- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/09/04(金) 21:00:15.90 ID:xy+2G5QU.net]
- ある程度システムはできた
満腹度は果たして面白くなる要素なのかどうか知りたい
- 23 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/09/06(日) 15:47:35.25 ID:rahDrpl9.net]
- ひたすら宝箱開けるだけのガチャが流行ってるだろアホか
＞宝箱を開ける事自体が楽しいとか本気で思ってんのか？
楽しいわけねーだろカス
知的障碍者相手に売れるゲームの話だボケ
- 24 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/09/06(日) 17:26:52.38 ID:jkFyhnWm.net]
- >>20
ターン毎に交互に全ての駒が動くのならな
- 25 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/09/06(日) 19:06:31.92 ID:pMQVx/uY.net]
- ID:rahDrpl9みたいなアホにはそれが楽しいんだろ
- 26 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/09/07(月) 02:52:11.87 ID:8iVWEd63.net]
- >>1
元も子もないが調整次第だろ
面白い要素を全部入れても最高に面白くなるわけじゃない
アイテム1つ増やすのも全体のバランスを見ながら増やすべきじゃね
- 27 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/09/07(月) 10:20:23.53 ID:YGTXyrst.net]
- >>26
爽快感、満足感、達成感、が得られる可能性のある要素がないと、
どれだけ調整してもただの 「バランスの良い」 が限度
今のゲームはゴテゴテ装飾しすぎて、
引き算評価する日本人にとって減点要素が多すぎるのも問題の一端やな
- 28 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/09/07(月) 23:47:45.10 ID:8iVWEd63.net]
- >>27
分かり辛くてすまんな
27の〜感を使うなら
〜感を味わえる面白い要素もただ突っ込むだけでは意味がないから他の要素とのバランスも考えるべきだって事
多分27と言うほど考えずれてないんじゃないかなー
- 29 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/09/12(土) 11:22:40.03 ID:Yny4l6Nd.net]
- とりあえずスマホ向けに
基本無料 広告なし
スタミナ制 1日もぐれる回数を5回程度に調整 課金で回復
ガチャはなし
で作っていく
- 30 名前：名前は開発中のものです。 [2015/09/12(土) 11:50:09.53 ID:Yny4l6Nd.net]
- ダンジョンも課金で増やせるようにする
無課金でも頑張れば増やせる
- 31 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/09/12(土) 17:30:05.00 ID:Eon7BRkP.net]
- こういうのを見る度に思うが、>>1 がどんなローグライクプレイヤーなのかが気になるな。
何だかんだでシレン・トルネコ系しか知らないんじゃなかろうか。
ああいう画面・キャラクターの比率で、ああいうプレイ感の代物。
正直、あれらを踏襲している限りは「めっちゃ売れる」なんて事は無いだろう。
既に世の中には完成された優秀な物が溢れている。
世界でのローグライクは既存のローグライクのマンネリ感を打破する為に、
雨後の筍のように奇抜なローグライクが作られている。
その内どれだけが成功するかは謎だが（ほとんどは失敗に終わるだろう）、
その位やらなければ「めっちゃ売れる」なんてゲームは生み出せない。
- 32 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/09/12(土) 17:33:15.99 ID:UvawCoN1.net]
- そいつらは
面白ければ売れるという論理の飛躍をするからコケた
- 33 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/09/12(土) 19:32:56.77 ID:Yny4l6Nd.net]
- なに知ったかしてんのこいつら
こういうやつらが一番アホだと思うわ
- 34 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/09/12(土) 19:51:05.09 ID:UvawCoN1.net]
- ダッサｗ
- 35 名前：名前は開発中のものです。 [2015/09/12(土) 19:56:09.10 ID:Yny4l6Nd.net]
- アイデアもない雑魚は黙ってろ
- 36 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/09/12(土) 19:59:27.06 ID:UvawCoN1.net]
