- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/26(水) 20:16:13 ID:DDcYbSfJ.net]
- 低スペックPCやノートPCを視野に入れた場合のTipsや悩み相談、動作検証依頼等を
主に扱って行きたいスレ。
適度な雑談、技術論や己の信ずる宗教（fps至上など）について語るのも有益かもしんない。
質問等はなるべく詳しく、OSや使用言語等の環境も詳しく、質問する側も答える側がさっくりと
円滑に出来るように心がけてください。
関連スレ：
■自主製作ゲーム：開発状況報告スレVer0.4■
pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1125306375/
【無きゃ作る】ﾀﾞﾗｲｱｽ ﾊﾟﾝｹﾞｱ【ｶﾞｾから出た真】
game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1119182067/
関連サイト？
ttp://www.avis.ne.jp/~asper/shop/minfo.htm
- 228 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/10(木) 17:33:30 ID:2u+TamRu.net]
- マスクはテーブルと同じでメモリ帯域消費するから
if文のほうがましな場合も多い
キャッシュミスの確率が大幅に増えるよ
用途とPCGのデータ量、キャラクタ同士の重なる割合によって
最適なアルゴリズムはかわる
- 229 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/10(木) 17:54:04 ID:ZWdiQKDO.net]
- PCGて
シャープの8Bit機ですかと。
かなりの古参プログラマっぽいけど、使われて無い単語を使うと意思の疎通が図れませんよ？
- 230 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/10(木) 18:05:18 ID:2u+TamRu.net]
- キャラクタデータという意味でわりとこの業界とおると思うんだけど
それにこの話の流れはスプライトエンジンを作成するということだと思うので
結果的にはPCGになるのではないかな
実装しだいだけど
>>216
カラーキー転送は980で60fps
PentiumM1.6GHz
- 231 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/10(木) 21:02:12 ID:ZWdiQKDO.net]
- >>224
ココは業界じゃないし、業界でもここ10年位PCGとか聞かない。
しかも、PCGはスプライトよりもBG面のチップの方が元の性質に近い。
- 232 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/11(金) 01:18:40 ID:MKKl5ixw.net]
- >>180=216
ソース晒せば盛り上がる流れ
- 233 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/11(金) 06:10:27 ID:QfoIstAA.net]
- いらん
- 234 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/11(金) 14:32:01 ID:nnG7RBVQ.net]
- >>216
P6以降だとカラーキー転送は分岐使わないでいけそう。
どうしてもP5で使いたいなら仕方ないが
- 235 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/11(金) 19:52:35 ID:x4QKhVAz.net]
- 予め色抜きが必用ないピクセルが何ドット連続しているか記録したテーブルを作って、
それを見ながら転送させれば、毎回1ピクセルごとに判定する必要が無くなる。
色抜きが連続して多い場合は、純粋に色抜きが存在しないデータの転送以上に高速になるし、
逆に色抜き部分がタイルパターンのようになっている場合は遅くなる。
この処理ならP5以前で十分。
- 236 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/11(金) 20:45:49 ID:q9xtRkTS.net]
- さて、おまいら、ARM7でﾘｱﾙﾀｲﾑ3Dﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞするにはどうすれば良いか教えれ。
3Dのｴﾝｼﾞﾝは全て手製。
- 237 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/11(金) 21:11:29 ID:RL6zi/bM.net]
- >>230
｢￣ ｀ヽ､ ＿_＿_＿_
Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､ 〉
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐ 知らないが ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ.. .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト |お前の態度が とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l 〈ｰ- ! ｀ヽ. ｌ
|l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、!
