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ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ 18



1 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/28(木) 04:45:34.23 ID:ygmIttqD.net]
勉強をかねて作ってみよう
気楽に参加して
でも荒らしは勘弁してね

前スレ
ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ 17 [転載禁止](c)2ch.net
peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1430868814/

57 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/29(金) 15:36:34.61 ID:lATlqIw9.net]
ぴかぴか君学校辞めてこっちにおいで…

58 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/29(金) 15:56:27.55 ID:a2RoEGmp.net]
先の見えないジジイ共の嫉妬がヤバい

59 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/29(金) 16:16:50.55 ID:2r5qXi/a.net]
一寸先は闇

60 名前:メガネートさん mailto:sage [2015/05/29(金) 17:21:47.91 ID:BDs01rJQ.net]
深い(ヽ´ω`)

61 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/29(金) 17:33:10.15 ID:ef+a2eMl.net]
ツクロー

62 名前:名前は開発中のものです。 [2015/05/29(金) 18:09:55.59 ID:VAcju0zb.net]
>>58
俺が居るから良いではないかww

ちりりん〜ちりりん〜♪
今日の夕ご飯はカツどんとラーメン
そろそろ来月のぬすみに入る場所も考えなきゃな チリリ〜ン〜♪ 

63 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/29(金) 18:19:40.96 ID:7F95qZJ5.net]
>>52
くっ、若さがまぶしいぜ・・・

64 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/29(金) 18:32:35.54 ID:cTt2XpEw.net]
>>61
低学歴「お前ら無能w」

65 名前:名前は開発中のものです。 [2015/05/29(金) 18:42:02.23 ID:VAcju0zb.net]
そば屋のカツどんもいいがラーメン屋のカツどんも捨てがたい



66 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/29(金) 19:46:05.17 ID:7F95qZJ5.net]
ヒットした放置アプリ見て「これなら俺でもいける」とか思っちゃうけど
個人開発ゲームを斬る、を見ると作り込まれたゲームも色々あるね
そんなゲームがダウンロード数千ぐらいだったりで絶望しそう

67 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/29(金) 19:48:07.41 ID:3Li30Jug.net]
やらない理由を見つけるのは簡単だぜべいべー

68 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/29(金) 19:55:13.76 ID:T11DTiWu.net]
やらない方がいいってこともあるからな

69 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/29(金) 20:21:26.42 ID:L76gnAup.net]
やらない理由を探してるうちは、心が本当に欲しているわけじゃないからな

70 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/29(金) 20:29:53.37 ID:HsErbFh4.net]
>>65
俺オナキンの人じゃないけど>37で昼前まで頑張ろうって書いてるけど書き込み時間がおかしくね?
昼夜逆転してると気持ちが沈みやすくなるから朝の散歩を日課にしてみなよ
一般的に健全と言われる生活スタイルになってから俺は調子がでたよ

71 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/29(金) 20:46:14.31 ID:JSl05Ds9.net]
スチームなら、個人開発でもウハウハなんですが
ま、そこまで駆け上がるのが課題の山積みではあるんだけどね
辛口レビューは本当に見ていてつらいよハハハ

72 名前:名前は開発中のものです。 [2015/05/29(金) 20:47:09.37 ID:VAcju0zb.net]
>>65
普通にあるぞ
マイナーなジャンルで金を払ってもいいレベルのでDL100以下とかのが

逆にクズみたいなアプリでもブースト掛けてちんぴら
ライターに提灯記事を書かせれば10万ぐらいは行くかと
何たらむらいのとか 最近はさっぱりだがww

73 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/29(金) 20:56:44.93 ID:ef+a2eMl.net]
気合いいれて完成させる

74 名前:名前は開発中のものです。 [2015/05/29(金) 21:00:47.10 ID:VAcju0zb.net]
>>70
だな 味に自信が有るならグルマン相手にスチームとかで有料で勝負すべき

ゴミならプレイ辺りで間抜け相手に乱射が効率良いが

75 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/29(金) 21:46:52.60 ID:JSl05Ds9.net]
やるやらないは、やってたら普通やらないなんて考えない
単にやりすぎて、疲れてるという原因が大きいんじゃないかな

