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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

【オセロ,将棋】ボードゲーム【囲碁,War】



1 名前:名前は開発中のものです。 [03/07/10 00:10 ID:6FQp6G+O.net]
比較的地味なボードゲーム専用のスレが欲しくて立ててみました。

私はc言語で作ったデータベースを使って人間と対戦できる将棋かチェス
みたいなソフトを作りたいと思ってますが、グラフィックインターフェースの
作り方がわからなくてつっかえているレベルです。

129 名前:124 [04/10/02 15:29:45 ID:vOgyK91B.net]
思考ルーチン作りました。対戦きぼんぬ!
www.geocities.jp/team8bit/AIReversi/ai_place.htm
EasyAI

AIリバーシ
リバーシ(オセロ)のフレームワーク。
UI等やルール等のプログラミングを必要なくして、
オセロの人工知能の作成ができます。作成した人工知能で
コンピュータ同士の対戦や人間との対戦ができます。
www.geocities.jp/team8bit/


130 名前:124 [04/10/18 00:05:09 ID:6lxdirBj.net]
age

131 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/26 01:24:57 ID:NJ6dRo97.net]
>>129
昔作ったオセロを移植中。


評価関数が正しく機能してなくて、
あからさまに変な手を打つ・・・。

勝てるかどうかだけでも確かめたいんだけど、
これってコンピュータ対人間ってできないのかな?

132 名前:sage [04/10/30 20:37:51 ID:/7gGlUhq.net]
>>>>>>123
なんでチェスなん、しょうぎにしなはれ、てつだうよ

133 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/30 20:43:19 ID:CPBb4xe5.net]
>>124
.NET系しか無理なの?ネイティブな言語を使えるならちょっと興味あるんだけど。

134 名前:124 [04/11/22 20:25:43 ID:0ypaIRpp.net]
>>131
人間用のDLLをロードすればコンピュータ対人間ができるよ。
ダウンロードしたアーカイブに含まれる「man.dll」

>>124
.NET系のみです。
そういわずに.NETで興味持ってください。

EasyAI 対戦希望中!
ttp://www.geocities.jp/team8bit/AIReversi/ai_place.htm#reversi8


135 名前:131 mailto:sage [04/11/23 18:55:07 ID:U7/P+cw3.net]
>>134
お、ありがとん。

バグは直ったけど、勝てないw
Sample2が妙に強いような・・・

136 名前:124 mailto:sage [04/11/23 19:23:01 ID:JiDSQ1Zx.net]
>>131
完成したら対戦みてみたいので公開きぼんぬ。



137 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/23 21:21:50 ID:0Xmb1bTq.net]
>>134
対戦ログ吐かないの?
リーグ戦とかできないしAI作るのに向いてなさげ



138 名前:131 mailto:sage [04/11/23 23:49:20 ID:U7/P+cw3.net]
>>136
ttp://up.isp.2ch.net/up/9407e4644e2e.zip

弱いよw

パラメータを適当に調整してたまたま勝つ時も
あったけど、アルゴリズム的には確実に負けてるぽ。

139 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/24 12:17:58 ID:jlHl4NEJ.net]
>>138
パスワードは?

140 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/24 13:13:46 ID:LYnq6hZ4.net]
とりあえずwiki作ってきた
gamdev.org/w/?OthelloWiki

パスのメッセージボックスが出た後放置すると不具合が出るので
作者さん見てたら修正お願いします。

141 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/24 17:18:44 ID:jlHl4NEJ.net]
初期配置が変
正式には左上が白

これはダメ
●○
○●

これが正解
○●
●○

142 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/25 04:29:24 ID:hR6jlIJZ.net]
gamdev.org/up/img/1978.lzh

ランダムに打つ・・・・だけです。
やっと作り方がわかってきた。
やっぱ説明よむよりソース嫁だな。

143 名前:131 mailto:sage [04/11/26 01:36:53 ID:CO1qZ58U.net]
>>139
すまーん、昔パスワード設定してたのがそのまま
残ってた。パスワードも忘れちゃった。。。

というわけで、再あっぷ。パスワードはありません。
ttp://up.isp.2ch.net/up/a5e050cbaeeb.zip


144 名前:名前は開発中のものです。 [04/11/26 19:28:22 ID:nwd/oqGi.net]
AIリバーシの開発者です。
いろいろ修正箇所があるみたいなので、
近いうちに修正します。
リーグ戦モードとかもほしいですね。
選択した、複数のdllを対戦させて結果を集計する。

