- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2016/07/28(木) 18:39:57.93 ID:V8OMMK1h.net]
- ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。
■ 自治議論は住人への告知が必要です。最低限の告知方法はage進行です。
前スレ
■ ゲーム製作技術板自治03
echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1298146774/
- 347 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/06/30(金) 21:13:02.62 ID:3KGPyyv+.net]
- >>337
ﾜｯﾁｮｲがコテハン付けない自由を奪うってのは抽象的でなく誰でも同じように理解できると思うけど
それについてはどう考えていますか？
- 348 名前：名前は開発中のものです。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-34WU) mailto:sage [2017/06/30(金) 21:51:28.82 ID:xg7SqiIv0.net]
- >>338
まずﾜｯﾁｮｲ≒強制コテハンだとまとめてるところが粗雑な議論のように思います
コテハンほどの同一性は確保されません
ﾜｯﾁｮｲはコテハンよりも被りやすいですし、もしNGNameに登録されても1週間経てば変わります
ﾜｯﾁｮｲは自演煽りの抑止に効果的で、疑心暗鬼に満ちた荒れたスレを改善するのに資するシステムだと思います
ただ、IPアドレスまで公開となると2chのシステムを越えて紐付けられる可能性が高ま
- 349 名前：るので危険だと思いますが
ﾜｯﾁｮｲとは何ができて何ができないシステムかという共通理解を深めていかなきゃいけないのでしょうね
運営がちゃんと仕様やポリシーを公開してくれればいいのになぁ [] - [ここ壊れてます]
- 350 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/06/30(金) 21:54:39.36 ID:mkFYT9Wu.net]
- >>337
おまえそうやって自作のワッチョイずっとつけといて
「ああ、あのめんどくせえやつな」ってわかっていいや
お前だけつけとくってのは大賛成
- 351 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/06/30(金) 22:06:16.67 ID:3KGPyyv+.net]
- >>339
同一性は確保されないのに自演煽りの抑止に効果的ってのが整合性が取れてないですね
他板ではこのトレードオフをちゃんと認識しあってそのバランスを議論したりしてますよ
都合のいい言葉を並べても見透かされますのでデメリットにもちゃんと向き合ってください
- 352 名前：名前は開発中のものです。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-34WU) mailto:sage [2017/06/30(金) 22:34:30.79 ID:xg7SqiIv0.net]
- >>341
>同一性は確保されないのに自演煽りの抑止に効果的ってのが整合性が取れてないですね
私は整合性すると思います
同一性は確保されないけど自演のハードルは上がります
idだけでの識別よりも自演は難しくなります
> 他板ではこのトレードオフをちゃんと認識しあってそのバランスを議論したりしてますよ
> 都合のいい言葉を並べても見透かされますのでデメリットにもちゃんと向き合ってください
ですからそのバランスを議論しましょう
板レベルでﾜｯﾁｮｲを全面禁止するメリットとデメリットとは何なのでしょうか
私はスレレベルの自治に任せたほうがよいという立場です
スレ毎に自演煽りで困ってる度合いは違うのですから
一方で自演や煽りをスレ全体で楽しんでいるゆる～いスレもまたあるでしょう
それもまた素敵です
スレ毎に状況が違うのでスレに任せましょうというのが私の立場です
- 353 名前：名前は開発中のものです。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-34WU) mailto:sage [2017/06/30(金) 23:03:06.24 ID:xg7SqiIv0.net]
- >>340
ﾜｯﾁｮｲとはどういうシステムなのかという共通理解を深める為には自分からﾜｯﾁｮｲを付けなければならないと思い、自らﾜｯﾁｮｲを課しました
自分にも分かっていない部分があるかもしれませんしね
私の発言を無視するにしろ、NGNameにして表示すらしないにしろそれで結構です
ここは自治スレなのでidだけのスレよりも発言者の同一性は確保されたほうが良いと考えて自らﾜｯﾁｮｲを課しました
それこそがﾜｯﾁｮｲの効能ですから
- 354 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/06/30(金) 23:07:07.82 ID:3KGPyyv+.net]
- >>342
上で何度も言われてるけど、スレレベルで現状維持という選択肢を取れない以上
全てのスレに現状維持でない新しいルールが適用されます
「スレレベルの自治」という民主的な響きとは大きく異なります
勝手に新しいルールが適用された（と受け取られる）住民も多数出てきます
その状況で「スレレベルの自治」というのは責任だけをスレに押しつけていることになります
何度も言いますが、都合のいい言葉を並べるのは逆効果だと気付いた方がいいですよ
- 355 名前：名前は開発中のものです。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-34WU) mailto:sage [2017/06/30(金) 23:07:57.25 ID:xg7SqiIv0.net]
- すでに酔っ払いだからまた今度ね～
対話を重ね合いましょう♪