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ ソ
- 238 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/11(金) 21:53:03 ID:bTCtQe6I.net]
- >>230
GBAか？
何が聞きたいか分からんけど、32bitモードでがんばれ。
- 239 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/11(金) 22:49:00 ID:qgkgruq0.net]
- >>229
マシンパワーが低いときの常套手段だけど
実際のところ抜き色はキャラの周りに存在するから
描画単位を小さくしてまとめて描画しないとかしたほうがいいかな
細かすぎるとまたオーバーヘッドが大きいけど
QVGAあたりだと8*8単位、VGAあたりだと16*16単位でいいかな
この辺の調整はアプリしだい
- 240 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/12(土) 01:11:54 ID:8PzeFM3z.net]
- >>231
知らないのかよｗ
- 241 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/12(土) 01:16:19 ID:10A
]
- [ここ壊れてます]
- 242 名前：j4gYV.net mailto: マスクで4ピクセルずつ描画するようにしたのに
if文判定描画に負けた時は泣いた。 [] - [ここ壊れてます]
- 243 名前：名前は開発中のものです。 [2005/11/13(日) 07:58:09 ID:KuZqRAba.net]
- >>93だったり。
>>233
データは太る（場合が多い）が、グラフィックをロードしてからドット毎に、
「作画色、オフセットアドレス」を１セットに、全てのドットをテーブルに持って、
それを一気に作画すれば”抜き色内容に関係なく少し早くなる”かな？と、
前に考えたんだが、誰かやった奴居ますか？居ないなら作ろうかとも思うんだが。
需要があるなら２５６色環境でのαブレンディングもやってみたいと少し。
DLLに切り出す方法しらんがｗ。
- 244 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/13(日) 11:32:00 ID:pgLs+Fga.net]
- ここの人って、何を目標に作ってるんだろうな。
自己満足でロースペックのマシンで出来るだけ速いものを作りたいのか、
ロースペックでも動くような技術を持ちたいのか。
テーブルなんて、最近のマシンでは逆に遅いんだよな。
- 245 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/13(日) 11:53:03 ID:G26NCfT3.net]
- >>237
漏れは、古いマシンでも正常に動く事を目標にしているが？
- 246 名前：名前は開発中のものです。 [2005/11/13(日) 12:05:32 ID:608SqKdg.net]
- >>237
「Windowsで遊べるゲーム」は作れるのかどうか？を目的にしているが。
- 247 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/13(日) 13:22:16 ID:6N9AkPQ1.net]
- 最適化の技術がほすぃ
- 248 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/13(日) 13:28:56 ID:HRFSC0wq.net]
- >>237
自分の作りたい（作っている）ゲームが昔ながらの
2Dドットゲームだったから、どうせならより多くの環境で動いた方が
いいだろうということでなるべく速くなるよう目指してる。
- 249 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/13(日) 14:11:16 ID:tHul1WtO.net]
- だが、周りの意見は聞かない
- 250 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/13(日) 14:24:19 ID:NZrK6mrO.net]
- 当然だろ。チームを組んでるわけでは無し。
一人で好きに作ってるんだから、文句を言われる筋合いは無い。
- 251 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/13(日) 14:36:23 ID:ezoFMYVY.net]
- ファンの意見は無視ですか、そうですか。
- 252 名前：名前は開発中のものです。 [2005/11/13(日) 17:50:42 ID:ax+eT9FM.net]
- >>242-244
なにやってんのおまいら
- 253 名前：名前は開発中のものです。 [2005/11/15(火) 08:20:34 ID:+v+NTze4.net]
- 何はともあれ一つも売れないゲームに熱くなる事は無いわな(-_-;)。
- 254 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/15(火) 12:36:44 ID:3fdBHuEQ.net]
- 類は類を呼ぶ
- 255 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/19(土) 00:01:06 ID:abC5xrxc.net]
- 携帯ゲーム機での開発に関する話をしてるならまだ分かるが
Windows環境でハードウェア使わずにソフトウェアでちまちま演算ってのは
純粋に好奇心や高速化の勉強以外に意味は無いだろうな。