145 名前:124 mailto:age [04/12/04 14:49:42 ID:gQgEz/b/.net]
保守あげ

146 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/12/04 16:32:58 ID:ufQlLsO/.net]
>>141
アメリカ式だと逆じゃなかったか?
Yahoo USAに行けば分かる

147 名前:名前は開発中のものです。 [04/12/05 01:49:20 ID:hcIz+0Iu.net]
>>146
各国(アメリカ,オランダ,ドイツ,イタリア,フランス,イギリス)のオセロサイト@日本オセロ連盟
www.othello.gr.jp/link/link.html
ここからリンクされてる解説では左下が黒

Y!USA以外にも左下が白になってるゲームをいくつか見つけたけど
Y!USAですらロゴは左下が黒
ttp://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/us/ga/sl/rv.gif 

ロジステロ、WZebraなど有名ソフトは左下が黒
(オプションで逆にできるソフトもあった)

などから考えてY!USAがあまり深く考えて無かっただけだと思った



148 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/12/05 11:38:36 ID:dP98iOtv.net]
観戦する人が真横から見た状態と考えてみる

149 名前:124 mailto:sage [04/12/05 19:25:57 ID:WZALd2Lv.net]
これって順位はどうやって決まるの?
エロい人おしえて。

gamdev.org/w/?OthelloWiki


150 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/12/08 16:54:42 ID:Gi0qtPED.net]
>>149
ただの総当りで順位とかは考えてないです。
わかりやすいようにwikiに勝敗数を書き加えておきました。

先手後手を入れ替えて同じ相手と二度戦います。
基本的には一発勝負ですが時間切れなどは再試合となります。

強さの目安とAI作成のやる気に繋がればと思い表を作成しました。
このスレでアップされたAIは全て戦わせていこうと思っています。

>>左下に白or黒?
他のソフトにあわせていただけると対戦させるときに楽ができていいなぁ・・・なんて。

151 名前:名前は開発中のものです。 [04/12/09 05:28:48 ID:xa3u+hyT.net]
AIリバーシ1.4キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
www.geocities.jp/team8bit/index.html

152 名前:124 [04/12/15 20:48:32 ID:JZjqhTry.net]
新しいAI来ないね。

>>150
勝敗数同じ場合は、全対戦で取得した
こまの数の多いほうが勝ちですか?

153 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/12/18 21:05:52 ID:NINQi9jk.net]
漏れもオセロ作り始めました。まだ思考ルーチン書いてない&Javaだけどよろ。
ttp://f57.aaa.livedoor.jp/~javagame/#othello

154 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/12/25 14:40:20 ID:jC/sMZiw.net]
もしよかったら皆さんで作りませんか?
【開発】いただきストリート?オンライン【似てる】
game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1103952787/


155 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/20 21:45:02 ID:zGNXUfDk.net]
簡単な盤面評価のみでCPUの手を決定するリバーシ作ってみました。

www.sm.rim.or.jp/~shishido/rev.html

さすがに「先」のこと何も考えないプログラムだとCPUに負ける方が難しい(^^;。
CPU同士の対戦は爆笑物w


156 名前:名前は開発中のものです。 [05/02/28 20:23:06 ID:IrM267L5.net]
nage

157 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/28 20:37:12 ID:Q8GR8m6a.net]
角周りは取らないぐらいしとけよ・・・




158 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/13 20:07:31 ID:7O+hOcCJ.net]
とりあえずRPGツクール製オセロに負けるな
ttp://suppy1632.hp.infoseek.co.jp/game/index.html

159 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/13 20:45:59 ID:CKuTZdWW.net]
AIはLispが開発効率が良いと聞いた

160 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/13 20:51:47 ID:DBlp8sdp.net]
>>159
迷信
同じ関数型言語ならライブラリの量が決め手。

161 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/13 20:53:17 ID:DBlp8sdp.net]
あと、リストを効率良く扱える言語。

162 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/03/26(土) 16:30:53 ID:6d63TAHh.net]
最近の型推論のある関数型言語に触っちゃうとLispは不便に感じる

163 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/03/27(日) 18:24:39 ID:e0q37bi0.net]
将棋,チェスでの詰みの判定ってどうやるんだ?
俺にはまったくわからん(;´Д`)

164 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/03/27(日) 21:48:57 ID:4lT2WEWr.net]
王を取る手の評価を評価できる値の最大値として
王を取られる手の評価を最小値とする。

