- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:ageteoff [2016/03/13(日) 14:58:45.19 ID:lAlEkMop.net]
- 個人製作でゲームを完成させることはできても、
開発費をペイできるほど売れるまでの壁は高い。
個人製作ゲームが売れない原因を探ってみたり、
売れるための解決案を語るためのスレッドです。
尚、ゲームを完成させることすらできない段階の
自称「ゲーム製作者」は、他のスレットへどうぞ。
～過去スレ～
個人製作ゲームはなぜ売れないのか
echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1402340066/
- 818 名前：」が必要
ゲームなんて実際にプレイするまで分からないんだから
いかにも面白そうで買って帰りたいように思わせることが肝心だ [] - [ここ壊れてます]
- 819 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/26(木) 00:25:12.34 ID:HQiEHIGF.net]
- 面白いゲームと売れる商品を作ることは別だと思う
冬コミなんて、その場限りの一発勝負です
実際は大して面白くなくても
やり方次第では、客の注目を浴びさせて買わせることも出来るだろう
たまにスーパーで実演販売をしてる人がいるが
ああいうのも商品を売りさばくための秘策だったりもする
口が達者なセールスマンが、買い物客の奥さんたちを集めて
いかにも便利で良い商品であるかをその場で宣伝
映画「男はつらいよ」に出てくる寅さん
今の若い人が知ってるかどうが知らんが
あの人も映画の中で商品を売るために頑張ってる
- 820 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/26(木) 00:29:37.17 ID:zGumT8WH.net]
- 単純に面白くないから売れないんだろ
ダウンウェルとかいうただ降りていくだけのクソゲーより
クソなものしか作れないのがおまえら
- 821 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/26(木) 00:43:10.70 ID:1g2LuAsI.net]
- コミケで映像流して客の注目とか言い出して本当行ったこともない妄想野郎だな
- 822 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/26(木) 01:02:28.45 ID:j+k1auXb.net]
- ダウンウェルはやったこと無いから実際はどうなのか分からんが
ぱっと見レスポンスが良さげで面白そうに見えるよ
面白そうに見える見た目は大事だよね
youtubeで実況すればウハウハだとか言う未来を夢見るにせよ、まずこういうところから手を付けて面白そうに見せる努力をできないと話にならんわ
それができないならたとえマーケティングで初動は騙せても結局あとが続かず売れない
- 823 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/26(木) 01:10:45.27 ID:HP7+y1Fi.net]
- まず買うのがめんどくさいし、金払う気しないな
素人の同人作品はスマホでできないとやる気しない
アプリで広告付きでいいんじゃね
腰落ち着けてゲームはマニアだけだよもう
- 824 名前：Hiromiti mailto:sage [2017/01/26(木) 01:15:27.03 ID:3+ktLhIA.net]
- >>797
東京ビッグサイトで出展してる時点では
面白いか面白くないかの判断はできないはず。
- 825 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/26(木) 02:14:31.87 ID:+FqZfSjv.net]
- どんなゲームなのかは気になる所だけど
コミケの一般向けで一桁って普通でしょ
同人誌でも有名原画家やアニメーターを除いて
一般向けならほとんどがそのレベルだと思う
- 826 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/26(木) 10:42:15.30 ID:HQiEHIGF.net]
- 駆け出しのタレントさんとか
見た目は可愛いがまだ売れてないタレントさん
そういう子はTwitterとかで自分の活動をつぶやいたりして自己アピールしている
そこに、お仕事の依頼はこちら。という風に連絡先のメルアドが乗っていたりして
そういうのを見つけて同人ゲーム開発者であることを名乗って
彼女にテストプレイの仕事を依頼する
ゲームを数１０分プレイするだけでお金がもらえるんだぜ？
彼女からしてもおいしいバイトでしょう
売るゲームを作るなら、そこまでやらないと！
客が一番知りたい情報はそのゲームをプレイしている時のプレイヤーの反応です
「すげえぇぇ！」「超おもしろい！」
そんな台詞を連呼する動画を作って客に見せるのです
- 827 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/26(木) 13:10:52.83 ID:f8i6LwTO.net]
- ほんとこいつ妄想持論を垂れ流すだけだな
- 828 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/26(木) 13:19:05.36 ID:a7m4n7Vf.net]
- まず評価されているにも関わらず売れなかった例を持ってこいよ
あんたの作ったクソゲーが売れないのは当たり前だろ
- 829 名前：Hiromiti mailto:sage [2017/01/26(木) 13:34:44.04 ID:AdxpoLBV.net]