- 356 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/06/30(金) 23:37:59.78 ID:x+WyWuii.net]
- >>344
板にﾜｯﾁｮｲを導入しても、スレレベルでは「何もしなければ」現状意地だよ？
次スレ建てるときにわざわざﾜｯﾁｮｲ用のコマンドを入力しなければ今まで通りだから、
現状維持を求めてるスレにとってはそんな心配することじゃないと思う
- 357 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/06/30(金) 23:56:17.34 ID:JogUDSy/.net]
- >>346
そんなことはみんなわかってる
次スレにﾜｯﾁｮｲを勝手に入れられる可能性に注意しないといけないとか
そういう余計な話自体を議論しないといけないとか
現状とは違うことをいろいろ強いられるんだよ全スレで
- 358 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/06/30(金) 23:58:24.49 ID:x+WyWuii.net]
- 「スレに押し付けるな」っていう意見を言ってる人、
あなたのその意見自体は、そもそもスレの総意なのかな？
そういう意見の述べ方をするのであれば、
自分が普段いるスレがどこなのかと、
そのスレにおけるﾜｯﾁｮｲに対する意見の統一がとれているかどうかをまず言ってもらわないと、
ただ主語が大きいだけの、フェアじゃない物言いになると思う
ちなみにSRPGスレではﾜｯﾁｮｲを希望する声が多数派です
- 359 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/01(土) 00:03:34.17 ID:JGKFyGuO.net]
- >>347
「勝手に変な次スレを建てられる」という可能性、今だって十分あるでしょ
ﾜｯﾁｮｲの有無でそこはそんなに影響あるかな？
仮にスレの同意を得ない形で次スレが建てられても、粛々と正式スレを建てて対応すればいいだけ
>>326も言うように、今の2ch運営はﾜｯﾁｮｲ絡みのスレ重複にはかなり寛容だから、
重複して正式スレを立て直す行為が咎められることはまずないからそこは安心していい
- 360 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/01(土) 00:08:16.07 ID:JGKFyGuO.net]
- というか、「スレでﾜｯﾁｮｲの話をしたくないから、板にﾜｯﾁｮｲを許可するのに反対」って結構な暴論じゃない？
普段どんなスレにいるのか知らないけど、
そのスレにいるﾜｯﾁｮｲ希望者の意見は封殺しておくべきって聞こえなくもない
もし仮に、今現在ﾜｯﾁｮｲ希望者がほぼいないようなスレ
（過去にﾜｯﾁｮｲの話題が全く出てない、あるいは出ても反対論多数であしらわれているようなスレ）
そういう所があるんだとしたら、上の言い分も分かるんだけど
- 361 名前：名前は開発中のものです。 [2017/07/01(土) 03:08:55.75 ID:WY3M3hHu.net]
- >>344
スレレベルで現状維持にできますよ
というか普通にスレ立てしたら今までと変わらないスレが立って
ﾜｯﾁｮｲ導入したい所がﾜｯﾁｮｲを設定できる環境にしようっていう提案を
賛成派の人はしている訳です
>>347
今のままで不都合のないスレならそのスレの今後の方針が議論になるまで
揉める事はないんじゃないでしょうか？
ﾜｯﾁｮｲ設定可能な他の板でも、なにもﾜｯﾁｮｲ入れてるスレだけでなく
必要ないようなスレではﾜｯﾁｮｲを入れずに進行しています
議論になるくらいならﾜｯﾁｮｲの必要性を感じている住人の方がいる訳で
その時は余計な話ではなく必要な議論だと思いますよ
- 362 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/01(土) 12:03:20.93 ID:Lx1dk2PC.net]
- >>351
じゃあこのスレで今から全員コテハンつけてよ
2chは設立当初から「名前欄」があって匿名強制掲示板じゃないんだよ
- 363 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/01(土) 14:52:23.65 ID:/jlLMDN2.net]
- ワッチョイに関しては解析が進んでこんなツールも出来た
afi.click/ana/gamedev/1469698797/
7ff7-34WU は
IP [7f] : 12, 118
Host [f7] →
118 › commufa.jp
UAMonazilla/1.00 2chMate/0.8.9.27 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 5.0; SC-01F Build/LRX21V)
と解析結果が出た
どこまで合ってるかは本人しかわからないが
- 364 名前：名前は開発中のものです。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-34WU) mailto:sage [2017/07/01(土) 15:21:49.23 ID:/Glyvye70.net]
- >>353
ありゃりゃ、こんなことになってるんですね
逆引きされないことが大前提で導入推進派だったんだけどここまで解析可能となると普通にコテハン付けるよりもタチが悪そうです
これは考え直す必要があるな
- 365 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/01(土) 16:11:44.32 ID:AY28vTqp.net]
- >>352
んなもんいつかは解析されるに決まってる
今は解析の精度が低くても残ったログで解析されると企業のIPとかもズラズラ出てくるかもしれない
そういう不安心理があって過疎化が進むってずーっと言われてるのに導入派は聞く耳を持たない
- 366 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/01(土) 16:32:50.82 ID:AY28vTqp.net]
