懐古主義者がゲームを作るスレ 1

1 名前：温故知新 mailto:sage [2015/02/13(金) 18:36:43.62 ID:/fWsfy1c.net] 勉強をかねて作ってみよう 気楽に参加して でも荒らしは勘弁してね なお、Unityやスマホゲーの話題は禁止 前スレ ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ 14 [転載禁止]��2ch.net peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1422338693/ 124 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/24(火) 08:20:00.51 ID:UlLtkDjn.net] どうせならコードゴルフしようよ 125 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/24(火) 10:11:43.82 ID:SxAwYWGH.net] 御伽か、、、ワゴン化なんかの投げ売りで安く買ったけどまだ開封してないな XBOX動くかなあ 126 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/24(火) 11:10:58.29 ID:CwWptZsi.net] >>121 価値があるという事実を認めず「なんの価値もない」と言い張ってここまで話を引っ張ってきたのはそっちだろ？ 「証明するために作った」ならそれこそが作る意味だし出来上がった物には証拠としての価値がある たとえそれをお前自身がゲームとしてクソだと思っていたとしてもだ 本当に何の価値も無いならそれは作っても証明にもならないってことだぞ？ あと俺が作ったのは>>69をやりこめるためじゃなくて>>118で書いた通りな >>69に対する反証は既に先人達が作った 数当てゲームがいくらでもあるんだから俺が作るまでもなかっただけ 誰が作ろうと証拠としての価値に変わりは無いからな 127 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2015/02/24(火) 14:58:30.98 ID:n3N7RVBw.net] >>122 ゲームだと漫画やアニメと違って演出しづらい部分はあるわな 2Dだと色の濃淡でどうにか出来る部分はあるが3Dだとそんなわけにもいかないし 漫画やアニメだと、脇役に絶句させたり「なん……だと……」と言わせたりしてここが凄いと説明すればそれで済む 128 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/24(火) 17:39:21.39 ID:BHAR+B1R.net] そんな強引なまでに出来ないこと探ししなくてもいいのよ 129 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2015/02/24(火) 18:32:08.61 ID:voy714/n.net] いやそーじゃなくて、いくら非日常を演出しても盛り上げる演出がないとすぐに冷めるのが何か歯がゆいというかね 漫画やアニメだと登場人物が勝手に盛り上げてくれるけれども、それが無い分、何か別のモノで盛り上げる必要があるんだなーと どーでもいい事かもしれんけど 130 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/24(火) 18:43:57.68 ID:AgaB47Ld.net] それゲームでも登場人物が盛り上げれば同じじゃね？ 別にゲームで漫画・アニメ的な演出手法を使っちゃいけない理由も無いし 2Dも3Dも関係無いしな 131 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/24(火) 18:57:43.22 ID:voy714/n.net] RPGやノベルでは可能だね 132 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/24(火) 19:00:48.81 ID:MlJ7xz2W.net] 簡単にゲーム作るのにいいフリーソフトあるぞ 作り方がちょっと難しいかもしれないけどわからないことがスレで聞けば優しい人たちが答えてくれるはず 東方って付いてるけど素材さえあれば東方以外のSTGを作ることもできるぞ ↓DL ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9951/products/th_dnh_ph3.html ↓弾幕風スレ ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1424739072/ ↓素晴らしい作品 妖怪狐狸合戦 ttps://www.youtube.com/watch?v=-dd51sCEaLM SpellCardCollection ttps://www.youtube.com/watch?v=h3xd2zxHNKQ 新約・東方幻想殺 ttps://www.youtube.com/watch?v=xICW94xHSMY 東方桃源宮 ttps://www.youtube.com/watch?v=gZrH4KMs0Ms ↓DL全般 ttp://www.danmakufu.net/?%E4%BD%9C%E5%93%81%2F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B8%2F%E4%B8%80%E8%A6%A7%2F2013%E5%B9%B4#e2fc6bc5 133 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/24(火) 19:04:48.21 ID:voy714/n.net] そっか、主人公に独白させるのもアリか ただ、主人公には喋らせないという話にも一理あるからなぁ どっちが良いんだろ？ 134 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/24(火) 19:16:09.21 ID:LKCz6edm.net] >>133 一長一短 一纏めに考えられるものじゃない ただ町の人々の下らない会話に返事を書かなくてすむ分、寡黙な主人公が楽な気はする 省く方法も一杯有るし、主人公に説明させる方がプレイヤーの想像力を期待しなくて良い分、楽な気がする 結論 ストーリーはナレーションのみ 135 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/24(火) 19:17:48.57 ID:LKCz6edm.net] >>134 ストーリーじゃない、演出だ 136 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/24(火) 22:09:36.48 ID:Mw9edcVJ.net] >>126 価値が無い理由はすでに書いた お前がいくら証明として価値があると言ったところで そこらへんの石ころ持ってきて価値があることを認めろと言っているようにしか聞こえない 俺が作ったゲームは対価として換算すると価値がないどころか、ぶっちぎりで赤字だわ まぁ、わかってやったけど 137 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/24(火) 22:14:20.30 ID:yYEe2uKl.net] ゴミうｐしてる奴は何がしたかったんだ？ 138 名前：名前は開発中のものです。 [2015/02/24(火) 22:20:04.40 ID:cAiDhitV.net] そもそも短時間で数当てゲームを作れなどと言うほうが馬鹿だよな。 マジでくだらない。 