自分の自由な時間の半分以上やってれば自分の波に乗ってくるとは個人的なベスト
あまった半分は、居床を整えたり、ファイルを整理したり身の周りのことをやってるよ



76 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/29(金) 21:48:18.37 ID:JSl05Ds9.net]
↑の文脈おかしかったw

自分の自由な時間の半分以上やってれば自分の波に乗ってくるというのが個人的なベスト

77 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/29(金) 22:12:18.56 ID:7F95qZJ5.net]
>>69
健康ではないかもしれないけど夜中の2時から昼の12時ぐらいまで
2時間ぐらいの休憩をはさんでバッチリ作業できたよ

78 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/29(金) 22:43:22.26 ID:ef+a2eMl.net]
なんかヨーロッパの大学院の論文で昼夜逆転とか寝不足はパフォーマンス落ちるって証明されたらしい

一番こわいところは「本人はパフォーマンス落ちていることに気がつかない」ところなんだって

79 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/30(土) 00:18:37.84 ID:KuDL/baP.net]
プログラミング出来ないけどゲーム作りたい無能ニートだからビジュアルスプリクティングを使おう

80 名前:と思ってるけど
unityとunrealどっちが使いやすいかな
モバイル向けのを作ろうとしてます
[]
[ここ壊れてます]

81 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/30(土) 00:23:06.13 ID:9wl2n+Qw.net]
がんばれよ〜

82 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/30(土) 00:33:53.07 ID:2nNVNdHN.net]
目下の作業21%まで進んだ。

83 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/30(土) 01:11:55.40 ID:4qrIVf+s.net]
ミュージックランキング1位「無料・聴き放題」の音楽アプリがApp Storeから消滅 タダで聴けるやつはやっぱり違法?
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150529-00000098-it_nlab-sci

再生=プレイ
再生アプリ=プレイヤー

84 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/30(土) 02:18:03.40 ID:2nNVNdHN.net]
目下の作業23%到達。今晩はここまで。

85 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/30(土) 07:09:03.96 ID:2uIKDYms.net]
>>78
unityもunrealもプログラミングの頭がないと厳しいんじゃ
game saladaとかgamemaker studio, clickteamもあるよ 自分はなんとなくプログラミングできるけど仕様を考えたらmonacaでいいやってなった



86 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/30(土) 08:05:12.34 ID:yDMbEEL/.net]
今日もゲ製

87 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/30(土) 08:12:45.96 ID:R7icMETx.net]
効率良くつくることを学ばない造り終わらんからダメや・・・

88 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/30(土) 08:29:10.37 ID:kzuxjtrg.net]
よし今日はカードデータ30枚作るぞ

89 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/30(土) 10:00:19.11 ID:ImLCVTck.net]
>>86
30と言わず50と行こうぜ兄弟。

90 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/30(土) 10:12:28.22 ID:kzuxjtrg.net]
50は無理wwwwwww ぽwwwwwwwwwwwww

91 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/30(土) 11:29:37.35 ID:oQMkM5Y3.net]
50だとなにか良いことあるのか兄弟



60にしようぜ。俺が半分もらう

92 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/30(土) 12:17:33.52 ID:ImLCVTck.net]
俺は午前中の作業終わったぜ。
複数アイテムとかの選択UIだぜ。
グラフィカルにスライドさせるので、作るの大変だったけど、この出来にはにんまりだ。こういうUI周りのとこ作ってるのが一番楽しい。

肝心のゲームシステムも向上させねばー

93 名前:名前は開発中のものです。 [2015/05/30(土) 17:36:18.37 ID:qo3fF0AN.net]
ちょっと外出してたが夜はガッツリ窃盗するぞ
原宿で行列のポップコーンを食べてきたが大して旨くはなかった
ラーメンの方がいい

94 名前:名前は開発中のものです。 [2015/05/30(土) 17:42:00.25 ID:qo3fF0AN.net]
この野郎ー!!とばかりに今夜も泥棒
その前にラーメンを食べよう

95 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/30(土) 17:47:20.74 ID:kzuxjtrg.net]
よしカード2枚できたぞ
あと28枚



96 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/30(土) 17:51:42.03 ID:2uIKDYms.net]
>>93
そんな速度でダイジョブか?