指すことができる手がどれも最小値なら詰み。

165 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/03/29(火) 12:08:43 ID:iomZmKZn.net]
手番側に御飯がなかったら詰み

166 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/03/29(火) 12:09:56 ID:iomZmKZn.net]
間違えた、
手番側に合法手がなかったら詰み

167 名前:名無し名人 [2005/04/03(日) 02:08:06 ID:NgV9szJO.net]
ゲ製技板のみなさん、こんばんわ
現在囲碁将棋板では百人組み手なるイベントを開催してます
開発したアルゴリズムを人間相手に試してみませんか?
興味あるかたは是非遊びにきてください

  ∧_∧ パチ!
  ( ´∀`) < 王手!  2次でもやります
  (_⊃__)__  ∧_∧
  (_|\キキキ(∀`; )   【 百 人 組 み 手 】
   “ヾ | ̄ ̄゛と  __)
     “ ̄ ̄ (__)_)   目指せ全板交流!
プレ開催 2日(土) 3日(日)
本開催  8日(金) 9日(土)


4/2(土)から Yahoo!GAMESにて開催!
囲碁・将棋・チェス・オセロに腕の覚えのある奴、ない奴、
今すぐ igoshogi2.hp.infoseek.co.jp/kumite.html に来たれ!!!

詳しい時間、受け手の有無などは当日下記のスレをご覧ください。
第2回2ch人気トーナメント特別対局【百人組み手】
game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110773385/



168 名前:名前は開発中のものです。 [2005/06/09(木) 22:13:50 ID:ZSMa8wY6.net]
Bonanza?

169 名前:名前は開発中のものです。 [2005/06/10(金) 18:51:50 ID:Qn2POV14.net]
www2.odn.ne.jp/yourswow/uku/gallery/sai.gif
そこに打つのでおじゃる。

170 名前:名前は開発中のものです。 [2005/10/12(水) 15:15:38 ID:WI1zqV2M.net]
四通八達図式を自動的に導き出すプログラムをC言語を使って作りたいんです
が、参考になるサイト、または本があったら教えてください。

171 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/15(土) 22:23:30 ID:1G3vaMgQ.net]
ここの「囲碁プログラムの作り方[基本編]〜[上級編]」は参考になるよ
ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/

172 名前:名前は開発中のものです。 [2005/10/16(日) 10:19:01 ID:4Acp8/ip.net]
【人間】対局禁止令【ソフト】
game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129306415/l50

173 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/16(水) 09:57:51 ID:f06QVQmN.net]
489 :デフォルトの名無しさん [age] :2005/11/16(水) 09:16:51
「コンピュータ囲碁の入門」出た
ttp://www.kyoritsu-pub.co.jp/shinkan/shin0511_02.html

174 名前:名前は開発中のものです。 [2006/03/16(木) 00:41:18 ID:yzRgxseK.net]


175 名前:名前は開発中のものです。 [2006/03/22(水) 23:42:04 ID:vkTXhv7l.net]
六角形オセロ
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2006/03/16/hexalreversi.html

つまらん。('A`)
というか、普通のオセロの方が奥深い気がする…

176 名前:名前は開発中のものです。 [2006/04/19(水) 23:08:29 ID:DffBqyLp.net]
円形オセロ

177 名前:名前は開発中のものです。 [2006/05/17(水) 16:17:21 ID:zNRWs9Vk.net]
誰か囲連星の強いプログラムを作ってくれ。
irensei.com/



178 名前:名前は開発中のものです。 [2006/05/24(水) 02:42:18 ID:uUkE2Sm7.net]
>>177
たしかに弱い

179 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/24(木) 00:30:07 ID:KoWjUKap.net]
保守

180 名前:名前は開発中のものです。 [2006/09/11(月) 07:47:50 ID:53++tl6w.net]
オセロの簡単な裏返し判定の仕方がわからん!
思いつくのはめんどくさいものばかり・・・。
5行ぐらいで書けんものかね

181 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/11(月) 08:28:06 ID:Z0AEurxf.net]
普通に書いても5行くらいじゃないかね。
}だけの行とかを省けば。

182 名前:名前は開発中のものです。 [2006/09/11(月) 17:01:08 ID:53++tl6w.net]
それをぜひ教えてもらいたい

183 名前: mailto:ou-gain@hotmail.co.jp [2006/10/03(火) 19:48:14 ID:ssSQFQDH.net]
皆さん:
私はc言語を勉強し始めたばかりなので、何方が教えて欲しいんですが、”typedef”って何ですか。分かっている方に説明して頂く、もしくは適当なホームページを教えてください。
メールアドレス:ou-gain@hotmail.co.jp

184 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/06(金) 08:32:50 ID:H6NBItu/.net]
型名の定義

185 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/06(金) 15:20:30 ID:BZAZHA4r.net]
構造体をつくるのに typedef struct 型名{〜} って書く以外に使った事がないな。
他に使い方あるの?