139 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/24(火) 22:20:12.13 ID:Mw9edcVJ.net] >>137 お、やっと来たか ちょっと俺が作ったゴミよりマシなゴミ上げてみ？ 140 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/24(火) 22:26:12.75 ID:yYEe2uKl.net] >>139 こちとらそれ以下のゴミで10万ヒット出せるのが辛い所だ 141 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/24(火) 22:28:50.75 ID:Mw9edcVJ.net] 久々にﾆﾔﾘとしたわ 142 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/24(火) 22:42:10.45 ID:Ng/BJX4R.net] 10万ヒットｗ 143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/24(火) 23:30:06.85 ID:3vMHoqhN.net] 10万ヒットは価値があると認めざるおえませんなー 144 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/24(火) 23:37:10.14 ID:cAiDhitV.net] それこそ、どんなゲームを作ってるのかupしなきゃ意味がない＝価値がないわな。 upしろよ。upできないのなら黙っとけってことだ。 145 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/24(火) 23:50:36.37 ID:3vMHoqhN.net] 分かった分かった、しょうがないなーww >>140ドーンとお前の10万ヒット(笑)の屑ゲーム見せたれや！ 146 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/25(水) 07:38:22.65 ID:2xmLMq92.net] ゴミなら晒そうぜ　10万ヒット作品見てみたいわ 147 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/25(水) 08:43:58.63 ID:eOvNUCmy.net] 田代砲の亜種じゃね？ 148 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/25(水) 09:40:17.54 ID:+2SeddNK.net] >>136 いつまで続けんだよ お前の言う価値が無い理由って、お前が勝手に決めた定義に沿わないものは価値じゃないって言ってるだけじゃん お前がいくら「〜こそが価値だろ」と駄々捏ねたところで「いや、それ以外も価値は価値だよ？」で終わる 有るものを無いことには出来ないんだよ だいたいその辺の石ころだって、それに何らかの価値があればそれは認めざるを得ないだろw 何でその辺の石ころってだけで無価値になるんだよ 149 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/25(水) 10:11:11.88 ID:SRgQ/ABA.net] >>148 >いつまで続けんだよ 君が反応しなくなるまで 価値がどうとか宣ってるが、それを決めるのは第三者だよ 本人らで決めてどうすんねん 俺が思うに少なくともこのスレにも君らの゛存在価値゛は無いよ 150 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/25(水) 12:11:12.20 ID:+2SeddNK.net] 「証拠になるかならないか」で証拠にならないなら「証拠としての価値は無い」と言えるし、それ以外にも価値が無ければ「なんの価値もない」と言っていいだろうさ でも証拠になる以上は第三者だろうが本人だろうが、"誰から見ても"それには「証拠としての価値がある」んだよ それを「無い」と言い張ってるんだぜ？おかしいだろ？ 151 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/25(水) 12:20:00.17 ID:7CQDAxhy.net] 何この無駄な議論 152 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/25(水) 12:26:11.65 ID:z9I/tC0g.net] 個人的な価値観とマニアックな価値観と公的な価値観は分けて考えた方が無難 例えば、トレーディングカードゲームのカードなんてモノによっては１枚１万円以上で売れるけれども、 普通の一般人にしてみればただの絵と文字の描かれた紙切れに過ぎないし 153 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/25(水) 12:45:35.84 ID:/M6NkdEh.net] 出題２ 簡単すぎてつまらないとの指摘があったので、 数当てゲーム２ 目的、コンピュータが任意に決めた４桁の数字を人間が当てる。 １、コンピュータが４桁の数字を任意に決める ２、人間がコンピュータの決めた数字を予想する。 ３、コンピュータは、人間の回答に対して、 位置も番号も正しい場合をヒットとし、数も示す 番号が正しいが位置が違う場合をブローとし、数も示す この繰り返して、４桁の数字の全部を当てると終了、回数によって得点とされる。 以上 154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/25(水) 14:52:25.64 ID:7uh2meFQ.net] 数あてゲームはもういいよ。 If文並べただけの簡易テキストアドベンチャーのほうが、 なんぼか面白い。 （もちろん、面白いかどうかは内容によるけど） 155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/25(水) 15:10:40.66 ID:FcdGCijS.net] ヒットアンドブロー懐かしいな マスターマインドという製品もあったな 156 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/25(水) 17:21:30.55 ID:evGewUQb.net] >>152 そりゃ個人によって価値観には差があるだろうさ しかしマニアショップへ持ち込めば一万で売れるカードを、自分も周りもそのこと知ってるのに自分が興味を持てないからと言って 「なんの価値もない」と言い放ってしまえば「いや、価値あるじゃんw」と返されるのがオチ 157 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/25(水) 22:24:41.85 ID:pZGzfPsy.net] >>150 アホか。誰でも拾ってこれるソースで証明になるとかへそで茶が沸くわ 言っとくが証明にもなりゃしない。無価値 少なくとも俺が作ったゲームは証明にはなるが、俺にとっては自分が作りたいものではないのでクソと一緒 というか、俺のゲームすら見てないだろ？見てたらあんなゴミを貼ることはないはず お前は価値がどうとか言う前に、まともなゲームを出してない時点で俺と同じ土俵に立ててない >>153 ほらな。