カードゲームってMagic the gathering風なの?それともコレクションする感じ?
すごい興味あります

97 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/30(土) 17:56:56.71 ID:kzuxjtrg.net]
>>94
ニートなめたらあかんで
mtgじゃないけどガチバトル系や

98 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/30(土) 21:57:42.41 ID:R7icMETx.net]
キャラメイク画面でけたー!

表示座標軸が適当だから見栄えわるいけどとりあえずうれしい

99 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/30(土) 22:44:25.71 ID:kzuxjtrg.net]
やるな
エロ動画には勝てなかったよ・・・・カード5枚でフィニュッシュです

100 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/30(土) 23:23:47.58 ID:6HTL947D.net]
スッキリしたかい?

101 名前:名前は開発中のものです。 [2015/05/31(日) 00:09:41.45 ID:oFWDku6F.net]
おれも大体 来月分の物色は済んだわw

102 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 01:16:25.02 ID:dgK5hDgb.net]
>>96
良かったら見せれ。

103 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 02:38:10.11 ID:n531idIk.net]
目下の作業24%まで。今晩はもう終り。

104 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 07:42:16.15 ID:mtpBRIcp.net]
ここ3日ほど、ゲ製さぼってた。
今日は、ちょっとはやるー

105 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 09:37:50.28 ID:tNfEYxZ8.net]
今日もゲ製



106 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 10:29:07.41 ID:4DIM/Wz7.net]
おまえら、作ってる途中でつまらんと感じたら部分的にボツにしてやり直しする?
まぁ時間で言うと30時間程度のボツだけど。

ただ俺の場合、どう仕様を変えたら面白いのかよく分からないのが難点だが

107 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 10:41:18.65 ID:1dxKCbFD.net]
親戚の子供にプレイさせてみろよ

108 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 10:51:25.75 ID:2ITaqgL2.net]
>>104
テストプレイすればするほど自分では飽きてつまらなく感じるものだから
他の人にとっては面白く感じるかもしれない

109 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 10:59:49.60 ID:aW+y+IaZ.net]
作ろうとしたときにはどこがどう面白いか描けてたの?
それが再現できてるのにつまらなく感じるのは飽きかもしれんしもとからつまらない可能性もあるし、再現できてないならできるまでやれば?

110 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 11:02:45.21 ID:6QY8P525.net]
どのくらいのスケールかわかんねえことにはな
50時間で完成するなら後20時間くらいガンバりゃいいし
1000時間かかるならやめたほうがいい

111 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 11:11:55.49 ID:aW+y+IaZ.net]
半年くらいかかるかもしれないがいまのプロジェクトを自力で完遂したい
とりあえず今日はインターフェース考えてから素材作りだ!!

112 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 11:32:05.71 ID:9hCx5iMs.net]
みんなどこで公開してるの?
プレイしてみたいんだが

113 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 11:35:24.88 ID:x/ezdOpZ.net]
下手に公開するとどろぼうやアフィ野郎の餌食になるよ

114 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 11:46:36.52 ID:fSArfxj2.net]
>>110
ここでこのゲームは俺が造りましたって紹介する人はいないだろうな

もぐらゲームスとかのインディーズゲーム紹介サイトに行けばいっぱい紹介されてる

115 名前:名前は開発中のものです。 [2015/05/31(日) 11:52:36.49 ID:oFWDku6F.net]
>>111
ノシ

6月から冷やし中華に衣替えしようと思ったが暑いから
前倒しして今日から営業するわ 暫くとんこつ醤油とはお別れだわ
クールダウンしたら今日もぬすむぞ〜♪



116 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 12:27:45.17 ID:nFbAV91j.net]
>>112
横からだけど教えてくれてありがとう!
最初モゲラと勘違いしそうだったけど、面白そうなゲームの記事いっぱい載ってるね。