- なぜ売れないか？を議論するよりも
どうすれば売れるのか？を議論することの方が遥かに価値がある。
それに売れない理由など開発者本人には分かるはずがない
それを知ったとしても
誰が好き好�
- 830 名前：ﾅ自分のゲームの欠点を公表したがるだろうか？ []
- [ここ壊れてます]
- 831 名前：Hiromiti mailto:sage [2017/01/26(木) 13:45:16.63 ID:SW+l76VZ.net]
- クソゲーという言葉を用いるならば、
クソゲーを明確に定義することが必要だろう。
クソゲーとしてゲームを開発すれば
どうすればクソゲーとしてゲームは仕上がるのか？
こういうゲームはクソゲーだ
これが欠けていたらクソゲーだ
その答えを導き出して
自分が開発するゲームはクソゲーにならないように開発する
だが冬コミはぶっつけ本番で出展するものなので
内容どうこうよりも
完売させる方法はもっと別のところにあると俺は考える。
言ってみれば内容が空のDVD-Rだったとしても
自宅に帰って自分のパソコンにインストールするまで
何が入ってるのかなど分からない。
もちろん、それは詐欺でありそんなことはしないが
商品を確実に完売させるとはそういうことだろう。
- 832 名前：Hiromiti mailto:sage [2017/01/26(木) 13:53:20.27 ID:vAJL3K1M.net]
- こういった場所で効果的な議論を展開させるなら
「クソゲーを開発する方法」というタイトルのスレッドを立ち上げる。
こうすれば確実にクソゲーになる！
という意見を言わせるのです。
出来るだけ多くの人にな。
その意見を参考にして自分が開発するゲームでは
それらが含まれない内容にする。
だがゲームとはクソゲーになることを防ぐだけでは、まだ不十分。
そこで今度は「こんなゲームがあれば面白い」というスレッドを立ち上げて
そっちでも議論を展開させる。
- 833 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/26(木) 14:03:50.75 ID:AzdtAfGo.net]
- >>808
帰ってください
自作ゲーム開発者たちのメンバー募集 [無断転載禁止]©2ch.net
echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1484755223/
- 834 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/26(木) 14:20:41.95 ID:O9EaPRTR.net]
- ぱっと見た目だけでももう売り上げに差はでるものね。
面白いものが売れるっていうか面白そうなものが売れるってのがあると思うよ。
失敗例はまず評価される舞台にすら立ってないって話じゃないのかな。
- 835 名前：Hiromiti mailto:sage [2017/01/26(木) 14:24:56.45 ID:g0TN0J85.net]
- >>809
それを口にするからには
同時にその理由も語るべきである｡
まあ､もっとも｢帰って下さい｣は､
個人的な意見を述べているだけで
そのわがままを従う必要などないのだけどな。
空に向かって叫んでいることと等しい
- 836 名前：Hiromiti mailto:sage [2017/01/26(木) 14:49:04.12 ID:Q/Q9Wqlw.net]
- ゲームを確実に売らせるには
何が面白いのか？を明確にして
それを伝える必要がある
コミケで自分のブースを確保して
作品タイトルを印字したパッケージを置いただけでは売れるはずがない
例えば誰かに1万円を持たせて
このゲームショップから好きなゲームを一つだけ買ってこい。と指示を出すとする。
購入するからには最後までクリアすることも条件。
ゲーム雑誌などの情報を一切見せないでそれをやらせるには
そのゲームを購入したいと思わせる判断材料が必ず必要
なので、そのパッケージに
このゲームは何が面白いのかを印字しておく必要がある。
- 837 名前：Hiromiti mailto:sage [2017/01/26(木) 14:55:36.57 ID:s3ByNXiq.net]
- 自分が開発したゲームの何が面白いのかをいくつか上げて
それらをわかりやすい言葉でアピールすることが必要。
それがないとゲームに限らず
どんな商品も売れないことでしょう。
何もアピールしないで買って行く客は、ただの物好きであり
普通の人は訳のわからないゲームに
大事な大事な金を消費するなど絶対にしたくはないはず。
- 838 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/26(木) 15:24:36.62 ID:O9EaPRTR.net]
- このスレは死んだ！
- 839 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/26(木) 18:28:34.27 ID:b/1weXrH.net]
- 効率の良い宣伝方法の講釈を垂れ
- 840 名前：る前に、肝心のゲームを完成させましょうね
できれば実際にコミケに参加して実践してから書き込んでくれ
机上の空論を並べられてもこっちは困る
せっかくブログがあるんだからそっちでやってください [] - [ここ壊れてます]
- 841 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/26(木) 19:03:59.61 ID:O9EaPRTR.net]
- どうもこういうニッチな議論はろくなことにならないらしいな。
個々で考えてく動くしかないな
- 842 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/26(木) 19:40:30.26 ID:CKz+1yvh.net]
- そりゃあマーケティングの初歩の