作れることを証明してもまーたクソみたいなお題出してきたよ 158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/25(水) 22:33:10.79 ID:TMgBDBqm.net] 次元が低すぎてちょっと何言ってるか全然分からないですね 159 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/25(水) 23:53:10.57 ID:q4/Y+Q8+.net] >>153 はい(ヽ´ω`)つwww.megane.url.ph/game/kazuate2/ 160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/26(木) 00:04:57.94 ID:SG7rXK2e.net] もうどのIDをNGしたら良いのか解らないけど、暇でついつい開いてしまう程度の魅力が有るこのスレ 161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/26(木) 00:05:40.48 ID:wlkXkH8n.net] これが21世紀のゲームかよ… 162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/26(木) 00:25:38.00 ID:CIskehqZ.net] 何だかんだで本スレより進捗あるな 163 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/26(木) 06:50:40.99 ID:RaMer4SP.net] >>156 カードショップの存在すら知らない一般人にとっては何の価値も無いね 遺産相続でマニア以外の人間がマニアックな遺産を相続しても、価値を理解するどころか売ることすら出来ないという 164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/26(木) 08:26:17.19 ID:4rVHigUx.net] カードじゃなくて骨董だったとしようか 「あー遺産相続とかめんどくせー、何このクソ汚ぇ壺？ゴミだな」 ↓嫁が鑑定団に出品 「いい仕事してますねぇ、大変貴重な物ですよ。大事にしてやってください」 ↓驚きの超高額鑑定 「ハァ？知らねーし興味無ぇ、ゴミだ捨てる。なんの価値もない」 視聴者「いや価値あるだろ！お前が知らないだけだろ！www」 「価値を知らない」というだけで、価値が無くなる訳じゃあないんだよ ましてやその存在を知らされたにも関わらず無いと言い張ってりゃ、ねぇ？ 165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/26(木) 08:57:01.16 ID:kX3dCahd.net] その場で買ってくれる人が居る場合と居ない場合ではモノの価値は変わるって事を言ってるんだが アマゾンの秘境で車道も整備されてない地域でスポーツカーが売れると思うか？ただの鉄クズだろ？ 166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/26(木) 09:26:00.44 ID:ADOBS5XG.net] つまり俺達個人には価値があるけど認めてもらえず打ち捨てられていると言いたいわけですねわかります 167 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/26(木) 10:16:17.68 ID:xY93+gAx.net] せめて、大貧民ぐらいには遊べる物をゲームと呼ぼうぜ 168 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/26(木) 16:01:40.87 ID:R+iY64TB.net] 金になるゲーム以外は無価値ということかな？ 数当てゲームは売れないだろうなぁ……多分 いや、エロゲーにすればあるいは…… 169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/26(木) 16:12:17.45 ID:cLNM5hiq.net] 懐古厨は古いゲーム作って売れたの？または人気でたの？ なんもつくったことないの？ 170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/26(木) 16:32:28.70 ID:pxZfhWBP.net] 数当てゲームは何十年も前から進化してないから売れないんだよ もっとゲーム性を高めてグラフィックも進化させて奇想天外なアイデアがあれば売れる そもそもおまえら限定じゃんけん大好きだろう 171 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/26(木) 16:39:33.98 ID:7K16a7qu.net] そもそもゲームが面白さを作るわけじゃねえからな。 重要なのは付加価値。 金がかかっていたり、（男性プレイヤーなら）褒美にエロ画像が見れる、から面白くなる。 ただし、ゲームバランスは重要。勝ち負けが拮抗している状態が一番良い。 172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/26(木) 17:18:14.45 ID:dlTbJzlE.net] >>171 バカ野郎ゲーム性は重要だろ お前ゲームの何を見てきたんだ 173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/26(木) 17:20:36.78 ID:pxZfhWBP.net] 合コンで負けたら服を脱ぐという条件で数当てゲームをすれば盛り上がるはずだ ご褒美と臨場感、人間相手という無限のアルゴリズム。そしてちょっとのズル それをコンピュータで再現させるのがおまえらの仕事 もはやコンピュータ相手ではなくライブチャットでもいいのかもしれない ライブチャットでゲーム導入したとこないね しゃべりながらショーをするだけより儲かると思うんだけどなー ギャンブル性を指摘されちゃうのかな 174 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/26(木) 17:23:26.39 ID:7K16a7qu.net] >>172 ゲームを知らない子供は黙ってろよ。どうせゲームの定義なんてできんだろうよ。 175 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/26(木) 17:23:32.91 ID:k+nSL5iD.net] 数当てゲーム www.youtube.com/watch?v=9UYhqBSDBOg 176 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/26(木) 18:12:03.68 ID:pxZfhWBP.net] >>175 これ凄いな 177 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/27(金) 02:40:04.34 ID:z/xSGFY1.net] >>170 ゲーム性って何？ルール？遊ぶ人のテクニック？多様性？限定された選択肢？ 178 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/27(金) 02:55:30.32 ID:z/xSGFY1.net] 個人的にはゲームって競技化され巧妙化された遊びだと思うけど、どうも人によって違うゲーム観を持ってるみたいだなと思う やっぱ、遊んできたゲームも選んできたゲームも違う人が集まってるからかな？ 179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/27(金) 03:12:21.82 ID:z/xSGFY1.net] >>171 付加価値というと点数や勝敗、ストーリー、Ｈといった要素かな？