[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 2ch.scのread.cgiへ]
Update time : 07/24 14:03 / Filesize : 197 KB / Number-of Response : 702
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板 最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板 最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]

↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

ゲームプログラマーの技術レベルは高い。

1 名前：名前は開発中のものです。 [02/04/13 13:07 ID:eiAxwjws.net]
今まで自分はPCのアプリ屋をやっておったのですが、
最近、訳あって3Dゲームの開発に携わるようになりました。
で、昔からゲーム作ってる人等を見ての正直な感想、
１・「お前等レベル高い！」
２・「なんでそんな事知ってるの？？」
って感じでした。今までゲームプログラマを馬鹿にしてたんですが、
撤回します。
特に２ですが、ゲームプログラマの人達は、僕が本やらWebやらで調べても
全然分らなかった事を知っていたりするので不思議です。
日本のソフトウェア開発レベルは低い、と言われていますが、そうでもない
かも、と思ったりしています。

4 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/13 13:36 ID:???.net]
>>3
個人的にあの辺がプログラマと呼べるのかは甚だ疑問。
ゲームの企画屋でもあの辺はサクーリと使いこなしたりするんだけお。

5 名前：名前は開発中のものです。 [02/04/13 13:40 ID:FyLFRXB2.net]
でもそのかわりドキュメント全然書けない＆書かない
ＤＢサパーリ
メンテナンス可能なコード書かない
といった傾向強い。まあゲーム屋に不要な技能は不得手って
だけなんだろうが。

6 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/13 13:43 ID:???.net]
プロの技術はすごいよ。
独学ではまず一生辿り着けない。

7 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/13 13:46 ID:???.net]
>>4
おそらく職業種別としては「プログラマー」と思われ！

8 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/13 13:47 ID:???.net]
>>6
給料もらってれば「プロ」と思われ！.....？

9 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/13 13:53 ID:???.net]
ゲーム系は一定の知識ないとまるで手も足も出ないけど、
一般系はそうでないから上下の差が激しい。
ヘボな人はどこまでもヘボイし、逆に凄い人はマジ凄いよ。
　
俺もこういう開発できるようになりたいYO!↓
www.atmarkit.co.jp/fjava/devs/redge03/redge03_1.html

10 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/13 13:54 ID:???.net]
3Dゲームは数学と物理の固まりだからゲームの部類では難しい方にはいるよ。
一番難しいのはリアルタイムネットワークゲームだけど。

もちろん、ＰＣアプリ方面の技術も必要。
デザインパターンやＳＴＬとか便利だし、ツール作りには欠かせない。

11 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/13 13:57 ID:???.net]
みずほ銀行、どーなってるの

12 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/13 13:58 ID:???.net]
【もう】みずほ障害スレ＠マ板　その11【だめぽ】
pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018506709/
　
あのプログラマ板でなんで11まで行くかな（ｗ



13 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/13 14:01 ID:???.net]
　実際、ゲーム作りに要求される技術の高さが業界自体を疲弊させて
いるのも確かで。

14 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/13 14:22 ID:???.net]
そりゃそうだろうなぁ。
簡単なゲームでさえ一般のアプリでは使わない処理を要求されるから。
ゲーム以外ではほとんど三角関数とか使わないだろうし。

15 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/13 14:43 ID:???.net]
なんか怪しい方向へ、１の意図した方向へ？、話しは進みつつあるようだ・・・

16 名前：名前は開発中のものです。 [02/04/13 14:47 ID:FyLFRXB2.net]
>>10
そうか？数式や物理法則はプログラムに向いた領域。
両方やった経験から言うと
顧客の無理な要求仕様に応える受注型のアプリの方がよっぽど難しいよ。

17 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/13 15:08 ID:???.net]
16は大したゲーム作ってないな

18 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/04/13 15:18 ID:???.net]
>>10
Factory method とか、Singleton、Flyweightは、ゲーム作るのに使えるね。
というか、知らないときから似たような物を作ってたけれど、
文章におろされてすっきりした感じ

19 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
あぼーん

20 名前：名前は開発中のものです。 [02/04/13 15:33 ID:eiAxwjws.net]
ゲームプログラムは複雑すぎて、抽象化が難しいですね。
紙に書いて考える時間が凄い長い

21 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/13 15:40 ID:???.net]
まぁ、ゲーム開発板でこんな話題、結論は見えているけど(藁、
一つ言えるのはスタンドアロンなPC/専用機の方が簡単。
あと、電文保証を真剣にやらなくて良い/トラブル発生時の
調査のことを考えなくて良い、って点がビジネス関連に
比べると非常に楽。
資源が限られてるって点が逆に難しい点ではあるが。

22 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/13 15:53 ID:???.net]
一般系って凄いじゃん。
銀行のシステムとかどういう風に取り掛かればいいのか見当もつかんよ。
みずほの件でSE100人待機とか、世界がちげーよ。



23 名前：名前は開発中のものです。 mailto:　 [02/04/13 16:08 ID:???.net]
ゲームＰＧからＷｅｂＰＧに転身したが、
あまりに楽すぎて退屈だ。
最初は覚えることが多くてめんくらったけど。

24 名前：名前は開発中のものです。 [02/04/13 16:16 ID:Wvi9jf5A.net]
リアルタイムではないターン制のネットゲームって
難度的にはどれ位？
ジャンル別のプログラム難易度なんかを作ってみたら面白いかも。

25 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/13 16:40 ID:???.net]
>>21
資源が限られてるから、それをどこまで限界まで使いこなすかが
ゲームプログラマの腕の見せ所。一般であるマシンに特化した移植性、
メンテナンス性ゼロのコード書いたらぶっ殺される（組み込み系除く）。
要求されてる技能が違うのに比べよう無いわな。

26 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/13 17:44 ID:???.net]
性能限界という目標しか持てないプログラマ.....なんていないよね

27 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/13 18:50 ID:???.net]
>>24
ネット経由の対戦オセロ、対戦５目並べ程度なら差ほど難しくも無い、
というのは分かるとおもう。

商用ソフトで一番簡単なのは、恐らくビジュアルノベルタイプのエロゲー。
#でも一番バグが多いという謎の罠。

28 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/13 22:23 ID:???.net]
>>27
そうだな。エロゲは画像が命。
プログラムは極端な話どっちでも良い。(w

29 名前：名前は開発中のものです。 [02/04/13 22:38 ID:eiAxwjws.net]
「Kanon」を作ったKeyっていうメーカーにはプログラマはいないそうだ。

30 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
あぼーん

31 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/04/13 23:37 ID:???.net]
>>1
必要な知識が違うのであって、どっちの技術が高いという事ではない。
プロならそのくらい分かるだろうに。

32 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/13 23:47 ID:???.net]
>>31
わからないプロが大多数ではないかと



33 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/13 23:50 ID:???.net]
>>29
プログラマというより会社が請け負って
VisualArts全体のをカバーしてるから..
そもそも各ブランドにプログラマがいないのではないかと

34 名前：名前は開発中のものです。 [02/04/14 00:15 ID:HSFi/l.w.net]
>>31
そうでもないと思いますが・・・
ゲームでは一般的なフレームワークも無いから、基本的に全部手作りでしょう。
アプリ屋が普段意識せずに使ってるような部品も自分で作る必要があって、
数学・物理の知識が要求され、しかもハードの知識も必要なんですよ？

35 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/14 00:54 ID:???.net]
>>34
大多数のゲームプログラマは用意された部品を使っている罠。

36 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/14 01:42 ID:???.net]
エロゲーはフレームワークでつくれそうだな
絵とイベントの流れを実装するだけでよさそう。

37 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sag [02/04/14 02:25 ID:???.net]
業務アプリでも一般フレームワークはほとんど適用できない罠。

38 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/14 02:37 ID:???.net]
>>1にマジレスすると
ゲーム開発と他の(例えばビジネスソフト)開発を比較するにしても
接点があまりに少ないというか。

例えば電機製品のファームウェアとかデバイスドライバの開発とか
建築用、機械用CADの開発と比較するというならまだとっかかりがあるかと。

39 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sag [02/04/14 02:39 ID:???.net]
ゲーム系で特に必要な数学・物理の知識って何？
たいがい大学の一般教養レベルで何とかなると思うが。
それくらいなら、一般業務アプリでも必要だし、
理系大学出てる人みんな持ってる知識だしなあ。

40 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/14 02:47 ID:???.net]
>>39
ずいぶんいい大学に通ってたんだね。
道を誤ったんじゃない？（藁

41 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/14 02:51 ID:???.net]
例えば、けっこう低レベルの部分にまでインハウスライブラリを使っている
という状態を、WEB関連のプログラマが見たとしたらどういう感想が来るか
とったら、おそらく「なんか不毛なことやってるな」という感じになるわけで。

で、こっちは「ほっとけ」としか言いようがないというか。

42 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/14 03:06 ID:???.net]
>>40
３流大卒のゲームプログラマだけど、
俺もゲームで使ってる数学・物理の知識は理系の一般教養レベルだと思うよ。

本当は複雑な物理モデルを高度な数学的解法で証明し、
そこから近似モデルを導出するのが正しい在り方なんだろうけど、
実際は論文から証明の結果だけを拾ってきて簡単な近似モデルを実装するだけ
ってのが殆どだと思う。
だから基本的な公式さえ理解できれば実務には問題ない。

むしろ洋書や最新の技術論文を読める英語力の方が重要かも。



43 名前：名前は開発中のものです。 [02/04/14 03:24 ID:Y4PlvOUQ.net]
ゲームプログラマーは旧帝院卒クラスがゴロゴロ受けに来るからな。
道を誤っているというか何というか。
しかも実力不足で大部分は落とされるわけだし、何を勉強してきたんだ
と思う。

44 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/14 03:41 ID:???.net]
>>42
一般教養レベルで動力学とかベクトルや空間の微積とかやるの？
おれの大学じゃ専門課程でしかやらなかったよ。

45 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/04/14 03:53 ID:???.net]
ベクトルは習った・・・
けどそういうの分からないがこれだけは言いたい。
ゲームに出てくる設備(配管、空調、電気）滅茶苦茶にも程があるぞ!