186 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/09(月) 15:22:36 ID:t31lpLSa.net]
関数ポインタ

187 名前:名前は開発中のものです。 [2006/10/19(木) 22:25:50 ID:JdYr9qe3.net]
ボイーンた



188 名前:名前は開発中のものです。 [2006/12/23(土) 12:04:02 ID:Hiyjpqfb.net]
関連スレ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1166749119/

189 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/23(土) 15:06:44 ID:uBKqEo7O.net]
>>188
昨日からいろんなスレageてる阿呆か
いい加減にしろ

190 名前:名前は開発中のものです。 [2007/08/15(水) 14:23:59 ID:eTu4t7jm.net]
最近囲碁にハマってるからなんか作ってよ

191 名前:名前は開発中のものです。 [2007/10/11(木) 18:25:21 ID:WcPq61Rp.net]
盲人がキーボードだけで出来る将棋ソフトなんてないでしょうか
siva.cc.hirosaki-u.ac.jp/usr/koyama/syogi/
今これを使ってみているんだけど、不具合が多くてなかなか進まない

192 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/12(金) 13:14:09 ID:PIfwULpF.net]
>>191
ここは、作る人の板なので、板違いですよ

193 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/12(月) 15:20:03 ID:FN67Ysmj.net]
e.x0.com/~i-mode/iothello/game/

194 名前:名前は開発中のものです。 [2008/02/16(土) 09:58:58 ID:KtZWjP5k.net]
CUDAなどを使ってGPUで計算させると面白そうだ。

195 名前:名前は開発中のものです。 [2008/04/30(水) 15:20:28 ID:4Fbo/hMM.net]
コンピューターの読みを出力させるにはどうすればいいの?

196 名前:名前は開発中のものです。 [2008/05/10(土) 23:17:40 ID:UE0xWEqz.net]
実際の音声で単語を録音して、組み合わせるしかない

197 名前:名前は開発中のものです。 [2008/05/12(月) 14:49:54 ID:mBwB2m7O.net]
やはり女性の声がいいですよね、探してみます



198 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/25(日) 12:52:24 ID:v7y4T+jh.net]
>>180

オープンソースでいくらでもあるからわからないってことはないだろ

おれが難しく感じるのは評価関数のほう、膨大な棋譜から学習しないと
パターンの重み付けができない・・・

199 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/03(火) 17:09:36 ID:bT9imSji.net]
オセロはとりあえず、全検索で獲得枚数で重み付け出来れば形にはなる。
環境によって5〜6手読めればそこそこ強いんじゃないか?オレはその時点で勝てない。
定跡は難しいね。そもそも定跡あるかも知らん

200 名前:名前は開発中のものです。 [2008/06/04(水) 14:37:57 ID:FeKBeHI/.net]
200

201 名前:名前は開発中のものです。 [2008/06/04(水) 14:45:10 ID:FeKBeHI/.net]
201

202 名前:名前は開発中のものです。 [2008/06/08(日) 10:45:03 ID:37N7/8Py.net]
www.meby.net/user/wailing/shogi/
www.meby.net/shogi/room1.html

203 名前:名前は開発中のものです。 [2008/06/11(水) 11:49:01 ID:vU6TibJg.net]
関連スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1173784074/
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1175841191/


204 名前:名前は開発中のものです。 [2008/08/11(月) 16:47:59 ID:LInsAIev.net]
室内ゲームのオリンピックとかあったら面白そうだよね(´・ω・`)下は主な種目
バックギャモン等の勝敗が運という不確定要素で変わるものは除外

囲碁
将棋
麻雀
チェス
チェッカー
ダイヤモンドゲーム
オセロ

205 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/11(月) 18:44:31 ID:ke9AzWI1.net]
>>204
Mind Sports Olympiadってのがあるよ
www.msoworld.com/Olympiad/index.html

206 名前:名前は開発中のものです。 [2008/08/12(火) 00:01:54 ID:SwJzMxYu.net]
>>204
バックギャモンより麻雀のほうが運の要素が高い気がする