これに金銭を絡めるとギャンブルになると 180 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2015/02/27(金) 03:52:55.96 ID:6bwmhWC6.net] ご褒美が金銭だとギャンブルなんだろな 勝つために金銭をつぎ込むのは問題ない 賞金の扱いはゲームのルールと別になってれば問題にならないと 181 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/27(金) 06:39:58.95 ID:1RxxZy+L.net] ギャンブルはゲームでも何でもない賭け事。 損するか得するか。損のリスクをおってまで得のリターンを得ようとする行為。 ゲームはその場だけの遊び。時間や労力は失われ損はするが、それはどんな行動においても同じ。 182 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/27(金) 10:33:27.08 ID:TlMBK6L0.net] ゲームは遊戯 ギャンブルはゲームの有無に関わらず賭博行為 パチスロ、ぱちんこ、競馬、競艇、全部ゲームにも有るよね そもそも比べるものじゃなく、賭博は付随する行為 183 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/27(金) 11:46:49.50 ID:DK4stFh3.net] 競技性は求めない ストレスと戦いそこから脱する達成感・カタルシスが最重要 勝てなきゃ意味が無い 出来れば、俺だからこそ勝てた！みたいな幻想があれば最高 184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/27(金) 12:25:24.59 ID:YGBylB7S.net] アドベンチャーもあるけれども、やっぱRPGがゲームの分岐点だな ここからヴァーチャルリアリティが求められるようになった 185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/27(金) 16:07:29.86 ID:8PkvkIy7.net] 原始的な遊びの派生：　摸倣タイプ　競技タイプ　反射神経タイプ 前提：　余暇の行為であること（個人的に最重要）、一人以上のプレイヤー、 　　　　再現性のあるルール ビデオゲームの条件：　入出力装置（色々な意味でクソ高いハードル） 186 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/27(金) 16:09:40.61 ID:DK4stFh3.net] 分岐点はボイスとムービー ついでFPSも少し 187 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/27(金) 16:30:08.89 ID:f6dr4kdH.net] なりきって遊ぶって部分も大事だと思うよ おまえらだってクルクルランドごっこしただろ？ 188 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2015/03/01(日) 14:01:37.48 ID:J5SaxpFr.net] ムービー見せられるようになってからゲームを遊ばなくなったな 文字出力動画まではご褒美だったが、自分のペースで見れない動画にゃ意味ないな 189 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/01(日) 16:41:46.93 ID:crKFJPpv.net] ムービーとか、技のモーションとかで、 ゲームがいちいち止まるの、まぢストレスが貯まる。 190 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/01(日) 17:31:19.05 ID:bLuCxz/4.net] これはわかる。昔、ボス戦前のムービーカットできなくて負けて何度もみるとか地獄だった 191 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/01(日) 20:08:00.33 ID:qDY1ANSX.net] でも負けてもサクサク再戦出来るのといちいちムービー見せられるのとでは、後者の方が「ちぃっくしょおおぉぉぉおぉぉーー！！また負けたあああぁぁぁーーーーー！！！！！」感が強い そしてそっちの方が勝った時のカタルシスは比べ物にならないぐらい大きい すぐ再戦出来るとストレスが無い分悔しさが湧きにくいだけでなく、そもそも悔しさを感じる暇も無く次の戦闘に入るのでメリハリもつかない ダラダラと戦闘を続けた挙句最後に得る感想は「やっと勝った」ではなく「やっと終わった」になる プレイヤーの要求にばかり流されてると最終的につまらないゲームになってしまうというパターン プレイヤーにストレスを与えるのはただの悪意ではなく、逆にプレイヤーにより大きな喜びを得てもらうためのサービス精神 勿論最後には勝たせなきゃいけないのでやり過ぎては駄目 途中で一回か二回コントローラーぶん投げるぐらいで丁度いい 戦闘そのものに中毒性があってダラダラ続けることが気持ちいいタイプのゲームなら、即再戦出来て止め時を掴ませないのもいいんだけどな 192 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/01(日) 21:02:20.45 ID:N7irtP68g] 再プレイに時間がかかるのはわざと。 よりプレイ時間を長くする方法であって、スキップ等できるようにしたらむしろ開発部長からNG出される。 クリアまでにより時間がかかれば中古屋に流れるまでの時間が稼げるからな。 中古屋になければ新品が売れる。 193 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/01(日) 21:16:12.40 ID:7uXZJUvu.net] ゲームにケチをつけるスレかここは 194 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2015/03/02(月) 08:41:05.56 ID:6tnpRZ/s.net] 現状に不満が無ければ直しようも無いだろ それとも、このまま何も改善せずに滅びるつもりか？ 195 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2015/03/02(月) 12:28:06.16 ID:BnW3Q9uG.net] ある人には改善と思える事が別の人には改悪と思える事なんて珍しくもないからな 世間のニーズは細分化していくのが当たり前なのに、特定のニーズだけを重視していけば、 必ずどっかが歪むよ 196 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/02(月) 22:44:13.21 ID:nk0nijhw.net] 中古屋対策だろ。 どんな名作でもクリヤーしたらお前ら速攻で売るだろ？したら新品買わずに中古買うやつが出るんだよ。 発売初週にクリヤーされたら翌週から新品一本も売れないわ。 それがわかってれば初週さえ買いびかえされるわ。 冗長になったのはすべて中古屋のせいなんだよ。 197 名前：名前は開発中のものです。 [2015/03/03(火) 08:03:40.31 ID:4oN4nFrL.net] 中古屋使わないと遊べない貧乏人がゲームを遊ぶことを問題にするべきかと そもそも金がないのにゲームなんて遊んでる余裕あるの？ 198 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/03(火) 08:46:35.98 ID:DhlTXqMV.net] 時間がある貧乏人の代表が小中高大の学生さんたちなんだけどねん 199 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2015/03/03(火) 12:31:49.59 ID:/9lL3RSY.net] 交友関係を減らすとか、携帯を諦めるとか、勉強するとか、お金を貯めるとか、バイトするとか、 色々とやるべき事はあるだろうが こだわりが無いのか？