ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ 17

1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/06(水) 08:33:34.98 ID:PJ9La5bx.net] 勉強をかねて作ってみよう 気楽に参加して でも荒らしは勘弁してね 前スレ ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ 16 [転載禁止](c)2ch.net peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1426694812/ 599 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/19(火) 07:26:55.87 ID:vq1ZuAau.net] ランダム系だとシナリオやラスボスはどうなるんだ？ エンドレス？ 敵の攻撃パターンも覚えることでそれに対応でき勝てるようになり、 だが死んだら復活不能で次のキャラに知識は引き継がれない。 バトルで死ななくても寿命で死ぬ。 そうすれば繰り返し成長を見続けられるかもね。 600 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/19(火) 07:27:35.69 ID:029xfsLL.net] 就活してる 601 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/19(火) 07:28:40.33 ID:029xfsLL.net] >>592 ランダム系ってなに？ 自動生成ダンジョン？ 602 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/19(火) 07:49:36.96 ID:2tTtPp0E.net] ゆけ勇者を落としてみたけどこんな簡素なグラフィックでもいいんだね iphone初期に標準のappkitだけでどれだけゲームが作れるか実験的なアプリがあったの知ってるけど、これだけダウンロードされたゲームがグラフィックがほぼアイコンだけっていうのは驚き プレイヤーへの報酬システムがうまく機能してるせいだろうけど自分もやってみようという勇気がでた 603 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/19(火) 07:59:17.29 ID:cr3U3V6m.net] 今日もゲ製！ 604 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/19(火) 09:28:11.07 ID:0jr72Apg.net] 放置… MMO… 閃いた 605 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/19(火) 09:39:28.75 ID:HS9NC3v5.net] それＢＯＴや 606 名前：メガネートさん mailto:sage [2015/05/19(火) 09:50:11.31 ID:ls2CNbvK.net] BAN(ヽ´ω`) 607 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/19(火) 09:56:12.82 ID:0jr72Apg.net] 放置型MMOってどうなのよ 自分の分身が常に普通の生活をしてる感じ プレイヤーができるのは目標設定とチャットだけ 608 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/19(火) 13:17:32.19 ID:K3lFXuEM.net] プログラムは出来るつもりになってたけどサーバーが絡む処理は どうすればいいのかさっぱり分からない MMOはもっと難しそう・・・だけど放置系ならそうでもないのかな 609 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/19(火) 13:21:02.37 ID:wME1a5Bh.net] お前らまだまだ勉強が必要だな 610 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/19(火) 14:28:39.49 ID:efldVGEf.net] 動いているものを見て内部でこういう仕組みでこう動かしているだろうと 想像するだけなら小中学生でも出来る 言語がどうのやそういうのはその後でいい 611 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/19(火) 16:14:24.76 ID:ZyYRN17+.net] MMOなんて下火だし、開発の労力に見合わないだろ その手の放置系ならシングルでええやん ネット機能とかはシングルだして反応見てから考えよう 612 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/19(火) 16:53:15.28 ID:FWkzsVeY.net] だなｗ　もっとも盗みと言う稼業は人が居る以上無くなる事は無いが 大衆とは愚かである。 真理の進歩などと言うと小躍りして喜ぶが 真理とは永久不変の物で有りこれに進歩の余地など有る筈も無い さっきラーメンを茹でて食べたけど旨かったから外に出て店でも喰って来るわｗｗ ダブルラーメンて奴だな 払いの方は糞業者からいくらでも盗めるからドンと来い 但し一杯千円以下な　ラーメンで千円以上はだめ 613 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/19(火) 18:37:03.08 ID:eAJp6p55.net] はい 614 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/19(火) 19:02:14.14 ID:K3lFXuEM.net] 放置系か 需要は多いらしいけど自分が好きじゃないからさっぱりアイデアが出ない やっぱり自分が好きなゲーム作ろう 615 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/19(火) 20:52:18.72 ID:J6rMAOY5.net] 女の子放置しておこう。 全裸で 616 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/19(火) 21:16:14.60 ID:029xfsLL.net] 女子高生にお菓子をあたえまくる放置系知ってる 617 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/19(火) 21:18:29.43 ID:ZcqDvzpX.net] かんきn… 618 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/19(火) 21:22:23.45 ID:nk6S2LhR.net] アレしたいコレしたいでも何もできないおまえら 619 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/19(火) 21:28:38.73 ID:2tTtPp0E.net] 俺はこの流れを受けて以前から温めてたのに放置要素くっつけてそれらしくして作ろうって気になった 今のがひと段落したらだけどな。こういう放置系って最初ログだけで作ってけばいいんだろ？ グラフィカルな要素なくていいなら楽そうだしな。多分完成しないけど 620 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/19(火) 21:31:32.91 ID:lS1yKHk7.net] 監禁系アプリとか新しいな 放置し過ぎるといつの間にか逃げ出して 通報されてゲームオーバー アイテム課金でロープや手錠を売るんだな 621 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/19(火) 21:55:15.13 ID:+dQdfhzZ.net] 監禁系って捕まらないのかな 程度にもよるとは思うけど 622 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/19(火) 21:56:50.92 ID:FWkzsVeY.net] >>611 アレをしたいこれをしたい？ そこは盗みで一本化だろ？ 戦線に穴を開けるのは意志と戦力の集中だから >>612 俺はかれこれ千回以上通報された思うが未だにゲームオーバーにならないがｗｗ ここは通報厨が居ないから今一面白くない 623 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/19(火) 22:03:52.54 ID:K3lFXuEM.net] それならエロゲメーカーが逮捕されまくりになっちゃう 624 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/19(火) 22:05:03.21 ID:+dQdfhzZ.net] そのくらい呆れられてるということ 625 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/19(火) 22:05:11.37 ID:ZqF0toCE.net] 捕まえるにも、罪状が無くないか？ 626 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/19(火) 22:07:56.50 ID:eeYtr1rb.net] >>615 せめて通報されるレベルにはなって欲しい 627 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/19(火) 22:17:25.70 ID:FWkzsVeY.net] ラーメンはダブルでも盗みの方はトリプルだ 間抜けどもが 628 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/19(火) 22:20:06.41 ID:eeYtr1rb.net] 無職相手に自分を大きく見せる必要がある時点で終わってることに気づくべき 629 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/19(火) 22:20:32.64 ID:029xfsLL.net] >>611 下手に公開してもダメだしされて叩かれそう 画像やデータ付きの進行状況報告はｂｌｏｇでやったほうがいいんでね？ フリー素材の著作権いちいち明記するのもめんどくさいし 630 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/20(水) 03:43:56.88 ID:p+xUEEzp.net] 全自動RPGっていうのを考えた ゲーム開始から魔王を倒すまで操作は一切不要というかできない 全てを運に任せるRPG 死んでゲームオーバーになるか魔王を倒すかすると自動で行われてきた全ての行動のログが出力されて、で？ どうしよう そのログをみて楽しむ？ なにが楽しいのか… ログの長さとかで競う？ログの内容で何が評価基準を作る？絶対面白くないじゃん この妄想は廃案となりました 631 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/20(水) 03:58:43.00 ID:QLQ3Fgvc.net] 昔ネトゲに熱中してて一時サーバークライアントのプログラム組んで 簡単なのから地道に作ってたことあったけど 途中で冷めてやめたなあ その後、その知識はプレイしてるネトゲのツール作りに役立っただけだった 632 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/20(水) 04:22:45.34 ID:OMAXDHHE.net] 深夜に書き込みあると何か嬉しくなる >>623 スマホの放置系ってそんなのも多いような、と思ったけど操作一切できないのか 斬新でありじゃない？ 633 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/20(水) 05:54:42.72 ID:ODot4yzy.net] 与えられたポイントで機体や武器を買って、あとはＰＣ任せで戦かわせる、ロボット・ゲームがかなり昔にあったなー。 勝った回数によって、新しい装備を買えるようになるとか。 トップを狙え？だったか？ 野球やアメフトのゲームでも、チームを編成して後はＰＣ任せでシーズンをやって、結果のログをニヤニヤしながら見るってのもあるなー。 こー見ると、放置系って随分昔からある感じ。 634 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/20(水) 06:46:43.57 ID:OMAXDHHE.net] そう言えば板尾（？）がパワプロのCPU対戦を黙々と観戦してたって 後輩芸人に笑いのネタにされてたけど、あれも放置系を先どってたのか 635 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/20(水) 06:52:13.53 ID:7t9ea9Nn.net] カルネージハートとかも似てるね MMO風放置ゲームだったら、SNSのタイムラインにログが突っ込めればいいね 636 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/20(水) 07:22:15.24 ID:okOuSZqf.net] >>623 15年くらい前に海外のフリーゲームで完全放置で進むRPGがあったよ 装備の変更や買い物もキャラクタが勝手にしてて、 放置してる間に何があったのかは、ログを見て確認するというもの それなりに人気があったはず 637 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/20(水) 08:05:30.66 ID:bQo+QfQp.net] 最近スマホゲームであったよ。 行き先のダンジョンと持っていく武器とかだけ指定して、終わったらログだけ見るみたいなの。 たぶん完全に操作無しにしちゃうと、iOSだと、ゲーム性無しってリジェクト食らうと思う。 それで、少し操作させようとすると、上記のゲームになるという… 638 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/20(水) 08:25:33.50 ID:AoOrglxn.net] 今日もゲ製！ 639 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/20(水) 08:37:27.29 ID:OA4f4n9C.net] >>630 もっとクリエイティブになろうぜ　ふたつも案を考えちゃったぜおれ 完成させたいお;; 640 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/20(水) 09:10:31.04 ID:k2506WSp.net] >>623 キャラメイクって案外楽しい。 ドラクエ3とかウィザードリィで、キャラメイクで1時間とか時間かけて作った。 そんなパーティーが、全く全自動だとあれだから、どこどこに行くかくらいを選択させれば良くなるかも。 いきなりボスの城に行く、隣町に行く、海を渡るとか、選ばせて。 その都度レベルアップとか、ボス城では全滅させちゃうとかすれば。 どうかのう？ 641 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/20(水) 09:12:53.58 ID:k2506WSp.net] 633は何が言いたいかというと、 キャラメイクだけでも人は楽しめるので、キャラメ中心のゲームとかあっても面白そうかな、ということです。 642 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/20(水) 09:15:23.61 ID:y9wm5aIO.net] >>623 １プレイ２〜３分の全自動ＲＰＧやったことあるけどすげえ楽しかったよ キャラクターメイキングと世界設定のリソース投入（宝箱とか塔とか世界樹とか）を始めにして 全自動の冒険自体は２〜３分で終わる キャラクターメイキングと選んで投入するリソースによって冒険内容が変わるから クリアするまで試行錯誤して何回も遊べて飽きがこない 643 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/20(水) 09:23:29.98 ID:i/foZJxM.net] 結局お前らも盗む人と同じだな 644 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/20(水) 09:23:50.98 ID:Yf8wjnVo.net] >>632 お、おぅ 645 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/20(水) 09:52:39.91 ID:y9wm5aIO.net] >>636 何事も模倣から入るもんだろ 真似ることすらできないでオリジナルとか到底無理 盗み自慢くんはアホだから盗みを自慢してて気持ち悪い 646 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/20(水) 10:36:11.73 ID:i/foZJxM.net] 黙って模倣（盗人）しとけよカス 647 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/20(水) 11:07:46.56 ID:y9wm5aIO.net] >>639 お前はテニスや野球をするときにフォームを模倣しないのか…？ あと模倣したってオリジナル名乗ったりしないぞ？ 648 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/20(水) 11:11:55.73 ID:i/foZJxM.net] 言い訳はどうでもいいから黙ってさっさと作れよカス 649 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/20(水) 12:08:58.64 ID:tykVOl9H.net] どうやら俺のどろぼうレクチャーが利いて来た様だなｗｗ 第一どろぼう教導隊は前進在るのみだ 総員　どろぼう用意 あと今日の昼は自作の油そばです 650 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/20(水) 14:53:18.78 ID:OMAXDHHE.net] 糞みたいな人間が2人に増えたか 651 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/20(水) 15:37:01.88 ID:OIDRODBS.net] >>642 麻原彰晃なみの勘違い野郎だな 652 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/20(水) 15:47:22.59 ID:OA4f4n9C.net] >>635のかいたやつも面白そう　ラストまでじゃなくてもミッション制にしてもよさそうだし、初期投資の装備をゲーム内通貨使わせて通貨を課金させてもいいし。 