207 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:24:32 ID:K0IzuDEe.net]
麻雀は非公開の不確定でしかも通常4人だろ



208 名前:206 mailto:sage [2008/08/14(木) 04:14:09 ID:pnoBoDTH.net]
確かに不確定要素除外なら
二人零和有限確定完全情報ゲーム限定になってしまうね。

バックギャモンは上手い人には勝てないし
覚えたての人には絶対負けなさそうだけど

麻雀は半荘だとルールを知っただけのその日に
トップを取れることもあるから

麻雀のほうが運の要素が高いと考えてるんだけど。

確かに麻雀は研究が進んでないから
勝負になるのかもしれないけどね。

209 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/14(木) 04:30:00 ID:oqQ4XHlW.net]
伏せてある要素を知らない限り運だろ

210 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/14(木) 09:45:11 ID:3T//7uKC.net]
配牌要素のある麻雀がありなら、UNOもありになるな。
不確定要素もありにして、数回勝負にするほうがよくね?

あと、個人的にはジェンガなんかの手先系も欲しい。

211 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/14(木) 22:31:56 ID:G3UBgpZ/.net]
>208
207だが、だから運の要素が強いんだよな?

212 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/14(木) 22:57:48 ID:B7Wd7jtf.net]
うん
伏せられてる要素を知っちゃったらプレイしてるとは言えないから

213 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/22(金) 11:28:16 ID:xIm9fthD.net]
麻雀って研究進んでない?
最善手の検索自体は頭打ちのようなキガスルが。

214 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/18(木) 02:41:51 ID:WM6ksVHC.net]
今将棋ソフトをC#で作ってます

ベースの将棋プログラムがあって
AI部分はそれぞれのプログラマがdllで書いて、みんなでdllファイルをうpし合って対戦
みたいなのがあればなと思っています

.

215 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/18(木) 23:14:01 ID:FjpYuFhq.net]
つ 将棋所

216 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/19(金) 00:06:28 ID:vSliV0Hi.net]
>>215
わかってねーな
他にソフトが有ろうと無かろうと関係ねーんだよ

217 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:57:06 ID:oNQY3VeL.net]
これから何かを学ぼうとする人間の態度じゃないな、この雑魚



218 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:02:49 ID:jhprjtul.net]
>>215
ほーこういうのが既にあるんですね
ちょっと作ってみるかな

219 名前:名前は開発中のものです。 [2008/10/02(木) 14:32:26 ID:BqcJEAH9.net]
思考エンジンを>>218がうpしてくれるのwktkしてまってる

220 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/03(金) 00:40:55 ID:1JgFthiv.net]
まず将棋の駒なんだがダサい。
もっとチェスみたいにセンス良いのに変えて。

それと動かし方も特殊なの作って。


221 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/03(金) 11:29:32 ID:w2DAyZcd.net]
そう思うなら自分が作れば良いのに

222 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/04(土) 04:35:51 ID:TRmXkKzz.net]
チェスの駒なんて幼稚でダサイ

223 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/04(土) 13:01:40 ID:VpyxnnCf.net]
古いチェスソフトだがBattleChess
コマが甲冑着た兵士で、動かすとそのマスまで歩いていって敵のコマを斬りつけて倒すのが衝撃的だった

224 名前:218 mailto:sage [2008/10/06(月) 03:50:43 ID:1QX8X5Nt.net]
>>219
ありがとう
ようやく合法手が打てるようになって、
駒はまだランダムに動いているだけ
完成まで何年かかるのかしらw

225 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/06(月) 16:53:13 ID:swcT6QuF.net]
>>223

衝撃的でもなんでもない。
元が兵士だの王様だのの戦いだろが。
そういうのをゲームにしたのがチェスだろ。

226 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/06(月) 19:18:36 ID:BsYoDmVL.net]
>>225
ビジュアル的に衝撃的という意味だ、馬鹿がw

227 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/07(火) 22:15:10 ID:myhHSj3x.net]
衝撃的でもなんでもない。
元が兵士だの王様だのの戦いだろが。
そういうのをゲームにしたのがチェスだろ。



228 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/14(火) 11:55:17 ID:8vvv4eB8.net]
ビジュアル的とか一切言ってない>>223が悪い

229 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/14(火) 15:31:10 ID:Av4ni/WQ.net]
将棋もチェスも元が兵士だの王様だのの戦いなのは今さら口に出して言うことが恥ずかしいほどの常識
明言してないからと言ってそれを汲み取れない>>223が馬鹿






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