まずは実態を調べましょう→そしてデータを元に議論しましょうを
ガン無視してんだもん
何妄想でいきなり語ってんの？ガイジ？
ただの中卒？
- 843 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/27(金) 01:38:07.06 ID:9R+IsMNS.net]
- >>775
その証明は難しい
良い物を作ってかつ失敗した連中は一般の目には入らない
目に入るぐらい宣伝できていて、かつ良い物ならそれは成功しているからな
それはつまり今生き残っている商品たちだ
- 844 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/27(金) 01:51:41.82 ID:9WhIE8/U.net]
- www.melonbooks.com/index.php?main_page=product_info&products_id=IT0000178760
仮にこれが絶賛される良ゲーだったとして
これだけ手間がかかって絶賛されてるのにるのに42DLしかされなかった。
とか言うだけだろ
一般の目だとか何言い訳してんだよ
何も知らんだけだろ
- 845 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/27(金) 02:03:34.25 ID:iAjGo1nT.net]
- クソワロタｗ
こんなゴミレベルの議論してる奴がいるわけねーだろ
- 846 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/27(金) 02:12:42.69 ID:9R+IsMNS.net]
- >>819
俺に言ってるのか？だとしたら何が言いたいのかわからない
良い物だけど評価されなかったり売れなかった物なんてゲームに限らず五万とあるのは、
知らないとか妄想とかではなく単に事実だよな
- 847 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/27(金) 02:31:38.77 ID:9WhIE8/U.net]
- 五万とあると主張するならはよ実例を出せよ
- 848 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/27(金) 02:37:49.51 ID:9R+IsMNS.net]
- 良い物だけど売れなかったという例を探した
絵画や音楽や小説では、作者の死後になって評価されはじめた作品というのがたくさんある
ゴッホ、モーツァルト、バッハ、宮沢賢治などだ
もっと探せばまだまだいるだろうな
ネットでの身近な例では、最近打ち切りが確定した「カフェちゃんとブレークタイム」という漫画がある
Twitterで4万人以上のフォロワーを獲得し、多くの人に続編を望まれていたが、第1巻の初動に失敗しただけで死亡してしまった
- 849 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/27(金) 02:43:06.59 ID:9R+IsMNS.net]
- 商業のゲームだって、いわゆる隠れた名作というのがあるだろ？
俺が個人的に好きで、調べなくてもすぐに出せるのはスーパーファミコンの「Live a Live」だな
wikiによるとこれの売り上げは27万本で、
同時期に発売された
FF6(1994年4月2日発売)255万本
クロノトリガー(1995年3月11日発売)203万本
に大きく離されている
- 850 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/27(金) 02:51:38.78 ID:9R+IsMNS.net]
- 「隠れた名作」「隠れたゲーム」とかでググればもっと出てくる
お前らだって一本ぐらい知ってるんじゃね？
調査の途中でニコニコ大百科が引っかかったけど、ここにも書いてあるわ
dic.nico video.jp/a/隠れた神ゲー
＞実際にプレイしたユーザーからは高い評価を得ているのにもかかわらず、発売当時から今に至るまで表舞台に立つ事が出来ずに埋もれてしまう作品は数多い。
- 851 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/27(金) 03:05:30.06 ID:fJXnsdeZ.net]
- 完全に論破されてて笑えるｗ
- 852 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/27(金) 03:11:19.16 ID:9WhIE8/U.net]
- あー、わざとやってるのか素なのか知らんが
個人制作ゲーで手間暇かけて評判がいいにも関わらず売れなかった例はあるのかと聞いてるんだが…
- 853 名前：Hiromiti mailto:sage [2017/01/27(金) 03:17:08.68 ID:fq1oBnv1.net]
- 俺の知り合いに商業誌でプロの小説家をしてる人がいるのだが、
秋葉原のアニメイトやとらの穴などに置いて
完売させるほどの腕を持ってるが出版社のミスで増刷できなくなって
本来ならもっと売れてたはずなのに
それを逃してしまった作家もいたな
- 854 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/27(金) 03:17:35.16 ID:9R+IsMNS.net]
- >>827
「同人ゲーム 隠れた」とかでググッたら出てくるでしょ
というか個人製作ゲーに限定する理由って何よ？
今話してる「良い物だけど売れない可能性」って、どんなジャンルでも起こり得ることだろ？
個人製作ゲーに限ってはこれが当てはまらず、良い物を作れば必ず売れるっていう根拠の方が不明なんだが