- またお前かよ
無職スレで敗走したカスは氏んどけ
- 37 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/09/12(土) 20:01:44.80 ID:Yny4l6Nd.net]
- 無職は黙ってろ
- 38 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/09/12(土) 20:07:51.31 ID:UvawCoN1.net]
- くっさｗ
氏んどけｗ
- 39 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/09/12(土) 20:22:40.75 ID:1SXu2K2y.net]
- 確実に売れるものが作れたら任天堂も倒せる
- 40 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/09/12(土) 21:47:52.74 ID:HanDdk+C.net]
- >>31
ローグのオリジナルって、やったこと無いんだけど
ファルコムのドラゴンスレイヤー１は面白かったな
面白さって、プリミティブっていうか、見かけの背後にある本質的な次元の要素で決まるよな
- 41 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/09/12(土) 23:41:09.47 ID:oo8P4DFt.net]
- プリミティブな要素を正しく調理できればいいんだけどねぇ
2Dの頃はまだブラッシュアップで取捨選択が効いてたけど
3Dが使えるようになったあたりから、味付けが頓珍漢だったり、
余分な要素が多すぎるわ
才能のある人なら将棋をベースに面白いローグライク作れそう
むしろ時代はそういう天才を求めてる
- 42 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/09/12(土) 23:57:43.62 ID:Yny4l6Nd.net]
- 将棋みたいにバランスが取れた形でやるならパズルのほうが向いてる
- 43 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/09/13(日) 00:00:38.65 ID:IZ93ZBfp.net]
- そもそもローグライクって全ゲームジャンルの中でも特にランダム性が強いゲームでしょ
それを基本はセオリーどおりにプレイしつつセオリーからはずれたココ一番で実力を見せるのが面白いと
将棋をベースにしたら真逆のゲームになるのでは？
- 44 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/09/13(日) 03:41:33.97 ID:0lZlqa8G.net]
- >>43
「魔法の塔」になるんじゃないか？
あれはあれで面白いけどな。
- 45 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/09/16(水) 07:38:25.30 ID:pOkjJdx7.net]
- マップなしにしたらどうか。
内部的にはマップあるが、画面にはなし。
画面をタップするたび自動探索。敵と会えば戦闘。アイテムあれば入手。
ハシゴあればクリア。
- 46 名前：名前は開発中のものです。 [2015/09/22(火) 22:32:14.38 ID:kCy6nj03.net]
- ローグライク好きの言うこと聞いてたら売れないゲームなるゾ
- 47 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/09/23(水) 00:38:22.84 ID:tTO1NVfc.net]
- シューティングゲームが異常に難しくてほぼ誰もプレイできないゲームになって廃れていったのと同じ
マニアの要望に全部答えてたらマニアの中でもさらに一部だけが喜ぶモノができあがる
- 48 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/09/24(木) 10:45:07.52 ID:+vyFkpkX.net]
- >>32
面白ければ売れるだろ
ソウルシリーズはそれを証明してくれた
売れなかったとしたらそれは所詮はその程度の面白さでしかなかったって事だ
- 49 名前：名前は開発中のものです。 [2015/09/24(木) 16:31:14.62 ID:X6X78ffe.net]
- ローグライクって言うとフリーの洋ゲーのイメージ
- 50 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/09/25(金) 17:26:47.87 ID:HDFOkliP.net]
- 最低でも片道勇者、elona、Crypt of the NecroDancer、テラリア、イニシエダンジョンを見といて損はない
- 51 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/09/25(金) 18:55:22.18 ID:kptXDjhW.net]
- elonaはクソゲーすぎるわ