- アンカミスった
てか解析できるかできないかで意見がコロッと変わるってことは
まさか解析されるとは思っていなかったってことだよね
かなり頭悪いよね その差が大きすぎて話が噛み合わなかったんだな
- 367 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/01(土) 16:36:32.72 ID:h44nGHVA.net]
- >>331
ちょっと遅くなって申し訳ないが、そこじゃない
読み飛ばさず、２ちゃんねるってなに？のところから読んでほしい
- 368 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/01(土) 16:42:56.67 ID:0cbXKR+B.net]
- 不特定多数で特定されるのは特に問題はないと思うけど。
嫌がる人って、どこかで酷い暴言してたりとホコリのでる人達なの？
- 369 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/01(土) 17:03:23.29 ID:AY28vTqp.net]
- >>358
名前欄があるのになんで名前書かないの？
どこかで酷い暴言してたりとホコリのでる人なの？
- 370 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/01(土) 17:48:07.36 ID:2IzXOI3Z.net]
- 馬鹿丸出しのオウム返し
味方を背後から撃つというのはこのことか
- 371 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/01(土) 20:12:33.67 ID:JGKFyGuO.net]
- 過疎化が進むっていってもなあ、
現実としてﾜｯﾁｮｲが導入されても別に過疎になってない場所は山ほどあるわけで
「ﾜｯﾁｮｲが導入されると過疎になる」というなら、その実例を教えてほしいな
煽りじゃなくて単純に知りたい
- 372 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/01(土) 20:18:34.99 ID:JGKFyGuO.net]
- >>353の解析で分かるIPも全桁ではないし（ﾜｯﾁｮｲの仕組みを考えれば当たり前の話だが）
これ自体はそれほど大した問題じゃない
昔の2chでfusianasanトラップでIP全桁晒す罠とかよく流行ってたけど、
あれですら実害を受けた人間がいるのかっつー話だ
むしろ、同一鯖の板に限ってﾜｯﾁｮｲが同じになる事のほうが、情報の重みとしてはよほど大きい
- 373 名前：224 [2017/07/01(土) 20:54:32.91 ID:2mZVn8qD.net]
- 自治に何の権限も無い壺では、ヤバい奴を排除できないのだから、ヤバい奴がいるという
前提でやり繰りするしかない。で、他の連中のスルー力がそこで試される訳だが、それが
ダメそうだなと踏んだらもうその場をサッサと見捨てる(切る)のがスマートだと思うぞ
昔ならいざ知らず、今はもっとマシな場が色々あるんだしな
- 374 名前：224 [2017/07/01(土) 21:02:10.15 ID:2mZVn8qD.net]
- 因みに
【ストア】ステマ業者の銭のタネ“登録料ビジネス”って？・技術板【stema】
mevius.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1472810892/
ここでUnityをやたら敵視して業者が業者がと喚いてる奴のコテハンを俺は知ってる
- 375 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/01(土) 21:14:47.10 ID:LjQH7B/w.net]
- ここで話してるのはワッチョイ導入するかしないかじゃなくてスレに自治権を与えるかどうかなんだけど
それ分かってる？
- 376 名前：224 [2017/07/01(土) 21:23:36.70 ID:2mZVn8qD.net]
- >>365
自治権？権利の話だな。誰が無いと決めた。聞いた事ねーな
2chのガイドラインや板ローカルルールに抵触しない範囲において、スレ単位で
自治をするのは当たり前だ。スレローカルの揉め事はスレ内で工夫してスレ住人
で始末を付けろってのは昔から言われてきた事だ
- 377 名前：224 [2017/07/01(土) 21:25:16.48 ID:2mZVn8qD.net]
- つーか単発IDウゼェな。いつも飛行機のってる奴がいるのかどうか、そろそろキッチリ
分かるようにすっか
- 378 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/01(土) 21:30:38.86 ID:JGKFyGuO.net]
- >>363
まーそういう解決方法のほうが現実的なのかもなあ
とりあえずﾜｯﾁｮｲ入れてみれば何とかなるんじゃないか、なんて思ってたが、
ﾜｯﾁｮｲに対してこうも感情的な意見が多いとなると（そうじゃない意見もあるけどね）、
この自治スレで意見を一つの方向にまとめるのはかなり骨が折れそうだなという印象を受けた
上の方でも言ったけど、個人的にはあくまでSPRGスレの状況をなんとかしたいってのが第一義なので、
他のツクール、Unity、ウディタなりのスレで、ﾜｯﾁｮｲを求める声がそれほど無いのなら、
あまりゴリ押すつもりはないよ
- 379 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/01(土) 21:43:49.48 ID:AY28vTqp.net]
- >>368
導入派が頭が悪いのはしょうがないが
煽り耐性が低いのがまとまらない原因
そもそもﾜｯﾁｮｲを導入しようという理由も
煽り耐性が低いから相手を特定したがってるだけというお粗末さ
- 380 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/01(土) 21:53:42.45 ID:JGKFyGuO.net]