117 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 12:35:05.42 ID:Q6/Xf7T2.net]
かぁーーーっ辛れーーわ
公開したらレベルが違いすぎて君らがショック死するから
公開出来なくて辛れーーーわーーーーーっ

118 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 13:58:55.50 ID:nFbAV91j.net]
絵やプログラミングの単体の技術だけはすごいんだけどゲームにすると?がつく人いるよね
つべのチュートリアルあげてる人とか見てるとそう思う。ゲームの面白さの技術が足りてないんだろうね
そういう人はチーム組めばいい作品が作れるだろうに残念

119 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 14:08:31.44 ID:wB7CFCLM.net]
みんな今何作ってるの?

わたしノンフィールドRPG

120 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 14:16:54.81 ID:6QY8P525.net]
カードゲームな

121 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 14:23:19.53 ID:Q6/Xf7T2.net]
>ゲームの面白さの技術
これはファミコン英才教育を受けたヒキコモリだけが持つ幻想で
本当はつべのチュートリアルあげてる人の方が一般ウケが良いという事実

122 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 14:44:07.91 ID:6QY8P525.net]
ゲームを作るのは難しいって事だよ

123 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 14:49:15.74 ID:mtpBRIcp.net]
ゲームを作ると称して、プログラミングを楽しんでいるだけなんだって、分かっているつもりではあるがー

124 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 15:02:24.71 ID:tS9MQi8v.net]
それが正解だと思うよ
大学を卒業する時にゲーム作りも卒業しないとな

125 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 15:45:54.15 ID:22FwQ9q3.net]
>>116
下手にチーム組むと足ひっぱられて自分のクオリティすら下げられるから



126 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 16:55:28.92 ID:qvGquNPc.net]
>>117
宇宙ものの簡易RTS。

10万隻ぐらいがわしゃわしゃ動くのを作りたいが、速度的に難しそうなので、100オブジェクトが撃ったり爆発したり飛来物に当たったり陣形組んだりわしゃわしゃ移動するのを作ってる。

まだ進捗45%ぐらいかなあ。

127 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 16:57:51.90 ID:qvGquNPc.net]
でも、>>121の言う通りだなー。
ゲーム完成させたいけど、面白そうなUIとかのアイディア思いつくと、実装させたくてたまらず、一つの画面を大幅に作り直したりしちゃうもんなあ。
それがまた楽しいんだ。

128 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 17:03:21.77 ID:1+org8OI.net]
理想論は勝手だが、まずは経験値だよ。
ゆとりにありがちなプライドの高さ、煽られ耐性のなさから一発で大当りする確信なければ手をつけないんだろうけど、
まずは何にでも手をだし経験を詰む。

まだ武器も装備してないで町をウロウロしてるだけなのに、いきなり魔王を倒す気でいる。そんなゲーム、自分で作らないだろ?
まずは街から出て、雑魚と戦い自分の力を知り、必要な情報を得るため離れた街まで行く。力不足なら経験値を稼いでから。
幾つかの町を訪れていると大物を倒してくれと依頼される。
一発でたどり着き倒せるかもしれないが、たどり着かなければ戻って体勢を立て直す。
負ければ損失を負いつつやり直す。スタートからではないわな。
そうした積み重ねでようやく因縁の敵とも戦えるようになる。それまで培って得た様々な技を駆使し、戦略を立てて。

ゲームならそれが理解できるのに、自分の人生ではチートって虫が良すぎる。

129 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 18:15:14.46 ID:baAIrlOe.net]
それぞれが作りたいものを勝手に作ればいいんだよ
アドバイスを求めてるわけじゃないんだろ

130 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 18:27:03.68 ID:spp/P4M8.net]
無職が無職に説教とは

131 名前:名前は開発中のものです。 [2015/05/31(日) 18:27:07.44 ID:oFWDku6F.net]
うむ 各自最も効果的と思われる戦術を取れ
俺は何時もどうりコソコソカジュアル系をぬすんで行くが

132 名前:名前は開発中のものです。 [2015/05/31(日) 18:29:27.58 ID:6QY8P525.net]
>>126
なんかすごいゲーム作ったことあるのか?