- 52 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/09/25(金) 20:02:46.90 ID:0Le4z484.net]
- >>51
反面教師として参考になる部分と取り入れるべき参考部分を吟味しようぜ
- 53 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/09/25(金) 20:14:28.98 ID:kptXDjhW.net]
- 一般人に受けない＝クソ
- 54 名前：sage [2015/09/26(土) 21:52:46.52 ID:MFCyfYfe.net]
- >>45
黒髪ロングjkサバイバル2ndっていうのがわりとそんな感じ
ハシゴは無いけど
- 55 名前：名前は開発中のものです。 [2015/10/18(日) 11:49:02.27 ID:TkhhN/4V.net]
- 合成をいれるかいれないかで迷ってる
どっちのほうが面白いんだろう
- 56 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/10/18(日) 13:26:15.16 ID:snctJBtI.net]
- 基本的に蛇足
基本システムを魔改造している場合は連動させることによって有益
- 57 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/10/18(日) 16:08:56.19 ID:f9MRP7WF.net]
- 合成は面白い
だが合成システム有りだと合成前提で作ることになる
ローグライクはローグライクでも……
アクションゲームで例えると、スーパーマリオと星のカービィくらい別モノになると思う
- 58 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/10/20(火) 01:45:18.68 ID:QrfVTbX+.net]
- 合成で最強アイテムが!は萎える
あるとそこそこ便利なぐらいが丁度いいと思う
- 59 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/10/20(火) 18:28:25.43 ID:GxwR3Jud.net]
- 大した違いもないのに水増し気味にアイテム種類が増えて操作性が悪化
更に無駄にアイテム図鑑とかつけて目的やゲームバランスがそっちに引きずられる
- 60 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/10/20(火) 21:09:11.06 ID:eL8Uxtxz.net]
- グランディアエクストリームみたいに
ランダム発生で追加されるボーナス要素（MP消費半分、コンボダメージ2倍、ヒット時スタン発生、ガード崩し）を山盛り入れて
世界でひとつだけのアイテム演出しときゃいいんだろ？
- 61 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/10/20(火) 23:18:33.79 ID:h7E8plv+.net]
- あると面白いと思う
でもランダムに付加される性能が違うから世界に一つですって言われると、
これじゃない感があるんだよな
- 62 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/10/20(火) 23:54:23.52 ID:mdyMlMvh.net]
- ポケモンとかドラクエモンスターズとかだと、自分が育てたモンスターは、
たとえ全く同じ育て方が流行ってたとしても「俺だけのモンスター」って思えるんだけどね。
ローグライクとは真逆のジャンルだわね。
- 63 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/10/23(金) 08:46:49.77 ID:R6V4aou7.net]
- 沢山売るには万人受けするシステムで射幸心を煽るギミックがあればいい
具体的にはよくわからん
- 64 名前：名前は開発中のものです。 [2015/10/25(日) 03:12:39.86 ID:oDF5uEr3.net]
- ☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
- 65 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/11/10(火) 17:10:28.72 ID:r1TRjvBX.net]
- ローグライク凄く詳しいからマジレスするけど質問あればどぞ
ローグライクの絶対的要素は
１．フラグを立てない
ex. どのゲームもフラグを立てたらＡが出来るという感じになるが。フラグ＝お使いゲーになりユーザーの不満要素になる
極端な例でいえば、Rogue, NethackよりもAngbandの方が楽しい
２．ハック＆スラッシュでなければならない
トレハンではダメ。Wizardryをハクスラだと定義に入れられるセンスがあるならば大丈夫
３．キャラメイクに凝る。このダイス振る要素、キャラメイクで何十分、何時間もかかるぐらいが良い。
しかし、変愚までいけばやりすぎ
合成のツボはシレンの中ではおもしろかったが。ファンタジーぽくはないね。
職種で錬金術師のみが出来るとかにすればいいと思う。で、GitHubのどれ？