グラフィックもログだけでも楽しめそうだし、まさにログライクゲームだなw 653 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/20(水) 17:23:13.89 ID:tykVOl9H.net] いのちだいじに？ いや　おれはがんがんぬすもうぜだ たまにかねは払うなも並行だが 夜は焼きそばとおにぎりにしようと思う 今夜もがんがん盗むぞ！ 654 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/20(水) 17:35:25.45 ID:vCxhPMZj.net] むしろキャラメイクしたら次の瞬間自動的にログが作られて終了、てのどうだ？ Twitterとかの名前いれたら勝手にエピソードが出来上がる例のアレを盗…アレンジする。 655 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/20(水) 17:41:25.98 ID:y9wm5aIO.net] 自分がやったのはキャラメイクだけじゃなくて シムシティみたいに世界を発展させる要素があったから エフェクトやアニメ抜いちゃうとちょっと面白さが損なわれそう 656 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/20(水) 17:46:38.95 ID:QAQKjzLk.net] www.eyezmaze.com/grow/rpg/index_jp.html#more 放置系ＲＰＧというより順番パズルだけどこれすき 657 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/20(水) 18:09:37.99 ID:3xUaDWbz.net] これぞ神ツール！ゲーム制作に役立つShoeBoxというフリーツールが便利すぎる cocoabu.com/shoebox 658 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/20(水) 18:40:02.80 ID:OMAXDHHE.net] >>650 これなぜかドローコールが全然減らないよ 659 名前：r> 自分でテクスチャ読み込んで分割したらちゃんと減った [] [ここ壊れてます] 660 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/20(水) 21:44:50.49 ID:tykVOl9H.net] >>651 呼んだ？ 今　プロビルダーでステージ作って忙しいから 用が無いなら呼ばないでくれる？ 661 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/20(水) 22:13:03.18 ID:PlY8NXcf.net] キラクに自分の面白いと思えるもの作ればいいんだよ 印象って大事だからグラの統一感出せるように学ぶことたくさんあるなあ 662 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/21(木) 01:38:24.64 ID:W2BmxfcO.net] けっこういろいろ作ったんだけど、 プログラム的なゲームの骨組みはかなりできて、あとはデータや素材の埋め込みがメイン作業だと思うんだ。 まぁそれはそれでかなりの量があるし、それに併せてまだプログラムもいろいろしないとダメだと思うんだけど。 そこで俺は気づいたんだ。 「このゲーム面白くないんじゃね？」 一気にやる気がなくなった。 663 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/21(木) 01:40:15.84 ID:z7H7yXLG.net] geitopi.com/wp-content/uploads/2013111302.jpg 664 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/21(木) 02:35:57.20 ID:5B12qCJT.net] >>654 ゲームに限った事じゃないけど 自分が作った創作物が本人は糞だと思っても世に出す限り、絶対誰かは支持してくれるから頑張って作っていこうよ。 665 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/21(木) 03:58:40.95 ID:hp+MDi5B.net] 自分が最初飽きるからな。 だから蛇足的な要素を付け加え勝ち。 常に客観視できる目が必要だ。 666 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/21(木) 04:38:29.15 ID:b04B/2WD.net] オレなんか、まだ１個もゲームを完成させた事が無いって言うのに、 このスレの住民は、プロ過ぎて凄い。 667 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/21(木) 05:13:49.01 ID:W2BmxfcO.net] >>656-657 そーかどうもありがとう。 まぁ一度作り始めたら、面白いかどうかより完成させることを最大優先にしなきゃだな。 668 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/21(木) 06:09:16.78 ID:izXh8LGq.net] 全国を群馬県にしてしまう人気ゲーム「ぐんまのやぼう」を開発したのは、 アプリ開発だけで生計を立てている28歳の自称「ネオニート」。 これまで100本以上のアプリを作ってきたが、「できれば働きたくない」「ひっそりしたい」と話す。 iPhoneアプリで食べていく――「ぐんまのやぼう」ができるまで (1/3) www.itmedia.co.jp/news/articles/1207/20/news084.html 「無駄にたくさんゲーム作って生きる」 “RucKyGAMES” という生き方 10の新機軸 www.ttcbn.net/no_second_life/archives/21048 669 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/21(木) 06:11:06.33 ID:4HeOcmcA.net] https://play.google.com/store/apps/developer?id=RucKyGAMES&hl=ja 笑ったｗ やぼうどんだけｗ 670 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/21(木) 06:43:09.27 ID:izXh8LGq.net] ４数を打てば質は後からついてくる 下手な鉄砲、数撃ちゃ当たるを実践しよう。 一つ一つのアプリに時間をかけてはいけない。 とめどなく出し続ける。質は気にせずどんどん出す。 数をこなし続けることができるようになれば、質は後から付いてくる。 6. アプリを売るな、ブランドを売れ そして彼が必ずしていることは、スタートアップ画面に自分のブランド名を入れること。 ダウンロードして遊んでくれるユーザーの目には必ず”RuckyGAMES”の文字が飛び込むことになる。 それを繰り返すうちに、弱小個人、無名のRucKyGAMESの存在が知れ渡っていく。 しかもアプリ内広告をクリックしてもらうことで、収益にもなる。 アプリを売るのではなく、ブランドを売る。これが戦略だ。 671 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/21(木) 06:55:33.16 ID:4HeOcmcA.net] いくらもうかってるか書けよな 672 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/21(木) 07:57:46.74 ID:IX8uACo9.net] 3000万は儲けてるだろうな 673 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/21(木) 07:58:55.71 ID:wd45BcV/.net] 脳内にそんなこと聞くなんて野暮だろ 674 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/21(木) 08:08:58.09 ID:iZ5UJGjM.net] キモい 675 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/21(木) 08:24:10.90 ID:SU1SoWuw.net] 今日もゲ製 676 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/21(木) 08:25:19.44 ID:AMw9ax3k.net] >>658 プロはプロでも盗みのプロだがな 俺の場合１００本どころじゃないんだがｗｗ オリジナル５本ぐらいだがｗｗ はっけよ〜い　ぬすんだ　ぬすんだ！！ 今日も頑張るぞ〜♪ 677 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/21(木) 10:45:53.76 ID:HRRIdmQh.net] 海外だとketchappってとこがパクリで問題になってるみたいよ すぐではないかもしれないがこれの対処が気になるところ 678 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/21(木) 11:32:39.08 ID:AMw9ax3k.net] >>669 そりゃ法人ならかねは絞れるだろｗ 日本じゃグッディアとか言う糞業者が居るがｗｗ 今日の昼はピザサンドにするわ 679 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/21(木) 11:50:09.50 ID:+IAiNKRE.net] 盗みデブキモイ 脂ぎった禿げがアプリ投稿するな 680 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/21(木) 13:16:11.85 ID:E1IyyRO9.net] 粘着力が良いから 俺は他所に移ろうかな… 681 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/21(木) 13:21:16.75 ID:AMw9ax3k.net] >>671 ただし赤いちびデブだからな　ぬすみの方も三倍だ 今月は２０本いくかもしんない 流石にやや苦しいがｗｗ 682 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/21(木) 13:24:13.72 ID:AMw9ax3k.net] >>672 だな　最近あまり見ない粘着榴弾て奴だ もっとも俺が撒き散らすのはぬすみと言う名の衝撃波だがｗｗｗ 683 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/21(木) 13:30:34.35 ID:AMw9ax3k.net] 白いとこ歩いたら死亡？ 俺はどこを歩こうが盗みだ！！ 間抜け野郎が 684 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/21(木) 15:06:40.06 ID:4XOU+Qdo.net] 一時的にでもアカウントのいるところに引っ越さないか？せっかくのコミュが途絶えるのは辛い skypeはあんまり時間とられていやだからtwitterみたいなタイムラインがあってコメントつけられてて日本語使えてってことで プロジェクトマネージメントツール探してみたらよさそうなのがあった メールアドレスが公開されるけどフリーで使えるみたいだし移住してみない？ 様子見て詳しくは追って連絡するかも 685 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/21(木) 15:13:08.75 ID:n0mLnfM0.net] ほんとに嫌だったら荒らしとして報告してみたら。何人も報告すれば効果あるでしょ。 686 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/21(木) 15:21:43.69 ID:AMw9ax3k.net] >>676 がってん承知だ 俺も付いてくわ 687 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/21(木) 15:29:29.88 ID:4XOU+Qdo.net] たぶんこれ「書きこむ前に読んでね」の「頭のおかしな人には気を付けよう」に該当していて放置してねで終わりそう にちゃんねるガイドの使い方＆注意の「荒らしって何」のとこに書いてるけど 度が過ぎるかどうかが問題になると思うんだけど一見ゲームの話題してると削除人にとられかねず有効かはわからない ただ運営からしたら著作権法違反の幇助・教唆に近いって点で荒らし認定してくれるかもしれない 688 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/21(木) 15:31:46.31 ID:AMw9ax3k.net] ラーメン　つけめん　僕どろぼう 僕イケメンとでも言うと思ったの？　間抜け野郎がｗｗ 689 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/21(木) 15:33:58.67 ID:GFwf/FeC.net] 無視しときゃいいのに 690 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/21(木) 15:43:14.20 ID:mBzOefUY.net] ニート無職の盗みレクチャスレッドになってきたな 691 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/21(木) 15:57:32.72 ID:AMw9ax3k.net] >>682 俺？　本牧ののび師 なおかつ真のエンタティナー と言う訳で夕ご飯の買い物ついでに公園で飲んでくるわ 692 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/21(木) 15:58:09.51 ID:Iu/wk93J.net] 全員が透明NGしたらまったく問題ないけど、全員が全員 スルーできる訳じゃないもんな >>676に期待 693 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/21(木) 16:04:14.63 ID:Luet7IHG.net] 2ｃｈ脳的にはID:4XOU+Qdoも「頭のおかしな人」に該当してるから 694 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/21(木) 16:35:33.94 ID:qY8pYeKt.net] なかなか揉めてきましたの こんだけ「盗み自慢」して１日2、30円しか儲かってない奴のことなんて、サクッと看過ですよ。 電車の車内吊り広告にいちいち心を留めてらんないのと同じ。 695 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/21(木) 17:12:56.89 ID:D0gc+Grl.net] >>686 696 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/21(木) 17:54:10.50 ID:AMw9ax3k.net] ただいま 公園で飲んでたらいつの間にか寝てたはｗｗｗ ツマミは湖池屋のり塩と銀チョコロールな うむ　程よい具合に内ゲバ状態になってきたな 傭兵とか胡散臭い稼業は小競り合いの続く不安定な世界の方が稼ぎやすいってもんだｗ フィールドが無いなら自分で作れｗｗ 697 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/21(木) 18:02:04.07 ID:AMw9ax3k.net] リン　リン　リ〜ン 高らかな笑い声を上げながら仲間とともに蒼い山脈をサイクリング… しかしよくよく考えてみたら仲間も自転車も無かったな なら　何時もどうりステルスモードで撃ち逃げで行かしてもらうかｗｗ きたね〜のはお互い様だからな　卑怯とかは言わないよね？？？ 698 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/21(木) 18:04:50.54 ID:AMw9ax3k.net] ＞ラーメン　つけめん　僕どろぼう しかしよくよく見てみると　このギャグは悪くないな 他でも使うか あとレスしないで覗いてるだけの奴 これで俺は割り出せないぞ 699 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/21(木) 18:26:55.87 ID:tMUeS25T.net] 浮浪者かよ不潔すぎる 700 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/21(木) 18:45:12.82 ID:uZI3eTCt.net] 数撃ちゃ当るは間違い 中堅作者が公開して300DLで終わったゲームが 新しい名義で公開し直したら10万DL 理由はニュースサイトで取り上げられたからなのだが 「興味深い新人見つけた！」という枠で紹介されたから 701 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/21(木) 18:47:10.52 ID:gTGs5EUb.net] ニート無職は成功者のどろぼう氏に学ぼう！ 702 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/21(木) 18:49:10.90 ID:AMw9ax3k.net] >>692 度数　重みなんかはどうでもいいんだよ　解がでかけりゃ 基本撃ち逃げ乱射だがスナイピングもたまにやるし 何だろうが有効そうな戦術は試してみればいい 703 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/21(木) 18:49:45.81 ID:uZI3eTCt.net] ニュースサイト管理人は「はぁ？そいつ知ってるわ、今更？」