- >>369
相手の煽り耐性が低いと思うなら、その相手に頭が悪いと煽る行為は尚更やめたほうがいいと思うよ？
ただ感情ぶつけたりレッテル貼ってるだけになって何の益もないから
話は多少逸れるが、現在のmevius鯖の一覧を抽出してみた
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1295288.txt
合計89の板が今現在mevius鯖
このうちいくつの板でﾜｯﾁｮｲが導入されてるかは知らないが、
仮にゲーム制作板でﾜｯﾁｮｲを導入するなら無関係じゃないので、
一応貼っておく
- 381 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/01(土) 22:01:04.21 ID:h44nGHVA.net]
- ワッチョイ入れると新たな問題も多く発生するよ
例えば、上で煽り耐性云々言ってる人がいるけど
ワッチョイを抽出して喧嘩吹っ掛ける人(IDでも同じことはあるけど長く続いたり、よりしつこく追いかけたりする)
あと、本来はワッチョイでNGするべきなのに、何故かNGしないで騒ぐ人
ワッチョイをリスト化して、みんなに知らせる余計なお世話をする人
ストーキング大好きな人
ワッチョイ入れる入れないで言い争い
などなど
- 382 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/01(土) 22:03:38.77 ID:LjQH7B/w.net]
- >>366
俺の言ってる自治権は「スレの住民でワッチョイを導入するかを決める権利」な
板で有効にしないとスレ民にはその権利すら与えられない
逆に板で有効にしてもデフォでワッチョイ付かないからスレ民が必要と判断しなければ今までと同じように使える
- 383 名前：名前は開発中のものです。 [2017/07/01(土) 22:06:33.04 ID:MIm0X+vh.net]
- 板で有効にしてもデフォルトでワッチョイ付かないって本当？
全スレ強制ワッチョイと思ってた
それならいいんじゃない？
- 384 名前：名前は開発中のものです。 [2017/07/01(土) 22:07:16.19 ID:ChifAxT0.net]
- >>372
kwsk
- 385 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/01(土) 22:11:05.15 ID:AY28vTqp.net]
- キミたちホント色んな板見てから主張しなよ
俺のブックマーク見たら16板42スレあったわ 過去ログなし
多い方とは思わないけどもっと少ないやつもこのスレにいっぱいいるだろ
- 386 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/01(土) 22:11:38.48 ID:LjQH7B/w.net]
- >>374
板でワッチョイを有効化→スレでワッチョイを有効化
で初めてワッチョイが付くようになる
板で有効化しただけじゃワッチョイは付かない
だから今までの用に使いたいスレは今までと同じ方法で建てればいいし、荒らしに困っててワッチョイ欲しいスレはワッチョイ有効にして建てればいい
ただ板で有効化しないとワッチョイ欲しいスレもワッチョイをつけることが出来ない
- 387 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/01(土) 22:12:28.06 ID:tfpg0KlR.net]
- しかしなんでこう急に香ばしいレスが立て続けにくるかね・・w
- 388 名前：名前は開発中のものです。 [2017/07/01(土) 22:13:48.10 ID:ChifAxT0.net]
- >>376
なるほど理解した
今までのように使う事も出来るって事ね
- 389 名前：名前は開発中のものです。 [2017/07/01(土) 22:16:59.48 ID:FG8gwXoK.net]
- それワッチョイ導入派にめっちゃ不利やんけ
板投票とスレ投票の二回とも勝たんと駄目って事やろ
- 390 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/01(土) 22:17:04.72 ID:h44nGHVA.net]
- >>376
今まで結構見たパターンだと
それで、ワッチョイ入れる入れないの争いが起こる
スレが分裂して人が減ることもある
しばらくして、ワッチョイで物足りなくなりIPを要求する
など
- 391 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/01(土) 22:19:43.65 ID:JGKFyGuO.net]
- >>373
それは本当だよ
なんJでもどこでもいいから、適当なﾜｯﾁｮｲ導入済みの板でいくつかスレを開いてみれば、
ﾜｯﾁｮｲのあるスレもなければ無いスレもあることがわかる
ﾜｯﾁｮｲスレの>>1には「!extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペすること」みたいな文言が必ずある
このコマンドを入力しない限りは、普通に立てたスレはﾜｯﾁｮｲなしになる
- 392 名前：名前は開発中のものです。 [2017/07/01(土) 22:20:01.30 ID:2bXMYpem.net]
- 全スレ強制じゃないならワッチョイ導入でいいんじゃね
荒らしが必死に妨害してるようにしか見えんわ
- 393 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/01(土) 22:21:31.17 ID:JGKFyGuO.net]
- >>379
ルール変えるんだからそれくらいの障害はあって当然だと思うけどね
しかし急に飛行機でも湧いたのかちょっと疑いたくなるような流れ
- 394 名前：名前は開発中のものです。 [2017/07/01(土) 22:22:59.99 ID:LjQH7B/w.net]
- >>380
スレ分裂は考えの違う人同士だから一緒にしても荒れるだけだし問題ないと思う