- 855 名前：Hiromiti mailto:sage [2017/01/27(金) 03:25:42.24 ID:fq1oBnv1.net]
- つまり、本来ならもっと売れていたはずなのに、
やり方次第で売れないで終わってしまった実例など
この世にはいくらでもあるということです
同人ゲームを売ることも同じで
本来ならもっと売れててもおかしくないのに
売れてないこともあるでしょう
ゲームを売るには、そのゲームを売らせるというプロデュースも必要だと思う
スクエニのドラクエ10だって最初は全然売れてなかった
wii版で獲得した客を逃したりしてプレイヤーも激減
ところが、そのあとにプロデューサーが様々な方法で工夫して
売るためのプロデュースに専念した結果、利用者が急増し離れていった客も戻ってくる
という現象が起きて、今日の人気に繋がっている
FF14も最初はコケたらしいね
そっちはよく知らんが
- 856 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/27(金) 03:25:58.63 ID:9WhIE8/U.net]
- >>829
出てこねーよ
飽和状態のゲーム業界で完成度が良いものが売れない事なんてよくあるが
同人ゲー、とくに個人制作の有料ゲームで完成度が高くて、なおかつ隠れているゲームなんてそもそも存在しないだろ
個人制作ゲーなんて99%地雷なのに
そんなものがあったら嫌でも目立つ
- 857 名前：Hiromiti mailto:sage [2017/01/27(金) 03:31:15.91 ID:fq1oBnv1.net]
- >>824
ところでFF6の255万本はすごいね
確かスーファミ版のFF6は1万以上したはずだから
255億円も稼いだことになる・・・おそロシア
- 858 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/27(金) 03:39:57.81 ID:9R+IsMNS.net]
- >>831
飽和状態って新しい言葉が出てきたけど、どういう状態を指すの？
ゲーム業界が飽和状態で同人ゲームが飽和状態でないってどこでわかるの？
あと個人製作ゲーの99%が地雷ってどこのデータからわかったの？
仮にそうだったとして、「嫌でも目立つ」ってどういうこと？その根拠は？
- 859 名前：Hiromiti mailto:sage [2017/01/27(金) 03:43:25.93 ID:fq1oBnv1.net]
- 商用のPCソフトのパッケージを見ると
箱の形状が特殊して上のページを開いて
そのPCソフトの性能を詳しく紹介しているものを見かけることがある
ああいうのいいかもね
全てのパッケージでそれをやると費用が掛かるので
一冊だけゲームの内容をフルカラーで紹介した冊子を用意して
黒紐でもつけて自分のブースに置いておく
客はその冊子を読むことで、もっとそのゲームの内容を知ることが出来る
小説などでは帯で作品内容をアピールするような工夫をしている
その帯に別の人からの絶賛コメントを入れることで
その小説が売れやすい状況を作っている
そういう工夫だよ
- 860 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/27(金) 03:44:06.92 ID:32RvTcvO.net]
- ぶっちゃけ基準や定義が曖昧だから挙げようがないし、ゲーム名やサークル名2chに晒すとか普通しません
しっかりしたデータを提示して欲しいなら、それに見合ったしっかりした定義と基準を提示してくれる？
- 861 名前：Hiromiti mailto:sage [2017/01/27(金) 03:47:54.95 ID:fq1oBnv1.net]
- うん。>>831の発言内容には根拠がなさ過ぎるように感じる
99%地雷とか、どこから割り出した計算なのか？
そのデータはどこにあるのか？
自己完結で自分の意見が全てと締めくくってるような印象を受ける
- 862 名前：Hiromiti mailto:sage [2017/01/27(金) 03:55:13.78 ID:fq1oBnv1.net]
- ゲームなんてプレイするまで面白さ
- 863 名前：なんて分からないものです
冬コミで新たに開発したゲームを出展したところで
そのゲームの内容を知ってるのは開発者のみ
前作までは面白くなくても
その続編の今作は神ゲーなのかも知れない
つまり、どう売り込むのかが肝心だと思う
問い：個人製作ゲームはなぜ売れないのか？
答え：売るための工夫が足りなかった [] - [ここ壊れてます]
- 864 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/27(金) 04:02:56.48 ID:9WhIE8/U.net]
- あのね、とくに個人制作ゲーが飽和状態なら
これが話題になるわけ無いんだよ
gameimpression.doorblog.jp/archives/48840599.html
あと、同人ゲームについてちゃんと調べてるわけ？
www.melonbooks.com/index.php?main_page=new_lineup
この新着の中でゲームに絞っても絶賛されそうなのは何%よ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)
- 865 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/27(金) 04:09:48.60 ID:9R+IsMNS.net]
- >>838
飽和状態という言葉をお前がどういう意味で使ってるかを聞いてるのに、
勝手に進めるなよ
で、飽和状態だとそれが話題になるわけがない理由は何だよ？
あと個人製作のゲームはメロンブックスにしかないの？
99%ってのはお前の勝手な印象で話した数字ってことで良いか？