今の子供は そもそも少子化で子供が減りまくってきているのに子供を優遇する意味なんてねーだろ それに今の据え置き型ゲーム機なんて、もはや子供が買える値段じゃねーぞ！？ 200 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/03(火) 12:40:21.20 ID:NDkaWvKc.net] だから・・・中古が； 201 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/03(火) 13:44:14.42 ID:nlJeY+fx.net] 中古対策なんて、 ゲーム開始から１００時間後とか３０日後に始まるイベントとか用意すればいいんじゃないの？ 202 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/03(火) 15:18:29.48 ID:GHWME4Yg.net] そこまでやるゲームはなかなかないから意味ないｗ 203 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/03(火) 16:40:41.69 ID:RwDWbio6.net] 物語に傾斜しすぎるから一週間でクリアされて売られるとかなるんだべ 映画コンプレックスのアホがその感覚でゲーム作るからそうなるんだべ 204 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2015/03/03(火) 18:31:05.34 ID:1G+0GOZP.net] RPGで物語以外の要素に価値を見いだすのって難しくね？ どちらかと言えばゲームとしての要素は中途半端になりがちでしょ。 例えば昼と夜の時間軸を設定しても、プレイヤーに与える情報量が倍に増えるけれども、 ゲームとして面白くなるかどうかが作る労力に比例するかどうかは微妙じゃね？ 同級生みたいに別の方向に進む方がまだ手間暇かけた価値があるというものかと。 205 名前：名前は開発中のものです。 [2015/03/03(火) 18:55:24.17 ID:kTRpj1Lt.net] RPGが物語と相性良いのは事実だな。プリンセスメーカーみたいな育てゲーとか、 ポケモンみたいなモンスター収集ゲーとか、趣旨が魔王退治でないRPGも色々あるわけだし。 206 名前：名前は開発中のものです。 [2015/03/03(火) 19:01:45.40 ID:WU2AiFnS.net] >>204 diabloとかやったことない感じ？ 207 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2015/03/03(火) 19:53:03.70 ID:+ld1Zs8V.net] >>206 �Vをちょっと遊んだ程度 �Tや�Uは遊んだことないな 208 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/03(火) 20:10:35.68 ID:WU2AiFnS.net] もっと色々遊んでみたほうがいいかもしれんね 209 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/03(火) 20:44:47.22 ID:5xW0uscC.net] >>204 wizardryディスってんの？ 210 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/03(火) 22:30:36.08 ID:UBs1Fpj7.net] ハクスラは最高だがさすがにコマンド戦闘ハクスラはいまどき無いわー 最低でもアクションは必須 211 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/03(火) 22:50:50.97 ID:WU2AiFnS.net] そこらへんも結局個人の好みとしか言えんわな 212 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2015/03/04(水) 07:18:47.66 ID:G1aWdRiM.net] >>210 アクションRPGはYsとXakの時代からあまり進化してないなー 映像は綺麗になったけど、って事？ 213 名前：名前は開発中のものです。 [2015/03/04(水) 07:27:52.44 ID:G1aWdRiM.net] RPGにアクション要素を加えるって、有り得ない 反射神経を使うゲームと判断力を使うゲームは別々に扱うべきでは？ RPGはもっとノンビリと遊びたいの 214 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/04(水) 08:05:07.24 ID:kcpnjzt+.net] ある程度人気を博しているジャンルのコンセプトを否定しても意味がないでしょ 自分で作ればいいだけのことだよ 215 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2015/03/07(土) 09:05:15.10 ID:YVPqAgZz.net] ARPGって昔と比べて難易度落ちてね？武双系が流行ってる事が原因かもしれんけど 少なくとも不安定な足場で落下したら死亡という事は無くなったような 216 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/07(土) 09:39:07.91 ID:Jo5v9Xl7.net] スマホゲームの影響もあるかもしれないけど、難易度的に難しかったり、 あるいはシステムが複雑だったりするのは避けられてる感じはするね ダクソはまた別として マイルドな方が受けやすいのかなと思う 217 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2015/03/07(土) 09:55:47.60 ID:YVPqAgZz.net] アクションゲームのやり込み要素が否定されるのは、なんか納得いかないけど ゲームを長時間遊ぶことが否定されてるみたいで 218 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/07(土) 10:09:12.44 ID:Jo5v9Xl7.net] コレクション的なやりこみ要素が予め用意されてて、 タイムアタックとかノーダメみたいなのは、下火な感じがするね まあこれも流れなのかなとは思うけど、一方で激ムズ系のゲームも人気あるので、 ある意味ユーザー自身が選択できるようになっているのかもしれない 個人的には用意された激ムズはあまり好きではないんだけどな 219 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/07(土) 12:14:48.34 ID:nz6nNHsJ.net] 激ムズったってランダムや運要素が絡んでるのならそれって今のガチャと同じだろ。 ガチャで当たり引くまで課金してるのと全く同じ。そんな奴がソシャゲーのガチャ否定してると思うと笑止千万。 220 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/07(土) 12:28:30.04 ID:Jo5v9Xl7.net] よくわからんけど、誰と闘ってるの？ 