というコメントを避けたい 「俺が一番最初に見つけた」というシチュエーションに食いつきが良い 704 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/21(木) 18:52:00.28 ID:Iu/wk93J.net] >>692 たまに別垢で公開すればいいってことか ちょっと作りにくいゲームとかそうするわ 705 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/21(木) 18:55:26.59 ID:gTGs5EUb.net] 実績の積み重ねを甘く見ないほうがいいよ 706 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/21(木) 18:56:28.12 ID:uZI3eTCt.net] たまに話題になる期待の新人は実は新人では無いのだな 707 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/21(木) 20:11:59.18 ID:jFcDEoz7.net] >>696 ついでに自作自演のパクリ作品で炎上マーケティングも美味しい 708 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/21(木) 20:31:48.14 ID:HyA17l1N.net] さっきめちゃくちゃおもしろいシステムおもいついたｗｗｗ これは売れるぞぉーッｗｗｗ 709 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/21(木) 20:54:50.70 ID:NU+OvB7a.net] >>662 開発会社のロゴ表示は常識だよな 710 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/21(木) 20:56:38.84 ID:AMw9ax3k.net] Are u Ready? ヘイ　ヘイヘイヘイ ヘ〜〜イ　ヘイヘイヘイ フィンガー５てジャクソン５のもろパクリだよねｗ 阿久悠とか結構大物が作詞してるが お前らも細かい事は気にする必要はないぞｗｗ 711 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/21(木) 23:17:17.08 ID:G5CY6oBQ.net] >>674 お前に向けたレスだと思うが誰もツッコまないから俺が教えてやるよ 712 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/22(金) 00:25:54.85 ID:WyxHTcPD.net] 今夜もどろぼうゲ製！ 713 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/22(金) 01:02:08.05 ID:6UJSdzaR.net] >>658 だってプロだもの 714 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/22(金) 05:57:57.03 ID:ajh4Eile.net] ゲーム作りたいんでも金を稼ぎたいんでもない！ 現実逃避したかっただけなんや！ 数年間現実から逃げられたはよかったがこれからどうしたものかな 多少はスキルはついたと思いたいが働けるレベルでもなし。逃避行を続けるかな 715 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/22(金) 06:25:04.62 ID:rD4IJ7KB.net] さて、今日も朝からスーパーのパートだー。 帰ってきたら、ゲ製する ( ´_ゝ`) 716 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/22(金) 08:06:50.06 ID:wjVOJeMe.net] 俺は明日明後日バイトだ今日はまかせろ 717 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/22(金) 08:28:52.70 ID:aFCOsqJG.net] 今日もゲ製 718 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/22(金) 10:32:07.42 ID:9O+Ntp+i.net] 会社員の兄が10年以上働いていない弟を口論の末殺害するという事件が近所であった 「無職」という属性は人を不幸にする力があることを改めて認識したわ 719 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/22(金) 11:43:28.56 ID:nioRXqTa.net] >>710完全に俺だわ夜中に物音たてると壁パンチされるし扱いが家畜以下 唯一安心できるのは向こうに迷惑かけない限りはなにもされないことか 夢を現実にすべく努力しよう、そして生きてるうちに脱出しなければ 720 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/22(金) 15:11:08.05 ID:6UJSdzaR.net] >>711 少なくともバイトはしてんの？ 企業とかに拾われてる人って割と人間的にできてる。 ゲーム会社に就職したやつ、ゲーム会社でバイトしてたぞ 721 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/22(金) 15:25:38.77 ID:+901MsYA.net] >>711 盗みをすれば今の生活から抜け出せるよ さっき川で酒を飲んで寝たら変な音駕するから目を覚ましたら 猫が俺ののりしおを勝手に喰ってた 目が合ってにゃあ〜だとさ ドロドロ　ドロドロ　ドロ 盗みのダイアルナンバー１０６ 盗みのダイアルナンバー　ワンオーシックス 何で１０６かって？ 十六でドロだからだ　間抜け野郎が 酒を抜かなくては…盗みも出来ないｗｗ 722 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/22(金) 15:29:05.10 ID:UMjYNi94.net] 本日のNGID:+901MsYA 723 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/22(金) 15:31:48.51 ID:+901MsYA.net] おいはアメリカ人なんだが 家に来たとき「おじさんは盗みで喰ってるんだよ」とか言うよ 向こうは冗談と思って聞いてるんだろうがｗｗｗ 724 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/22(金) 15:32:55.69 ID:+901MsYA.net] よし　今日も元気一杯に盗みの時間だ!!!!!!!!!!!!!!! 魚雷装填！！ 725 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/22(金) 15:40:34.46 ID:+901MsYA.net] 今週はあがりがいいなｗｗ 726 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/22(金) 15:51:10.12 ID:ajh4Eile.net] >>712 その質問何回かここで答えたことあんだけど、最近たまに日雇いのバイトみたいなことするようになった 定期的な職には就いたことないよ　学生時のバイトを除いてはね 人間的には普通くらいだと思いたいけど、頭に矢が刺さったんだよ 727 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/22(金) 15:53:21.25 ID:+901MsYA.net] >>718 当分　ぬすみと日雇いの二束のわらじで行け 退路は常に確保しとけよ 728 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/22(金) 16:25:04.18 ID:+SmRtZhV.net] １日2、30円だと1.01足のワラジだろ 729 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/22(金) 17:14:50.46 ID:XpJ0KTqh.net] なぁ　どろぼうさん もともと低いスレの質がもっと下がるからやめてくれ > さっき川で酒を飲んで寝たら変な音駕するから目を覚ましたら 猫が俺ののりしおを勝手に喰ってた 目が合ってにゃあ〜だとさ < これだけでいいだろが 「どろ」「盗」これがいらないんだよ 荒らして楽しいと感じるなら誰もお前の意見に賛同しないと思うぞ 730 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/22(金) 18:19:50.37 ID:+901MsYA.net] >>721 また寝てたはｗｗ ＞これだけでいいだろが いや　よくないな 盗みの方はきっちりやらせてもらうよ 個性てのはいくら叩き潰してもその端からニョキニョキ伸びてくるものを言うんだよ そうはイカのキンタマだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 731 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/22(金) 20:15:42.95 ID:NyOyVAbv.net] みんなunrealは使わないの？ 全く話題に出てこなくて不思議だ 732 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/22(金) 20:20:51.75 ID:1Bc4tCTS.net] 俺はウニで十分かな 733 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/22(金) 20:23:56.77 ID:+901MsYA.net] >>723 ウニですら重厚長大に感じるのに個人で糞アドで稼ぐってビジネスモデルのワークロードを考えろよｗ 論外 　ドロドロ 734 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/22(金) 20:36:14.82 ID:+901MsYA.net] ネタや企画とか自信が有るならモナコとかでも十分 ゲームはやや難しいだろうが 735 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/22(金) 20:54:59.54 ID:hGdeposa.net] 俺はハンデとしてルクールを使ってあげてる 736 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/22(金) 22:50:00.90 ID:NyOyVAbv.net] >>725 ueとかuniみたいなゲームエンジン使ったほうが自分で一からプログラミングしていくよりも短時間で効率的にゲーム作れそうな気がするんだが 737 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/22(金) 23:11:25.29 ID:iNfaZRQU.net] おれはOgreってやつ使ってる 738 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/22(金) 23:45:23.75 ID:1RA1hglF.net] >>723 UEよりUnityの方が環境的に整ってるからなあ… ガチでプログラムバリバリやれますってほどの実力を自分は持ってないせいか、最近環境整ってきたUEはまだ手出す気になれない 739 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/23(土) 00:13:06.75 ID:upkHhqXa.net] UEの方が非プログラマ寄りらしいけどな。 どちらにせよ複数やるのは得策じゃないから、話題として上がりにくいかもな。 740 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/23(土) 04:37:34.30 ID:QKpif6hd.net] +901MsYAってもしや５０代？ 741 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/23(土) 04:40:45.19 ID:9zaQefXS.net] 才能の枯渇感、しつこさ、前頭葉の腐り加減からして40は過ぎてるだろうね。 更年期障害ってやつだ。オバサン病。 742 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/23(土) 05:27:49.19 ID:ucVX/ED7.net] 目下の作業7%まで終了。寝るっ 743 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/23(土) 05:34:42.45 ID:ITQKeJeq.net] ＞才能の枯渇感 これはあるな 話せるフィールド範囲が最戦線から離れすぎてる 744 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/23(土) 06:08:43.67 ID:IdZj08lH.net] 今日もがんばるぞい 745 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/23(土) 09:10:29.73 ID:as/xwlGo.net] 作業用ＢＧＭは逆に作業効率下がるんだな 746 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/23(土) 09:11:58.41 ID:NhKlkb4r.net] 今日もゲ製！ 747 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/23(土) 10:17:40.33 ID:a2lWGC9j.net] 今日もどろぼう！ だがその前に河原にコンロと氷結を持って焼きそばを食べてくるわ 748 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/23(土) 10:42:46.32 ID:jw4VdDgX.net] android用にレミュ金みたいな経営シュミレーション作りたいんだけど 何でつくったらいいかな？ エクリプス試してるけどタイトル画面からの画面遷移がわからなすぎてこまってる エクリプスで作るくらいならこれで作れってのがあったら教えて欲しい 749 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/23(土) 10:57:14.66 ID:QeXAMYhd.net] cocos2dがいいんじゃない？しらんけど 750 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/23(土) 11:12:32.29 ID:DSKwCbVT.net] どれくらい経験があって、どれくらいのものなら作れるのかがわからんと、アドバイスも難しいかと。 ゲームならUnityかCocos2d-xあたりでいいと思うけど、もし画面遷移の仕組そのものがわからないなら、 言語やフレームワーク以前の問題なので、 まずドットインストールあたりで勉強してみるのがいいんじゃないかな 751 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/23(土) 11:40:55.29 ID:FQ2WvQH5.net] Webview+Javascript 752 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/23(土) 11:47:38.29 ID:as/xwlGo.net] トレーラーみるとやる気でるな 作ろ 753 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/23(土) 12:08:51.11 ID:as/xwlGo.net] ジャックが止めなかったら ドイル殺しそうだった烈はいない 754 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/23(土) 12:12:08.26 ID:as/xwlGo.net] 誤爆 755 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/23(土) 12:19:26.40 ID:QrYeHiN3.net] 3Dは一気に難易度上がりそう 756 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/23(土) 13:00:36.90 ID:geLzKjuv.net] >>740 普通にUnity使えばいいじゃん 今の時代Unity使わないのが理解できないぐらいUnityは楽 757 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/23(土) 13:30:14.82 ID:oQMiwPdP.net] >>740 今はEclipseじゃなくてAndroid Studio使うのが公式 758 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/23(土) 13:38:22.10 ID:Mp8uVbop.net] しょっぱなの画面遷移で詰まるなら何使っても一緒や HSP/Windows でどや 759 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/23(土) 13:48:21.65 ID:geLzKjuv.net] 後、最近はそんなことないけどモバイルはメモリ管理とかめんどくさいから最初に作るならWindowsがイイと思うよ 760 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/23(土) 14:24:19.96 ID:1gEaiAb8.net] こないだプレイヤーとして楽しもうとフリーゲームを探してて HSPがマルチプラットフォーム(泥・iOS)に対応していることを知った 2011年秋か…結構早い段階で対応してたのね 761 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/23(土) 14:25:42.51 ID:hKbiw/h8.net] UnityはEditor上でカチャカチャやるのがめんどくさい Cocos2d-xはスクリプトで完結するので、スキヤキ 762 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/23(土) 14:30:01.85 ID:IdZj08lH.net] ずっとWindowsのVCでやってたからUnity行っても ほとんどスクリプトでやっちゃってる 763 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/23(土) 14:35:21.03 ID:oQMiwPdP.net] Android用にって言ってんのにそれはないでしょ。 