>MMX使ったら驚異的に早くなりますし、Direct3Dのﾊｰﾄﾞｳｪｱｻﾎﾟｰﾄ
>を使ったｴﾌｪｸﾄなんかも鬼のように速いらしいですよ。
>最近は2DのｹﾞｰﾑでもDirect3D使うのが普通だとかなんとか。
この3行が全て。
- 256 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/19(土) 00:15:18 ID:i3iPNzNG.net]
- ただ単に、ライブラリの書き換えを面倒がってるだけじゃね？
- 257 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/19(土) 01:56:01 ID:BsSsGwkc.net]
- ソフトレンダなんてロースペックのほうが終わってるわけだが
- 258 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/19(土) 11:42:44 ID:ipP81HlZ.net]
- 最適化手法について話そうぜ
- 259 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/19(土) 12:51:31 ID:Znn/hsmx.net]
- ゲームを遊ぶ側のコミュニティでグラフィックの向上の話になると
「綺麗なのはいいけど必要スペックが上がるのは勘弁」って意見が必ず出るが
ゲーム作る時の感覚としてはロースペックの奴なんてさっさと切り捨てたくなる。
- 260 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/19(土) 14:44:29 ID:/HcwmwHE.net]
- 作る側としてみれば、いかにしてロースペックでも動くモノを作るかが燃えるとこじゃないの？
- 261 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/19(土) 14:49:45 ID:BsSsGwkc.net]
- アクセラレーション使うとビデオチップごとに処理しなきゃならないことも多いからなぁ
ピクセル単位での処理が重要な２Dだとやばいことになる場合も多い
- 262 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/19(土) 14:51:14 ID:06JMTJx/.net]
- 本来は、そ～ゆ～ヤシの来るスレッドだと思ったが？
- 263 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/19(土) 14:52:02 ID:06JMTJx/.net]
- >>255は、
>>253に対するレスな。
- 264 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/19(土) 15:51:56 ID:Znn/hsmx.net]
- 最近そのロースペックPCでさえオンボードで3D対応だからなぁ。
このスレで語られてるようなテクニックが本当に有効なPCっていうと
逆にわざわざ探して買わないと手に入らないようなものになる。
このスレで「客」「ユーザー」っていう単語が出てくる事がありえないって言いたかっただけです
- 265 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/19(土) 16:50:06 ID:FbCDKmX1.net]
- オンボード程度ならロースペックとは呼ばんよ。多分、
未だにWin95とかWin98とかが動いてるようなマシンの
事を言うんじゃないかなぁ・・・
- 266 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/19(土) 23:00:28 ID:pZH6+tca.net]
- どんなゲームなのかにも拠るわな。
同じゲームであるなら、マシン性能を必要としないほど良いだろうし
そういった技術力は、よりハイスペック上でのゲーム開発にも現れてくるだろう。
- 267 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/19(土) 23:45:42 ID:ipP81HlZ.net]
- >マシン性能を必要としない
出来るだけハードウェアで処理できる方が良いな
↓
DirectX or OpenGL
- 268 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/20(日) 00:27:00 ID:F27di3VH.net]
- 強力なハードウェアの能力を最大限に引き出す技術と
貧弱な環境で計算を最小限に省く能力って違うんだよなぁ
- 269 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/20(日) 00:45:08 ID:daqrbs+G.net]
- それは引き出していればの話。
貧弱とか強力な環境いうのは極端な話で
同じ処理なら低スペックで実現出来る程良い事は確か。
プログラミングセンスみたいなものか。
まぁその結果は「どんなゲームなのか」その一言に尽きるんで
討論しようがないのだけれど。
- 270 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/20(日) 01:02:19 ID:eNlLt+i5.net]
- >>260
それはハードウェア使ってるのではないかな
CPUでやるかビデオチップでやるかの違い
Pen166+S3Trio64くらいならロースペックと誰でも認めてくれるだろう
- 271 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/20(日) 01:13:44 ID:CC1vsayh.net]