- 866 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/27(金) 04:19:15.79 ID:9WhIE8/U.net]
- どういう状態か理解できない体で聞いてるくせに、自分はその単語を使って勝手に話をすすめるのね
こんなグラのゲームが個人で山ほど制作されて溢れかえってたら
今更これが話題になるわけねーだろ
個人でこれは珍しいから話題にされてるんだよ
バカでもわかるだろ
メロンブックスでご不満なら自分で探せ。どこも同じだ
- 867 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/27(金) 04:28:14.81 ID:9R+IsMNS.net]
- お前の言ったフレーズをそのまま疑問文にして説明を促してやったんだろ
感謝されこそすれ、文句を言われる筋合いはないな
＞こんなグラのゲームが個人で山ほど制作されて溢れかえってたら
またよく分からない方向に話が飛んでるが、
売れるか売れないかはグラフィックで目立てるかどうかで決まると言いたいのか？
内容がどんなに糞でもグラフィックさえこのレベルになれば売れるって？
ちなみにこれまだ発売されてないゲームらしいけどさ、
お前どうやって売り上げ調べたの？タイムトラベラーか？
- 868 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/27(金) 04:38:37.69 ID:9R+IsMNS.net]
- 結局この「Lost Soul Aside」とやらは、注目されているだけでその後どうなるかさっぱり分からない
個人製作にしてはグラフィックが商業レベルだってだけで、良い物か悪い物かさえまだわからない
仮にこれが売れたとしても、
それは「良い物だけど売れない可能性」の反証にはならない
「隠れた名作」が同人ゲームに存在しないという証明にもならない
そんなゲームを出してきて、一体何が言いたかったの？
- 869 名前：名前は開発中のものです。 [2017/01/27(金) 04:38:44.41 ID:edImzP9/.net]
- 死後に評価されるタイプは、発表当時はそれを良いと思える人が市場にはいなかった＝良くないものだった
時代が変進んでそれを良いものと評価するようになった＝良いものになった＝売れた
これ、良いものだから売れてる証拠だよね？
良いものなのに売れてないって？いやいや、今とんでもない価格で売れてるじゃんよ
Twitterでフォロワー4万人いたら＝その漫画が良いものという図式は成り立たない
フォロワーが何人以上いたら良いものに認定されるの？
FF6とライブアライブの作品評価が全く同じならば
27万本という数字が売れていないというのはわかるが、
評価が同じくらいであるという客観的な資料が何一つなされていない状態での比較は無理がある
スーファミの中で一番面白いゲームを選んでってアンケート取ってFF6やクロノトリガー並に売れたソフトとライブアライブが同じ位の得票数だったら納得するけども
それに27万本という数字はFF6に比べれば売れていないが
当時のスーファミソフトの平均販売本数を出してもいないのに売れてないと判断するのも早い
適当に論破したけども反論あったらちょうだいな
かなり刹那的に考え�
- 870 名前：ｽ説だから穴があるかもなので []
- [ここ壊れてます]
- 871 名前：名前は開発中のものです。 [2017/01/27(金) 04:45:36.47 ID:edImzP9/.net]
- 付け加えると、ネットで隠れた名作検索して、何人の人が隠れた名作として認定したら良いものとして認定されるの？
- 872 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/27(金) 05:07:15.74 ID:zWGCgM1M.net]
- 何年も後に中古が高値で取引されてもスクウェアには一円も入らないんだけど、それを売れたと言っても良いのか…
何をもってして売れたかの基準や、評判と集計期間の関係など、話の基準とするべきものをID:9WhIE8/Uは何一つ出せないから会話が成立しないんだよね。
ここまで会話が噛み合わないのはどうせ釣りなんだろうけど。
- 873 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/27(金) 05:16:54.89 ID:9R+IsMNS.net]
- >>843
＞良いものなのに売れてないって？いやいや、今とんでもない価格で売れてるじゃんよ
時代を主軸に話をするのは不毛すぎる
これが通るなら今売れてない個人製作ゲームも
「作者の死後に売れ始めるかもしれないよ良かったね」で終わってしまう
＞フォロワーが何人以上いたら良いものに認定されるの？
一般人のフォロワーの集計から見てみる
フォロワー2000人以上でも上位6%しかいない
facebook.boo.jp/twitter-user-survey-2016
企業アカウントではSonyと同等
facebook.boo.jp/twitter-enterprise-followers-ranking-2016
FF6とライブアライブは資料が乏しくて調べれらなかった
よってこの比較は俺の印象だ
＞何人の人が隠れた名作として認定したら良いものとして認定されるの？
突っ込まれるときついけど、これは大衆の自浄作用のようなものにある程度期待できる
もし隠れた名作とされたものが隠れても名作でもなかったら誰かしらがそれを指摘するので、
隠れた名作というブランドは維持できない
- 874 名前：名前は開発中のものです。 [2017/01/27(金) 05:23:34.01 ID:edImzP9/.net]
- >>845
良いものだけど売れてない同人ゲームのタイトルを一つでも出せば
この話しはすぐに終わるのにね
俺はそんなゲームは見たことないけど
見たことないのに「ある」って言うからこじれる
「良いものだけど売れてないもの」はもう都市伝説の領域やで...