ただ、HSPはAndroid用にも開発できるバージョンがあった気がするので、転用は利くけどね。 764 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/23(土) 15:05:51.09 ID:geLzKjuv.net] HSPって昔すごく処理遅かったイメージあるけど今どうなの？ 765 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/23(土) 15:34:05.37 ID:ucYcMRZ6.net] HSP製で1番おもしろかったのはdemons spermかな エロゲーだったけど楽しめた 766 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/23(土) 17:09:44.08 ID:Mp8uVbop.net] どうせ完成しないんやからAndroidとか気にしなくてすぐ動く環境でええんや 767 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/23(土) 18:08:43.01 ID:as/xwlGo.net] 疲れた 768 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/23(土) 18:20:13.07 ID:IdZj08lH.net] お疲れ 俺は今日は全然ダメだ 769 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/23(土) 18:26:33.51 ID:hKbiw/h8.net] 完成しないんだからってのが不思議なんだが どんだけ壮大なものを作ろうとしてるんだろ 770 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/23(土) 18:33:14.83 ID:QeXAMYhd.net] 半年でできるとおもったらもう１年たって完成度７０％という体たらく 771 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/23(土) 18:40:53.13 ID:IdZj08lH.net] ミニゲームでいいならフラッシュで作ったこともあるけど ほとんど反応もなかった 今度は比べ物にならないぐらいマジで作ってる 772 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/23(土) 18:46:44.18 ID:SD4h7e5m.net] 地に足かついてないんだろ。 大手だって体験版として冒頭だけ、とか配布するのに初めから完成品だそうとするから重荷になる。 773 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/23(土) 18:57:55.63 ID:QeXAMYhd.net] ただ作業を先延ばしにしてるだけだな １日コードを打たない日とかあるしな 774 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/23(土) 19:56:58.35 ID:a2lWGC9j.net] 取りあえず　フラーピーバードのテンプレートでも拾ってきて 差し替えでもいいからばら撒いて見ろよ ASOとかコードとかよりもウザイからな 775 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/23(土) 21:15:36.16 ID:o6Es/yDc.net] 俺の心を盗んだどろぼうはどこだ 776 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/23(土) 21:26:02.79 ID:upkHhqXa.net] ぬすみとか泥棒とかうるせえなぁ。 寒いネタ繰り返して許されるのは小学生までだぞ。 777 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/23(土) 21:32:15.48 ID:5219Dbc+.net] そいつには触れないでやってください 可哀想な奴なんです。 NGワードに登録しとけば気にならないですよ 778 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/23(土) 23:09:40.66 ID:+3IErrHC.net] どろぼう人気に嫉妬 779 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/24(日) 00:43:58.64 ID:KifMoVA/.net] 何が重すぎるだよ 味の解らない客はうちには要らないから もっともメニューのほとんどは盗品だがｗｗ 780 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 01:50:41.82 ID:3H0ZINa8.net] 小学生って、ほんと寒いネタ何回も繰り返すよね。 781 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 06:18:42.92 ID:prd3bVwk.net] 構ってもらいたいから他人が嫌がるレスをわざと繰り返し書き込んでる。精神が病んでるから無視すればいい。 782 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 08:11:05.99 ID:nUGaymIc.net] 今日もゲ製 783 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 08:24:22.65 ID:ROlY0sjX.net] >>774 毎日がんばってるみたいだが進んでるかい? 俺は全然めがでないわ 784 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 08:53:57.66 ID:nUGaymIc.net] 少しずつだけど進んできたよ、自分はSLG作ろうと思って関連した アルゴリズムを勉強中でする 785 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 09:15:06.68 ID:Vo4zA6T1.net] SLGというとA*とかかな　まあ頑張ろうや 俺は一念発起してまたやりだした　誰かが言ってたけど確率分布知らないとちゃんとした計算式書けないから本探してる 簡単な式で作っといてあとですげ替える方法もあるけど 786 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 09:22:40.20 ID:+rlD/XdP.net] せっかくプログラムの骨組みが全部終わったが、各個データや個別処理の打ち込みが多すぎてめんどくさい…。しかも楽しくない。 787 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/24(日) 10:12:20.99 ID:KifMoVA/.net] 今日もどろぼう リンリンリン〜♪ 軽やかにペダルをこいで進んでいくぞ よく考えたら自転車は持ってなかったな 何時もどうりコソコソ盗むか 788 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/24(日) 10:15:30.67 ID:KifMoVA/.net] しかしボスニアとかからダウンしてる奴が結構居るんだが あいつらはどうやって探してんだろうか？ 内容的には日本向けのニッチな盗品だぞｗｗ 789 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/24(日) 10:17:32.38 ID:KifMoVA/.net] >>776 ウニのアセであるよ かぱらって中のスクリプトを覗けば？ 790 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 10:55:47.05 ID:hcrwRWcp.net] >>764 作りたいものとスキルやかけられる時間のバランスについてはそのとおりだけど、 体験版って基本的なシステムが完成してないと出せなくない？ 挫折する人はそこまで行き着くこともできないのがほとんどかなと思う 791 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 11:38:34.98 ID:Vo4zA6T1.net] 放置RPGの話に戻していいかな?あれの数時間待たなきゃならない仕様ってユーザーに利便性あんの? あえて言うなら強制的にまたされるから仕事や学校の合間にせざるをえなくなるくらいで、 むしろ開発者にとっての利点の起動回数がおおくなったりプレイ時間は短くてもクリアにかかる実時間は多くなるとかのようにおもうんだけどどうなんだろ 待たされるからこその楽しみってのは膨らむかもしれないね 792 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 11:45:13.00 ID:uoRubziI.net] 廃プレイヤーとバランス取るためじゃない？ 793 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 12:00:45.03 ID:+rlD/XdP.net] ゲームやるほうはずっとゲームしてたくないんだよ。 仕事行く前にピッ。帰ってきて30秒確認してあー楽しかった。またピッ。 いや知らんけども。 794 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/24(日) 12:10:05.02 ID:KifMoVA/.net] >>783 もちろん無いよ もっともらしい事を言うがｗｗ クズ相手に何をきたいしてんの？ 795 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 12:14:27.47 ID:rKsobrLm.net] あれはね 戦ってるのが楽しいんじゃなくて各ダンジョンを攻略するために編成や装備練るのが楽しい ポケモンやＤＱＭ、ガラケのソシャゲみたいに戦略考えてダンジョンに送り込む 昼休みや仕事や学校がおわったら結果をみると報酬が出ている 結果ログから戦略を練り直し新しく得た武器で強くなり再びダンジョンへ送り込む 自分の考えた戦略通りにパーティーが機能できてダンジョンをクリアできればそれが本当に楽しい 796 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 12:16:47.77 ID:rKsobrLm.net] まあようするにパーティー、装備、戦略を練ってるときが一番楽しくて 思った通りに機能すれば爽快感があるんだけど 時間が余りまくってたり気になりすぎる人はログチェックして「まだかなまだかな」するゲームになるよね パソコンよりスマホ向きかも 797 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 12:24:08.17 ID:7mAtuetw.net] >>784,785,786レスありがとう >785さんの言う通り大概の大人は時間ないし手頃に楽しみたいのかもね >786なるほどね。普通のRPGから手間のかかる戦闘とマップ探索を除いたゲームだとは思ってて、自分の考えた要素いれようと思ってたがどこを削ってどこを残すあるいは改良するかの重み付けみたいなので悩んでたんだ おかげで指針ができたよ 798 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 12:24:52.00 ID:7mAtuetw.net] すまん>>787,788だったわ　番号飛んでて。。 799 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 12:36:29.84 ID:9BVPuHgT.net] 作ってるゲームに時間がかかりすぎて他のゲームのアイデアがどんどんたまっていく もう適当に完成ってことにして放置系とかも作りたい 800 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 12:51:40.34 ID:zsWDP3yb.net] >>780 串 801 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 12:54:34.10 ID:kkxZv2P9.net] どろぼーちゃん飼育派がまた餌を 802 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/24(日) 13:04:22.72 ID:KifMoVA/.net] >>792 それはなんとも言えない 兎も角　現状理由は不明 803 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 13:52:51.09 ID:6hPYpY0F.net] ここってどんくらいの人数が見てんのかな。 ニート向けのゲームを作って晒せばミニムーブメント起こせるんじゃ。 804 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 13:59:59.84 ID:bOOnvQrL.net] ニートは金ないしもうからないんじゃね 805 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 14:02:33.21 ID:R4TUAt/l.net] いやここにいる人はゲームやるんじゃなく作りたいんだから逆でしょ それこそゲームを作りやすいゲームツール出せば当たるかもしれんが 806 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 14:09:53.31 ID:ZnTzA8hT.net] >>783 待つ仕様に利便性はないけど期待→発見(裏切り)のスパンがあるからそれだけで面白さはあるよ。 難しくなると待たないといけないからストレスが溜まり、それを解決するために課金する。 犬にしつけをしてエサを食べさせると餌がなくなってもしつけを覚えてるのと同じ。 課金とセットだよ、あの仕組み。 807 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 14:15:46.23 ID:ot3axWL5.net] このスレのみんなは泥棒連呼さんにウンザリしているのはわかる けれどもだ…これだけ泥棒連呼さんに粘着されるという事はさ やっぱりこのスレの誰かはやっぱり盗んだんだよ 何をかって？泥棒連呼さんの心だよ 彼はこのスレに心を奪われたから泥棒泥棒って粘着しているんだ 808 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 14:28:52.82 ID:7mAtuetw.net] >>798 なるほどね　完全に快適なプレイ環境ってわけじゃなく、ストーリー的システム的なもっともらしさのある不便さをつくって解決するために課金� 809 名前：ﾁて訳か 起動してくれるだけDLだけでもありがたいので極力そういうのはなくすつもりだった　待ち時間をうんと短くして行動ログ出すとかしてちら見してにやにやできるような 課金ってのは経験値ブーストでもレジェンドアイテムでも結局は時間を短縮するのに金使うわけだろうけど自分としては追加コンテンツ売る方が潔い気がするな 家庭用機に慣れ親しんだせいもあるだろうけど。 [] [ここ壊れてます] 810 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 14:29:05.73 ID:ZnTzA8hT.net] あっそ 811 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 14:29:47.73 ID:ZnTzA8hT.net] ごめん、上は799に宛ね 812 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 14:31:15.80 ID:ZnTzA8hT.net] >>800 個人的に課金として一番いいと思ってるのは、なくてもクリアできる要素だと思うなぁ 自己顕示欲を満たせるアバターとかなんだけど。 PSOとかどうやって採算とってるんだろ。 813 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 14:35:37.37 ID:9BVPuHgT.net] MHFが糞課金でPSOはいい課金らしいね 最近は知らないけど 814 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/24(日) 15:27:28.51 ID:KifMoVA/.net] >>796 単純にアドをクリックする奴 ニートとかそんなのはどうでもいい ターゲットはSDカードを抜いたら携帯が壊れるとか思ってるような奴ら 815 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 16:57:56.46 ID:95we2IeU.net] スタミナがなくなると冒険に出れないシステムにする ↓ ・もりもり元気くん プレイヤーのスタミナを50パーセント回復！300pts. ・もりもり元気くん10本セット 期間限定！今なら2000pts.で購入可能！本日22時まで！ ・もりもり元気くんギフトセット いつもお世話になってるフレンドに送ろう！1000pts.※自分で使用することはできません ただいまレイドボス登場中！期間内に倒した数に応じてレアアイテムゲットのチャンス！！ レイドイベント専用スーパーもりもり元気くんの効果30パーセント増量中！！ 816 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 17:45:21.91 ID:9BVPuHgT.net] スタミナを導入するとしたらサーバー必要なるね まだ必要ないと思ってたけどmBaaS使ってセーブデータをサーバーに 置くことから始めてみるか 817 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 18:01:23.16 ID:2+wzesGa.net] スタミナって元は長時間プレイさせないための仕組みだったんだけど 逆にゲームに時間を管理されるんだよな ほんと糞システムだよこれ 818 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 18:08:10.39 ID:bOOnvQrL.net] 俺はすごいシステムだと思うよ 819 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 18:20:47.27 ID:rKsobrLm.net] 寝る前にスタミナ使わなきゃ勿体ないとか思ったり スタミナや定時のダンジョンに合わせて行動するようになったら もう病気だな 820 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 18:22:07.50 ID:7mAtuetw.net] >>808と>>809ってのは目線の違いというか目指してるものが違うんだろう 808はユーザーフレンドリーさ遊びやすさみたいなのを問題にしてて809はゲームにどうのめり込ませるか続けさせるかみたいな観点から言ってるんじゃないの。 