- >>263
それを現実に使っている奴は、何%ぐらいいるんだ？
- 272 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/20(日) 01:21:00 ID:wY/nMsiu.net]
- PenIIIクラスのノーパソだと
ビデオチップかなりしょぼいはず。
これは使ってるやつかなりいるだろう。
- 273 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/20(日) 01:24:15 ID:eNlLt+i5.net]
- このスレの主がPen166じゃなかったか？
- 274 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/20(日) 01:27:31 ID:F27di3VH.net]
- >同じ処理なら低スペックで実現出来る程良い事は確か。
最近じゃPCの性能が上がってきてロースペックでも
低スペックで実現出来る=ハードウェアに極力任せるになってる話から
始まったんじゃなかったか。
- 275 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/20(日) 13:52:14 ID:14nmIYBs.net]
- スレたてた俺はP4ｰ3Gでロースペとは言えないが
ビデオがATIのRAGEっつーアンバランスな構成だ。
D3D使って2Dゲー作るにはなんとかなる範囲だからいいけど、市販ゲームは無理だな。
DDRAW使う方が速い環境は明らかにロースペだし、
そっち方面のテクニックの話しの方が比較的盛り上がってる気がするな。
- 276 名前：名前は開発中のものです。 [2005/11/21(月) 11:43:53 ID:4JHCjBDT.net]
- >>259
ちなみにこのゲームの作者なんだが、
www.avis.ne.jp/~asper/shop/minfo.htm
リブレット６０（ノーマル、ｐ１００）でサウンド関係も含めて動いた。
だから誰か買って？
- 277 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/21(月) 11:59:21 ID:m1FTXEED.net]
- >>269
面倒臭い。CD-Rにでも焼いて、同人ショップで売れ！
- 278 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/21(月) 12:11:55 ID:93owC67R.net]
- よくよく考えてみると、ロースペックで動くショボイゲームを
今更金を出して買いたいと思う奴はごく少数だろう。
- 279 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/21(月) 13:28:11 ID:9T+EpEq8.net]
- そうでもない。同人ショップで売�
- 280 名前：ﾁてたら買う。
シェアウェアは面倒臭い。一度データが消えたり壊れたりしたら、
買い直さないと二度と遊べない。バックアップを焼くのは面倒臭い。
うちはADSLが来て無いから、長時間ダウンロードするのはウザい。
個人情報を入力するのも手間がかかる。
[] - [ここ壊れてます]
- 281 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/21(月) 13:35:53 ID:9T+EpEq8.net]
- 要するにさ、同人ショップとかだと手軽に本数を買えるんだよ。
憂さ晴らしのショッピング程度でもブラブラできるし。
為替を送って小包を送ってもらうとかやると、手間が多すぎるんだよ。
なんでわざわざゲームを一本買うだけなのに、そこまでせなかん？
しかも、家との行き帰りには何んにも無し。
- 282 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/21(月) 13:37:53 ID:9T+EpEq8.net]
- >>271
ロースペックでも面白そうなゲームだと思われれば、わりと売れる。
要は、作りが上手いか下手かの違いが一番の問題かと。
- 283 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/21(月) 13:43:37 ID:KQT6pUFf.net]
- いまどき通販はなぁ、、、
個人情報入力するのが嫌なやつ結構居ると思う。
WebMoneyに対応してくれ。そしたら買う。
なあに、商契約なんざしないでも普通に会員になるとWebMoneyの番号を管理できるようになるから
それで送ってもらったWMを自分のウォレットに入れて確認してFTPとかでIDとパス使ってダウンできるようにすればいい。
- 284 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/21(月) 13:51:59 ID:THeEo6c8.net]
- プログラマーの質、上、中、下
といった具合で面白いのでまとめてみた。
＞259 ：名前は開発中のものです。 ：2005/11/19(土) 23:00:28 ID:pZH6+tca
＞どんなゲームなのかにも拠るわな。
＞同じゲームであるなら、マシン性能を必要としないほど良いだろうし
＞そういった技術力は、よりハイスペック上でのゲーム開発にも現れてくるだろう。
その通り。
＞269 ：名前は開発中のものです。 ：2005/11/21(月) 11:43:53 ID:4JHCjBDT
＞>>259
＞ちなみにこのゲームの作者なんだが、
＞www.avis.ne.jp/~asper/shop/minfo.htm
＞リブレット６０（ノーマル、ｐ１００）でサウンド関係も含めて動いた。
＞だから誰か買って？
動けばいいってもんじゃない。