46 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/14 03:58 ID:???.net]
>>45
それっぽければいいの！いいんだもん！

47 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/14 05:07 ID:???.net]
>>45
つーか
デザイナーに逝ってくれ

48 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/14 06:15 ID:???.net]
車輪の再発明をせざるを得ないゲームプログラマは
皮肉なことにその体力とスキルを養ってしまった感はある。

49 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/14 11:39 ID:???.net]
STL使用禁止で上司の作った双方向リスト使ってますが何か？

50 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/14 12:43 ID:???.net]
なんでSTLが使用禁止に・・・

51 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/14 12:52 ID:???.net]
WinではSTLはあんま使わん方が良いけどな。

52 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/14 13:03 ID:???.net]
なんで？MFCとの親和性が悪いから？



53 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/14 14:11 ID:???.net]
www.remus.dti.ne.jp/~seigo13/stl.html

54 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/14 14:26 ID:???.net]
STLから使わない部分だけ切り取ったようなテンプレートライブラリーは
使ったりしてるけどなー。

55 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/14 14:29 ID:???.net]
STLの場合、オブジェクトの生成や破棄が不明瞭なので、
テンプレクラスを自作しましたが何か？

56 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/14 15:05 ID:???.net]
漏れ、STLのソースはサラーとしか見てないからアレなんだけど
アレをそのまんまゲームに使うというのはチト難しいかなという印象。
単純にアロケータ自作して指定してやるだけでは全く問題の解決
にならないというか。結局、直にSTLのソースに手を加えるざるを
えない状況にぶちあたるのでわざわざ使うメリットが半減するというか。

ちょろっとしたツール作りには重宝しますが。

57 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/14 21:04 ID:???.net]
>>56
どこが気になるのか詳細キボン。


で、別にSTL自体のソースに手を加えてもイイじゃん。他のところに手を加える必要が無いなら。

STLを使わなくても>>49みたいにチーム単位で基本的なアルゴリズムが共通して使われていれば
いいけど、何のポリシーもなく個人それぞれが好き勝手に組んでると最悪。

多くのゲームプログラマは、質の悪い車輪の再発明をしていることに気づいていない
というのがのが現実。かな？

58 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/14 22:15 ID:???.net]
>>57

なんというか、わけの分かんない話を始める人だなぁ。
感覚のズレを肌で感じるよ。（学生さんということなら別に構わないよ）

＞何のポリシーもなく個人それぞれが好き勝手に組んでると最悪。

例えばこの辺の話ね、何時の時代の何処の四流ソフトハウスの話を
してるのかは聞かんけど、もし誰かの受け売りで書いてるんだとしたら
もう忘れたほうがいい。大小にかかわらず「いまどきのまっとうに
生き延びている所」はどこもそんなことをやっていないのだから。

絶滅寸前の珍開発スタイルを例に持ち出したところで、大半の人間は
「へ？」としか返事できんと思うよ。

ただ、三流のエロゲ屋とかの事情は流石に知らんので、もしそうなら
そんなことをやっている寒い所は今でもあるんかもしれない。

59 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/14 23:41 ID:???.net]
>>1はアレだ、「公務員」ってだけで警官と技官を一括りにするタイプだな(藁。
求められる能力が全然違う。

60 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/14 23:49 ID:???.net]
えぇと、自分もついでにSTL云々の話にもコメントさせてもらおっかな。
あれを『改造してまで』ゲームそのものに使う魅力は少ないよ。
例えばの話、それによって「信頼性を維持しつつ保守の手間を減らせる」
という人間がいるとしたら、それは弄くるのが好きな個人であったり、整備された
リソースがよほど乏しい小規模で新興の(PCゲー)ソフトハウスのスタッフであったり
そういうマイナーな存在になるはずだよ。

他の選択肢

61 名前：(例えば社内リソース)のほうがよく整備され信頼できるという
事情があれば、当然(STLを改造してまで)わざわざ使わせるわけないわけで
実際そういうケースのほうが遥かに多い。

活用するとしても、ソースを眺めていて良い所があれば参考にするとか。
あとは、ツール作成にBCBを使ってたりする場合には普通に(STLを)使うことも
あるだろうな。

PCゲー開発の事情はよく知りません。 []
[ここ壊れてます]

62 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/15 01:24 ID:???.net]
＞で、別にSTL自体のソースに手を加えてもイイじゃん。
＞他のところに手を加える必要が無いなら。

そう。それはおまえさんは趣味でやっているのだからそれで問題ないんだよ。
個人で好きなライブラリを好きな時に好きなように使おうと誰も困らない。
それだけのことさ。



63 名前：名前は開発中のものです。 [02/08/09 23:51 ID:ziHwo70..net]
ゲームプログラマっていつ勉強するんですか？

夜中に少ない睡眠時間をさらに削りながら勉強するんですか？

64 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/09 23:55 ID:???.net]
>>62
すごい睡眠時間削ってる(;´Д`)

65 名前：名前は開発中のものです。 [02/08/10 00:59 ID:34Pck3nY.net]
>>62
やったこともないような仕事を任され、
それを完成させる為にリアルタイムで、
勉強する。それを繰り返して成長していく。
こんな感じ。

66 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/10 01:06 ID:???.net]
新人社員で１ヶ月でコンパイラつくれとか言われるって本当ですか？

67 名前：名前は開発中のものです。 [02/08/10 01:18 ID:UwQgR2jU.net]
勉強なんてしようと思わないからできないだけ。
どんなコードかいてても自分から勉強しようと思えばいつだって勉強になるよ。
たとえば、どうやったら生産性を高めれるか？とか
移植しやすくするにはどうかけばいいのか？って
常に考えながらコードかいてれば自然に勉強になる。

ツール作るときだってクラス図とかアーキテクチャを最初に全部設計して、
練りに練りまくってからコーディングしてるよ。
もちろん、コードかいてるうちに悪い部分が出てくるから、
なんで悪くなるんだろう？って考えてから修正を加えるし。


必要な機能を実装するためには一から勉強。
他人のふんどしを使うのは楽だけど、
いざとなったら応用が効かないから。
だから、全部自分で作ろうと思うし。
技術屋だから自分が理解していないことを理解していないままで
使うことが嫌だって言うほうが大きいかも（ｗ
もっとも、効率が悪いことは認めるよ。
納期が迫ってたりするとそんなこといってられないけどね（藁

68 名前：名前は開発中のものです。 [02/08/10 01:36 ID:Wsz6IMmw.net]
>>66
感動しますた。

69 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/10 01:57 ID:???.net]
基本を修得しておけばいくらでも応用が利くってことさ。
応用を丸暗記してるだけじゃテンプレートにしかならないってことさ。
あと、技術者なら厨房レベルの英語はできるようになっておけよ。
「資料が英語なんで読めません！」と真顔で返すなよ・・・

70 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/10 03:40 ID:???.net]
>66
目から鱗だね

71 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/10 06:08 ID:???.net]
>>66
そんなあたりまえのことを張り切って言わなくても･･･

72 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/10 11:16 ID:???.net]
>>66
＞技術屋だから自分が理解していないことを理解していないままで
＞使うことが嫌だって言うほうが大きいかも（ｗ
禿同。で理解するとこんなことやあんなことにも使えるな
というのが思い浮かんで嬉しくなってくる。



73 名前：名前は開発中のものです。 [02/08/12 00:45 ID:gxD4D442.net]
ところでさ、じつはいまＤ３ＤＸ使わないで自分で数学の関数作って
バグ起こしてる上司がいるんだけど、うざくってかなわないんだよね。
そりゃそうだよね。だってあんた内積も外積も理解してないんだもん。
んで、自作メモリ管理クラスみたいなものなんか作ってマニュアルも書こうと
しない、わりにはソースコード解読して俺に使えってサ。死んでも嫌だよ。

んでさ、そいつエラーコードなんか大量に書くわけだけど、自分がつっかかってる
バグにはかすりもしないんだから、もうあきれるったらない。

んで、そいつのソースみるとオブジェクト指向すら理解してない感じ。
すべてのヘッダを一つにまとめてすべてのソースでインクルードしてるから
根がはっちゃって単体テストもできないでやんの。

んで、問題点をこっちから指摘しても聞く気も無し。
同じ日本語しゃべってんのに俺のいってることつうじないんだね。

なんでも自分でやるってのもどうかと思うよ。
はぁ。どうしよう。

74 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/12 01:09 ID:???.net]
>>72
どこの業界でもそうなんだが、経験を積んでくると失敗を回避するノウハウが
蓄積されてくるわけだ。
ただ、この「ノウハウ」というやつが玉石入り乱れていて、
例えばインクルードファイルの依存関係が上手くいかないときに
・全部インクルードする
・依存関係を整理する
みたいな玉と石があったりするわけだ。
こういう人々を見ていると、他人にコードや設計をレビューしてもらうとか、
人の話を聞くとかコード読むとか、そういう作業は大事なんだなと思うね。
特に、ゲーム関係なんかは俺様一番の職人肌の人が多いでしょ?
だから、自分で意識して軌道修正しないと、10年後にはその先輩みたく
なってしまうと思うな。日々是精進だよね。

75 名前：73 mailto:sage [02/08/12 01:11 ID:???.net]
つーか、このスレのアダルトな雰囲気は何?
てっきりマ板のスレかと思って書き込んでしまった。
もっと厨房ぽく書くんだった。

76 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/12 01:41 ID:???.net]
・全部インクルードする
・依存関係を整理する
みたいな玉と石があったりするわけだ。

↓

・依存関係を整理する
・全部インクルードする
みたいな玉と石があったりするわけだ。

文章的にはこうだろ

77 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/12 03:44 ID:???.net]
オブジェクト指向っていっても、本当に理解してる人はどのくらいいるんだろ？？
ただ単に、データとそれを操作する関数をクラスにをまとめてるだけでオブジェクト指向だ！
って言ってる人って結構多くない？

78 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/12 05:29 ID:???.net]
>76
かもね。
変な例えだけど、漏れ的に

プロパティはオブジェクト固有の情報を、
メソッドはオブジェクトの振る舞いを記述して欲しい。

かくいう漏れもオブジェクト指向の理解には自信なし。

79 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/12 09:18 ID:???.net]
>>72
グローバル変数使いまくりの習慣があるPC老舗の某F社?