理論上、いてもおかしくないけど確認はされてませんていうのは
ないという前提で話した方が建設的だよ
売れたいと思ってるのならね
- 875 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/27(金) 05:34:46.32 ID:9R+IsMNS.net]
- 良い物を作れば売れるならこの話どころではなくこのスレが終わるだろ
「個人製作のゲームはなぜ売れないのか」→「物が良くないから」
じゃあもうこんなスレに書き込むより絵やコードを書き込んだほうが良い
- 876 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/27(金) 05:48:58.26 ID:Bzdj+B3+.net]
- 結論出たじゃん
- 877 名前：名前は開発中のものです。 [2017/01/27(金) 06:11:47.64 ID:edImzP9/.net]
- >>846
レスありがとう
>死後のことについて
そう、だから例に出すのは何の意味もない
現世利益の話しだから
その当時、良いものと評価されなかったから売れなかった(←ここ重要)
後代、人の価値観が変わって評価され良いものとされた、だから売れた
このことから、良いものだけど売れてないの例にゴッホとかの作品は当てはまらない
悪いものとされたから売れなかった
>フォロワーについて
ソニーはクリエイターじゃないから比較対象にならないと思いますが…
ファンは当事者につくのでは？
声優さんとか、ディレクターとか、イラストレーターとか、そして漫画家とか
ちなみに、そのマンガが良いものだとしたら、売れなかった原因は別にあるってこと？
>自浄作用について
それだと、何人の人が指摘すれば認定取り消しになるの？
って問題が出てくる
結局、主観で決める感じになるのかな？
- 878 名前：名前は開発中のものです。 [2017/01/27(金) 06:15:17.62 ID:edImzP9/.net]
- >>848
そう、その通りだと思うよ！
で、じゃあなぜ市場が採算がとれないほどの良くないという判断をしたのかを
スレで言い合えば良いと思う
あるのかないのかよく分からないものにとらわれてたら
それこそ俺は不毛だと思うわ
「良いものでも売れない」は、「絶対ある」とか「絶対ない」とかの議論は、
売れてから時間のあるときにゆっくり考えたら良いと思う
それ
- 879 名前：までは、とりあえず「売れたのが良いもの」としておいて、
同人ゲームの市場が何を求めてるのかを分析し、売れそうなものを選択していけばええと思うよ
最短で売れたいのであればね
好き勝手やって売れたいのだったら、
たまたまあなたの好きなことと市場のニーズが合えば売れるかもね、としか言えないですね…
で、俺の意見としては、個人制作が売れない理由は
ニーズを無視した自分勝手なゲームが多いから売れないと思う
これが大半だと思うよ
良いとか悪いとかは人それぞれだから、多くの人が良いと思うように作らないと [] - [ここ壊れてます]
- 880 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/27(金) 06:18:40.86 ID:FIrts2y/.net]
- 宗教臭い
- 881 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/27(金) 07:10:59.06 ID:9R+IsMNS.net]
- >>850
＞悪いものとされたから売れなかった
それで良いよ
人の価値観が時代で変わることによっても、売れない場合があるという点が確認できるからな
＞ちなみに、そのマンガが良いものだとしたら、売れなかった原因は別にあるってこと？
書籍は最初の2ヶ月で売れないと本屋が置かなくなってどうしようもなくなるらしい
https://togetter.com/li/1060142
＞結局、主観で決める感じになるのかな？
これのデータ化は無理
>>851
売りたいなら市場に合わせろというのは同意するし、
良い物だけど売れない物があるかないかを話すのは無駄だというのにも同意しよう
俺は「絶対ある」派だが、もう話す必要はなくなった
- 882 名前：名前は開発中のものです。 [2017/01/27(金) 08:54:54.65 ID:edImzP9/.net]
- >>853
必要なくなった、という点だけ先にも言ったとおり同意するわ
他の点にはまだまだ色々と言いたいことはあるが
この話しはここまでで
いやあ、終わって良かった
- 883 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/27(金) 09:06:35.67 ID:dwywZQHV.net]
- 多くの人が何を良いと思うのか知ったことではないが、
俺の作ったゲームを寄ってたかって認知して称賛しない世の中には不満だらけだ。
- 884 名前：Hiromiti mailto:sage [2017/01/27(金) 09:24:28.04 ID:fq1oBnv1.net]
- 良いゲームなら売れるは間違った考え
ゲームを買った人だけにしか、そのゲームの良さはわからない
ゲームを買ってない人にはまだわからない
- 885 名前：名前は開発中のものです。 [2017/01/27(金) 10:46:46.12 ID:edImzP9/.net]
- >>856
ドラクエ10やったことないけどさ、過疎ってても面白いの？
過疎っててもそのゲームの魅力を100%享受できるの？
- 886 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/27(金) 10:51:32.23 ID:Kbrpy7e4.net]