133 名前:名前は開発中のものです。 [2015/05/31(日) 18:32:07.18 ID:oFWDku6F.net]
ストーカーの初期の案みたいにNPCにゲームをクリアーされるとかもありだと思う
つまらないので没になったらしいが
無料なんだから好きにやれよw

134 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 18:41:12.53 ID:22FwQ9q3.net]
>>130
こんなくだらない書き込みに労力使う時点でお察しやん?

135 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 18:43:52.61 ID:Q6/Xf7T2.net]
すごいゲームってアバウトすぎやろ



136 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 18:48:56.18 ID:x/YJVxuF.net]
結局はどろぼう氏の考えが一番だったな

137 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 19:04:14.39 ID:nFbAV91j.net]
例えるならおれはスライムを倒しすぎでポイズンスライムを倒せないままみたいな
初期装備が貧弱だからステップバイステップの段差が大きすぎだよ

138 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 19:43:40.65 ID:4DIM/Wz7.net]
まぁ現実上ちゃんとやっとるやつはここにきてそんなこと書かかんわな

139 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 19:45:33.52 ID:SR+umqKa.net]
>>81
この手のプレイヤー作るのってまんまドロボウだよね。
アイデアを模倣するとかパクるとかそういう話以前の、
単純な著作権侵害の犯

140 名前:゚行為で []
[ここ壊れてます]

141 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 20:00:02.48 ID:6QY8P525.net]
絵師やといたいけど金なさすぎて無理ゲーだな

142 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 20:01:45.93 ID:dgK5hDgb.net]
すごいゲームの定義。
売上÷製作時間→時給換算で5桁以上

かなあ俺の中では。

143 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 20:05:10.71 ID:6QY8P525.net]
それはすごすぎるゲームだわ俺の中では

144 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 20:20:50.81 ID:fSArfxj2.net]
>>138
フリー素材じゃダメ?
加工化なら加工すれば他のゲームと被らないし

145 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 20:28:37.79 ID:6QY8P525.net]
>>141
モンスターはなんとかなるんだけどね それ以外はフリー素材じゃちょっときびしいな



146 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 20:47:39.58 ID:nFbAV91j.net]
お前ら人様に見せられるポートフォリオみたいなのある?分野はどれでもいいけど
就職したい訳じゃないが何も成果なかったら何してんのってなるわな 何とかせねば

147 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 21:44:30.23 ID:spp/P4M8.net]
ゲームのポートフォリオ持ってって脱無職したよ
何DLだろうがいいから、ストア等に公開してるってのは評価されるよ。

148 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 21:47:46.57 ID:6QY8P525.net]
脱童貞と脱無職ってどっちがいいの?

149 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 21:48:34.71 ID:spp/P4M8.net]
脱童貞に決まってんだろいわせんなはずかちぃ

150 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 21:58:41.56 ID:tPumCGZ7.net]
自作ゲーム作って個人で売ってたら無職じゃないよな?

151 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 22:00:20.83 ID:IvxDMn8H.net]
どうせ売れても数万なんだし無職と同じ

152 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 22:05:13.29 ID:tPumCGZ7.net]
100万以上利益あるんだが

153 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 22:09:17.11 ID:6QY8P525.net]
納税してるの?

154 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 23:03:57.59 ID:IvxDMn8H.net]
月8万ほどあるなら無職とはいえないね
アルバイトって感じいいんじゃね?

155 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/31(日) 23:41:05.36 ID:fSArfxj2.net]
月に8万でどうやって暮らすんじゃ



156 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/06/01(月) 01:56:25.30 ID:hAo+5o0T.net]
実家暮らしなんじゃね?

157 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/06/01(月) 02:09:43.59 ID:sPXSZHrR.net]
いつまで続くかしれないけど利益があるだけマシ
ここの住人で実家暮らしじゃない奴はほぼアボンでしょ






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