IP要求してきたらスレでまた投票すればいいし
それで多数派が勝ったら入れるのは当然
- 395 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/01(土) 22:24:23.92 ID:tfpg0KlR.net]
- ワッチョイ有効になると
勝手にワッチョイで次スレ立てる奴が出てきたり、その逆もあったり
削除依頼がどうだとかまぁめんどくせえんだよな
- 396 名前：名前は開発中のものです。 [2017/07/01(土) 22:24:58.40 ID:MIm0X+vh.net]
- >>381
なんJって爆破予告しまくってる危ない奴らか
ちょっと見てみる
- 397 名前：名前は開発中のものです。 [2017/07/01(土) 22:27:00.56 ID:FG8gwXoK.net]
- >>383
せやろか
二回の投票で連勝せんといかんのは不利すぎると思うんやが
- 398 名前：名前は開発中のものです。 [2017/07/01(土) 22:28:30.05 ID:FG8gwXoK.net]
- >>386
爆破予告しまくってる危ない奴らってなんやねん
それハセカラキッズだけやぞ
なんJ民は優しい人ばかりやで(ニッコリ
- 399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/01(土) 22:29:37.24 ID:LjQH7B/w.net]
- とりあえず投票しようぜ
- 400 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/01(土) 22:29:40.12 ID:h44nGHVA.net]
- >>384
問題はそう素直に話し合いや決め事が進まないってことなんだけどね
そこの住人がスルー出来ればいいんだけど
勝手に立てたり、>>371で言ったようなこととか余計な争いが起こるってことね
- 401 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/01(土) 22:31:26.17 ID:JGKFyGuO.net]
- >>371
まあ確かにその辺の可能性はあるね
ただ、なんJだと、ﾜｯﾁｮｲ抽出される側もやたら煽る人だったりするから、大抵は自業自得だし、
それ以外だとﾜｯﾁｮｲの導入有無の事例しか見たこと無い
もっとも、こういう人の少ない板だとまた事情は違ってくる可能性はあるけど
- 402 名前：名前は開発中のものです。 [2017/07/01(土) 22:31:54.01 ID:LjQH7B/w.net]
- >>390
じゃあ荒らしに困ってるスレはどうすればいいんですかね
ワッチョイ導入板が多い(≠導入スレが多い)のに
スルーするのは2chの基本やろ
- 403 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/01(土) 22:31:57.94 ID:tfpg0KlR.net]
- 投票どこだって？
探すのめんどいお
- 404 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/01(土) 22:33:35.07 ID:JGKFyGuO.net]
- 投票場所は今は作られてないよ
まだ投票する段階じゃないと思う
- 405 名前：名前は開発中のものです。 [2017/07/01(土) 22:35:14.18 ID:ZtwHShDK.net]
- ワッチョイ欲しいならゲ製板以外でやれ
賛成派は荒らし
出て行け
- 406 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/01(土) 22:35:44.36 ID:tfpg0KlR.net]
- あらそうなのか
いやワッチョイいらん派としてはなくていいけど
- 407 名前：名前は開発中のものです。 [2017/07/01(土) 22:37:01.89 ID:ZtwHShDK.net]
- ワッチョイ賛成派は出て行け
ワッチョイ賛成派は出て行け.
ワッチョイ賛成派は出て行け,
ワッチョイ賛成派は出て行け`
ワッチョイ賛成派は出て行け/
ワッチョイ賛成派は出て行け'
ワッチョイ賛成派は出て行け"
ワッチョイ賛成派は出て行け[
- 408 名前：名前は開発中のものです。 [2017/07/01(土) 22:37:21.79 ID:ZtwHShDK.net]
- ワッチョイ賛成派は出て行け
ワッチョイ賛成派は出て行け.
ワッチョイ賛成派は出て行け,
ワッチョイ賛成派は出て行け`
ワッチョイ賛成派は出て行け/
ワッチョイ賛成派は出て行け'
ワッチョイ賛成派は出て行け"
ワッチョイ賛成派は出て行け[
- 409 名前：名前は開発中のものです。 [2017/07/01(土) 22:37:41.69 ID:ZtwHShDK.net]
- ワッチョイ賛成派は出て行け
ワッチョイ賛成派は出て行け.
ワッチョイ賛成派は出て行け,
ワッチョイ賛成派は出て行け`
ワッチョイ賛成派は出て行け/
ワッチョイ賛成派は出て行け'
ワッチョイ賛成派は出て行け"
ワッチョイ賛成派は出て行け[
- 410 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/01(土) 22:38:00.55 ID:h44nGHVA.net]
- >>392
2行目と3行目の繋がりがよくわからない
スルーが基本なのがわかってるなら、そうすればいいのでは
- 411 名前：名前は開発中のものです。 [2017/07/01(土) 22:38:03.39 ID:ZtwHShDK.net]
- ワッチョイ賛成派は出て行け
ワッチョイ賛成派は出て行け.
ワッチョイ賛成派は出て行け,
ワッチョイ賛成派は出て行け`
ワッチョイ賛成派は出て行け/
ワッチョイ賛成派は出て行け'
ワッチョイ賛成派は出て行け"
ワッチョイ賛成派は出て行け[
- 412 名前：名前は開発中のものです。 [2017/07/01(土) 22:38:21.99 ID:ZtwHShDK.net]
- ワッチョイ賛成派は出て行け
ワッチョイ賛成派は出て行け.