- 66 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/11/10(火) 23:41:34.25 ID:RDqK9jmE.net]
- >65
あなたが思う、今までで一番のローグライクのタイトルは？
その作品のどんなところがよかった？
- 67 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/11/11(水) 00:35:49.46 ID:IF6sQkNM.net]
- >>66
もうサーバーもソースも無くなってるぽいけど。マルチオンラインのAngbandです
そしてサーバー側の同期がターン制なのに各プレイヤー同士が同期するからカクカク（つまり相手のターン待ち）になったけど
おもしろかった
Angbandの何がおもしろいか？（マルチじゃなくても）
・戦闘に特化している
・迷路のようで迷路じゃないからストレスが無い（私感では、手品と迷路は馬鹿にされている気になる）
・フラグが必要では無い（何々を集めて、何々の印をつけなければならない等が無い）
・下手なグラフィックデザイン（ツクール系レベルの絵は下手だと私は思う）より、アルファベットの方が想像力が沸きました
最近のローグライクでスマフォだとドラゴンファング２（１）っていうのがグラフィックデザインとしては良いけども
操作と武器の少なさ、”課金”という仕様でやらない感じです。シレンは噂ではappleの審査通らなかったとかどうとか聞いた覚えあるけど定かでは無いです
直近の３DS,VITAシレンも夜モードが面倒すぎてやる気がしないのと、武器が結局”○○”＋何％というだけで武器の種類が少なくWizで手裏剣を拾った時のようなドキドキ感が無いです
- 68 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/11/11(水) 00:46:14.00 ID:IF6sQkNM.net]
- ・操作性
・Rogueらしい面倒では無い迷路（要はダンジョン・ジェネレート）
・武器・防具の豊富さ（古今東西の武器・防具の名称）
・作り手の勝手な世界観でグラフィックや台詞をいれて欲しくない。遊ぶ”場”だけを提供してもらいたい
・課金型コンテンツの将来性の無さ。売り切りを勧めます。またはUnityで作りVITAやDSのライセンス契約もアリかと
提供されたら（購入したら）勝手に遊ぶのでゲーム内でのイベント・フラグは要らない感じですね
そりゃ出来れば、PCのRogue系みたいにキーボードじゃない入力デバイスで寝転びながらプレイしたいというのは本音です
- 69 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/11/11(水) 00:48:30.92 ID:IF6sQkNM.net]
- ごめん。Wizは短刀の間違い
- 70 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/11/11(水) 00:54:07.34 ID:wzF4G5tw.net]
- 売り切りは甘え
課金で面白いゲームを作れなきゃダメ
- 71 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/11/11(水) 01:07:24.15 ID:IF6sQkNM.net]
- >>70
いや、みんな仕事をしてある程度節約している時代で
常識や節度、自制心がある人が課金はしないでしょ
課金モデルという時点で敬遠する人もいるんだから
課金モデルの税金の申請等とか知ってる？面倒だよ？
デバイスによるけど、OSのアップデートでバグフィックスしなければならない労力
どれだけの課金システムで一攫千金を狙って潰れた会社や個人制作者の多いことか…
狙うなら世界規模の売り切りを狙うべきだね
特にアジア圏以外は課金に対してとてもシビアだし、日本やアジアをターゲットにしても収益はしれている
- 72 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/11/11(水) 01:41:14.27 ID:6y7lA534.net]
- 課金モデルの税金が面倒ってなんのことだろ？
個人事業主でfreeeというサービスで手間なくやってるよ。税理士にも相談、精査いただいてるけどこの無手間状態のままでなんの問題もないと言われてるのだけども。
- 73 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/11/12(木) 18:49:40.30 ID:n5ZveCYg.net]
- 基本システム
決定事項
自然回復はしない
階段を下りるごとに一定の割合回復
満腹度なし
モンスター沸きなし
アイテムは武器・防具・草・杖・装飾品・巻物のみ
ロストしない魔法アイテムを持ち込むことができる
魔法アイテムはダンジョンにおちている
考え中
モンハウ・実装が難しい
お金・ショップを入れるなら必須
- 74 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/11/12(木) 19:52:14.30 ID:fiHKy5ob.net]
- >>73
ごめん正直に書きますが
オリジナリティが無いので、あまり魅力があるシステムに感じられないです
もっと何かアイディア無いのですか？