どっちがいいかは一概に言えなくてゲームの主旨や製作目的にもよるんだろうね リアルでもこういう類いの会話できる相手が欲しいけど地方だと難しいな 821 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 18:31:33.71 ID:DZG8VI2j.net] スタミナとかゲリラ・曜日クエストとかソシャゲのシステムはのめりこませるための仕組みとしてはすっごいよくできてると思う 822 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 19:41:20.53 ID:tMA0GRxm.net] 俺がグラフィック担当するからプログラマの人、誰か一緒にゲーム作ろうぜ 823 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 19:52:32.39 ID:XoOaTaW9.net] >>813 どんなゲーム作りたいんだ？出来る範囲なら協力したいが・・ 824 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 19:54:37.88 ID:AKFT2rd7.net] >>813 参考絵ぷりーず 825 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 20:01:21.68 ID:ZnTzA8hT.net] スタミナはのめり込ませる為じゃなくて、限りあるリソースを全部一日でプレイさせないための知恵。 プレイヤーもこれがないと飽きちゃうのが早くなるよ。 功罪はともかけ物量が出せないなら必要なシステムな気がします。 826 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 20:19:16.13 ID:Wew2k97x.net] i.imgur.com/d9F9tYY.png i.imgur.com/MiqCSQt.png i.imgur.com/1ZtNG5q.png i.imgur.com/aq4KTyw.png i.imgur.com/E2DzL5t.png なんとなくネットの画像をドットにしてみた 一番上はパブリックドメイン 827 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/24(日) 20:23:47.35 ID:bOOnvQrL.net] すげえじゃん 828 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 20:31:11.12 ID:XoOaTaW9.net] すげえ 829 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 20:36:28.36 ID:7mAtuetw.net] ma tome.naver.jp/m/odai/2134989132050291701 これがもとの絵みたいだね　もとの絵が割と厚塗りって言うのかな、単色でグラデーションの少ない感じだから｢部分的になら｣ドット絵に加工するのはできそうだけど絵全体だと根気がいっただろうね オリジナルはあるけどここでは見せたくない感じなの? 俺がチュートリアルでみたピクセルアートの技能は全て身に付けてらっしゃるのはわかる 830 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 20:45:28.84 ID:2+wzesGa.net] これ単純に減色しておかしな所を修正しただけじゃねーの？ 831 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 20:48:30.91 ID:9BVPuHgT.net] >>817と>>813別人だったのかｗ つーかすごい 832 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 21:03:06.07 ID:3H0ZINa8.net] >>816 逆に、1回のプレイ当たりがすごく低効率になってて、 各イベントを漏れなくこなさないと十分に楽しめないから、俺は好きじゃないけどな。 のめり込ませるじゃなく、やらされてる感がすごく強い。 てかスタミナ制は課金させるためのシステムでしょ。 アレ自体は邪魔でしかない。 833 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 21:04:09.11 ID:Wew2k97x.net] 画像はファンタジーイラストのまとめから持ってきただけだよ 検索すれば出てくると思う 減色っていうか 除算ガウスで輪郭出したり色レベル調整してあといろいろ加工 減色するとおかしくなるから使いたい１６色のパレットを作って塗りつぶしていく感じ あとそれでも変なところ出るからパレットから色選んで少し修正おわり 専門学校通ってた友達から教えてもらっただけだから誰でもできるよ 834 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 21:04:37.35 ID:ZxPIe+VJ.net] ただ減色しただけだな yukari 減色 とかで検索すると幸せになれる 835 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 21:05:39.39 ID:7mAtuetw.net] 4枚目の絵の中央の塔の窓の枠が上から　水色　赤　うす緑　緑　赤　みたいになっててわざとでもこういう表現するのかなって思う 俺は正直言うとpainterってソフトの自動描画機能使ったのかと思った　ドット絵風に描ける機能あるか知らんけど シルエットはトレースしたとしても上手いのか821の言う通りなのかわからんwこういう絵を減色したらどうなるか知らないし 836 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 21:10:59.35 ID:XoOaTaW9.net] なるほど、汎用的にドット絵風に変換する 減色アルゴリズムがあると面白そうだな。 837 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 21:21:09.79 ID:rKsobrLm.net] １６色のパレットから塗り潰してるのか 塗る潰しってことはしきい値で近い色は同じ色にする感じ？ 838 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 21:26:11.25 ID:bOOnvQrL.net] で>>813のうｐはないの？ 839 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 21:31:08.52 ID:u77t+ptk.net] ゲーム作っても埋もれるだけな気がしてきた ゲーム完成する前は、ゲームが完成すればうまくいくとか 思ってたけど、そんな甘くないな かといって、やめたくもない どうすっかな ふと立ち止まると呆然となる どろぼうさんの回答はうさんくさいからお断りします 840 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 21:33:06.85 ID:9BVPuHgT.net] ここでチームが生まれて半年後にアプリマーケティング研究所で 「2chのスレで出会ったふたりがチームを組んで1ヶ月で3000万円稼いだ」 スマホアプリ「放置ニート」が大成功したワケ。 って記事が出るといいね 841 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 21:36:29.35 ID:9BVPuHgT.net] >>830 大成功したゲームは夢があるけど、そこそこ面白いのに200ダウンロード ぐらいしかないゲーム見ると凹むね 842 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 21:39:36.60 ID:zsWDP3yb.net] 分離業のダルい所 プログラマー「戦車の絵描いて」 グラフィッカー「ほらよ」 （1枚絵） プログラマー「はぁ？キャラピラーと砲台は分離して描けよ、使えねーなテメーは」 グラフィッカー「プログラムで動作するパーツの抽出はテメーの仕事だろカス 　　　　　　　　　　んなことも出来ねーのかテメーは」 843 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 21:43:25.79 ID:ZxPIe+VJ.net] わお 844 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 21:43:52.76 ID:IlGgfsga.net] ダルいが一人じゃできんことをやるには仕方ないわな 845 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 21:45:48.13 ID:u77t+ptk.net] >>832 そうそう。すげーなと思った作品でも１００ＤＬいってないとか あとは広告使ったブーストであっさり１位とか見ると吊りたくなってくる そんな大ヒットとか狙わないけど 出してもちょっとアクセス数が増えるだけでＤＬされないし リアクションがないと、リリースするたびに不安になる 846 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 21:46:45.01 ID:y7BRG6PS.net] 海外じゃそのくらい全部やるんだよなぁ もちろんプログラマがお膳立てしとくわけだが 847 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/24(日) 21:48:41.15 ID:KifMoVA/.net] >>830 徹底的にプレイ内の導線を検討しろ アプリもASOをやらなきゃだめ　サイトはみんなSEOとかひっしにやるのに どちらかと言うと俺はぬすみと言う職業がらこっちがメイン あとサイトからリンクとか動画とかやれることはやれよ　ただなんだから 848 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 21:55:00.02 ID:u77t+ptk.net] >>838 どろぼうｗ 動画はやってる。画像は広告みたいにしないとスクショだけだとだめかな。 まだ、そんなに数を作ってないからこれからもやるけど ぜんぜんリアクションがなくて、このまま続けていいのかたまに落ち込む。 結局このままやると思うけど。 849 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/24(日) 21:58:49.60 ID:KifMoVA/.net] >>839 出来れば画像にキャッチやいれた方がいい そこらは売れ線の奴とかを見れば良いだろ あとオリジナルならレビューサイトに片っ端に送れよ 俺は扱うのが盗品だから出来ないかｗｗ 用は出来る事は全部やれって事 850 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 21:59:04.49 ID:zsWDP3yb.net] 分離業のダルい所２ （完成間近） グラフィッカー「何か、爆破エフェクトがステージ２の背景のコントラストと違って浮いてるから 　　　　　　　　　　修正したいんだけど」 プログラマー「今更？細かい加算、アルファ値の調整全部終わってるから 　　　　　　　　　ひとつでも変えると全部の組み合わせ整合性パターン見直さないといけなくてメッチャ時間掛かるから却下」 グラフィッカー「は？もういいわ、こんな汚点で恥晒すなら降りる 　　　　　　　　　恥ずかしいから俺の提供した絵はすべて使わないで欲しい」 プログラマー「」 851 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 22:03:58.73 ID:u77t+ptk.net] >>840 まだ、そこまで売り込むほど弾もってないから 広告とかやっても無駄かと思ってる でも、モチベーションさがったときにそういうの気分転換に調べてみるわ 852 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 22:12:12.17 ID:zsWDP3yb.net] 分離業のダルい所３ グラフィッカー「ロボットの各部位、どこが破損しても使えるように、全アニメパターン描いて来たおｗ 　　　　　　　　　回転軸まで考えてるから使いやすいおｗ」 プログラマー「ごめん無理、立ちアニメだけでいい？」 グラフィッカー「」 853 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 22:35:58.02 ID:3H0ZINa8.net] zsWDP3ybはプログラマー視点だな。 結局ゲームはプログラマーにかかってるから、 プログラマーに協力的でないメンバー、やる気のない(全体見れない)プログラマーだと絶対に良い結果にはならない。 854 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 22:36:41.93 ID:ZxPIe+VJ.net] 分離で今やってるけど、相手が積極的で良い人だから こっちのやりたいシステムや動作なんかを 凄い速さで臨機応変に対応してくれる。 結果、とても楽しく作業させてもらってます。やったね。 855 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 22:42:03.46 ID:u77t+ptk.net] ノベルゲーとかならプログラマじゃなくて シナリオや絵師が主力になりそうだな 856 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 22:52:34.31 ID:Pa8Ays+S.net] コミュニケーションが足りてないwww 普通に分離業に慣れてないだけだろｗ だいたいにおいてプログラマが悪いパターンだな >>833 先にどういう風に動かすかを正確に伝えておく レイヤーの分離はこちらが指定するより絵師がもっと良い案を出してくる場合がある >>841 整合性が取れるように2ステージのエフェクトは別の設定にするとか方法があるはず というか、エフェクトパターンの実行はツール作ってるはずなので 全部見直しても大して時間かからない もし、ソース直書きで作ってないなら、分離業のことを考えてなかった自分を恨め 相手はプログラムのプの字も知らないド素人と思うべし >>843 そもそも分離できていない アニメはすごく特殊なもの以外、グラフィッカーに任せないと プログラマが動きをつけること自体間違いだわ うちでは専用ツール作ってるけど、いまなら探せばあんだろ 857 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 22:52:57.67 ID:rKsobrLm.net] ノベルゲーってそもそもプログラマーいるのかな？ 858 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 22:57:36.94 ID:XoOaTaW9.net] プログラマだ絵師だっていうより、 兼任で構わないのだけど、きちんとしたディレクタが必要なんだよ。 仕様があやふやなままで分業するのが間違い 859 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 23:00:43.78 ID:prd3bVwk.net] 単純な物だと不要。 860 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 23:10:28.05 ID:Pa8Ays+S.net] ２〜３人程度では統括責任者の代わりになるのは きちんとしたゲームコンセプトのみ これが守られてないと全く出鱈目に各自作りたいゲームの思い違いをして 全面的に衝突することになる 逆にコンセプトが守られていると、メンバーが変な提案してきたとして、 コンセプトに照らし合わせて弾いても納得する 例：A「メイドさんだそうよメイドさん」B「はぁ？巫女オンリーってコンセプトじゃん。却下」 861 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/24(日) 23:13:46.39 ID:bSRPMGth.net] 目下の作業8.9% 862 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 00:54:46.14 ID:PrJOBjLo.net] >>846 ノベルゲーの場合シナリオがプログラムも兼任ってことが結構当たり前だったりするし やってることはプログラムじゃなくてあれは正直スクリプトだから、他ジャンルのゲームとはまた話が変わってこないかな 正直時間さえあるなら一番一人で全部完成させやすいしな(クオリティはともかくとして) 863 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 00:57:09.91 ID:4mwNygnP.net] >>817 かっけぇ！ SFCより若干上くらいの画像に見える。(上になるのはSFCがめっちゃ解像度低いからだと思うが)。 昔俺も挑戦したことあるけど、なーんか微妙に思ったのと違うのが出来るんだよね。 864 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 01:05:18.98 ID:4mwNygnP.net] >>833- 俺は個人製作でプログラマーと絵師を分けるべきじゃないと思うわ。 ただし、 1: 絵はファイル形式とサイズ、透過方法を指定するくらいの単純な物であること。 2: 絵師が描きたい物だけ描いたり、気まぐれで描いたり描かなかったりしても、ゲームにあまり被害がないこと。 3: ゲーム(プログラム、プログラマ) 側に、基本的に絵がひどくない限りは絵師が描いた物を受け入れる用意と、絵がなくても大丈夫な準備が整っていること。 以上の3点が全て満たさせる場合は、絵師がいてもいい。 