その１ページで一体、どんなゲームなのかが分かると言うのだ。
＞271 ：名前は開発中のものです。 ：2005/11/21(月) 12:11:55 ID:93owC67R
＞よくよく考えてみると、ロースペックで動くショボイゲームを
＞今更金を出して買いたいと思う奴はごく少数だろう。
ロースペック、ハイスペックとそんな単純なもんじゃない。
ショボイプログラマ程、最初からハイスペックに拘って
およそスペックに釣りあわないゲームばかりを量産する。
- 285 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/21(月) 14:02:50 ID:Gmk51nst.net]
- ＞動けばいいってもんじゃない。
＞その１ページで一体、どんなゲームなのかが分かると言うのだ。
画面を見れば、ほとんど想像つく。
廉価版ハイドライドⅠに、シナリオとＣＧを追加しただけ、って感じ。
- 286 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/21(月) 14:04:06 ID:8iI5wz3E.net]
- 上・下・中だべ？
- 287 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/21(月) 18:17:23 ID:PNHa0Rg8.net]
- >ショボイプログラマ程、最初からハイスペックに拘って
ねーよｗｗｗｗｗ
- 288 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/21(月) 20:55:28 ID:rvIZTBJl.net]
- 大体リブレット60なんて、今時何人が使ってるんだよ。
フリーソフトならともかく、他人が金を払ってくれるものなら、
ちゃんとした物を作れよ。
- 289 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/21(月) 21:48:20 ID:wotb/OlB.net]
- >>280
それは値段相応だ罠。3000円以下は、
製作者が責任を取らなくても文句を言われない金額だとか。
- 290 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/21(月) 21:54:35 ID:lw3aFJnJ.net]
- >>281
それは分からんぞ。この世には厨房という人種が珍しくないからな。
- 291 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/21(月) 21:57:18 ID:fGewrTit.net]
- >>281
3000円までは詐欺臭い事やってもおｋ、と。
シネヨ。
- 292 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/21(月) 23:08:29 ID:Qtr11d+5.net]
- 初期投資と思って今回のはフリーソフトで公開して…ってスレと関係ないな
- 293 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/22(火) 01:41:46 ID:X/owGIOC.net]
- >>283
同人ゲームのお宝発掘をやってれば、同人ゲームの６割以上が糞だと
いう事ぐらいは分かり切った話なのに、何を殺気だってるんだ？？
やっぱ厨房には、同人は向いて無いね。
- 294 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/22(火) 01:56:14 ID:hWY0voKa.net]
- 厨房は貧乏だから仕方が無いのでは？特に心が貧しいから。
- 295 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/22(火) 04:08:04 ID:uEo2Oiop.net]
- 今日>>269の日記を見たんだが何なんだコイツ。
単なる自慢とかならまだいいんだが、根拠のない二次創作批判とか
こんなゲーム作品が雑誌に載ってるのはおかしいだとか
ゲームを見ればその作者はニートだとか意味不明なことばかり
その多くは対象となる事例が抽象的で、曖昧に表現されてるので
およそ著者自身のゆがんだ嫉妬からか、自己紹介ではないか思うんだが
故意に読み手を不快にさせる様な、他人を見下したような発言ばかり
不快を通り越して異常ではないかと思った。
あれじゃゲームが一つも売れるわきゃ無い、お金を貰ってもお断り。
体験版を見せたがらない事からシナリオ重視（？）だと思うんだが、
人を感動させられるような物語が書けるとは到底思えない。
- 296 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/22(火) 07:38:28 ID:M2pWtCm2.net]
- 今頃本質を突くなよ
- 297 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/22(火) 09:15:12 ID:vtZwTRxy.net]
- まあ、よくいるイタタな作者でしょ。
つ～か、イタタ具合にツッコミを入れない点が最悪。
- 298 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/22(火) 09:55:18 ID:N2KV3nJd.net]
- >>287 そこが面白いんじゃないですか☆
- 299 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/22(火) 15:21:54 ID:6FWgRuDF.net]
- >>285,286
内容がクソなのと責任を取らないのは違う。
お金とってサポート無し、不具合放置とかされても気にしないのか？