- 75 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/11/12(木) 20:11:19.90 ID:n5ZveCYg.net]
- もちろんオリジナルのシステムは入れます
ここにはまだ書かないけどね
- 76 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/11/12(木) 20:18:53.56 ID:fiHKy5ob.net]
- >>75
楽しみにまっています
個人的には世界中の実在した武器・防具、神話、伝承を含め
ユニーク武器・防具が一万点以上とかなら嬉しいです
手に入れたあまりにもマイナーな名前の武器とかをネット上で調べてこんなのがあるんだ！と驚きたいです
無理しない程度に頑張ってください（課金ゲーなら別ですが）
- 77 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/11/12(木) 21:16:13.61 ID:n5ZveCYg.net]
- すいません 基本無料の課金ゲーにするつもりです
課金要素はスタミナ・ダンジョンくらいしかないですが
- 78 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/11/12(木) 21:18:08.59 ID:9mi55rKN.net]
- ダンジョン課金って新しいような。どんなんです？
いいもの落ちてるダンジョンに入るために必要なポイントを課金で売るタイプかな
- 79 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/11/12(木) 21:22:13.39 ID:n5ZveCYg.net]
- トルネコでいえば
ちょっと不思議のダンジョン＝無料
不思議・もっと不思議のダンジョン＝課金またはダンジョンクリア回数等で解禁
- 80 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/11/12(木) 21:36:17.65 ID:9mi55rKN.net]
- 「ちょっと不思議」に例えられるとまるで体験版を課金で解除するように感じるな。
クリア回数で解放ってことは、無料枠でも充分楽しませるものにするって事かな。
- 81 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/11/12(木) 21:50:54.72 ID:fiHKy5ob.net]
- >>77
開発されるのは貴方なのでご自由に選択されたらいいかと思います
だけど、私の場合はどのスマフォのローグライクでも満足しませんでした
ドラゴンファングもタイトーWizも
ローグライク好きな人は濃い人が多いから求めるものはシビアかもしれないですね
でも期待しています
- 82 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/11/12(木) 22:01:43.59 ID:9mi55rKN.net]
- ドラゴンファングは、面白さでいうと中途半端な見本ですね
ただあれローグライクライクとしては売れてる事例ですよね。スレタイ的にはいい見本として良いのかな
俺はやらされてる感がダメでしたが、あれだけ誘導しなきゃ今時プレイされないって事情も感じる
- 83 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/11/12(木) 22:13:44.16 ID:n5ZveCYg.net]
- 今あるローグライクは周回前提・ガチャで強化とわけわかんない仕様だからな
- 84 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/11/13(金) 00:37:51.79 ID:xNf927Uy.net]
- これ言っちゃおしまいだけどローグライク自体が売るのに向いてないんじゃ……
- 85 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/11/13(金) 01:12:45.15 ID:lVkWBsf2.net]
- 隣人は魔王
ローグライクとしてはかなりアレンジされてるけど、なかなか
my-neighbor-lucifer.jimdo.com
この出来で、個人製作だとよ
- 86 名前：名前は開発中のものです。 [2015/11/13(金) 01:37:26.06 ID:LF5Busb9.net]
- だからなんちゃってローグライクはもういいんだって
- 87 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/11/13(金) 01:52:31.96 ID:cHv02yaY.net]
- ローグライクの規定が欲しいよなー
俺自身、ローグライクの要素があっても半端なものは「ローグライクライク」と称するようになった
造語ではなく他の方の言い方を拝借してるだけなんだけど、ほんとカドは立たない
逆に言えば、みんなnethackや初代rogue cloneにしかない縛りは感じてるんだと思うんだけどな
angband系でさえ拡張しまくってるから当初は「ライクライク」扱いだったんだよね
シレンでも変愚でもなんでもいいけど、今は何がローグライクらしさの基準なんだろうか、皆さんの思い入れを伺えると幸い