ただしこれは共同開発とは言わず、絵師はちょっとした協力者であり、しかもゲーム部分を犠牲にしてまで絵師に合わせている可能性が大。 まず、個人製作で 描けばいいってものではない、描きたい物を描けるわけではない、思ったより遥かにルールが多い、 一枚に思える絵が実は厳密に座標を計算された大量の画像である、 実は描かなくていいと思っていた物を大量に描くのがメインである、実は様々な部品作りがメインである、 描きたい物はあまり描けない、 ゲーム的なプログラムの都合 (総合的な見た目の雰囲気、操作感、感覚的な面白さ、しっくりくるか、内部的な仕様による都合)、により何度も描き直したり調整するのはよくあること、 途中で描いたりやめたりしていい物ではない、中途半端に描きたい時だけ描いていい物ではない、 仕様の追加や変更などがくればそれに併せてどんどん絵が必要になる、 読み込みのメモリなどの物理的な都合とかでもすぐ仕様は変更される、 などなど。 それらを理解してもらうのも難しいし、理解してもらうのも気が引けるし、ましてや頼むなんてとても出来ない。 仮に無料の個人製作でそこまでやって貰うことがあるとすれば、 絵師にもゲームに対する口出しの権限はけっこうあるはずで、 そこでまた仕様が全部変わったり、双方の細かい連絡が必要になったり、 大量のやり直し事項、ゲームの仕様変更、バランス調整の数学的計算の段階からやり直し、プレイした時に面白いゲームの感覚からの練り直し、 などなど、そうゆうのが発生しかねない。 865 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 01:35:48.73 ID:4mwNygnP.net] >>830 経験が浅いうちは、ゲームに関わらず社会的に埋もれると思う。 でも自分史のなかでは「完成させた」と言うことはちゃんと残るぜ。 そして、これからも何かを作るつもりなら、完成させるべき。 完成させないと何を作っても意味ないし、次にも進めない。 866 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 02:16:15.89 ID:4mwNygnP.net] >>824 なんかどうやってもうまく行かないと言うか、区切り良く見やすいアニメ的な色の濃淡が付けれないと思ってたら、元はイラストだったのかよ。 実写から頑張ってた。 867 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 02:34:17.20 ID:s7SLeUJn.net] そもそもクリエイターならneverとか使うなよ… 868 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 03:07:51.18 ID:cHWW39cL.net] 目下の作業10%まで到達。 869 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 03:17:11.96 ID:r3GTTH6F.net] 絵でもプログラムでも一発で完成、なんてのが甘い。 漫画も読んでる速度で描き上がってると考えるタイプは作家として向いてない。読み手としてはいいけどな。 事前にラフで打ち合わせし、決まってからはもう消化作業のみ。 イメージ通りになってないのなんて知ったことじゃない。あくまでリソース。 映画やドラマでもそう。監督が取捨選択する。 発売日が前倒しになって中途でマスターアップしたバージョンのまま発売される事も希にある。 870 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 04:16:13.86 ID:gcqacWrX.net] スマートフォンゲームズ www.game-smartphone.com/ 面白いスマホゲームを遊びたい人と、ゲームの宣伝・掲載して 遊んでもらいたい制作者の双方にメリットのあるサイト 放課後アプリ部 houkago-no.appspot.com/ 個人のアプリ開発者が集まって作る新しいプラットフォーム 会社の方針や収益性にとらわれない自由なアプリが集まってます 871 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 07:29:02.41 ID:5TcLOyPI.net] 個人は商業じゃないから作った物はちゃんと使わないと辞める奴が続出。 共同作業が必要ないのは、まだ、その段階になってないだけで その状態になれば凄く必要になるが経験してないから失敗しかしない。 872 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 07:41:18.81 ID:UbgSSsHJ.net] 好き勝手に描いて好き勝手に全部使える状況ならどんどん描いてほしいんだがな 873 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 08:01:06.67 ID:0WXMyZfN.net] 今日こそ制作がんばる　今日はキャラクタ自動生成機作る　みんなも頑張ろう 874 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 08:57:40.70 ID:UbgSSsHJ.net] 今日一日で出来るみたいな書き込み具合だな。 まぁそうゆう自動生成機は好きだから応援するぜ 875 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 09:25:47.78 ID:Xg5H1qj7.net] 今日もゲ製！ 876 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 09:27:15.40 ID:vkTYx3qY.net] ふんふふんふふ〜ん♪ 制作好調なり〜♪ 877 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 09:28:27.27 ID:kfzJqh8K.net] 自動生成自体は素材とデータさえ用意してれば、一日で出来るだろ 878 名前：864 mailto:sage [2015/05/25(月) 11:51:19.85 ID:LaeAYseR.net] CUIで当面は作っていくつもりでオンラインで見かけるTRPGキャラメーカっぽいのを基本乱数使うだけで作るんだけど それだけじゃなくてゲーム内で使えるようにもしないとならないから頭悩ませてる 始めから部分を完全な形で作るのは難しいから修正する気でいこうか。例えば戦士として行動するクラスを作るには先々までわかっとかないとならないからとりまstringで表現するとかでいこう 879 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 14:20:12.99 ID:p6QSfZUN.net] >>869 ん？ 職業のベースクラス作って、各職業は継承すればいいのでは。 クラスの中身については、全部stringで持つ必要はないと思う。 各数値を各型で持てばいいような。 880 名前：864 mailto:sage [2015/05/25(月) 14:58:24.71 ID:LaeAYseR.net] templateパターンで多態性で今から作った方が楽だわな。 Characterの子クラスのMageとかつくってメソッドをオーバーライドするって感じだろうけどメソッドで何するかあまり考えてなくてどうせ書き直すし Characterクラスだけ作っといて状態を表現しようと思ったけど、各職業で攻撃力の算出も違うから今から各クラス作っといた方がらくだなと気づいたわサンクス ニートも月曜は憂鬱なのかな　この書き込み数を見ると 881 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 15:52:49.37 ID:p6QSfZUN.net] >>871 まずゲームにどういう機能を付けたくて、どういうメソッドが必要なのかを設計してみなよ 例えばキャラジェネぐらいだったらAttackのメソッドは必要ないけど、後にRPG化したいなら必要だろうし、そういう意味では最終系の全体像が見えてないと書けない気がするよ。 882 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 16:06:21.04 ID:eckTcaUl.net] >>861 このステマ定期的に現れるな。ま、ステマだから当然か。 883 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 16:09:30.42 ID:eckTcaUl.net] >>871 オナ禁してると鬱にはなりにくい 日曜日はセックスする奴が多いから、月曜はブルーマンデーになる。 884 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 16:21:18.90 ID:LaeAYseR.net] >>872 全体的に考えるのってすごい巨大なものを相手にしてる気になってしまって手が止まるから部分に分けて生成部分のみ考えようとしてたんだけどボトムアップだと無駄になったり足りなかったりするね ゲーム自体の流れ図は考えてるんでそれにしたがって考えてみるよ >>873 毎日やっとりますがなにか? 885 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 16:25:22.20 ID:p6QSfZUN.net] >>875 その巨大なものをそもそも小さく作らないと個人制作だと詰むべ 886 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 16:49:14.24 ID:8ZcIPZ6B.net] >グラフィッカー「は？もういいわ、こんな汚点で恥晒すなら降りる >　　　　　　　　　恥ずかしいから俺の提供した絵はすべて使わないで欲しい」 あるあるすぎる… 絵師さんってやたらプライド高い人多いよね 887 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 17:10:39.53 ID:7vmeQUki.net] >>877 シューティングゲームの製作裏話でもこんな話見たな 888 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 17:48:29.99 ID:UM9siAJS.net] ただの嫌がらせだろ 889 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 18:29:35.80 ID:WKSgUoPR.net] 自分で絵と音楽を作って、プログラムをやろうとすると命がいくつあっても足りない。 かといってゲームを作ったこともないのにいきなり外注で素材を用意するのは リスクが高いよね？ 全部でどれだけ素材が必要になるかわからないし、あらかじめ考えても きっと何かが足りなくなって追加発注しなければならず、お金が飛んでいくだろうし・・・。 それに急いでプログラムの勉強を習得しなければ、主流の言語やプラットフォームが ものすごい速さで変わっていくので、その進化に追いつけなければ 途中であきらめた言語習得の時間も無駄になり、結局あきらめることになりそうな予感。 ウィンドウズのゲームを作ろうとしてたら、今はスマホです・・・みたいな感じ。 ゲームを作れる人達はどうやってこの問題をクリアしてるんだろう？ 土日だけでは時間が足りないと思ったし、そればかりやってるわけにもいかないからもっと時間がない。 やっぱり、ニートのように時間がたっぷりなければ無理なのか？ 890 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 18:41:50.51 ID:7db+i7be.net] ゲー製では絵描きメインだけど絵描きは何かとチヤホヤされることが多いからしょうがない ROMにはもちろん、同じ絵描き同士で褒められた日には天狗になっちゃうもの。 >>880 音楽は自分は諦めたよ、実績できてきて組む相手が居たら外注扱いで雇おうかなって考えてる。 というか、外注で雇おうとしても実績がない人は多分相手が警戒して参加してくれないでしょ。 ちなみに自分が作ってるのはノベルゲーだから絵と文章に集中してる 多分他の人よりは作業楽だろうけど全部やるのは命削るしかないなっていう感じ。 合間の息抜きに別ジャンルのゲーム作れるように言語の練習したりとか… 規模によるけどどうせ半年〜２年くらい掛かるだろうから最初からマルチプラットフォームを考えて製作すればいいんじゃないかな？ 今のゲームが完成したら今後はマルチプラットフォームを考えて製作するつもり。 891 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 18:51:03.54 ID:eckTcaUl.net] >>875 定職に就かないで毎日オナ猿ってる場合はいわば慢性的な鬱状態、 そのせいで定職から遠ざかるということになるんでは？ 892 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 18:55:15.05 ID:dnCQR3r7.net] オナキンしても無職じゃねーか 893 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 18:57:26.18 ID:0Ge6VFcf.net] 逆にストーリー担当はよっぽどヒットしない限り 大したことができない奴扱いというイメージ 894 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 18:59:58.02 ID:8PFIzWnt.net] >>880 言語に関してだけ言えば、有る程度のレベルまでなれば、新しい言語を覚える羽目になっても割とすぐ覚えられるもんだよ。 そのための基礎知識(Ｃの基礎だったり、オブジェクト指向だったり)を身につけておけば 音楽に関してはフリー素材使ってる 絵は割となんとかなる 895 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 19:04:33.71 ID:LaeAYseR.net] >>882 その考えは間違ってるか俺のオナニーがあっさりしすぎでオナニーにカウントされないかのどっちかだな 俺はかなりの期間ハイな状態だよ。エロ動画漁っちゃうと頭がエロで上書きされていままで何してたか忘れたりしてやり直すまでに時間がかかってすごい障害になってるのは事実だけどね。 896 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 19:46:46.84 ID:kfzJqh8K.net] >>880 まず本当に小さいのでいいから完成させて公開するのが一番手っ取り早い 自分の能力以上のものに手を出すから挫折するんだよ 897 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 20:04:35.89 ID:qX+VV+vg.net] うほほい タイトル画面つくったぞい 898 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 20:06:33.40 ID:qX+VV+vg.net] >>887 それやな やろうと思えばもうちょい凝れたりする場合でも始めてなら簡単なの１つ完成させたほうがよさげ １つ作り終えると二度目はもっとスムースに時間かからずに作れるわ モチベーションなんてイロイロな原因で低下するし 899 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 20:24:30.85 ID:LaeAYseR.net] できないプログラマーの考えだけど、絵があらかたできててシステム案も面白そうならプログラミングしてくれる人見つかると思う。 逆にプログラミングができててデモが動かせたら描いてくれる人見つかるんじゃないかと期待してる。時間はあるから一人でやる算段はしてるけど 音はそれに比べるとアピールが弱いとは思うなー特に音にフィーチャーしてないかぎりは 返報性バイアスっていって相手にしてもらったら何かして返さないと気がすまないっていう思考様式が人間には備わってるから、 相手の作りたいものに協力する代わりに向こうにも協力してもらうって策は有効なんじゃないかと思ってるんだけど経験豊富な方々どうなの?おれはずっと一人で腕磨いてるとこなのでわからん 900 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 20:39:38.69 ID:nwHZ/BkH.net] 返報性バイアスが普通に働く程度に他人に配慮できる人なら、目的がある程度合致すれば協業もいいなと思えるけど、 世の中そうでない人が相当割合いて、そんな人のほうが声が大きかったりするから困りもの 901 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 20:43:01.92 ID:qX+VV+vg.net] よっぽどのものじゃない限りフリー素材で十分だと思う 加工可なら加工して素材に統一感だせばいいし オリジナルにしなきゃならないのってキャラグラフィックくらいじゃない？ 902 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 20:44:46.77 ID:dnCQR3r7.net] freemでクソ下手なのに有償やつｗｗｗｗ多すぎだろ なんなのあいつら 903 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 21:00:19.31 ID:WKSgUoPR.net] いろいろアドバイスどうもありがとう！ 時間はそんなに無いけど、ＣとＣ＋＋を勉強して小さいゲームプログラムを目指すとこからやってみる。 904 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 21:00:26.69 ID:LaeAYseR.net] >>891 フリーライダーは確かにいそう　ゲーム制作っていう長期に渡って時間と労力のいる作業をそれだけで続けられるかってのもあるし、 ある程度まで制作が進んで逃げる人もいるそうだし。 フリーライダーとかは排除しようと思えば制度的にやるしかないと思ったけど、ゲ制作だと相手の評判を確かめるってことで回避できないかな? 公開されてる情報twitter、過去の成果物とかで様子見するなりして。 905 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 21:11:22.95 ID:r3GTTH6F.net] ソシャゲでもやってることだが、絵なんて後から差し替えりゃいいんだよ。 逆にグラフィッカーはフリゲで絵の下手なゲーム見つけて、それの絵を描いて 「ワシの描いた絵で差し替えんかい」て提案してもいい。 