ワッチョイ賛成派は出て行け,
ワッチョイ賛成派は出て行け`
ワッチョイ賛成派は出て行け/
ワッチョイ賛成派は出て行け'
ワッチョイ賛成派は出て行け"
ワッチョイ賛成派は出て行け[
- 413 名前：名前は開発中のものです。 [2017/07/01(土) 22:38:44.46 ID:ZtwHShDK.net]
- あまり連没してたら規制されそう
- 414 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/01(土) 22:39:05.46 ID:tfpg0KlR.net]
- >>400
うん、わからんなw
- 415 名前：名前は開発中のものです。 [2017/07/01(土) 22:42:12.12 ID:LjQH7B/w.net]
- >>400
家庭用ゲーム板見ればわかる
一見普通のレスを飛行機ビュンビュン飛ばしてデマ流す荒らしが常時いる
そういう荒らしをNGするにはワッチョイが有効
- 416 名前：名前は開発中のものです。 [2017/07/01(土) 22:45:40.54 ID:LjQH7B/w.net]
- 感情的になって騒ぐ奴はワッチョイいらないけど飛行機飛ばしながら一見普通のレスをする荒らしはワッチョイないと
- 417 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/01(土) 22:45:44.34 ID:JGKFyGuO.net]
- >>385
次スレでﾜｯﾁｮｲの有無が無断で切り替えられたときは、
正しい方のスレを立て直してそれでおしまいじゃない？
その手の問題が起きるときって、ﾜｯﾁｮｲ自体が原因じゃなくて、
>>950とかのキリ番踏んだ奴が次スレ建てないまま消えたり、
テンプレが整備されてなかったりみたいな別の問題が大抵ある
- 418 名前：名前は開発中のものです。 [2017/07/01(土) 22:46:45.79 ID:LjQH7B/w.net]
- >>407
他の板でも即建てなおして終わりだしな
削除依頼しなくても勝手に落ちるし
- 419 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/01(土) 22:50:42.37 ID:tfpg0KlR.net]
- >>406
なんでもいいけど、ちょっと文章落ち着いて書いてくれ
何言ってんのかわかんねぇw
- 420 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/01(土) 22:50:58.59 ID:h44nGHVA.net]
- >>405
さっきから自分が言ってるのは、そういう素直に黙ってNGするような人ばかりじゃないってところ
NGしやすいと言いながら、NGしないでいつまでも構って、相手ワッチョイ書いて宣伝したり
そういうのも当然出てくる
- 421 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/01(土) 22:53:06.08 ID:JGKFyGuO.net]
- >>410
その手の輩が湧くこともあるけど、
専用ブラウザで連鎖NGとかを設定すれば、そういうのも纏めて消えるからいいんじゃない？
- 422 名前：名前は開発中のものです。 [2017/07/01(土) 23:00:04.53 ID:LjQH7B/w.net]
- >>409
ワッチョイないとNG出来ない荒らしもいるって言いたいだけ
>>410
相手ワッチョイ書いて宣伝とか滅多にないぞ
本当の荒らしワッチョイが晒される事はあっても
荒らしじゃないワッチョイを晒しても「何やってんだこいつ」で終わる
- 423 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/01(土) 23:02:39.99 ID:tfpg0KlR.net]
- ワッチョイなんか下手に入れて
キチガイに見初められて一週間に渡って粘着されたらこっちが発狂する
別の板で馴れ合ってるところにまで登場されたりなあ
コワイコワイ
- 424 名前：名前は開発中のものです。 [2017/07/01(土) 23:04:08.26 ID:LjQH7B/w.net]
- ワッチョイあり/なしで乱立したりワッチョイ晒す粘着荒らしより、ワッチョイないとNG出来ない荒らしの方が数も多いし悪質
粘着荒らしとかNG楽だし
- 425 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/01(土) 23:16:36.46 ID:tfpg0KlR.net]
- はぁ、そうなんですか
＞ワッチョイないとNG出来ない荒らし
ってのは具体的なスレとレス番で言いますと？
- 426 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/01(土) 23:23:28.45 ID:JGKFyGuO.net]
- このスレの上の方に何度か湧いてる飛行機飛ばしてID変えてるぽい人たちのことかな
（残念ながらワッチョイ導入派にもいるようだが）
- 427 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/02(日) 00:01:08.19 ID:uNLX2KlV.net]
- うーんわからんな
自演くさいのは直近にもあるけどw痛くもかゆくもなくね？
コイツ下手だなーwとか実際何人で話してんのかなーとか
内心思ったりしつつ推理して楽しむ
時には指摘してみる、外して恥かいても明日になれば別人ですし構うこたにゃーし
俺はいかにもな荒らしや自演はまったくしないけどイラッときたら顔真っ赤的に煽りまくったりもするし
質問にやたら丁寧に答えてみたりもするし
ていうようなきままなことを多重人格的にできちゃうのが2ちゃんのいいところだと思ってんだけど
そういうことがワッチョイ使うとやりずらくなんの
実際ワッチョイはいってると荒れもしないし盛り上がりもしない
元気ないスレになりがちで
要するに地味でつまらんからいかなくなった板もある
そいではまた明日別人としてお会いしましょう、ホホホ
って書いてる最中に日付かわった説
- 428 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/02(日) 00:11:39.40 ID:iuNP+SOi.net]
- 煽り合いも華のうちみたいな2ch特有の文化を否定するつもりはないし、
昔でいうVIPやニュー速、今ならなんJみたなのはまさにそれで盛り上がってる場所だけど、
ゲーム制作技術板って、果たしてそれが必要な場所なのかな？
一見つまらなくて盛り上がることがなくても、
黙々とツールの使い方とか素材の投下とかがされてるほうが、この板の趣旨には合ってる気がするよ
まあ俺はこの板に昔からいるわけじゃないから、
他の住人が何を是としてるのかよく把握してないけど
- 429 名前：224 [2017/07/02(日) 00:32:12.72 ID:khrSUQdX.net]
- ワッチョイなんか無かった昔の話、スレ内のヤバい奴を浮かび上がらせて
居られなくする空気を醸成する方法は幾つかあったが、それらの共通点は
「発言の裏付けとなる信用情報を添える事ができる奴だけで会話しようぜ」