お金を取るなら最低限のサポートをするのが作る側の心構えだろ。
作り捨てがしたいならフリーでやれ。
あ、君ら遊ぶ側の人ですか？
このスレというか板は、一応作る人向けだからね？
- 300 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/22(火) 19:42:36 ID:W8IEXoX4.net]
- 渡辺製作所の成田のことだろ。（ワラ
- 301 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/22(火) 20:30:31 ID:4PuChNSK.net]
- >>291
＞お金とってサポート無し、不具合放置とかされても気にしないのか？
気にしない。不具合が怖いなら同人ゲームなんぞ買うな。商業ゲームでも買ってろ。
＞作り捨てがしたいならフリーでやれ。
知った事か。作り捨てこそが同人ゲーム作成の醍醐味だ。
体験版はホームページで公開してる。動かないのをわざわざ買うな。迷惑だ。
- 302 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/22(火) 20:45:04 ID:4PuChNSK.net]
- >>293
まあ実際には、不具合報告なんて無いけどな。
わざわざ不具合直すのが面倒だから、ロースペックでやってるんだし。
あと、サポートメールが役に立った事なんて一度も無いし、正直な話、
厨房のワガママの方がウザい。
- 303 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/22(火) 20:45:45 ID:V8VVRfU5.net]
- 面白い、面白くない、遊んでいてバグがある
ならまだましだが
Win用ソフトだと起動すらしないとかわりとあるんだよな
だから体験版が重要で、それで先に動作確認してから買ってください
とほとんどの場合なってるわけだが
- 304 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/22(火) 20:47:35 ID:V8VVRfU5.net]
- 参考サイトの場合それがないからな
5分くらい動くものをあげてくれればまだいいのだろうけど
大手であろうが体験版がなければ動くかどうかわからないので怖い
- 305 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/22(火) 21:30:08 ID:ETr3XI8S.net]
- まあ結局の所は、
＞お金を取るなら最低限のサポートをするのが作る側の心構えだろ。
をどう考えるか？なんだよな。
マニュアルに操作方法をきっちり書いといて、バグを出さなければ、
後は放置しとけば良いというのも、最低限のサポートだと思うわけ。
正直な話、誤字脱字なんぞ、ほっといても誰も困らんしな。
- 306 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/22(火) 21:31:08 ID:Z/NpvAqG.net]
- まあ結局の所は、
＞お金を取るなら最低限のサポートをするのが作る側の心構えだろ。
をどう考えるか？なんだよな。
マニュアルに操作方法をきっちり書いといて、バグを出さなければ、
後は放置しとけば良いというのも、最低限のサポートだと思うわけ。
正直な話、誤字脱字なんぞ、ほっといても誰も困らんしな。
- 307 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/22(火) 21:38:01 ID:Z/NpvAqG.net]
- >>295-296
特に3D系は、その辺が怖いね。
どのG/Bが何に対応してるかが、さっぱり分からないから。
- 308 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/22(火) 22:39:11 ID:laGxgE4G.net]
- 正直>>293みたいな考えで作られたゲームなんて買う気しない。
買ったゲームが糞だったら腹立つとかじゃなくて作�
- 309 名前：髑､の意識として
そんな発言許せないんだが。
>3000円以下は、 製作者が責任を取らなくても文句を言われない金額
だなんて考え方、本当に同人界でまかり通ってんの？
そんなんで金取れる世界なら俺もやろうかな [] - [ここ壊れてます]
- 310 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/22(火) 23:24:32 ID:cgVVNA2B.net]
- まかり通るわけないだろ。
大手ならまだ信頼という物があるし、買った奴の評判を聞いてから
買うという手もあるが、いくら500円+送料とは言え、○○○○な
奴のものなんて買えないし、買いたくない。
- 311 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/22(火) 23:59:48 ID:uEo2Oiop.net]
- >>288-290
既に周知の事実だったようだな。
奴はプログラムとか絵とか物書きでいろんなことに手を出してるものの、
どれも自分より優れた人、雑誌に掲載されてるよな作者
プロに対して劣等感をぶつけてるだけの気がしてならない。
まァもう二度と見に行かないがｗ
- 312 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/23(水) 02:55:36 ID:p0AbLZpK.net]
- >>302
> 既に周知の事実だったようだな。
game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1119182067/271