906 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 21:49:55.27 ID:o6ksXdiz.net] ミニゲーム アイデア、少しだけ メモ、紙1枚 コード、テンプレ使い回しで1つにつき500行もない 音、フリー効果音5つ 絵、なし シナリオ、なし 収入、広告 生活、すねかじり 良いのか悪いのか… おやすみ　(´・ω・｀) 907 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 22:24:08.27 ID:UsyApnkT.net] 仮に本当に面白いものを作れたとしても 相手からしたらダウンロードして実際にプレイするまでそんなことわからないし 大抵の人は検索して上位のものしか見� 908 名前：ﾈいから人気が無ければダウンロードされない どうすればヒットするのか そんなことを考えていたら死にたくなってきた [] [ここ壊れてます] 909 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 22:47:24.49 ID:g8M7dqb5.net] >>898 「ゲーム　コンテスト」でぐぐれ インディーズの開発者みてるとどうやって売れていったかがわかる 人づての口コミや、紹介サイトも多いよ。 ただ、それだけのクオリティーに達するか否かなんだけどね。 ま、あきらめるなよ。 910 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 22:49:47.24 ID:qX+VV+vg.net] 数打ちゃ当たるとは言わないけど １個作って評価されないからってやめるようなら絶対成功しないよね ブロフェッショナル仕事の流儀を見てて思いました（小並感） 911 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 22:53:24.14 ID:dj8TU48F.net] 10年後に実況で勝手に発掘されてしまう 912 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 23:03:52.01 ID:LaeAYseR.net] >>898 俺が読んだandroidマーケティングって本によるとスタートダッシュとどの検索単語で引っ掛かるかが肝心 出した当初に人気が出たらなら新着のところにのれる可能性があるからそのためにはブーストしたり前もってメディアに乗せるとか。 検索ワードのサジェスト機能とか組合せを考えてタイトルや説明文やゲーム設定選ぶと少なくともニッチな層の人はしてくれるかも 913 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 23:05:59.26 ID:g8M7dqb5.net] 連投でスマソ 検索で埋もれるってよく言われるけど、そんなことなくない？ 「ＲＰＧ」とかで検索したら、組織の人たちに適わないだろうけどよ 検索するワードによっては、まだ市場が未開拓で供給足りてなかったりする あとは、YOUTUBE、facebook、Twitterを使うことだよな 最近は検索すらしない人も一定数いるからね 914 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 23:37:53.36 ID:YSkUUge4.net] >>903 コンテンツ勝負か、アイデア勝負かによる。 ビジネス的に、一般にはアイデア勝負だから、類似のアプリとの間での潜在的ユーザーの取り合いになる。 そうなると、結局は、SEO的問題となる。 気にしなくてもいいのは、コンテンツ勝負の場合。 コンテンツ面でパクったら、著作権法違反を意味するので、基本的にはオンリーワンで勝負できる世界。 （参考：基本的にアイデア面でパクっても、著作権侵害を意味しない） 915 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 23:56:04.29 ID:p6QSfZUN.net] 別にSEOとかして売れるように作らなくても、クオリティ高い物を作り続ければ評価されるよ。 宣伝とかは後から考えれば十分。 まず作るのが難しい。 916 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/25(月) 23:59:24.31 ID:YSkUUge4.net] >>905 そう？　たとえば数独アプリを今から作って、クオリティだけで効率よく勝負できる？ というような類の話なんだけどね。 917 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/26(火) 00:04:41.01 ID:tOiRyM9v.net] まあ、自分の作ろうとしているゲームが、どっちの土俵なのかは意識しといた方がいいかも。 RPGみたいな、コンテンツ勝負の側面が強いジャンルのものなら、ともかくゲーム内世界を良く作り込むことに力を注げばいいと思う。 あとは時間的能率の問題だよね。ソロバン勘定的には。 918 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/26(火) 00:15:08.40 ID:IMLtMLyL.net] 確かに、数独アプリをとことんクオリティーにこだわっていても仕方ないな クオリティーを求めても仕方ない場面もあるんだね ためになった。話してくれてありがとう。 919 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/26(火) 01:37:29.02 ID:QnJe82Sj.net] 人狼みたいにルール決めるだけでゲーム的な難しさは ほとんどないゲーム作ったら楽なんだろうな 920 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/26(火) 01:59:21.74 ID:Z85nxh7O.net] ボドゲはデジタルゲームと違うじゃん 921 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/26(火) 03:26:31.13 ID:b9W0GRGd.net] 仁朗のゲームで面白いと思ったの一つもないわ。 DSでデスノートのキャラでやってたのもあったがプロが作ってもあんな感じじゃぁなぁ 922 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/26(火) 05:38:22.06 ID:QnJe82Sj.net] 正直、俺もYahooのやったけど全然面白さ分からなかった でも何百戦も猿のようにやってる人達を見てるとこういうゲーム 考えられたら作る手間もないし勝ちだと思った 923 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/26(火) 08:22:09.83 ID:wdb3BPQ3.net] 今日もゲ製 924 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/26(火) 09:44:15.92 ID:T/SGqL9b.net] >>906 すまん、全然読んでなかった。 ゲームのネタってクオリティに含まれるもんだと意識していて、SEO的という表現に強い違和感を覚えた。 何故かというと、ユーザーに体験させたいコンセプトがあって、それを実現するのがゲームのネタだという認識だから。 SEOって、作ったあとにどう目立つかだから、ゲームのネタとは分離して考えるべきだと思うのよね。 目立っても面白くないアプリなんて山ほどあるってことだと思う。それで悪評付いても、次のゲーム作りにくくなるわけだし。 925 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/26(火) 11:15:49.85 ID:OrVHDqTn.net] 個人開発者のやってることでもビジネスっていう土俵でやってることになるんだからSEOを考慮したりのマーケティングと、よい製品を作るってことは切り離せないと思う 洗濯洗剤の話を例にするとすすぎ一回でよくて経済的な洗剤=面白いゲーム作ったとしても、機能(洗剤の例なら経済性)で劣ってるけど簡単で計量要らない一個いれるだけの液体洗剤(SEO的に優れてるゲームの例え)に戦略的に苦戦してるらしい 自分の制作活動として目指すところと優先順位を決めた方がいいんじゃ　自分の作りたいゲームなり理想のゲームなりつくるかマーケティング主導で売れそうなゲーム作るか この二つの重なってるとこ作るのがベストだろうけど 926 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/26(火) 11:29:33.89 ID:MKFfJesC.net] 無職ニートが無理すんなよ 927 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/26(火) 11:43:41.37 ID:6BGDENAn.net] 意識の高い製作者じゃなくてもええやろ 誰も見向きもしないクソゲーを生み出しては放流してもいいんや 928 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/26(火) 11:45:09.08 ID:Slcgk4wK.net] りんりんりん〜♪ 今日も爽やかな風と共にゲーム泥棒 そろそろ来月の盗みの予定を立てなくては 929 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/26(火) 11:46:42.75 ID:OrVHDqTn.net] 大学の頃の友達にあって気持ちだけエスタブリッシュメントなんだから水差さないでおくれ(震え声 全部経験に基づいてない本読んでの知ったかぶりなんでそのつもりで 930 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/26(火) 11:53:57.20 ID:Slcgk4wK.net] 個人的にはSEOよりもASOに力を入れるべきだと思う 俺の場合盗みで撃ち逃げ専門だから参考にはならないだろうがｗｗ 今日もテクニカルにRPGを積んで糞業者にぶち込みに行くぞ りんりん〜♪ 自転車は無くても心の中でペダルをこいでるんだよ りんりん〜♪ 931 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/26(火) 12:30:15.51 ID:1+IwYwDu.net] おまいらこれに勝てるの作れよ snn.getnews.jp/archives/662771 紹介 sumouderby.jp/ 本体 932 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/26(火) 13:58:12.32 ID:I7v1HJJe.net] とりあえず人に見せるかどうかは考えないで、今完全に趣味で作ってる しばらくやってないので忘れてたり、元々古いゲームプログラムの知識しかなかったので 毎日少しずつやってるけど、楽しいよ 933 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/26(火) 14:27:50.23 ID:oYLqJr8x.net] せやせや 自分のペースで作るのが一番 934 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/26(火) 14:48:00.23 ID:iYbUyDhs.net] アイデアを制作に移す基準って何？ 935 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/26(火) 15:20:43.88 ID:QnJe82Sj.net] これ神ゲーになるんじゃね！？ってアイデア考えてて興奮した時 たいてい実装していくと「・・・？」ってことになるけど、ここで思いついた 別のアイデアに飛びついちゃうと永遠に完成しなかったり 936 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/26(火) 16:26:49.84 ID:Ih8560WO.net] >>921 発想がすごいな 937 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/26(火) 16:33:36.13 ID:4z41zGbD.net] >>921>>926 ステマはいいから 938 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/26(火) 16:38:53.39 ID:ovYQQCkT.net] >>925 脳内イメージってなんか凄そうなんだけど 実装してくと「？」ってなるのは 多分枝葉末節までしっかり考えてなかったということなのかもね 凄そうな部分ばっかり目が行っちゃってその下支えする部分に目が行ってないというか 939 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/26(火) 16:42:53.26 ID:T/SGqL9b.net] >>924 同じ志を持つ仲間ができたとき 自分の中でずっと考えててやりたいことと合致したとき 客層とゲーム内容の相互の関連性が強く見つかって売れそうだなと思ったとき 940 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/26(火) 17:38:39.80 ID:1+IwYwDu.net] >>921 は５月いっぱいらしいぞ…正気か（色んな意味で） 941 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/26(火) 17:48:22.48 ID:F2QIa52r.net] ダービーの宣伝だから期限付きか 942 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/26(火) 17:51:28.04 ID:Y2rGc296.net] ステマ部隊は失せろ 943 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/26(火) 18:08:26.69 ID:OrVHDqTn.net] 昔の2ちゃんねるで宣伝しようものならみんなでいって荒らしまくってたイメージがあったんだがいつから去勢されたのやら 944 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/26(火) 18:26:19.08 ID:9cG6yUXx.net] 時代遅れなこと言ってんじゃねえよ 945 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/26(火) 18:44:19.22 ID:Ih8560WO.net] 普通に感想書くだけでステマ扱いされるこんな世の中じゃ 946 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/26(火) 18:53:53.02 ID:Slcgk4wK.net] 相撲ならクリーニングスにたのめよｗｗ ぬすみや窃盗なら私まで 今日のラーメンは当たりだったな 夜食もじぶんでゆでよう 947 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/26(火) 19:00:01.07 ID:Z85nxh7O.net] やったやついるの？ただのばかげー？ 948 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/26(火) 19:07:39.24 ID:9cG6yUXx.net] 毎年のようにやってるじゃん、JRAのバカゲーだよ 949 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/26(火) 19:09:16.38 ID:Z85nxh7O.net] スマホでもＰＣでもできるってのがやる気が起きんわ どっちかに絞って作れｙあ 950 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/26(火) 19:12:36.53 ID:9cG6yUXx.net] 動画見りゃ済む話だろ ほんとここの無職ニートスレは時代遅れなこと言っちゃう奴が多いな 951 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/26(火) 19:16:20.65 ID:Z85nxh7O.net] 時代遅れとかかんけえねえよアホ 952 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/26(火) 19:25:31.11 ID:wMn3JlJb.net] >>921 遊ぶのは大人だが 口コミは小学生層にしてもらって あたかも人気があるように見せかけれるようなものを 逆算して作られたタイプ 953 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/26(火) 19:36:18.44 ID:Slcgk4wK.net] しかし荒いモデルだなｗ バーチャを思い出したｗ 954 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/26(火) 20:54:32.92 ID:qGSI+c1o.net] 去年も馬鹿ゲーム作ってたろ 覚えてるよ 955 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/26(火) 21:17:53.95 ID:1+IwYwDu.net] ウマドンナなら記憶にある 956 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/26(火) 21:44:31.97 ID:oYLqJr8x.net] ハクホウインパクトで少し笑ってしまった 957 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/27(水) 01:19:50.21 ID:URVrg2sV.net] 課題はよ 958 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/27(水) 03:35:02.74 ID:SkvGt+yZ.net] 目下の作業14%まで進んだ。 959 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/27(水) 04:49:23.76 ID:SkvGt+yZ.net] さらに踏ん張って15%まで推し進めた。これで今日は寝る。 960 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/27(水) 04:59:44.80 ID:0PDX8w69.net] あなたはそれを30％にも50％にも出来る。 完成地点を変えるだけでね！ 