という考え方だった。何を信用情報とするかは板やスレの性格によって変わるが
兎に角「俺はヤバい奴じゃねーぞ」って一瞥して識別できりゃ何だって良かった
絵描きのスレでは、適当にお題出して皆でワンドロを貼るだけで事足りた。
ロクに描けもしないのに偉そうに説教垂れてた口だけ達者な身の程知らずの
ヤバい奴はサッとフェードアウトしていた
ゲ製では「おまえちょっと土日スレに来いよ」って誘えばいい。大抵逃げられるけどな
- 430 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/02(日) 00:37:09.11 ID:uNLX2KlV.net]
- 俺も常駐してるわけじゃないけど
ただ黙々と議論したり質問に答えるだけならにちゃんじゃなくていいわな
実際twitterと知恵袋（笑）にシェアかなり奪われて
３００万人のユーザがいたとかいうのも今は昔でにちゃん全体が過疎進行中
あとにちゃんがすごかったのは特に技術系の情報がかつては最速だった
これも完璧に今は昔
これではにちゃんディスってるようなもんだけどw
美談もあるけど基本は便所の落書きですからみなさんあまり思い入れすぎないように
お気をつけくださいです。。。
- 431 名前：224 [2017/07/02(日) 00:44:20.52 ID:khrSUQdX.net]
- 結局のところ、自主的に名無しを捨てて身の程を晒せる奴以外はハブっちまおうぜ
という合意が大筋で形成できるスレなら、現状でもヤバい奴を居られなくする空気を
作り出せるし、完全スルーもできる。この合意が作れないようなスレなら、それは
つまりヤバい奴(とその予備軍)のほうが多いって事を示唆してると俺は思うんだよな
- 432 名前：224 [2017/07/02(日) 00:57:32.26 ID:khrSUQdX.net]
- とりあえず自治議論で名前欄を空欄にしてるような奴はあんま信用してねーからな
日付変わったら他人の振りかよ緩和クン並みだな、くらいに思ってるぞ割とマジで
- 433 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/02(日) 01:00:58.00 ID:uNLX2KlV.net]
- ワッチョイ以前の問題として
昔からゲ板って過疎ってた気がするんだけどなんでだろうね
www.13hw.com/jobapps/ranking.html
なりたい職業5位だよ？
- 434 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/02(日) 01:08:09.96 ID:uNLX2KlV.net]
- んー？
信用してもらわなくて一向に構わんぞ？？w
そうするとお前はワッチョイくんだけを信じてるのか
そりゃおめでたいな
- 435 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/02(日) 01:14:05.74 ID:uNLX2KlV.net]
- 違うわ、ワッチョイくんは>>354で離脱表明したから
224はひとりぼっちか
意見があいそうだったのに残念ですこと
- 436 名前： ◆UL9nThX3HmOb mailto:sage [2017/07/02(日) 01:22:23.87 ID:iuNP+SOi.net]
- >>419
恥ずかしながら土日スレというものの存在を知らなかった
ﾜｯﾁｮｲとは全然関係ないけど、興味深いスレを教えてくれてありがとう
>>420
2chが凋落の一途なのはそのとおりだと思うが、
知恵袋なんてたいしたシェアないでしょ、特に技術系でまともな情報が載ってた試しがない
twitterは個人ブログの集合体みたいなものなので、
不特定多数との議論みたいなものには向いてない
黙々と議論するのは2chじゃなくていいとは言うが、
そこそこ人が集まってるゲーム制作系のコミュニティが他にあるなら教えてくれぇ・・・
- 437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/02(日) 01:40:59.14 ID:hLdqk21d.net]
- 技術系コミュニティで匿名で気軽に書き込めるスレの存在は貴重なのになんで無くしちゃうんだよ
匿名がイヤならコテハン的なコミュニティなんかいっぱいあるからそっちでやれよ
- 438 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/02(日) 02:21:37.58 ID:uNLX2KlV.net]
- >>426
知恵袋を真に受けんな
twitterは不毛な議論自体に需要がなくて発信ってことだろ
需要があるなら存在してんだろだるいやっちゃな
- 439 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/03(月) 12:59:22.49 ID:xhPCyuHv.net]
- 導入しても�
- 440 名前：Xレでﾜｯﾁｮｲ無し出来るのに何が困るのかさっぱりわからん
普段から煽りしかしてないのかな [] - [ここ壊れてます]
- 441 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/03(月) 14:23:11.56 ID:Rga6tPIu.net]
- 散々何が困るか説明されてるのにそれは無いなぁ
具体的にコレが困ると言われても「そんなの○○すればいいだけだから困らない」と否定してかかる
基本的に「俺が困らないんだからみんな困るはずがない」って考えなんだよな
終いには「困る奴って△△なんじゃないの？」と人格攻撃
- 442 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/03(月) 15:10:13.58 ID:8PZ6NTju.net]
- 負け惜しみ言い出したらもう当分導入できないだろな
平均年齢の若い板だから議論がヘタクソなんだよ
- 443 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/03(月) 15:42:43.58 ID:yr3RmTkX.net]
- 入れられて困る人は自業自得って言われてたけど、それならしょうがないのでは？
- 444 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/03(月) 18:12:08.20 ID:g+aYy8/r.net]
- 煽り口調、丁寧口調様々だけど
ワッチョイで困ることないだろ～うんたらかんたら
これ多分色々なスレで100回以上は聞いてる
- 445 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/03(月) 18:43:37.07 ID:fgUaZrCM.net]
- 荒らしなんて構うから居つくんだから無視すればすむだけだろ
スルーすらできない人がNGとかいっても説得力まったくなし
どうせ自演認定やらで噛み付いて悪化させるに決まってる
そもそもそのうち割られるかお漏らしして阿鼻叫喚になるのが目に見えてるのに
それでも入れたいって人はこれからここも含めて全員ﾜｯﾁｮｲやIP晒してくれよ
問題ないって思ってるんだから断る理由ないよね