80 名前：名前は開発中のものです。 [02/08/12 17:09 ID:PMLOy9oL.net]
あげてみろよ！

81 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/12 18:24 ID:???.net]
>>29
Ｋｅｙはビジュアルアーツ
あんなもんＨＴＭＬだけでも組める（藁


82 名前：名前は開発中のものです。 [02/08/12 21:31 ID:Tmt8FdfE.net]
>>76
そのおかげではやくも破綻がみえてるわよ！
なんで奴はオブジェクト指向も理解しないのか、
俺のかわりに奴に聞いてきてくれ！



83 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/12 22:19 ID:???.net]
よいしょ　したら　たく　さん　つれた。

84 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/12 22:45 ID:???.net]
>>80

ほうーーーーHTMLだけで？HTML

だ け

でね。

もしかして俺もつられてるのか

85 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/13 03:19 ID:???.net]
>>81
時代はマルチパラダイム

いや、最近「マルチパラダイムデザイン」読んでるんだが、なかなか難しくてさ。
学生時代のように人を集めて輪読したい。

86 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/17 09:24 ID:???.net]
>18
謎はすべて解けたっ！！

87 名前： mailto:x [02/08/17 19:59 ID:???.net]
で、結局>>72ってどこよ？

88 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/17 20:05 ID:???.net]
ゲームプログラマーの（ｵﾅｰﾆの）技術レベルは高い。

89 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/17 23:22 ID:???.net]
＞57
車輪の再発明・再生産が必要ないとしたら、
一体何人の首が飛ぶ事やら、、、

質の良い車輪を作る人がいそうな場所も、質の悪い車輪を
作る人がいそうな場所も、距離があってもそれなりに知れます。

//オープンソースどうこうの動きもところによりあるが、
//いつだって貴重なソースはいろんな思惑とかも有りで閉鎖的なので安泰。

ＳＴＬ等もなぁ・・・
static　staticであったなら、書きなおす必要もないかもね。

＞何のポリシーもなく個人それぞれが好き勝手に組んでると最悪。
ポリシーを持ってチームがなるべく普遍かつ共通なコーディんグを模索。
それを仕事にしますな。

それと、改変するぐらいなら、0から書き上げる方が圧倒的に早い。
万一それっぽく似せて作るにしても上辺や使い方が似ていればそれで十分。
＞75
・全部インクルードする
こっちが玉と思う。

90 名前：名前は開発中のものです。 [02/08/18 01:01 ID:e1egwIzS.net]
晒しｱｹﾞ

91 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/18 01:14 ID:???.net]
全部インクルードは言われないと気付かないが依存関係を整理するなんてレスは役にたたんだろ
なんつーか前者はうんこの拭き方おしえますみたいで大声では言えないけどな

92 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/18 02:58 ID:???.net]
>>88
> ・全部インクルードする
> こっちが玉と思う。
まぢかよ…

それやると 1 つメンバ変数付け加えたら、全ソース再コンパイルに追い込まれるぞ。
いくらマシンが速くなったとはいえ、そりゃムチャだ。



93 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/18 03:14 ID:???.net]
全部インクルードすると解決したように錯覚する罠
本当に罠だな

94 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/18 03:51 ID:???.net]
>>88
> ＳＴＬ等もなぁ・・・
> static　staticであったなら、書きなおす必要もないかもね。
この文章、さっぱり意味が分からんのは俺だけか？

95 名前：名前は開発中のものです。 [02/08/18 04:44 ID:e1egwIzS.net]
>>93
大丈夫だ、俺もわからん。

> 距離があってもそれなりに知れます。
これも。
> それを仕事にしますな。
これも。
> //オープンソースどうこうの動きもところによりあるが、
ここだけ"//"がついてるのも。

だれか、解説してくれ。
もぅ、ageちゃう。

96 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/18 12:13 ID:???.net]
>>94
//はコメントだとおもう。
ここにはレスすんなってこと。

# コメントはMLでよく見る作法だけど、「#」使うのが一般的だと思うが…

97 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/18 12:27 ID:???.net]
パソ通時代からNiftyとかで # 見るとムカつくから
わざとそこにいちゃもんつけてるよ。

98 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/18 13:20 ID:???.net]
おぉ、>>88よ。夢の世界でゲーム会社で働いてないで
早くハローワークに駆け込むんだ。

99 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/19 16:11 ID:???.net]
www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020813/cri.htm

ＳＴＬや再ﾘ用が、どうのこうのいっているより、
ここいら辺まで完成した品が普及した方が良いので無い？

外部への依存度がたかまっていくのか、共同開発が増えるのか、
その辺は分からないが、、、

100 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/19 18:18 ID:???.net]
>>98
「良い」の主語は何よ？

101 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/19 20:13 ID:???.net]
そこまでいちいち考えて書かれた文章でないってことだろ
聞くだけ無駄

102 名前：名前は開発中のものです。 [02/08/19 22:04 ID:mF4sVHfd.net]
ゲームプログラマーの技術レベルは確かに高い。
正確には高くなったと言うべきだと思う。
ドラクエIやスーマリ程度ならまだ俺でも何とかなるレベルだと思うけど
HALOクラスになるとぜってー無理。
シェーダーはバンプ使ってるから、タンジェントスペースとか
そういう幾何学的な部分を理解しなきゃならないし
動きのアルゴリズムは力学に精通しなきゃ無理だろうし、
あの細やかな敵キャラの挙動を実現するには、高度なAIの技術が必要。
その上、ネット対応でそこら辺の技術も必要。
PG雑誌で天才プログラマーとか言って、くだらねーアプリの作者紹介するより
こっちの方を紹介しろよ。



103 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/19 22:27 ID:???.net]
>>101
頑張って、覚えた単語を並べてみたんだな。お疲れ。

104 名前：名前は開発中のものです。 [02/08/19 22:32 ID:hadwfHiP.net]
>>98
大手の会社は自社製ミドルウェアほとんどもってないね。
あってもチーム単位でしか利用されない（特にＫ社）
俺が中堅の会社に転職したとき、入った当初（２年ぐらい前）
あまりの技術の蓄積の無さに愕然としたよ。
大きくなるほど自社製ツールにこだわらないんだなって感じた。
金で買えちゃうからって自社製の物を作らないっていうのはかなり納得いかなかった。



105 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/19 23:00 ID:???.net]
あーK社ね。つーか、あそこの蓄積しなさっぷりはヤバイだろ。
高気圧B○YとYOU儀王のミドルウェアっぷりにはまいったが。

106 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/19 23:21 ID:???.net]
>>102
そういう意地悪なレスはやめよぅ。
君がその悪癖をちょっとでも我慢すれば、
ここももうちょっとマシになるのに。

107 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/19 23:51 ID:???.net]
>>101
確かに、そういうプログラマーを取り上げてほしい。
普段、表に出てこない分、そこから得るものは沢山あると思う。
ゲームプログラマーによる、高度な技術の紹介になると、
紹介するつもりが、そこらの専門誌より詳しくなりそうで怖い。
山ほどアセンブラでコーディングするらしいしね。

108 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/19 23:52 ID:???.net]
バンプくらいは今時ハードがやる。
家庭用ゲームの場合、ハードでサポートされないものは
ほとんど採用されない。ハードの機能をうまく使って
なんとかうまくごまかせる場合だけやる。

動きのアルゴリズムも、全部が力学に則って
バカ正直に作ってるわけじゃない。
それっぽく見えるように、うまくごまかして作る。

ゲームプログラマにとって大事なのは、
バカ正直に作ったら大変だという時に
うまくごまかしてそれっぽく作る能力。

ただ、今はごまかして作る場合でさえ
作るのが大変な、イヤな世の中だったりする。

109 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/19 23:53 ID:???.net]
DirectX9でｱｾﾝﾌﾞﾘの時代ﾌｶｰﾂ

110 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/20 00:12 ID:???.net]
>>108
シェーダー周りだけでしょ？
今までもレンダ周りを作るとなると
どうせアセンブラだったんだし。
正直、面倒が増えただけって感じ。

描画関係なんか全部ハードでやってくれや。
この点では昔のスプライトゲーム機の方が
優秀だったよなあ…「ゲーム機」としてな。


111 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/20 02:00 ID:???.net]
>>109
スプライトといっても、レースゲーム「パワードリフト」とかの類だと、3D で
来んだ方が楽な気もする。（あれはスプライトだけで組んだんだそうだ）

112 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/20 02:11 ID:???.net]
>>105-106
いや、だからゲームプログラマが天才だというのは妄想だって。（もちろん、一部に
例外はいるけど、そりゃゲーム業界に限らん）

CG に関しては、SGI や ATI, それとゲームメーカーでも一部大手にいる研究職
の人間はともかく、他は「論文読んで理解できる」レベルなら十分だし、そこまで
能力を要求されないケースが大半。AI だってそう。



113 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/20 10:45 ID:???.net]
研究職に比べて総合力は凄いと思うな。少なくとも低くは無い。

114 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/20 13:06 ID:???.net]
ほな　なんで俺の給料はこんな安いんでっか

115 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/20 22:43 ID:???.net]
ビジュアルノベルとか作ってる奴は除いとこう。

116 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/21 16:35 ID:???.net]
あれはもはやプログラマー抜きでも作れるからね。

117 名前：名前は開発中のものです。 [02/08/31 23:00 ID:/GiuOGTr.net]
> 大手の会社は自社製ミドルウェアほとんどもってないね。
> あってもチーム単位でしか利用されない（特にＫ社）

体質が古いだけだと思ってたけど、割と当たり前なのかな?

while (true) {
1. あるプロジェクト用に最適化をかけたライブラリを作る。
2. プロジェクト終了後に整備して公開。
3. 別プロジェクトに移る。
}

以上の繰り返し。しかも、古いバージョンはメンテナンスして
もらえないわけだからバグがあったら利用者が追っかけて自分
で修正しないといけない。せめて、互換性のある形での拡張な
ならと思うけど、コンシューマーだしそんなこと言ってられな
い。１から作る力のない人間ばかりだったら利用者が多くなっ
て古いものとの互換性も考えるかもしれないけど、プロジェク
トに一人ぐらいはそれぐらいの人間は確保できるから結局その
プロジェクトに最適化がかかったものがまた一つ作られてしま
う。最適化に大幅にリソースを裂く今のゲーム開発のスタイル
が代わらない限り変わらないんじゃないかな。


118 名前：名前は開発中のものです。 [02/09/01 16:31 ID:emv4FjR0.net]
>103と同じような経験あり。
といっても俺はデザイナーなんだけど。
うちの会社は、ほんとに開発ツールを作らない。