961 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/27(水) 07:02:35.25 ID:9d5zZfPt.net] むしろ完成地点を伸ばして伸ばして永遠に15パーセントで延命延命。 いきおくれの年増と同じ。 962 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/27(水) 08:42:25.63 ID:Fi82hC0e.net] ゲーム作ってるのがやになってきたから、気分転換に好きなゲームをしてみた。 面白さに差がありすぎて、さらにこのゲームを完成させる気がなくなった。 963 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/27(水) 08:57:11.18 ID:HmAzUp4F.net] 今日は天気いいし散歩して作るぞい 964 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/27(水) 08:58:13.70 ID:0PDX8w69.net] スマホゲームするといいよ 965 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/27(水) 09:08:01.70 ID:xWkwYyd1.net] 今日もゲ製！ 966 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/27(水) 10:58:33.69 ID:k8ar1mkA.net] 埋もれないと思うほうが頭おかしい 宣伝するとステマだなんだと騒ぐくせによ 967 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/27(水) 11:25:08.20 ID:nZ85Huqc.net] 今日も元気にぬすみでGO！ と思ったらもう昼か取り合えずラーメンでも茹でて食べるわ ぬすみはその後入ろう 968 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/27(水) 11:37:39.81 ID:MTplYfsT.net] >>956 ステマがどうの言ってるのは前からいる頭おかしい人だから気にしなくていいよ 969 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/27(水) 12:59:41.22 ID:OLgzE4kY.net] 何かあるとステマ言い出す奴は正直病気だと思うよ。 騒ぎだすと流れがおかしくなるし。 970 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/27(水) 13:09:53.65 ID:+QpWJep4.net] unityに過剰反応するステマ連呼おじさんとアプリ開発者のインタビュー記事貼りまくってる意識高い系キッズの相性は抜群 971 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/27(水) 14:17:08.95 ID:nPckAsRm.net] midiキーボードをパソコンにセットしてその前に座ってるんだけどなにしたらええのさ バイエルンの80くらいまでなら弾けるようにはなったけど作曲はさっぱり レトロなchiptuneっていうジャンルとmidiっていう手法の両方マスターしたいが最初は本でも読みながらインストゥルメント作ってればおk? 一年くらいかけて休み休みやってけたらいいなと思ってます 972 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/27(水) 14:28:43.11 ID:t4h0SUEJ.net] >>961 すぎやまこういちが作曲の本出してたよ。あれはいいものだ。 973 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/27(水) 14:30:44.61 ID:t4h0SUEJ.net] >>952 オナ禁みたくゲーム禁というのもあるかもね。 974 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/27(水) 14:44:39.85 ID:nPckAsRm.net] そう言えば絵をやり始めたときも何がなんだかわからなかったけど構図、色、光と影の知覚、写しとる技能なんかの集合だったから参考になるホームページ探して音楽も技能を一つずつやっていくことにしよう >>962すぎやまこういちの本のページみたけどすごいプレミアだね　電子書籍化されないなら一生読めなさそう 975 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/27(水) 15:01:22.43 ID:VLa2hc3x.net] >>964 復刊されたのを図書館で購入してもらって借りたよ 976 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/27(水) 15:09:30.97 ID:nPckAsRm.net] 県立図書館みたら一冊すぎやまこういちの本があったわ　遠いから機会を見て借りようと思う それまでは最寄りのとこで簡単なの借りておくわ ありがとう 977 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/27(水) 15:35:13.77 ID:VLa2hc3x.net] >>966 市内の図書館でも、県立から取り寄せてもらえる場合があるよ。うちの地元はそう。 978 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/27(水) 15:35:51.26 ID:VLa2hc3x.net] ともかく健闘を祈る 979 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/27(水) 18:12:08.37 ID:mTQwI7Xi.net] >>961 チープなレトロサウンドというと、８ｂｉｔサウンドかな もっと言えば、ファミコンのピコピコ音だよね。 音源チップが安価で手に入ったので、あの音が流行ったというのが起源。 ８ｂｉｔのＶＳＴｉを使うのが主流。 ＭＩＤＩでやりたいなら、８ｂｉｔ　作り方で調べればでるよ ＭＩＤＩだけだと、８ｂｉｔサウンドは物足りないかもしれない。これは、ＧＭ音源を使ってみればわかる。 ソフトはＶＳＴｉのフリーソフトがたくさん使えるキューベースがオススメ。 たまには作った曲きかせてくれよ。 というか、バイエルやってる人なら作曲なんてすぐできるようになるでしょう 980 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/27(水) 18:49:03.22 ID:ZaRcwCW5.net] よしオナキン3日目だ いいおかずがないことを祈る 981 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/27(水) 18:51:12.96 ID:nPckAsRm.net] >>966 バイエルの80番ってようやく両手使うようになって多少複雑になったかなって程度であんまりうまくないんです 一年くらいブランクもあるうえ、大人になってから習いましたし。 レトロサウンドを海外じゃchiptuneというらしくpxtoneっていうピコピコ専用のmidiシーケンサー使うか、フリーのDominoで行くか 迷ってるところでしたが、soundcloudっていうアプリでchiptune調べたら割と表現力豊かそうでそれ使うかも 当面は既存曲のアレンジをしてツールになれたりする予定です。オリジナルができたら貼るんでよろしく！！ 982 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/27(水) 19:10:26.30 ID:nPckAsRm.net] 誤り>966 正しくは>>969 983 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/27(水) 19:30:56.92 ID:16vgL31z.net] 音楽は波形データ(デジタル)をアナログに変換することで音として再生できる。 だから、音楽になるには波形になってる必要があるんだが(俗に言うwavやmp3)、midiってのは波形を作るためのパーツでしかない。 具体的にいうと、楽譜といっしょなのね。 なので、楽譜を波形にする作業が必要になります。 楽譜＋音源(音色)＝波形(＝世の中で音に変換できる状態)なので、いい音楽を作るには、楽譜から波形すべてを編集する技能が必要です。 それらを全て内包してるのが、CubaseなりSonarなり、ProToolsなりLogicなりです。 まずはそれを入手しましょ。 そしたら、 楽譜を編集する技術(和声などの音楽理論)、 音色を編集する技術(シンセサイザーの知識やミックス)、 波形より良く編集する技術(ミックスやマスタリング)を 学びましょう。 楽しい音楽ライフが手に入るよ。 984 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/27(水) 19:35:54.90 ID:vXHTaAUM.net] Music Studio Producerダウンロードした方が早い 985 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/27(水) 19:39:45.11 ID:16vgL31z.net] 因みに俗に言う.midファイルというのは、Windowsに標準で内包されている音色、MSGSで再生されております。 986 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/27(水) 20:27:49.02 ID:QCkOU9pb.net] midiはドミノでやり始めたけど 作曲はさっぱり…難しいな チップチューンの日本人だと個人的にはヒゲドライバーのukigumoっていうのが好き https://youtu.be/hrew1qwH2oU 987 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/27(水) 21:50:22.81 ID:HmAzUp4F.net] キャラメイク画面完成させようとしたら 職業選択とグラフィック表示させるだけで３時間もかかった… キャンセル押したのにグラフィックが消去されなかったり 開いたり閉じたりするたびに項目数がどんどん増えて表示がおかしくなったり ウィンドウ座標が勝手にズレたり フォントサイズとアイコンの大きさが合わずに表示がガタガタ 前途多難(￣∀￣;) 988 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/27(水) 21:55:59.30 ID:yIQqrIaY.net] 才能ないやつは無理すんなよ 989 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/27(水) 22:05:26.58 ID:MTplYfsT.net] 次回そこまで行くのは爆速だから問題ない やったことないもの作るときはだいたいそんなもんだ 990 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/27(水) 23:26:22.91 ID:IPSriLhz.net] 最初はDominoとか世界樹とかで良いんじゃない？ 頑張るなら、TiMidityを突っ込むぐらいで。 DAWは、音色も良いし、ループ素材とか役立つのも多いけれど、お値段がヤバい。 しかも、使うにはかなりの慣れが必要。 音楽が好きで、コード理論とか楽典とか和声とかが、なんとなく分かってきて、やる気が出てこないと、さすがにキツイだろ。 991 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/27(水) 23:44:06.74 ID:9tjgsDIk.net] 別に音楽まで自分で作る必要もないと思うが まあ自分で作りたいならそれでいいが 素人の出来にしかならんで 992 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/27(水) 23:47:25.75 ID:0PDX8w69.net] 猫も杓子も魔王魂のこんな世の中じゃ ポイズン 993 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/28(木) 00:08:34.56 ID:0u+jHogw.net] インディゲーム開発者に広がる『スプラトゥーン』どろぼうゲームまとめ www.moguragames.com/entry/splatoon/ 994 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/28(木) 00:15:31.68 ID:kafHEzNP.net] 最初はDominoでもいいと思うよ。 俺はDAWから始めたけども。 995 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/28(木) 00:18:35.11 ID:jb6N4aXA.net] ブラウザゲーム制作者はこれがゲームと認識してもらえると 本気で思ってそうで怖い 996 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/28(木) 00:42:28.90 ID:6J7/TuuG.net] ゲームの定義も人それぞれ お前が認めないのもお前の自由だろう ブラゲでもなんでも作って公開してるやつの方が、俺は好きだけどな 997 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/28(木) 01:29:17.13 ID:kLj1s9A4.net] 何を言おうと形にしたモン勝ちなんだけど ここは無職ニートの吹き溜まりなんだからこれ以上追い詰めてやるな 998 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/28(木) 01:53:30.71 ID:UTtleWaL.net] 目下の作業16%まで 999 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/28(木) 01:57:50.47 ID:UTtleWaL.net] 夜食いこ 1000 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/28(木) 04:18:19.39 ID:UTtleWaL.net] 17.9%まで達成。今夜はこれにて終了。 1001 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/28(木) 04:30:32.29 ID:1sJy6BUX.net] midi音源で結果的にぶつかる壁が読み込みの遅さ。 mp3なら爆速なのに、midiだと時間がかかる。ファイルサイズは遥かに小さいにも関わらずに。 ループ再生時も同じ弊害がある。 サイズ10倍になろうとmp3化したくなる。 1002 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/28(木) 04:47:09.34 ID:ygmIttqD.net] 次スレ ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ 18 [転載禁止](c)2ch.net peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1432755934/ 1003 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/28(木) 04:50:26.82 ID:c8ko0C1d.net] >>992 乙です！ 1004 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/28(木) 09:44:20.98 ID:J6QpO7bp.net] >>991 midiは音源データが別にあるからな midiそのものの読み込みが遅いわけじゃないのでサイズの大きさは関係ない 1005 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/28(木) 09:51:59.29 ID:SY64at/d.net] >>991 原理を知れ。そして opus 賛美しろ 1006 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/28(木) 10:38:38.89 ID:DjOpif6R.net] ファミコンとかもmidiと似たような仕組みだけどな。 まぁ設計方針はかなり違うけど。 1007 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/28(木) 10:55:59.63 ID:SY64at/d.net] >>996 PSG音源とFM音源は回路に信号送った瞬間に波形確定して音がでるからな 減衰したり短音で構成されるパーカッション系の音は専用回路ないと無理だけどな 1008 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/28(木) 12:03:19.86 ID:FJyAYNrV.net] >>973 ご親切にありがとー ずっとやりたいなと思いつつも作曲はあとのばしにしてきたけどやってみたら新しいことってこともあり楽しいです。 別の人のアドバイス通り近所の図書館にいって本借りて簡単なやつですが読むことは読んだし、pxtoneのマニュアルも目を通しました。 今のところ楽譜作る能力もないのですが、pxtoneのマニュアルがコツやテクニックが満載なのでそれで基礎を学んで本格的ソフトはそのあとになりそうです 1009 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/28(木) 12:16:56.07 ID:Mg8Oj/LF.net] メロ先でやるなら、リハモ関係の本も何気に良いよ。 1010 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/28(木) 12:56:41.86 ID:pPhqgPdd.net] リハーモナイズですね　引き出し多いとできることも増えますしいいですね 今はできることをちょっとずつやっていこう　 ってことで1000 1011 名前：１００１ [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 1012 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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