- >>857
それは良いゲームの定義にならないし、話がややこしくなるので却下。
- 887 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/27(金) 11:43:02.58 ID:XK1dGwAp.net]
- >>819
健全物でメロンで42売れたら十分じゃないか？
冬コミでも全て捌けてるようだし
「完成度が高くて評判が良いなら売れる」
って主張でそれが真実なら誰も損はしないんだから
このスレに書き込む意味ある？
- 888 名前：Hiromiti mailto:sage [2017/01/27(金) 12:32:54.47 ID:fq1oBnv1.net]
- >>857
あのゲームはMMOだけど一人だけでもプレイは可能なので
誰とも接することなく一人だけでプレイに没頭することができる
その上でドラクエならではのやり込み要素が膨大に用意されてるので
目標を決めて数ヶ月かけて自分ペースでゆっくりなプレイに没頭すれば
安定した楽しみが味わえる設計にもなってる
多人数型のMMOの面白さももちろんあるが
それだけがあのゲーム魅力ではない
というかほとんどソロプレイヤーが大半だと思うよ
- 889 名前：Hiromiti mailto:sage [2017/01/27(金) 12:44:50.35 ID:fq1oBnv1.net]
- ゲームの面白さは自分が体験してみるまでわからんものです
他人の評価など全く当てにならん
そいつにとってはつまらなくても、自分にとってはピッタリなゲームもある
MMOによく見かけられる現象として
そのプレイヤーがゲーム内容が気に入らないのにゲームを辞めずに運営に文句言ったりしてる奴がいる
ああいう奴はゲームを楽しむ努力が足りない
どこか頭が子供脳で文句を言うことが自身が楽しいゲームを味わえない結果にしていることを知らない
気に入らなければ辞める
気に入ればプレイを続行する
この二択でよろしい
ドラクエ10をプレイしてる時はアンチプレイヤーに対しては
バカじゃねえの？と思いながら何も言わずに黙ってプレイして自分だけは楽しんでいた
仲良くなったプレイヤーたちとね
- 890 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/27(金) 16:35:38.53 ID:BztKtvaH.net]
- こんな長文スレにいられるか！
俺は部屋に帰らせてもらう
- 891 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/27(金) 16:57:20.10 ID:BztKtvaH.net]
- あ、ただ
マーケティングの重要性と
突出したいいものは勝手に売れるってのは
どっちも正解だと思うよ
- 892 名前：名前は開発中のものです。 [2017/01/27(金) 17:35:29.75 ID:edImzP9/.net]
- >>863
俺もそう思う
一方に振れすぎ
- 893 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/27(金) 19:48:20.79 ID:5UaZOqlm.net]
- ゴミが議論してて吹いたｗ
死んで？
- 894 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/27(金) 20:10:05.30 ID:Mt6JbXrq.net]
- 議論じゃなくて一人でうわごと呟いてるだけだろ
他のスレ見てみたら止めようのないことだけは分かった
- 895 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/27(金) 22:01:25.77 ID:YgnoNp/M.net]
- 途中で論破されて消えた奴が戻ってきて
議論ではないという事にしようと
必死なのだけはわかった
- 896 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/27(金) 22:03:27.08 ID:MzoOVHvv.net]
- フォワー2桁しかないカスみたいな連中が語ってるともうね…
- 897 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/28(土) 22:14:40.77 ID:6544KWJF.net]
- ゴミが議論止めてて吹いたｗ
- 898 名前：名前は開発中のものです。 [2017/01/28(土) 23:06:16.27 ID:wsbdtXwQ.net]
- マーケティングとか個人製作で出来る範囲じゃなくない？
- 899 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/28(土) 23:17:49.63 ID:15CBSSuu.net]
- 出来ないのにさも他人の実績で何か出来るように語りだすからおかしくなる
- 900 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/29(日) 03:27:45.09 ID:WjXyR/vL.net]
- 飛び込み営業とかで鍛えられんとモノを売る難しさはなかなか理解できんのだろうな
- 901 名前：Hiromiti mailto:sage [2017/01/29(日) 03:33:16.12 ID:HAryC6K7.net]
- こち亀の両さんを見習うべき
- 902 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/29(日) 09:17:32.17 ID:fFkRfWc9.net]