それが有るのと無いのでは効率がぜんぜん違うのに、
デザイナーの上の人に言ってもわかってもらえない。

同期のプログラマに聞いたら、
昔からゲームオンリーでやってた人は、大抵、
作らないんじゃなくて、作れないそうだ。
･･･なんだそりゃ。

学生時代、いっしょにやってた奴の方が、
よっぽど柔軟で優秀だったよ。

119 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/01 16:43 ID:???.net]
>>117
開発ツールって、どっちかというアプリケーションプログラマとしての
経験やスキルがいるからね。
ゲームオンリーでやってきた人はそういうプログラムを作るのは
つまらないと思うだろうし。

大手だったらアプリケーションプログラマを中途で採用して、
開発ツール専業で作ってもらうというのもありかもしれない。

120 名前：名前は開発中のものです。 [02/09/01 17:11 ID:EGQi8DSZ.net]
>>117
　なんで優秀なプログラマをツールにまわさなあかんねん。という
考えもある。でもデザイナで自分でツールつくちゃうパワフルマン
もいるよ。愚痴ってる暇があるなら挑戦ぐらいはしたんだよな？

121 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/01 17:52 ID:???.net]
俺はアプリケーションプログラマだったけど、
プログラムで生成したプロシージャルテクスチャや
フラクタルの美しさに惹かれて、デザイナーに転職したよ。
あんまり大がかりなのは無理だけど、基本的なツールなら１日あれば
十分作れる。不満があれば自分で機能追加。
数式間違えて、不可思議な模様が出たりするのも面白い。
特定の操作でバグが出るなら、バグが起こらないように操作すればいい。
どうせ自分しか使わないんだから。

122 名前：名前は開発中のものです。 [02/09/01 17:54 ID:xIdjFJT5.net]
若くてゲームばかり作ってるプログラマにも
プログラマの手抜きと最適化（の思い込み）重視で
ゲームの設計を狭めてしまう人はいる。

手抜きや技術の低さから来る理不尽な仕様を
デザイナーに強制しないようこころがけよう。



123 名前：名前は開発中のものです。 [02/09/01 17:57 ID:j8AvQ1dX.net]
>手抜きや技術の低さから来る理不尽な仕様を
>デザイナーに強制しないようこころがけよう。

無理でしょ、根本的に。そういうのを強制すればするほど、
パフォーマンスは上がるんだから。(w



124 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/01 17:59 ID:???.net]
自分が楽をするために仕様を制限するプログラマはいるね。


125 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/01 18:15 ID:???.net]
>123
制限少なくしようと思ったらかなり大変だし。

126 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/01 19:12 ID:???.net]
「定義ファイルはタブは使うなよ。
半角スぺースで桁をそろえろって言っただろう！ 」

ほんとのこと言えよ。
お前らはツールなんてやりたくない。手抜きたいんだろ。

127 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/01 21:29 ID:???.net]
>>118
大手だと、新卒採用の段階で研究系、ツール系、ゲーム系と間口を用意してる
企業もあるね。

>>124
> 制限少なくしようと思ったらかなり大変だし。
ハード上の制約はどうやっても越えられないし…。

128 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/01 22:01 ID:???.net]
>>123

時間が無制限にあるなら、それでもかまいませんよ。
その場合の責任は、当然あなたが取ってくれますよね？（藁

129 名前：名前は開発中のものです。 [02/09/01 22:20 ID:LpSDR9P0.net]
>116
一番いいのは

while( true )
{
・ライブラリを特定のゲームに特化したカスタムバージョンのライブラリ
　　 を作成して、それでゲームを作成
　 ・プロジェクト終了後に汎用的に使えるもの、特定のジャンルなら流量できるもの、
　　 そのゲーム特定で作られたものに整理する。
　 ・汎用（基礎）ライブラリ、ジャンル特定のライブラリにフィードバックする
　 ・次のプロジェクトへ
}

っていう流れが一番理想なんだけどね。

けど、
　・整理と追加っていうのがやりたがる人がいない
　・ライブラリ部門は直接的な利益を生み出さないから、
　　チーム単位（特に社内カンパニー制）ではやりたがるチームがない。
っていうのが問題なんだよね。
むしろこういう汎用ライブラリを使って作る方が断然スピードも速いんだけどね。



130 名前：名前は開発中のものです。 [02/09/01 22:20 ID:LpSDR9P0.net]

>117
やっぱそうなんだね。
うちも全て買えばいいっていう考えが主流だよ。
高価なＣＧツールでゲームで使える部分なんて半分ぐらいしか無いのにね。


実際はツールプログラムのほうがプログラム的にもレベルを上げやすいと思うんだけど
（メモリーの制約とかがないからオブジェクト指向とかの色々なプログラミング技法で組める
　最先端のＣＧ技術を試せる
　ほとんどの場合一人で全部作ることになるから処理の流れを覚えれる）
なかなかやりたい人がみつからない。
人数が少ないくせにやる内容は重要だから余計仕事が集中する。
、、、、、、ほんと、誰かできるやつ入ってきて欲しいよ。


131 名前：名前は開発中のものです。 [02/09/01 22:23 ID:wTqfQ1+e.net]
>>123
っていうかそれは常識だろ。
期限内にその仕様は無理だと決める権限はプログラマだろ。
何いってんだ。お前は。
若い時は、まぁ、やってやります！！って思っちゃうけど。

132 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/02 00:24 ID:???.net]
>>121
デザイナが楽をするためにプログラマにサービス残業



133 名前：させるのはやめよう。

本業がある上に、なんでデザイナのサポートまでしなきゃなんねえんだよ。
デザイナがプログラマのサポートするとこなんか見たことねえのによ。

まあ、１番の問題は、無理なスケジュールを押し付ける役職者にあることに早く気付け。


>>125
最初の取り決めを守れないDQNがいくら吠えても無駄。
周りから見ると滑稽なだけだということに早く気付け。
[]
[ここ壊れてます]

134 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/02 00:35 ID:???.net]
なにやら必死な人が多いな（藁

135 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/02 01:03 ID:???.net]
>>132
ゲームソフト産業は今や斜陽産業ですから。
みなさん生き残りに必死なのです。


136 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/02 01:07 ID:???.net]
みな、若き日の過ちを苦々しく思っているのだろう

137 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/02 01:13 ID:???.net]
企画がいなくて、
キャラ担当やマップ担当が、そのデータを作る直前に各自で内容も決める。
思いついたが吉日。スケジュールは伸び放題
って仕事もあったよ、昔はさあ・・・
あの頃は俺もまわりの雰囲気にのまれてホイホイ仕様変更したけど
結局責められるのは俺だったなあ･･･

138 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/02 01:45 ID:???.net]
>>135
身につまされるなぁ…

スケジュールが厳しくなると、今度はツール制作や
仕様変更なんかに対応していられなくなって、
>>117 みたいな奴に陰口たたかれるんだよな。

結局どっち転んでもプログラマのせいにされるんだよな。


139 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/02 01:51 ID:???.net]
毅然とした態度で理路整然と>>127みたいな事が言えたらなぁ・・・・

140 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/02 02:57 ID:???.net]
>>136
全くなぁ。
ツールが（技術的に）作れない奴なんてさすがに居ないだろ、とね。
作れないのは時間的に問題が有ったりするから．．．．。


141 名前：名前は開発中のものです。 [02/09/02 06:57 ID:OxVR3ylF.net]
>>121
俺の方針としては、２Dの演出関係とかも、全部、３Dツール上で
デザイナーに編集してもらって、拡張アニメーションとして、出してもらってる。

これを、元同僚に話したら「デザイナーの負担がでか過ぎる」と反論された。
これについてはどう思う？


142 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/02 07:14 ID:???.net]
1.ハードウェア
2.開発環境+デバッグ環境(場当たり的)
3.ライブラリ(使い捨て)
4.ナンダ？

結局は常に1に立ち戻る必要性が有る事が、
業務用アプリとかとの最大の違いとして、



143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/02 07:27 ID:???.net]
Xboxまんせー

144 名前：名前は開発中のものです。 [02/09/03 00:35 ID:ELMH1ABY.net]
>>138
正確には「作りたくない」だろうね。
WindowsGUIやMFCなどの知識を習得するのが面倒なのだろう。

個人的に思うのは、ツールプログラムを軽く見ている奴が多すぎ。
ツールなんて誰でも作れると言いつつ、まともなツールを作ったことのない奴がほとんど。

いくら高度なシステムを作っても、インターフェイスがテキストベースで
デザイナーやプランナーに負荷かけて効率や品質落としているようでは意味無いし、
なんで昔からのゲームプログラマはプログラム内容にしか目を向けず、
開発プロセス全体の効率化を考えないのかな・・・。

これからの時代は、システムの実装（＝ライブラリ）から、インターフェイスの整備（＝ツール）までを
一貫して構築できるプログラマが求められると思うよ。


145 名前：名前は開発中のものです。 mailto:??? [02/09/03 00:39 ID:???.net]
ゲームプログラマーの技術は高いやつが多い。
が、それで面白いゲームが作れるようになるかどうかは
別の話のようだ。

146 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/03 00:44 ID:???.net]

　■　参考資料：　>>143　の発言リスト

game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1030773161/69
game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1028625024/217
game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1022088017/80
game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1030808379/49

夏休みは終わったのにネ

147 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/03 02:09 ID:???.net]
>>142
> これからの時代は、システムの実装（＝ライブラリ）から、インターフェイスの整備（＝ツール）までを
> 一貫して構築できるプログラマが求められると思うよ。
分業。

148 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/03 02:10 ID:???.net]
>>142
　んなもん一貫して求められネーって。アプリケーションプログラマと
組み込みプログラマの違いわかる？

　MAXのプラグインぐらいなら書いてやるけどそれ以上を求められるなら
賃上げ交渉からお願いしたいわ。年齢×１万切ってる給料で求められて
も困りますわ。マジで。

149 名前：138 mailto:sage [02/09/03 02:29 ID:???.net]
>>142
不思議な事を言われているような。
GUIの知識なんて　そんな勉強せずとも作れると思うけどなぁ。