- 88 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/11/13(金) 02:12:52.90 ID:LF5Busb9.net]
- 課金のガチャで強化しないとクリアできないやつはローグライクじゃない
もはやゲームですらない
- 89 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/11/13(金) 07:59:47.26 ID:437gDqyO.net]
- >>67
面白いことの証明がゴミみたいな感想を披露してて残念
誰もが定量的かつ客観的に違いを観測できるパラメータで表現して下さいね
- 90 名前：名前は開発中のものです。 [2015/11/13(金) 11:07:58.22 ID:PD/kE0lB.net]
- >>87
roguetempleやredditで散々やってるじゃん
うろ覚えによると、
・恒久的な死
・ランダムマップ
・ターン制
でローグライクになると記憶している
あとは調べてくれ
- 91 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/11/13(金) 12:04:33.79 ID:5jV0wNMr.net]
- 規定なんかあるわけないだろう
ローグに似たゲームすべてがローグライクだ
- 92 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/11/15(日) 05:46:48.49 ID:cEjWWHlZ.net]
- 美味しんぼの「カレーの定義とは何か」みたいな話題だな
作った奴がローグライクだと思ってるものがローグライクだ
- 93 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/11/15(日) 14:33:11.74 ID:j6ys53Fw.net]
- 電マランスｗｗｗ
- 94 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/11/15(日) 15:03:47.85 ID:bvcIBqbZ.net]
- まぁカレーやラーメンみたいなものだけど
一応定義としてはroguelikeとclaasic rougelikeに分けられる。下記参考URL
ttp://www.roguetemple.com/roguelike-definition/
興味あれば英文だけど参照してみて。ググ翻訳だとグダグダになります
ローグレガシーをローグライクに入れるというのに抵抗があるんだろうね
その気持ちは少し判る
一部のローグライクという名称がダンジョンジェネやハクスラ、トレハンのミックス、アクションゲーになっいて
ローグライクという定義が氾濫して、もう定めることは出来ないのが現状かな?
オリジナルに近い概念としての名称は、上記URLの様にクラッシックローグライクという定義は同感出来る
まぁこれもマニア以外は気にしない範疇だろうけど一応知っていても良いと思う
ペットを連れたらネットハックライクになるのか?というカテゴリーの細分化になるのでまぁローグライクはザクッとローグライクでいいんじゃねって感じ
- 95 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/11/16(月) 00:31:32.37 ID:gPxWPUo3.net]
- そんなもの語る程の事もない。
>>73 を見たら分かる。
>>1 の中ではローグライク = トルネコ系であり、それしか知らないしやった事もない。
だからこそ、あの手のばかりが量産されているんだわな。
- 96 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/11/16(月) 00:56:13.54 ID:drSFyyOI.net]
- 一般的にローグライクと言えばトルネコシレンなんだが何を言ってるのかね
- 97 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/11/16(月) 01:47:56.49 ID:54Ryb1nT.net]
- 同意。トルネコ・シレンはローグクローンをよく研究してるしパッドでの操作性を確立して商業的にも成功させた、第二の原点だ
このスレ覗く人にはCUIなローグクローンやnethackにもできれば触れてほしいとは思うけど、操作性は今となっちゃっクソだしな
強く勧められるもんじゃない
シレンから入った世代が独自のローグライク作りたがるのは良いことだよ。少なくともそれだけで、ローグライクが古いゲームとして衰退することはない
- 98 名前：名前は開発中のものです。 [2015/11/20(金) 20:20:54.32 ID:9tt0rJ/u.net]
- ショップは実装することにしました
ただしウインドウを開いてそこから購入することになりそうです
- 99 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/11/24(火) 09:26:26.00 ID:kbR2xPl1.net]
- ローグライクライク