- 446 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/03(月) 20:14:38.45 ID:Kxgh08vL.net]
- じゃあ、わっちょい入れる事に決まりですね。
みんなで晒せば怖くないw
- 447 名前：224 [2017/07/03(月) 20:33:43.07 ID:2PHOoniI.net]
- お前らもっと会話したほうがいいぞ。単発ID発言で終わらせねーで、時間おいてから
もう一回くらいそのIDで書き込んどけ？飛行機にのってないもんって示さしとかんと
発言の無意味に信用をさげるぞ
- 448 名前：224 [2017/07/03(月) 20:35:04.74 ID:2PHOoniI.net]
- ×発言の無意味に信用をさげるぞ
○発言の信頼性を無意味に下げることになるぞ
- 449 名前：224 [2017/07/03(月) 20:46:13.45 ID:2PHOoniI.net]
- >>434
同感だねぇ
名前欄にコマンド入れるだけでワッチョイは出る。荒らしに困ってるスレの中の大勢が
ワッチョイ導入を支持してるなら、まずはスレ内で自主的に名無しを捨ててみればいい
>>421でも書いたことだ
- 450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/03(月) 21:07:00.81 ID:8PZ6NTju.net]
- >>438
何回も言われてるのに誰もやらないからそれが答え
一人いたみたいけど退散したし
- 451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/03(月) 21:39:20.20 ID:fgUaZrCM.net]
- ごちゃごちゃうるさいの出て行くみたいだからもういいんじゃね
大体荒らしに構うのってこういう人らだしむしろいなくなってくれたほうがありがたい
- 452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/03(月) 21:51:45.10 ID:8PZ6NTju.net]
- 反対してるやつの我慢してることとか不便なことなんかを探って
ﾜｯﾁｮｲ入れれば良くなるってことをアピールしなきゃいけないのに
導入派は自分達の意見の正当性をアピールしてただけだからな
煽られてキレながらID真っ赤にして反論したりとか稚拙さばかりが目立つ結果となった
- 453 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/03(月) 22:37:13.99 ID:k0iWGowy.net]
- 意見が通らなくても現状維持でしかない肯定派と荒らしにくくなる否定派では必死さが違うなぁ
- 454 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/04(火) 14:44:52.26 ID:10h/Aou5.net]
- この必死な反対派sage
確かに必死さが違うw
- 455 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/06(木) 03:53:33.69 ID:qDOmNuD2.net]
- なんかどわーっとレスがついてスレが進んだかと思うと急にバッタリ止まるのな
お互いそれなりの人数で議論してる様に見えるけど、応じる側はともかく議論吹っ掛けてる方は実際には一人か二人しか居ないんじゃないだろうか
- 456 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/12(水) 10:04:31.30 ID:IwiUB7V3.net]
- いや、単にここで頑張ってた人がいたSRPGスレがここの板とワッチョイ
入れられる板とに分裂した影響だと思う
- 457 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/12(水) 10:57:29.96 ID:UX55yIdT.net]
- >>445
最初からそうしろって何度も言われてんのに我が物顔で自治スレまで支配しようとするやつらだからな
ID変えたり人格変えたりやってることは荒らしそのもの
- 458 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/12(水) 15:54:27.50 ID:IwiUB7V3.net]
- 224の人も以前言ってたけど今回はまともだったよ
ここが自治スレな以上今回みたいな議論でも嫌ってのはどうしょうもない
- 459 名前：ダーク王鍬大使 ◆SoVpkB15jY mailto:sage [2017/07/14(金) 07:08:42.73 ID:X7I5hC4l.net]
- Ｕｎｉｔｙスレは荒らしに乗っ取られて悲惨でふ（＾＾
ﾜｯﾁｮｲあったら少しは和らぎそうなのでぜひ導入してほしいでふ（＾＾
ボッキング！（＾＾
- 460 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/07/21(金) 23:42:58.46 ID:b3k0VhEq.net]
- 鬼女板とパソコン板がIP表示になったらしい
- 461 名前：名前は開発中のものです。 [2017/12/31(日) 19:33:08.66 ID:/rN76OKL.net]
- 簡単にお金が稼げる方法興味ある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『来島のモノノリウエ』
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- 462 名前：名前は開発中のものです。 [2018/01/14(日) 22:16:46.32 ID:K2djVBgY.net]
- 落ちるはずのないスレがdat落ちして数ヶ月レスないようなスレは残っているから何事かと思ったら
この板の全スレに↑のレスがマルチコピペされたせいで書き込んだ日付の古い方から死んだ訳か
この御時世に5chに爆撃するアホな業者がまだいたとは
- 463 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/17(土) 07:14:58.58 ID:G/oBdhuK.net]
- ☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
- 464 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/19(月) 19:21:31.19 ID:e0VOVqVE.net]
- 5chでﾜｯﾁｮｲ廃止だってさ
導入派ざまぁwwww
- 465 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/20(火) 10:15:17.96 ID:wPxHZNL2.net]
- >>453
PINKのみ話です
- 466 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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