>>145の言ってる通り、分業が普通だろうし、
ツール作るプログラマーが普通にいるだろう。

もしもそう言う人が居ないなら、速急に作るべきですな。


150 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/03 02:46 ID:???.net]
>>147
甘い。
DQN会社のDQN管理職どもは、まるでそんなことは分かってない。
ツール作成や社内ネットワーク管理を一生懸命やってると
「遊んでないで仕事しろ」
と言われて、給料下げられるのさ。


151 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/03 03:14 ID:???.net]
>>147
っていうかゲームそのものがGUIの塊なのにね。142はかなり意味不明。

152 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/03 06:50 ID:???.net]
一貫して開発しる！なんてのは
給料を年１億ほどもらわないとやってられん
ツールだって立派な売り物になるくらいだ
簡単に作れるわけないだろが…アホか(藁



153 名前：142 [02/09/03 07:11 ID:b+KCxfGa.net]
>>146
ツールとシステムを分離すると、物にもよるけど意思疎通が遅れるんだよね。
システムに変更や追加が入るたびにツール側に修正をお願いしなければならないし、
逆にツール使用者の意見をシステム側に反映させるにも時間がかかる。
変更や改良が頻繁におこるのがゲーム開発だから、そこで分業してしまうと非常に効率が悪くなる。
またGUIだけでなくプレビュー（エミュ）機能をつけようと思った場合、システム側と同等の実装が必要になる。

最近は、ＡＩ担当、エフェクト担当、オブジェクト担当、背景担当とパート単位にわけて、
それぞれがシステムの実装から、ツールやプラグインの整備までを行うのが主流になりつつあると思うけど。

>>147
大規模なWindowsアプリを作ろうと思うと、Win32APIの知識や複雑なメッセージのハンドリングとかノウハウはいるよ。


154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/03 13:44 ID:???.net]
>>151
　むにゃむにゃ。あなたの会社のメインプログラマさんは何をやっている
のですか？その意思疎通を一括して行うのがメインPGじゃないのれすか？
話だけ聞いていると相当無能なメインPGさんだと思います。

　複数人が同じものを作る事ほど不効率な事はありませぬ。

155 名前：142 [02/09/03 17:36 ID:n9Q0aUGU.net]
>>152
複数人が同じ物を作る？？？意味不明。

メインプログラマは、リソースやタスク管理、低レベルIO、あとは各パートをまとめるのが仕事。

例えば、オブジェクト担当なら、実機でのオブジェクト表示やモーション再生を実装すると同時に、
市販ツールなどからデータをコンバートするプラグインも書く。
エフェクト担当は、実機でパーティクルシステムを実装すると同時に、
ジェネレータを組み合わせてエフェクトを構築するツールも作る。
それぞれがオブジェクトデザイナや、エフェクトデザイナと直接話し合って、フィードバックし合ってシステムとツールを構築していく。
これが、うちの開発体制。

だいたい最近はメインプログラマがすべてを把握できる規模じゃなくなっているのよ。


156 名前：名前は開発中のものです。 [02/09/03 21:34 ID:X3bsDIkZ.net]
うちは、専卒のバイトにプラグインからコンバーターまで
一通りやらせてますが何か?w

157 名前：名前は開発中のものです。 [02/09/03 21:54 ID:rbHcpDCj.net]
>>148
そんな会社の馬鹿窓から投げ捨てろー
一番のリストラ対象だ。

と言って自分から会社を飛び出しましょう。

>>151
ライブラリーにしてまとめれば、
実装はほとんど考えなくてええんちゃうん？

俺はシステムから必要な部分切り出して
担当部分作ったけどなー。


158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/03 22:12 ID:???.net]
>>153
そりゃあんたの

>最近は、ＡＩ担当、エフェクト担当、オブジェクト担当、背景担当とパート単位にわけて、
>それぞれがシステムの実装から、ツールやプラグインの整備までを行うのが主流になりつつあると思うけど

の部分へのレスですが？なんか読み違いしてる？

>だいたい最近はメインプログラマがすべてを把握できる規模じゃなくなっているのよ。

　まぁここを読めば大体言いたい事はわかりますた。でも規模が大きく
なってもゲームは面白くなんねーんだよなー。逆に（以下自粛


159 名前：142 mailto:sage [02/09/03 22:34 ID:???.net]
>>154
つまり、あんたの会社は所詮その程度のレベルってことだね（藁

俺は中小から大手組みの人間だけど、
結局、中小と大手のプラグインやツールに対する認識の差が技術力、開発力の差に繋がってんだよね。
なんか中小へぼメーカーの人間って驚くほどツールに対する認識が甘い。
プラグインやコンバーターなんて下っ端の仕事だと考えている。
逆に大手では最先端のＣＧ知識をもったプログラマがプラグインを書いてグラフィッカーを支援している。

俺がいた中小では、エフェクトやメニューなんて、グラフィッカがムービー作って、
それを見てプログラマがハードコーディングしてたな。
イベントは、スクリプタが直接テキストで座標打って作ってたな。
背景モデラは、一頂点一頂点、頂点カラーつけてたな。
典型的なバカ開発だった。

大手じゃ、エフェクトやメニューなんて市販ツールからコンバートかけてるし、
イベントは、市販ツールから出力したデータ元に、専用ツールで編集してるし、
背景の頂点カラーなんて、フォトンマップ使ったプラグインで自動計算よ。

>>156
>　まぁここを読めば大体言いたい事はわかりますた。でも規模が大きく
>なってもゲームは面白くなんねーんだよなー。逆に（以下自粛
なんだワナビーか。


160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/03 23:12 ID:???.net]
>>157
　つーかもう学校はじまってんじゃねーの？早く寝ろよ。

161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/03 23:16 ID:???.net]
>>157
　イタタ…。ムキになるなよ。みっともない。

162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/03 23:45 ID:???.net]
>大手じゃ、エフェクトやメニューなんて市販ツールからコンバートかけてるし、
>イベントは、市販ツールから出力したデータ元に、専用ツールで編集してるし、
>背景の頂点カラーなんて、フォトンマップ使ったプラグインで自動計算よ。

　必死で覚えた言葉を総動員するのはいいけど、こんなの中小でも普通です。
それでもこだわりのデザイナは最後に手動で頂点カラーつけるがな。という
か今時頂点カラーってのはちょっとダサすぎなぐらい。

　それにしてもワナビー臭がぷんぷんする文章だな。



163 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/03 23:46 ID:???.net]
142じゃないけど、>>156はワナビーっぽい。

最後のセリフは、FFの技術を語っているときにシナリオが・・・と語り出す厨みたい。


164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/03 23:54 ID:???.net]
>>161
　ん？そう？ゲームプログラマの技術はゲームを面白くするために
あると思ってるからね。新しい技術を身につけるのはそりゃ面白い
けどそれが品質アップに繋がらないのは本末転倒だと思わない？
　海外のゲームエンジンの考えって技術の前にゲームデザインあり
きだと思うし。（一応そういうスレだし）

　ま、厨っぽい事には否定はせんが。

165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/03 23:58 ID:???.net]
>>160
フォトンマップ使ったプリライティングを普通ですなんていっちゃうなんてスゲーな（藁
そんなの大手でもどこもやってねーべ。
せいぜい市販ツールのラジオシティ機能使って焼き付けるぐらいだろう。

142も痛いが、言葉の意味も知らずに普通ですなんていっちゃう160も痛いね。
そんな中小が無理せんでも…。


166 名前：154 [02/09/04 00:02 ID:I4i7Lcwo.net]
あー、その程度の会社のバイトの154だ。w
否定はしないよ。それまでに作られたツールのソース見たけど、
吐き気がするほど汚かったし、Win32APIだし、リソースファイ
ルも使ってねーし、未だにCだしで、まぁ、そんなレベルだ。w
ちょっと愚痴っちゃうけど、もう、そのツールにバグが出るた
びに酷い目にあってるんだ。(メンテもやらされてんのよ。泣)
グローバル変数多すぎてもうどこがどこかわかんねーんだよ、
ゲーム屋ってのは動けばいいと思ってるのかねぇ、ふざけん
なって。ファイル何度も読み直したり、一時変数ファイルに
書き出したりして、ストリップメッシュ作るのに何十分かか
るんだよ、これ、メモリケチったつもりかなw。ってか、作り
直したら秒単位で終わっちゃうんですが。w
まぁ、俺のいるとこはそんな感じだ。ゲーム屋って言っても
いろいろあるんだろね、大手にいるあんたがちょっと羨まし
いね。

167 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/04 00:22 ID:???.net]
>>163
　あれ？FinalRenderってフォトンマップじゃなかったけか？あちゃー
強烈に勘違い。逝って来る。とはいえ、自分でフォトンマップレンダ
書くわけじゃないのならあんまり差はない気が（汁

>>164
大手はツールを起こすに値するデザイナがいるってことも重要じゃない？
使い手あってこそのツールだし。まぁそのツールはひどすぎるが。

168 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/04 00:31 ID:???.net]
え、頂点カラーって、今時ダサい技術なんだ。
じゃ、いったいどんな方法使ってんの?
･･･あ、企業秘密か。失敬失敬(w

169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/04 00:43 ID:???.net]
>>166
　マジレスすると、ライトマップ。呼び方は社によって違うかも知れ
ないけど単に陰影をテクスチャに落としてマルチテクスチャで張るだけ。
特別な事でもなんでもないね。

170 名前：名前は開発中のものです。 [02/09/04 00:46 ID:I4i7Lcwo.net]
ゲームぐらいポリゴン荒いとフォトンマップかラジオシティか
より、メッシュをどう分割するかの方が大事な気がするが。
かといってツールが勝手に割っちゃっていいですか？って言う
とそれは困るとか言われちゃうんですが。w

171 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/04 00:49 ID:???.net]
途中で142名乗るのやめたのか・・・？

172 名前：名前は開発中のものです。 [02/09/04 00:50 ID:I4i7Lcwo.net]
うちもマルチテクスチャぐらい当たり前になってほすぃ・・・。



173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/04 01:06 ID:???.net]
どうでもいいけど、デザイナーが工夫してローポリ化した解像度の低いモデルに
ラジオシティーとか、フォトンマップとかの色を頂点単位で焼き付けると酷いこと
にならないかなぁ？（ライトマップテクスチャを作るのならともかく）結局
どちらにしろ手修正が必要な気が…。

ラジオシティーまでいかなくても、今できる動的ライティングでかなりゲームの印象
は変わる気がする。
users.pandora.be/hollemeersch/blackrose/tenebrae/index.htm