- 100 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/11/25(水) 22:59:30.53 ID:FInUXuxX.net]
- ローグライクイク
- 101 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/11/28(土) 01:41:12.51 ID:CueflRo9.net]
- Androidでローグライクで検索したけどどれも似たようなのでいまいちDLする気にならん
猫とサッカーするやつは気になったがローグライクか？
どこからどこまでがローグライクなんだろ
- 102 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/11/28(土) 10:25:20.07 ID:ZaMeSb1W.net]
- ローグライクと言い張った奴が本当のローグライク
- 103 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/11/28(土) 20:29:29.61 ID:v2H45Jd3.net]
- ローグライクを超えるんだ
- 104 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/11/28(土) 20:52:29.90 ID:7fQI0GPX.net]
- 無かん水麺のこだわりラーメン屋で「これはラーメンじゃなくうどんじゃないか？」と感じたとしよう
だがうまけりゃクレーム付ける必要性はなんもないな
- 105 名前：名前は開発中のものです。 [2015/12/19(土) 14:25:01.97 ID:l5cPciuD.net]
- プログラマはMacを使ってるってマジ？
hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1450395043/
- 106 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/12/19(土) 17:01:43.35 ID:458J7czG.net]
- マカーのねつ造
- 107 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/12/20(日) 20:09:14.88 ID:f0LYSxoV.net]
- やはり満腹度導入したほうがめんどくさくならないので導入
めんどくささを徹底的に排除する方向で進めていきます
- 108 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/12/20(日) 21:48:02.17 ID:gbPRYn1s.net]
- それを今の今まで悩んでたのか
- 109 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/12/22(火) 08:06:27.18 ID:jUnSQLEQ.net]
- まあランダムで生成されるダンジョンってキーワードさえありゃ後は何でもありだろ
ある程度の枠は出来つつあるが
- 110 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/02/18(木) 23:35:52.72 ID:iKso7GaA.net]
- めんどくささの排除、というのが、
作る側のめんどくささの排除なのか、遊ぶ側からの排除なのか、どっちなのだろう・・・
- 111 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/02/19(金) 00:42:00.14 ID:Od3aJ4a/.net]
- もちろん遊ぶ側です
作る方は時間を惜しみまないつもりでｓ
- 112 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/02/20(土) 00:05:05.95 ID:xw54AOqy.net]
- せっかくバトル作り込んでるのにオートボタンやら倍速ボタンやら導入してるスマホゲーが参考になるな
- 113 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/02/20(土) 18:59:10.50 ID:p6XWTgek.net]
- >>111
遊ぶ側からすれば、満腹度は面倒くさいだけじゃないか？
行動ごとにリソースを消費することで時間的な制限を設ける（それにより面白くなる）ことを前提とした場合に、
他の消費リソースと検討した上で「プレイヤーを煩わせないよう満腹度を選択しました」
という考え方なら、納得できる。
例えばWIZなら、MPが消費リソースになっているから、満腹度が無くても楽しめる。
ローグ系はあまりやったことないけど、MPが行動ごとに回復する（よね？）から、
代わりの消費リソースとして、満腹度を設けてるんじゃないかな。
なにが言いたいのかっていうと、満腹度以外のリソースを検討してみよう、ってことだｗ
- 114 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/02/20(土) 19:08:38.87 ID:fQXLZ5gn.net]
- そんな言葉のやりとりだと５手は通わせないといけない
２手で終わらせられる奴だけ語っていい