221 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/07(土) 17:28:31.02 ID:8pZviDq6.net] お手軽でかつユーザーの能力(=努力)が反映されるアクションて思いつかないな それこそマリオぐらいのレベルだと、やりつくされてるか誰でも思いつくか 222 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/08(日) 00:24:20.03 ID:Gavbu8th.net] >>217 和製ＲＰＧ全盛期にやりこみ＝ただの未オープン要素を開けてまわる みたいに変わっちゃったからね 個人的にはアイテムやサブシナリオを大量に入れてそれを全てコンプするために 長時間延々と遊び続けるのは「やりこみ」ではないと思ってる 一度すでに遊び終えてる要素をさらに何度も遊んでプレイを洗練させてくのが 「やりこみ」だと思ってる 223 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/08(日) 12:00:32.21 ID:vYvW9/cp.net] やりこんだゲーム挙げていこうぜ。 取り敢えず今年入ってからやりこんだのだけにしようか。 224 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/08(日) 12:15:26.93 ID:vl2UM21n.net] あれ？アクションのやりこみなのか RPG のやりこみなのかで話違うな 225 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/08(日) 13:11:41.08 ID:QPF8qjjg.net] >>222 DQ3や、FF5,6はそんな感じだったね。 クリアする頃には、効率的な攻略情報が色々出てくるから、 もう一度やって自分で確かめたくなる、みたいな。 クリアするまでの自由度が高かったから、そうなるのが必然だったのか・・・ 226 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2015/03/11(水) 07:23:08.93 ID:v0lTF66K.net] 今の日本のRPGって、よっぽどの事がないと全滅しないよな。あれが気に入らない。 バランス調整が良くできてると言えば聞こえは良いが、プレイヤーを甘やかし過ぎだろ。 227 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/11(水) 07:32:06.62 ID:flWdVEjC.net] ここ、誰もゲーム作ってないよね… 228 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2015/03/11(水) 07:52:07.45 ID:v0lTF66K.net] 別スレで進捗報告してるよ 229 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/11(水) 08:02:55.71 ID:flWdVEjC.net] スレタイw 230 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2015/03/11(水) 08:15:03.49 ID:v0lTF66K.net] 一応、ぱっと見は普通の2DRPG作ってるけどね システムは普通じゃないけど 231 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/11(水) 09:03:17.00 ID:iT1+uU8S.net] >>227 上に同じく、どう見ても普通の2DRPG作ってる システムはかなり普通じゃないけど 232 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/11(水) 09:12:32.21 ID:5G+rmxu6.net] わざわざ進捗状況を書く意味もないからなあ ちなみに俺も2DRPG作ってる システムは普通じゃないやつ 233 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/11(水) 12:17:05.27 ID:VQi6vxXq.net] 847 名前：名前は開発中のものです。 ：2016/03/11(金) 19:28:06.26 ID:flWdVEjC ここ、誰もゲーム完成させてないよね… 234 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/11(水) 13:48:20.79 ID:mp+g4UMp.net] 1年で600進むかなあ 235 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/11(水) 20:47:19.47 ID:QAcCV4ws.net] 1年で完成できたらいいなあ。俺は3Dアクション 236 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/12(木) 01:05:56.38 ID:ULK12kTD.net] んじゃ俺もそれ 237 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/12(木) 03:55:17.68 ID:xGO8p804.net] 画像一枚貼らない奴はハッタリ 画面があるシステムである以上、開発中の画面は出せる。 それでお伺いをたて舵取りするのが普通の考え方。 いいやいきなり100％で発表する、なんて何様のつもりかって話。特にここ製作系の板で。 238 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/12(木) 06:01:59.66 ID:jmJB4ZBQ.net] ゲーム作ってますよアピールしたい奴以外普通はやる必要がないんですがそれは… 239 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2015/03/12(木) 06:37:48.80 ID:LdfwB7jm.net] 挑発して画面出させて、後で叩くつもりなんだろ その手に乗るか 240 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/12(木) 07:16:18.50 ID:/vgQ7Uyu.net] クソゲーしかつくれないからねＳＳも張れないね 仕方ないね 241 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/12(木) 07:30:44.07 ID:ORTKEbJE.net] スレが立った経緯が経緯だからな、怨恨の根は深そうだ >>239 一度特定できれば後は集中的に叩くだけだからな さすがに2Dゲーム作者を全部敵に回す気は無いらしい 242 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/12(木) 07:35:15.89 ID:llls62C4.net] あれ？この板って製作物の発表していいの？ いつもスレ立てたら叩かれるからダメなんだと思ってた 243 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/12(木) 08:43:20.04 ID:rN+VtlXR.net] 単発スレはダメ 244 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/12(木) 09:46:32.67 ID:AnH6VQT5.net] 自分の開発が思うように進まないから、他人もうまくいっていないはずだと思いたいんだろ つか、この板では進捗状況も発表もしないけどなあ >>237はリリースしたことあるんかね 245 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/12(木) 10:14:21.74 ID:Xc2rJ8xj.net] 誰が誰と戦ってるの 246 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/12(木) 23:59:11.43 ID:jmJB4ZBQ.net] 実況動画増えすぎてわけわからんくなってきた 247 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/14(土) 19:39:10.41 ID:N41lY0bpj] 懐古主義者はscに移行できない 248 名前：名前は開発中のものです。 [2015/03/14(土) 22:38:55.01 ID:HgZsQd92.net] レトロゲーム作ったら買ってくれるか？ 249 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/14(土) 22:45:47.18 ID:cSexTaJn.net] コミケで売ってたら買ってるが？ 250 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/15(日) 12:37:20.42 ID:1BLwvdQO.net] レトロゲームへの愛がにじみ出ていれば大丈夫 251 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/15(日) 17:55:52.92 ID:abnI9mQp.net] 完成した 数日中に話題になったらそれが俺 じゃあの 252 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/15(日) 19:03:16.79 ID:7QbLRtnzB] そんな捨て台詞吐かなくたって誰も仕上がりを期待してないよ。 できないことを卑下する必要なんてない。ここはできなくてもいい板。 夢の墓場てやつ。 253 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2015/03/19(木) 12:28:24.78 ID:GgRLc33U.net] 納得した kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1424664558/824 254 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/03/19(木) 12:49:27.58 ID:iKKk1JaSX] すべて揃ってる状況を嫌がるのは高い金を払わされるからだろ。 そこに高い価値があると認めている証拠でもある。 古いゲームならあれがないこれがない。だからフルプライスではない。お手軽安価。 価値が低いと認めている証拠だ。 今スーファミレベルのゲームで新作が出てフルプライス出すか？ ショボいからタダゲーしていい、て嗜好でしかない。 255 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2015/05/04(月) 09:46:19.10 ID:52H2HRbp.net] 3Dゲームをいくつか遊んでみたが繊細さが足りないよな 線がカクカク おまけに繊細なゲームは萌え豚狙いだ ドット絵のゲームの方がよっぽどマシ！ 256 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/04(月) 11:35:09.00 ID:XHzB6tJQ.net] チェスは複雑すぎて面白くないジャンケンの方がマシ！ 257 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/04(月) 21:02:44.69 ID:1ek2r53s.net] アブラナシニンニクヤサイマシマシメンスクナメカラメマシ！ 258 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2015/05/05(火) 12:50:35.58 ID:6Hy0+FAt.net] >>256 そこが理解できない点なんだよ 自分は映像を見たいのではなくゲームを楽しみたいんだよ それも繊細に作られた一般向けのゲームを だからゲームを作ってる 話を楽しみたいならラノベで良いし、映像を見たいならアニメで良い 絵を見たいなら漫画でいい そうなるとゲームで映像に走る事はラノベやアニメや漫画の下位互換に過ぎなくなる ゲームはゲームなりの表現に走って上位互換になるべきなのに下位互換に陥っている それが気に入らない 259 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2015/05/05(火) 12:57:06.97 ID:6Hy0+FAt.net] >>256 映像至上主義に走ってる人間にゲームを語ってほしくはないね 260 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/05(火) 14:41:54.92 ID:ihiZLmNz.net] 俺は懐古主義だが、 なんでもかんでも昔のゲームがいいってわけじゃ無いよ。 例えば、モンハンや無双みたいなゲームは3Dでいいと思うし。 逆になんでもかんでも3Dにする昨今に納得いかないだけ。 まあ今のゲーム会社や専門学校ってドット打ち教えてないから なんでもかんでもポリゴンで作るしかないんだろうね 261 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/05(火) 16:52:33.54 ID:kBlY9CxA.net] >>258 今時のゲームのデモシーンは 映画のCGレベルでありながら 視点をグリグリ好きなように変えられるインタラクティブ要素も付加されて（視点が変わると音響も変わる） 映画を超えてるんですがそれは… 262 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2015/05/05(火) 17:51:42.82 ID:6Hy0+FAt.net] >>261 機能が一つ追加されたぐらいでそこまで威張る事か？ 263 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/05(火) 17:55:32.84 ID:kBlY9CxA.net] >>262 通常ゲームプレイ時が映画超えてるからしょうがなくね？ 264 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/05(火) 18:01:21.77 ID:kBlY9CxA.net] 海外のゲームやった方がいいよ リアルタイムレンダリングで倒壊するビル（物理演算）から脱出するシーンとか映画越えてるから 265 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/05(火) 18:15:36.67 ID:ZYZsOxoa.net] そっくりの映像が流れるわけでもないのに上位互換だの下位互換だのってくだらないよ アイアンマンはロボコップの上位互換だからロボコップを見る必要ないって言うくらいくだらない 266 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2015/05/05(火) 23:47:24.42 ID:6Hy0+FAt.net] >>264 映像じゃなくてゲームを楽しみたいって言ってるだろ 今のコンピューターゲームはそこら辺にある卓上ゲーム以下の出来だって事 267 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/05(火) 23:58:45.53 ID:kBlY9CxA.net] >>266 たまたま描画される景色が映画以上のクォリティってだけでそこだけが見せ場と勘違いされすぎ 50人単位で音声チャットで連絡取り合いながら陣地攻略とか そもそものゲーム性が比較にならないほどハイレベルなんだが？ 