174 名前：166 [02/09/04 01:10 ID:iLcFjOBz.net]
お、(wなんて書いたのに、レス帰ってきた。
嬉しいんで、も少し質問していい？
今うち、ＰＳ２エンジンの転換期なんで、
質を上げれる情報なら、何でも聞いておきたいんだよ。

ライトマップ(?)の、ポリゴンで作る影/頂点カラーの影と
比べてのメリットデメリット、よかったら教えてもらえる？

カプコンの鉄騎とか、ＰＣゲームでよくその手法見るけど、
大抵ドット丸見えブツブツで、そんなに綺麗じゃないよね。
それをおしてこっちを使う理由って？
ちなみに自分はデザイナー。

175 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/04 01:22 ID:???.net]
>>172
　いや、メリットは168が言ってる事が回避出来るからじゃん。
描画コストと頂点演算コストを図りに掛けて描画コストの方が
全然余ってるからだけど。

　ドットブツブツはバイリニアである程度はなんとかなるけど、
こればっかはしょうがないね。テクスチャ解像度増やせばナントカ
なるけど、その辺は作るゲーム内容にもよるし。

　っていうか鉄騎の影はマルチパスレンダリングによる動的生成だと
思うし。荒いのは処理速度の問題かと。

176 名前：名前は開発中のものです。 [02/09/04 01:35 ID:I4i7Lcwo.net]
メモリは頂点カラーに比べてライトマップ分余計に
食うし、そのライトマップも頂点カラー以上の解像度(?)
を持っていなければ意味ないだろうから、容量的に結構
きついものがありそうだな・・・。

177 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/04 01:42 ID:???.net]
>>174
　濃淡のいらないテクスチャならCLUT弄れば4bitが1bit×4として扱えるじゃん？
0001,0010,0100,1000の４つを切り替えるわけね。これを使えばメモリは結構開放
されると思うけど。（絵的にはキチャナイから2bit×２のがマシかも）

ま、こればっかはゲームの種によるのでご自分の判断でどうぞとしか言えません。

178 名前：名前は開発中のものです。 [02/09/04 02:07 ID:oIlJt/Uu.net]
ライトマップは今時普通なんだ。
マルチテクスチャは、フィルレート半分だし、微妙だなー。

ツールプログラムは、経験ないなー。
エクスポーター（というか、クラスのセーブ）自分で書く。
ぐらいはやらされたけど。
ツールの人は、プレビュー用のインポーター＆インターフェイスを担当。


179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/04 02:33 ID:???.net]
頂点カラーでパースが付かないハードでも
マルチテクスチャなら付いたりする不思議。

180 名前：名前は開発中のものです。 [02/09/06 20:32 ID:7VVzpWZF.net]
もっと知りたいあげ。

181 名前：1 mailto:sage [02/09/06 21:10 ID:???.net]
こんな長続きするとは思ってもみなんだ

182 名前：142 [02/09/06 22:17 ID:VhDMMzQq.net]
>>167
頂点カラーがダサイというから、頂点毎の球面調和係数を用いた動的ライティングでも語ってくれるのかと思いきや、
ライトマップ（プ。
せめてパーピクセルライティングぐらいにしてくれませんかね。
最近やっとライトマップの存在を知って嬉しくてたまらないんでしょうか。

>>176
マルチ’パス’テクスチャの間違いでわ。

>>177
不思議と思えるあんたの頭が不思議

それにしても、えらいレベル低いね。ワナビーなんてこんなもんか。




183 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/06 22:23 ID:???.net]
人違い。

184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/06 22:31 ID:???.net]
正直ださい

185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/06 22:33 ID:???.net]
必死な142の心に花をあげたい

186 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/06 23:10 ID:???.net]
>142
つーか、フォトンマップなんてゲームで使われるポリゴン数じゃ実用的じゃないだろ（藁
そんなこともわからないで最新技術だ～！てさわいでるのか？（プッ
知ってる単語つかえてうれしい？（藁
君の技術レベルじゃライトマップすらできないんじゃないの？（プッ

ライトマップの技術を自分の言葉で１から説明してみろよ（藁

187 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/06 23:32 ID:???.net]
　うーん、142はイタイなぁ。マジレスするんじゃなかったよ。
ttp://www.platz.or.jp/~moal/mtexture.html
とりあえず他人に指摘する前に自分の脳みそを疑いな。

で、他へのレスでマルチテクスチャのメリットだけど、
www.mafia-game.com/showscr.php?ID=4
www.mafia-game.com/showscr.php?ID=5
このマフィアってPCゲームのSSを見てもらえば効果は必然かなーと。


188 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/06 23:54 ID:???.net]
>>180
> せめてパーピクセルライティングぐらいにしてくれませんかね。
フォーンシェーディング？

技術的には、フォーンシェーディングはグーローシェーディングと比べて難しい
ところはないと思うんだが。（ハードウェアの性能さえ十分なら）

189 名前：142 mailto:sage [02/09/07 00:23 ID:???.net]
>>184
フォトンマップとポリゴン数はまったく関係ありません。
一般的にフォトンマップはモンテカルロレイトレーシングの高速化手段の一つとして用いられているに過ぎません。
よくフォトンマップ＝グローバルイルミネーションと勘違いしている人が多いですけどね。（藁
フォトンマップを用いたプリライティング計算のメリットは、ラジオシティのように面を再分割して近似するのではなく、
直接、モデルの各頂点単位で放射照度の計算が行える点でしょうか。
これによって格子状でない複雑なモデルに対しても効率的に計算を行うことができます。
またフォトンの分布を参考に面を再分割することによって、より効率的に頂点数を割り当てることが可能になります。

>>185
何ですかそのレベルの低いサイトは。日本語しか読めないのですか…。
どうりで知識レベルが何年も遅れているわけです。

>>186
簡単に言えば法線テクスチャと係数テクスチャを組み合わせてピクセル毎に光源計算を行う方法です。
まあライトマップが単なる色のモジュレートなのに比べて、
パーピクセルライティングはピクセル毎に高度な光源計算をしているわけですな。


190 名前： mailto:sage [02/09/07 00:25 ID:???.net]

opennap.scenecritique.com

191 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/07 01:12 ID:???.net]
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿） 　＜　俺よりかっこよくなるな
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　＜　俺のわからない話するな
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　＜　俺に作れないもの作るな
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ 　
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ

192 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/07 01:58 ID:???.net]
>>142 タンは大手に入れたことを自慢したかっただけなんだよ。
みんな大目に見てやろうよ。




193 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/07 03:22 ID:???.net]
>>190
是非とも 142 にはコテハンを名乗って欲しいな。ホットゾヌの NG ワードに
登録するから。

194 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/07 03:30 ID:???.net]
>>187
> 簡単に言えば
簡単に言えてないぞ。ホントに理解できてる？

195 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/07 03:57 ID:???.net]
　142たんカッコいー。必死な男は嫌いじゃないよ。（好きでもない）

　で、まぁ期待はしてないんだけど、一応聞いておくと、チミの会社（脳内）
でライトマップを利用せずに頂点カラーを採用している理由はなぁに？

　あと、DAKINIたん、KANOたん、屋根裏汚たん、この中で尊敬するのはだぁれ？

196 名前：名前は開発中のものです。 mailto: [02/09/07 05:20 ID:???.net]
> 直接、モデルの各頂点単位で放射照度の計算が行える点でしょうか。

確認
ホントにモデルの頂点で計算するとは思ってないよね？？？
ライトマップ作るときだけだよね？？？？？？？？？？？？

197 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/07 10:57 ID:???.net]
>>190-193
自作自演なのかどうか知りませんが、
仮に別人だとしてももう少し発言にバリエーションがあった方が望ましいと思います。

198 名前：191 mailto:sage [02/09/07 14:09 ID:???.net]
>>195
自分以外がすべて自作自演に見えるようになったら、人生終わってるぞ…。

199 名前：166 mailto:sage [02/09/07 14:22 ID:???.net]
なんでみんなそうムキになって１４２を否定するのかわからないな。
もっと謙虚に教えを請うてもいいのでは？
別に荒らしに来てるわけでもないんだし。
端から見てると、１４２否定派はみんな>189に見えるよ。

200 名前：194 mailto:sage [02/09/07 14:41 ID:???.net]
>>197
つーか、脳内開発者確定の142になんで教えを請わなきゃあかんの？
ゲーム開発者で一番使えネーのが技術オタクの口だけ野郎。142みたいな奴ナ。

201 名前：176 [02/09/07 15:07 ID:l+l5VAND.net]
>>180
＞>>176
＞マルチ’パス’テクスチャの間違いでわ。

おいおい、、、。
本気で言ってるのか？


202 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/07 15:10 ID:???.net]
www.mafia-game.com/team.htm
たとえゲームプログラマといえど
このくらいかっこよくなくてはならない。



203 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/07 15:26 ID:???.net]
けっこうオモロイスレやね。
ツール関連のリソースをしっかり割り当てよう、なんて
常識だと思ってたが、実情はそうでもないと。

204 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/07 16:04 ID:???.net]
>>201
そんな余裕はなかなかありません。
偉いさんが勝手に決めた無理なスケジュールや
仕様変更に対応するだけで手いっぱいなのです。

まともな頭の偉いさんがいないと言い換えてもよろしい。


205 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/07 16:16 ID:???.net]
>>199
マルチテクスチャをサポートしているようなハードウェアって、
今時は２パス、４パス並列に処理するから、２パスぐらいじゃフィルレート変わらんよ。
例え並列処理できなくても、マルチテクスチャで処理できるなら半分も減らんだろう。

フィルレートが半分になるという発想はどこから出てきたわけ？


206 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/07 16:36 ID:???.net]
何をモメてるのか分らん・・・

シングルテクスチャ・マルチパス(同一オブジェクトをテクスチャ替えて重ね描き)
マルチテクスチャ・シングルパス(複数のテクスチャを同時にバインドして一度描く)
の違いはオーケーとして

最近のハードでは処理時間はパス数にだけ比例するんじゃないのかな。
パス数＝カラーバッファへの読み書き回数＝フィルレート消費量(言葉が変)
だし。(読みが発生するのはアルファブレンドのときね)

以前はブレンドユニットが貧弱だったからマルチテクスチャすると
テクスチャ数に比例した時間がかかってたりするんでしょうなあ。
それでも、カラーバッファへの読み書きが一度でいいから、アクセスが
遅い場合は有効なんじゃないですかね。
RadeMobirity/SavageIX/i810あたりはまだそうかも。