- 313 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/23(水) 09:57:43 ID:UqcCEOK6.net]
- >>300-301
コミケに行ったこと無いんだね。
行って５、６万円ぐらい浪費してくれば、理解出来ると思うぞ。
- 314 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/23(水) 10:02:28 ID:UqcCEOK6.net]
- ＞マニュアルに操作方法をきっちり書いといて、バグを出さなければ、
＞後は放置しとけば良いというのも、最低限のサポートだと思うわけ。
はっきりいって、これ以上のサポートは単なる過保護だしな。
- 315 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/23(水) 10:40:45 ID:M0bBKNAa.net]
- ＞>3000円以下は、 製作者が責任を取らなくても文句を言われない金額
＞
＞だなんて考え方、本当に同人界でまかり通ってんの？
＞そんなんで金取れる世界なら俺もやろうかな
やってみれば？
何枚売れるか考えて、何枚プレス（もしくはデュプリ）し、
どんな風に包装し、宣伝するか、色々考える必要がある。
ダウンロード販売なんぞよりも、よっぽど勉強になるぞ。
特に同人の場合は、宣伝なんて自分のスペースでやるぐらいしか
意味が無いから、宣伝方法に関しては、色々考える必要があるしな。
まあ、赤字を出して在庫を抱えるだけの覚悟があるならば、の話だがな。
- 316 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/23(水) 10:54:45 ID:Y708uWza.net]
- ＞まあ、赤字を出して在庫を抱えるだけの覚悟があるならば、の話だがな。
まあ要するに同人は、売り手も買い手も自己責任って事だ。
- 317 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/23(水) 12:04:20 ID:ITkHHXKZ.net]
- 同人は商売ごっこを楽しむもので中身は重視されないって事か。
なるほどそいつは俺には向いてないからやめとく。
話し逸れちまったな。
- 318 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/23(水) 12:07:09 ID:i9JQlbrW.net]
- >>304
やめてくれ。元々同人に興味の無いような、二次創作しか買わないような厨房が、
これ以上同人に来るような煽りは勘弁してくれ。
- 319 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/23(水) 12:26:07 ID:i9JQlbrW.net]
- >>308
＞同人は商売ごっこを楽しむもので中身は重視されないって事か。
いやむしろ、商業作品で甘やかされてるような下手な連中よりも、
彼らの選択眼はよっぽど鋭いぞ。彼らの信頼するものは、情報網と直感のみ。
宣伝はあくまでゲーム内容を知ってもらうためのものと考えた方がいい。
けれどもまあ、たしかにスレ違いだ。
「ロースペック向けに作れば、ハードの位差を気にする必要が無い。」
この結論が出た時点までで、話としては十分だったな。
- 320 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/23(水) 12:42:10 ID:Ds6MaiAS.net]
- ＞同人は商売ごっこ
その「商売ごっこ」に売上で負けてる商業作品なんて、珍しくも無いぞ。ｗ
- 321 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/23(水) 13:16:54 ID:jv5QhP4m.net]
- >>304-305
成田乙
- 322 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/28(月) 19:01:16 ID:DmyCDmIj.net]
- とても勉強になるスレﾊｹﾝ
- 323 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/28(月) 19:13:21 ID:lR7eULwJ.net]
- 言い訳の勉強かね
- 324 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/28(月) 19:14:31 ID:DmyCDmIj.net]
- そういえば、森宮さんって言う人が作ったスプライトを高速に表示するプログラムが終了できなくて困ったぞ。
- 325 名前：名前は開発中のものです。 [2005/12/01
]
- [ここ壊れてます]
- 326 名前：(木) 02:33:11 ID:iOA1Bm6K.net mailto: このスレには同人やってるクソばかり集まってきたな。
いまさら不要とは思いつつもアセンブラ使ったり細かい最適化
してる書き込みが楽しくて見てたがもうダメだこりゃ。
[] - [ここ壊れてます]
- 327 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/01(木) 06:26:46 ID:ySVBrmtH.net]
- ロースペックな人を応援するスレ？
- 328 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/01(木) 08:14:03 ID:Qj3x4OvR.net]
- タイトルが悪かったな。
このスレは森宮氏を隔離する目的で立てられた物だからな。
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