- ていうかお前らゲームを10本20本完成させた実績はあるのかよＹＯ！
まずはゲームを完成させてから議論の席につけＹＯ！
- 903 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/29(日) 11:10:02.74 ID:H+mjnqrQ.net]
- お前の言うそのゲームは俺らにとってゲームでも何でもないゴミなんだよなぁ
- 904 名前：名前は開発中のものです。 [2017/01/29(日) 12:49:26.23 ID:wnuWJ4CD.net]
- 誰かが山の頂上まで登り詰めそうなのに自分には登れない苛立ち
そういうのが垣間見えるスレですね
- 905 名前：名前は開発中のものです。 [2017/01/29(日) 12:53:18.75 ID:wnuWJ4CD.net]
- 制作環境の変化、市場規模の動向を見てもいつかはあるんじゃないかな
それが誰なのかというだけで全員じゃない
- 906 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/29(日) 12:58:01.07 ID:5ov5PekL.net]
- 近所で一番高い山に登ってご満悦のようだけど
そこからエベレストに登ってる奴らは見えますか？
- 907 名前：名前は開発中のものです。 [2017/01/29(日) 13:00:15.51 ID:wnuWJ4CD.net]
- 誰かと書いただけで俺じゃないなぁ。馬鹿だよね
- 908 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/29(日) 15:03:40.01 ID:tVd0HM4c.net]
- ワナビーのエアプまだ続くの？
地に足ついてなさ過ぎなんだよね
- 909 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/29(日) 17:43:10.62 ID:AQf3kxhE.net]
- >>874
俺は売れないゲームを10本も20本も完成させた実績があるんだぜ！てかｗ
数じゃねえっての・・・ｗ
- 910 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/29(日) 19:57:59.65 ID:Sk9bBuxZ.net]
- 質より量
量が質を作り出す
- 911 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/29(日) 21:33:54.23 ID:XR2iI6hE.net]
- 本当はバランスが大事なんだけど、
多くの場合、自分の能力を過大評価して企画段階から作れもしない妄想詰め込んで自爆する。
売れる売れない以前に完成しないものを志してもダメなんだけど
かといって自分の能力で完成できるもので世間とどう勝負するか真っ向から向き合えることもまずない。
絶望するといいよ。
- 912 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/29(日) 21:54:02.35 ID:AQf3kxhE.net]
- 俺は真っ向から向き合っているよ
なかなか答えにはたどりつかないけどね
ゲーム会社のゲームクリエイターたちも常に苦しんでいるのだろうね
続編のタイトルを手掛けるにしても前作からどう変えていくのかとか必死で考えていることでしょう
- 913 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/29(日) 21:5
]
- [ここ壊れてます]
- 914 名前：6:43.97 ID:Sk9bBuxZ.net mailto: 例え完成しなくても、ゲーム1本を作るのに着手したという時点で、
何もしなかったのと比べて無限倍進歩している
結果指向では不幸になるだけだが、プロセス指向ならそうならない
結果を求めて売れるゲームを作りたければ、金を稼いでプロを雇うのに勝る手段はない [] - [ここ壊れてます]
- 915 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/29(日) 21:58:27.33 ID:AQf3kxhE.net]
- いや、待て
プロを雇ったところで売れるゲームになるとは限らんぞ
- 916 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/29(日) 22:13:00.42 ID:12H0oloP.net]
- いや、待て
プロの絵師とか雇って完成させると言う事だろ。
- 917 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/29(日) 22:26:49.25 ID:0MGtdXW3.net]
- メジャーリーガーが全財産投じても結局金が稼げずに破産してるからなぁ
金でプロを雇えば何とかなるというのは幻想でしかない
- 918 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/01/29(日) 22:40:18.40 ID:Sk9bBuxZ.net]
- 大体伝わってそうだな
金でプロを雇うだけでなんとかなるなら、全ての起業が成功していなければおかしい
これは売れる確率を上げる手段に過ぎないが、個人で製作するよりも格段に命中率が高くなる
と言ってもヒット率1%が10%になる程度かもしれんがな。だから結果指向は不幸なんだ
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