マルチパスだと、ポリゴン数が多い場合、頂点データを２度送る手間がバカに
ならないし。まあ普通は頂点バッファやディスプレイリスト使うか。

でも最終的に信用できるのはベンチマークだけだとハッキリ言う。

>>203
> ２パス、４パス並列に処理するから

それははつみみです(void風)

207 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/07 16:45 ID:???.net]
>>203
176じゃないけど、そういうヨサゲなハードならマルチテクスチャどんどんやるべきだと
おもうけど、一度に一枚しかテクスチャ貼れなくって、なおかつテクスチャページが
切り替わるたびにページブレークペナルティが発生するようなハードは…

208 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/07 16:46 ID:???.net]
PS2とか？

209 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/07 17:01 ID:???.net]
>>204
G-Force2以降やX-Boxとかは2パス並列でしょ。
Matroxの新しい奴とかは４パス並列なはず。


210 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/07 17:04 ID:???.net]
>>205
そんなハードは、そもそもマルチテクスチャ自体が使えません。


211 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/07 17:08 ID:???.net]
GCってどうなの？

212 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/07 17:27 ID:???.net]
207(=203?)はパスの意味を勘違いしていると思う



213 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/07 17:33 ID:???.net]
>>210
レベル低いんだから丁寧に解説しないとダメだ

214 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/07 17:50 ID:???.net]
>>198
> つーか、脳内開発者確定の142になんで教えを請わなきゃあかんの？
同意。

っつーか、まじめに勉強したければ Real-Time Rendering の第二版でも
読んでた方が良いだろ（ｗ

215 名前：142 [02/09/07 18:21 ID:qROe26z9.net]
>>212
英語読める語学力と、内容を理解できる基礎学力があればね。（藁


216 名前：142 [02/09/07 18:26 ID:qROe26z9.net]
>>210
207が勘違いしているかどうかはしらんけど、
少なくともX-BOXは、２テクスチャまではノンペナルティでフェッチできるよ。


217 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/07 18:29 ID:???.net]
>>213
そういや邦訳が出るっつー話は聞かんな。読者層が狭いのかね。

218 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/07 18:31 ID:???.net]
>>213
自分の書き込みを Real-Time Rendering と比較するとは……
少しは謙虚さを身につけろよ。

219 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/07 20:48 ID:???.net]
142は英語の前に日本語を身につける事をお勧めする。

220 名前：頭の悪さを露呈させるな mailto:sage [02/09/07 21:13 ID:???.net]
>>216
142は罵倒モードに入ってます。「お前ら英語読めないだろう」と。
頭に血がのぼって、技術を議論するのではなく、
他人をやっつけたいがために書いてます。
こんな奴に関わるのは無益。

221 名前：142 [02/09/07 21:50 ID:I+22LDaA.net]
>>216
Real-Time Renderingは当然読んでますよ。バイブルですからね、CGを志すなら常識でしょう。
べつに書き込みがReal-Time Renderingの内容より優れているなんてことを誰がいいましたか？
まあ俺の技術レベルが、その本の内容より高いことは保証しますけどね（藁

>>218
煽りモードには、煽りモードで返しますよ（藁
ワナビーに

222 名前：高尚なことを言っても無駄ですから。
[]
[ここ壊れてます]



223 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/07 22:00 ID:???.net]
「（藁」　の多い文はどのような精神状態で書かれるか
想像してみよう。

224 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/07 22:23 ID:???.net]
>>219
CGを志すってあんたCG業界の人なんだ。ゲーム業界人じゃないのね。どうりで（以下略


225 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/07 22:38 ID:???.net]
CG板へｶｴﾚ!!

226 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/07 23:21 ID:???.net]
>142
口先だけの香具師と区別が付くような書き込みをしてくれ。

227 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/07 23:37 ID:???.net]
142もゲーム業界のプログラマかもよ。ツール専門の。

228 名前：その程度の会社のバイトだw [02/09/07 23:48 ID:G4d4wXkT.net]
>>223
>>221
ｹﾞｰﾑ会社にいるCG屋(!ﾃﾞｻﾞｲﾅ)なんて珍しくもなんともないんだけどな。
そもそもｹﾞｰﾑの開発自体が本質的に異業種を集めてやるもんだろうが、
最近じゃCG屋どころかﾈｯﾄﾜｰｸ屋だってｹﾞｰﾑの本質的な部分にかかわるよ
うになってるじゃん。業界云々を語るような狭い視野は己の引退を早め
るだけだぜ。

229 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/07 23:50 ID:???.net]
ｽﾏﾝageちまった。首吊ってくる。

230 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 00:45 ID:???.net]
>>219
ということにしたいのですね。:-)

231 名前：142 [02/09/08 01:20 ID:16Gid19q.net]
ComputerGraphicsを志すと、ツール屋になったりデザイナになったりするわけですか（ｗ

Real-Time Renderingが読めないことへのコンプレックスを、別分野の人間扱いすることでごまかそうとしていませんか？

俺は普通のゲームプログラマですよ（藁
CGを扱う上での基礎知識であると言ったまでです。



232 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 01:22 ID:???.net]
>>142 こんなとこで低脳相手にしてもしょうがないよ。



233 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/09/08 01:24 ID:???.net]
２ちゃんねらーが朝銀問題で国相手に訴訟起こす模様

小泉の訪朝までには訴訟できるように弁護士と相談中とのことです

＞実は今週早々、ある関係者の方から管理人の手元に衝撃的な証言が届いてしまいました。
＞朝銀への公的資金投入問題で金融庁様がズルやっていた決定的証拠つきです。

こんなのもあり楽しみです

朝銀って何？公的資金って何？
chogin.parfait.ne.jp/

朝銀問題はやわかりFLASHムービー
www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
要お気に入り登録＆コピペ
必要な知識が簡単にチェックできます
超党派議員名簿やマスコミへのメルアド集もあります


234 名前：名前は開発中のものです。 [02/09/08 01:24 ID:o/hkAvky.net]
よくわからん展開だ。
それだけ開発スタイルに差異があるって事だろうけど、
皆それぞれうまく開発出来てんならそれでいいんじゃないの？
うまく出来てないんだったら、他の人の話にも耳を傾けたら？
ってな感想。

仕事の切り方が争点になってる感じだけど、作ってる物も人も
環境も違うんだから最適解が違うのは当り前でしょ。

235 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 01:45 ID:???.net]
ゲームPGって変に自意識過剰だね。
今、ゲームに使われる技術なんて、
ハリウッドなどの映画CGの、お下がりなのにね。

そのうち、ハードの性能が上がってゲーム中の全ムービーが
リアルタイムレンダリング出来るように為ったら
皆、必死になってCG勉強しだすのかな？

236 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 01:57 ID:???.net]
>>227
句点は要らない。

237 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 01:58 ID:???.net]
>>232
リアルタイムレンダリングにはリアルタイムレンダリングの難しさがあり、
プリレンダリングにはプリレンダリングの難しさがある。

238 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 02:00 ID:???.net]
228=229 (･∀･) ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

239 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 02:13 ID:???.net]
　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

240 名前：232 mailto:sage [02/09/08 02:13 ID:???.net]
>>234
其の通りです。
しかし、リアルタイムレンダリングの話一つとっても
意識してるステージによって話の内容が変わります。
ゲームだと、ポリゴン数を減らしたりとかの運用面に行きがちですが
もう一つ上の、レンダリングエンジンのアルゴリズムの話とかになると
CG屋さん方面のPG見たく言われちゃいますよね。
…まあ、ハードの仕様とか無しに話は出来ない分野でしょうが…

241 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 02:48 ID:???.net]
>>142
煽りに乗って罵倒合戦を始め
スレッドを駄目にするのをやめてください

242 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 02:52 ID:???.net]
このスレを見ての印象。
ゲームプログラマーのレベルも色々。
でもあまり高い技術持った人はここには居ないようだ。



243 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 06:30 ID:???.net]
というか３Dの知識なんかゲーム作りの一部でしかないからな。そこ重要。

244 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 10:12 ID:???.net]
>>240
そう言う奴に限って、3Dを理解出来てない。
その言い訳に、そう言う発言をするんだよ。
逆に、一部でしかないなら完璧に解っていて当り前じゃん？そこ重要。(w

245 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 10:29 ID:???.net]

　（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ

246 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 10:31 ID:???.net]
ベースとしてあれこれ浅く広く知ってるのと、
自分の専門性をコレだと決めて深く知ってるのと
バランスよく食べ合わせて健康に仕事したいですね（願望）

247 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 10:39 ID:???.net]
ゼネラリストとスペシャリストの違いはって事だな

248 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 10:40 ID:???.net]
それ違うと思う

249 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 11:22 ID:???.net]
得意分野を極めれさせれば確実にクオリティは上がる
けど本人は潰しが利かなくなり、その分野が廃れるか
あまり必要のないものになれば、会社にとっては単な
るお荷物になる諸刃の刃。
しかし、ちっちゃいところにいればそもそも極めると
いう選択肢が出ないからな～。^^;

250 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 11:49 ID:???.net]
ちっちゃいところでは、仕事としては極められるような余裕がないだろうから
趣味レベルでやるしかないよね。でもそういうのが好きな人は結構いるんじゃ
ないかなあ。
かといって大きなところで可能かというと・・・実は・・・

251 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 11:51 ID:???.net]
ちいさくまとまってろ、ってこった

252 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 11:54 ID:???.net]
>>247
実は・・・？気になるので続きｷﾎﾞﾝﾇ。



253 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 11:56 ID:???.net]
246見れば分るだろ

254 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 12:06 ID:???.net]
>>250
そうか、246とは別の理由もあるのかと思ったんだが。
逝ってくる。

255 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 12:32 ID:???.net]
極めない奴はなにやらせてもダメ

256 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 13:39 ID:???.net]
ごくわずかな極めた人が革新したり実験したりして、
あとは普通の人がアプリに実装すればいいだけの話だと思うけど
日本では前者を大事にする風潮は無いねえ～

257 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 14:46 ID:???.net]
>>241
> 逆に、一部でしかないなら完璧に解っていて当り前じゃん？
まさか。