268 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2015/05/06(水) 00:11:12.69 ID:koTgPOyJ.net] >>267 サバゲーとどう違うの？体を動かす分、サバゲーの方が健全に思えるんだが 269 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/06(水) 05:08:25.87 ID:4nbYE81z.net] あまりにも頭の悪いレスは 270 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/06(水) 08:20:48.01 ID:HUn18ue3.net] >>261 「映画を超えた」という触れ込みのゲームはよく見るけど、 じゃあその「映画」ってのは何を基準にしてるんだろう 物語を見せるための手段としてゲームも映画もそれぞれ利点があるけれど、 それぞれに適したやり方があるだけなので、無理に競うべきものじゃないと思うんだよね 271 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/11(月) 08:10:43.32 ID:axdfvkQu.net] キモオタが喧嘩してんじゃねーよwww 272 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/21(木) 22:17:00.16 ID:+qlCB5aP.net] xbox one/ps4のゲームのトレイラーとか見ててもやりたくなるゲームがないなぁ・・・ 自分は３Ｄは大好きで自分でも触ってるほうなんだが なんか最近の３Ｄゲームのグラフィックスは映像としての凄さであって ゲーム映像として興味惹く感じとはちょっと違うって感じなんだよな 273 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/05/23(土) 17:12:52.69 ID:Mp8uVbop.net] カメラがグルグル動いてズームしたり補完でアニメーション出来るまでは進化 リアルとか高精細とかやってるのは退化 みんなでドボン 274 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/06/06(土) 03:05:20.36 ID:l2bmweGl.net] >>273 俺は3Dは酔うからダメだけど、100人単位の人間が最後に1人になるまで 殺しあうサバイバルゲームは見てて面白そうだった 275 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/06/18(木) 08:39:05.38 ID:mLV3GVgK.net] 懐ゲー？ www.moon.sannet.ne.jp/cobra/ 276 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/06/18(木) 12:50:36.09 ID:fUZVxOpm.net] ブロック崩しからアステロイド、チョップリフターにロードランナー インベーダーにヘッドオン、あたりを再現したら著作権ひっかかるか、、、 277 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/06/18(木) 18:16:00.78 ID:mLV3GVgK.net] アタリを再現したら確実にひっかかります。 278 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/06/18(木) 20:23:25.10 ID:u4xf0Bt5.net] 後のアタリショックである 279 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/10/08(木) 14:19:37.49 ID:8Cb7s+AU.net] FC版ドラクエ2が良いと言うやつは間違いなく懐古主義 280 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/10/09(金) 01:46:37.29 ID:VQ1DLE1z.net] チョップリフターとロードランナーって繋がりあるんじゃなかったっけ。 バンゲリング三部作ってやつ。 一本化したら面白いかもね。 281 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/10/09(金) 02:30:06.33 ID:c5bJ8Wt5.net] ヘリを操作して、救助してもらおうと手ェ振って駆けてくる奴の前に穴掘って落として虐めてたら、2コンのマイクに「ハドソン！」て叫ばれて撃墜されるんですねわかりません 282 名前：名前は開発中のものです。 [2015/12/19(土) 14:26:18.38 ID:ucaS9l3O.net] プログラマはMacを使ってるってマジ？ hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1450395043/ 283 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/08/07(日) 00:25:02.59 ID:oMkBnAOI.net] 50レス前位にカキコしたんだけど あんまり進んでないなあ きょうも8キャラしか書いてない やっぱひとりだと、モチベが保てんね 284 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/08/11(木) 15:42:52.23 ID:OHInSmG2.net] 今日一日を使ってモンスターを描こうと思ったけど一体も仕上げれずに終わりそう グラフィックムズイ 285 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/08/14(日) 00:23:20.29 ID:mWLGvWcW.net] それ病気やぞ 脳の 286 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/08/16(火) 00:25:46.20 ID:7YrzT8pY.net] 病気かYO！ どうりで一枚も仕上がらなかったわけだ… 病気じゃしょうがないな 287 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/09/23(金) 15:39:53.66 ID:pwA+aDIa.net] ４レス前にカキコしたんだけど まぁまぁ進んでる 次のオリンピックまでには完成させたいな 288 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/24(月) 09:53:54.98 ID:ERK/bNGp.net] プチコンとやらでで作るのはありですか？ 289 名前：名前は開発中のものです。 [2017/12/31(日) 21:27:56.92 ID:/rN76OKL.net] 簡単にお金が稼げる方法興味ある人だけ見てください。 グーグル検索⇒『来島のモノノリウエ』 Y5659WQWEP 290 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/17(土) 07:33:29.33 ID:G/oBdhuK.net] ☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の 両院で、改憲議員が３分の２を超えております。 『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

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