- 115 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/03/10(木) 22:54:25.44 ID:w0YRmeYc.net]
- >>113
別に呼称が変わった所でゲームの根幹が変わる訳じゃない。
空腹度以外のリソース制限を用いても、プレイヤー側の手間は大して変動しない。
何よりその「面倒臭い」ものがライト層にまでうけているのだから、
わざわざそれを排除してゲーム性を薄っぺらくする必要もないように思える。
世の中にはダンジョンそのものに耐久力があるゲームや、浸水から逃げるゲームもあったが、
これとて要するに「一定時間（ターン）内にクリアしてね」ってだけの事だ。
- 116 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/03/11(金) 14:49:06.08 ID:goPqMtr2.net]
- >>115
＞世の中にはダンジョンそのものに耐久力があるゲームや、浸水から逃げるゲームもあったが、
＞これとて要するに「一定時間（ターン）内にクリアしてね」ってだけの事だ。
実際にそのゲームをプレイしたことは無いけど、単純な時間制限の代わりに耐久力や浸水を導入することで新たなゲーム性を提供できるよ
耐久力ならできるだけダンジョンにダメージを与えない様に探索するとか、浸水なら徐々に下の階から水没して行動範囲が変わってくる(狭まるだけでなく逆に広がる場合も)とか
空腹度だって只のターン数制限と違う要素があればゲームの根幹だって変わってくるさ
例えばターン数制限だと決められたターン数に達した時点で終了だけど、空腹度ならMAXになっても即死は普通しないだろ？
空腹の絶頂でゴリゴリ減ってくHPを回復薬で無理矢理保ちながら探索を続けることだってできる
リソース管理の手間は変わらなくてもゲームを進める上での戦略の立て方が変わってくるんだから別のリソースを検討する意味はあるよ
- 117 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/03/15(火) 00:17:43.79 ID:UKrpazfS.net]
- 空腹度面倒じゃねって流れから始まったんじゃないの？
面倒な部分は据え置きだけど別のゲーム性があるからまあいいじゃん、じゃ何も解決してない気がするけど
- 118 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/03/15(火) 02:24:05.89 ID:5267sf8g.net]
- 満腹度が提供するゲーム性に面白味を見出せず面倒なだけと感じているなら、面倒を取り除くのではなく別のゲーム性を提示して「面倒さは変わらないけどこれなら面白い」と感じさせても問題は解決する
別のリソースを検討する価値は十分にあるよ
- 119 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/03/22(火) 00:14:37.17 ID:KtQHwZdb.net]
- ポーションを飲んだら小便が
パンや肉を食ったらビッグベンが
片寄りすぎると便秘下痢
臭いでヘイト変動
- 120 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/05/05(木) 16:21:47.08 ID:xY9CH7jx.net]
- ポーションを飲みすぎると小便を出したくなるっていうのは
ポーション許容量というリソースってことだよね。
つまり、ポーションをいざという時のために貯めておいても、
いざ使う際に、時間当たりの使用回数に上限を設けるということか。
ポーションの効果時間を短く、効果を高くして、
どのタイミングでポーションを使わせるかをユーザに考えさせるという点で、
いいアイデアだと思う。
- 121 名前：名前は開発中のものです。 [2016/05/06(金) 22:32:54.44 ID:Z/gr7+Wr.net]
- >>1 頑張れよ ＲＰＧの概念を変えてくれ
- 122 名前：名前は開発中のものです。 [2016/06/21(火) 15:28:11.08 ID:zamC1+CX.net]
- スマホローグライクＲＰＧ「ドラゴンファング」が２００万ＤＬ突破
2016/04/15
drafan.net/post-5601
- 123 名前：名前は開発中のものです。 [2016/08/15(月) 15:54:32.63 ID:fv+E9MQX.net]
- ぶっちゃけローグライクのシステムはトルネコの１作目で完成されてる
以後のシリーズはそのシステムを改変してるだけ
でも完成してるものを改変するのは良いとは思わない
結果「何度もできる」じゃなくクリアするための普通のゲームになるだけだから
じゃあ１を延々遊べば良いのかというとそのうち飽きる
なら完成してないじゃんと言うかもしれんが「システム」は完成してると言いたいわけ
単刀直入に言うと、アイテムが足りないから飽きるんですよ
Ｗｉｚがあそこまで流行ったのはひとえにムラマサがあったから
そういうキラーアイテムがトルネコには無い
(正義のそろばんとかレアを謳ってるけど１プレイでだいたい一回は出る)
面白いシステムじゃなく、収集癖をくすぐる方向に行くのが本来は順当な進化だと思うぞ
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