ゲーム制作にとっては単なる一分野でも、掘り下げたら、深くて極めるのに
一生掛かってしまうコトは多い。プログラマにとってはコンパイラは「仕事の
一部の道具」だけど、これも最適化理論とか追い出すと論文の山だしさ。

時間が無限にあるなら良いんだが、この糞忙しい現状では、己が知るべき
ことを絞り込まないとパンクしちゃうよ。（どっちの専門家が偉いという話では
なく、分業しようって話な）

258 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 15:46 ID:???.net]
>>253
専門家は尊敬されて然るべきだが、視野の狭い専門バカはおだてて使って、
時期が過ぎたら生ゴミと一緒に捨てた方が良い。

259 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 15:51 ID:???.net]
142必死すぎ。
会社（脳内）でもそんな風なん？さぞかし嫌われているだろうねー。
技術は勉強すれば身につくけど性格ばっかりはどうしようもないしな。

260 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 15:54 ID:???.net]
>>255
言えてる。つうかすでにそれを繰り返し過ぎてしまったので
極めようとする奴が出てこなくなってる。

261 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 16:01 ID:???.net]
ゲーム関連って、専門家と視野狭窄専門バカの区別付く？

262 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 16:23 ID:???.net]
ゲーム系ってだけで専門バカ呼ばわりされる気が



263 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 17:55 ID:???.net]
得意分野をしっかりと押さえつつ
必要とあらば何でもそつなく組めるような人材であり続ければ
まぁとりあえずは生き残れるわけだが、そうと分かってても
なかなか続かないもので、やがてフェードアウト組として消えて
ゆくのが万年プログラマの宿命。

泣いちゃだめだ。もっと狡猾に生きなさい。

264 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 18:22 ID:???.net]
>>258
目的を理解した上で高度な知識と手段を提供してくれるのが専門家、
新しく仕入れた知識と手段に陶酔して、無理にゲームに使おうとするのが専門バカ。

265 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 18:52 ID:???.net]
>>261
今のゲームにそのテの知識って全くもって不要なので、
ほとんどが専門バカですね

266 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 18:58 ID:???.net]
>>262
> 今のゲームにそのテの知識って全くもって不要なので、
さすがに、そこまで甘くはない。

267 名前：241 mailto:sage [02/09/08 19:11 ID:???.net]
>>254
その通りだが、
皆、其の事を忘れてさ、最終結果の美味しい所だけ使っているのに
さも極めた風な発言をする奴が多いもので。
3Dがゲームの一部？傲慢だよ。3Dの一部をゲームに使っているんだよ。
ゲームPGって色々な技術を取り入れがちだから、
全てわかった風な口を聞く奴がおおいだよね。

268 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 19:23 ID:???.net]
わかってる>264に乾杯。

269 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 19:32 ID:???.net]
> ゲームPGって色々な技術を取り入れがちだから、
> 全てわかった風な口を聞く奴がおおいだよね。

だから専門家も専門バカ扱いになるのか

270 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 20:26 ID:???.net]
>>264
> 皆、其の事を忘れてさ、最終結果の美味しい所だけ使っているのに
> さも極めた風な発言をする奴が多いもので。
転職することを奨める。そんなやつが「多い」職場にいることもあるまい。

271 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 20:44 ID:???.net]
>>264
>>3Dがゲームの一部？傲慢だよ。3Dの一部をゲームに使っているんだよ。

　ごめん、その発言元は俺だけどそういう意味でいってんじゃねーよ。
つか、君の３Dの定義はなんか変だと思う。

272 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 20:54 ID:???.net]
誰か264の熱い想いを受け止めてやってくれ。w



273 名前：142 [02/09/08 21:20 ID:zlWfT7z1.net]
ゲームプログラムは、データを作ることではない。
データを作ることがゲームプログラムであると勘違いしている奴のなんと多いことか。
我々が作るべきはデータを再生するシステムとデータを作成する環境である。

技術を道具として捉え、ゲームを目的とするプログラマは近い将来フェードアウトしていくであろう。
所詮はプログラムという道具が使えるだけのオペレーターに過ぎない。

これからは技術を目的として捉え、ゲームを表現の手段とする高い専門性を持った人材が必要とされるだろう。
そして体力と気力とコピペで乗り切ってきた、自称ゲームプログラマは淘汰されていくのだ。


274 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 21:24 ID:???.net]
>270
>我々が作るべきはデータを再生するシステムとデータを作成する環境である。

こんな事は人月さえ積めば専門学校生でもできるっつーの。頭イタイ。


275 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 21:26 ID:???.net]
～∞　　　　
　　　　／⌒⌒￣￣￣￣＼∞～　　　　　　　　　 | 　・・していくであろう。
　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　～～～～～　|　・・淘汰されていくのだ。
　　|　　　　　＿＿丿ﾉﾉ＿＿|　　つ～ん　　　　＜ 　
　　|　　　 ／U　＿）　　　＿）　　　　ﾌﾟｩ～ん　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　 | 　　　　　　　　 （　　　～～～
　　|　ノ（ ６　 　∵（　。。）∵|　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　U　　　　　　U　　|　 /　＿＿＿＿＿＿＿
／ 　　　　　　　　 　　）３　 /　/　/　　　　　　　　　　　
　　　＼ ＼　　　U　＿＿／　/　/　　＿＿＿＿＿　　
　　　 　＼ ＼＿＿＿＿＿）/　/　　/|　　　　　　　　　
　　　 ヽ　 ￣　　　　　　　　/　/　　/ |　　　　　　　　　

276 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 21:27 ID:???.net]
つーかDAKINIたんこんなところで何やってんの？駄文はご自分のサイトでどうぞ。

277 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 21:29 ID:???.net]
>>270
こういうセリフは、功成り名遂げた人間が言うと説得力があるんだが…。

278 名前：142 [02/09/08 21:33 ID:zlWfT7z1.net]
>>271
シコシコとデータをハードコーディングしている典型的な自称ゲームプログラマさんですか？
そして俺はゲームを作ってるんだと勘違いされているのですか？

仕様変更が入るたびに徹夜、ごくろうさまです（藁


279 名前：142 [02/09/08 21:36 ID:zlWfT7z1.net]
>>274
いや、ごもっとも。でも2chで実績を示すほどバカじゃないのよ。


280 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 21:44 ID:???.net]
>>276
その台詞も2chで煽り煽られる人の典型。
もう来るな。
お前は荒らしだよ。

281 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 21:45 ID:???.net]
まぁ、データの生成だけで満足している142の引退も近いな。
データとコードを分離するのは無意味だよ。コードジェネレ
ーターぐらい普通に使うでしょ?

282 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 21:45 ID:???.net]
そういえば
「出し惜しみせずに～するスレ」で>>270と似たような演説を
していた人がいたne。

まぁ言っていることは至極当たり前すぎることなわけで
ただそれが思想家のオナニーというか単なるアジ演説に見えるのは
具体性というか手段について言及しないからなんだよね。
　
理屈だけなら学生でも書けるということで、そいつらとは違うということを
もう少し現実との対比を交えて書いたらどうだ。　　>>142



283 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 21:47 ID:???.net]
278は釣りをしてると思います。

284 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 22:13 ID:???.net]
～∞　　　　
　　　　／⌒⌒￣￣￣￣＼∞～　　　　　　　　　 | 　
　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　～～～～～　|　でも2chで実績を示すほどバカじゃないのよ。
　　|　　　　　＿＿丿ﾉﾉ＿＿|　　つ～ん　　　　＜ 　
　　|　　　 ／U　＿）　　　＿）　　　　ﾌﾟｩ～ん　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　 | 　　　　　　　　 （　　　～～～
　　|　ノ（ ６　 　∵（　。。）∵|　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　U　　　　　　U　　|　 /　＿＿＿＿＿＿＿
／ 　　　　　　　　 　　）３　 /　/　/　　　　　　　　　　　
　　　＼ ＼　　　U　＿＿／　/　/　　＿＿＿＿＿　　
　　　 　＼ ＼＿＿＿＿＿）/　/　　/|　　　　　　　　　
　　　 ヽ　 ￣　　　　　　　　/　/　　/ |
↑ゲー専５年生　　　　　　　　　

285 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 22:14 ID:???.net]
>>281
＞ゲー専５年生
それはｵﾏｴだろｗ

286 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 22:17 ID:???.net]
　～∞　　　　
　　　　／⌒⌒￣￣￣￣＼∞～　　　　　　　　　 | 　
　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　～～～～～　|　それはｵﾏｴだろｗ
　　|　　　　　＿＿丿ﾉﾉ＿＿|　　つ～ん　　　　＜ 　 　　　　　・・と。ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　|　　　 ／U　＿）　　　＿）　　　　ﾌﾟｩ～ん　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　 | 　　　　　　　　 （　　　～～～
　　|　ノ（ ６　 　∵（　。。）∵|　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　U　　　　　　U　　|　 /　＿＿＿＿＿＿＿
／ 　　　　　　　　 　　）３　 /　/　/　　　　　　　　　　　
　　　＼ ＼　　　U　＿＿／　/　/　　＿＿＿＿＿　　
　　　 　＼ ＼＿＿＿＿＿）/　/　　/|　　　　　　　　　
　　　 ヽ　 ￣　　　　　　　　/　/　　/ |
↑ゲー専５年生　　　　　　　　　

287 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 22:20 ID:???.net]
>>279
つーか、こいつ出し惜しみスレの粘着野郎だろ。典型的な脳内開発者。

288 名前：142 [02/09/08 22:45 ID:zlWfT7z1.net]
敵の動きの仕様が適当なのは、プランナーの能力がないというより
実際に動かしてみなければわからない部分が多すぎるから。
そもそもゲーム開発とはそういう予測が不可能なものであり、
トライ＆エラー（試行錯誤）の回数が多ければ多いほど良いものができるのである。
従来の開発プロセスでは、
実際に動かして、パラメータを調整して、また動かして
というＴ＆Ｅのプロセスの多くはプログラマにしか許されていなかった。
そのため「ゲームのおもしろさはプログラマで決まる」と言われてきたのだろう。

我々が目指すべきなのは、
プランナが指示をだしデザイナがデータを作りプラグラマが試行錯誤する。
ではなく、
プランナ、デザイナ、プログラマがそれぞれに試行錯誤を繰り返すことである。
そしてＴ＆Ｅの間隔を短くし、それを円滑に統合するのが汎用化されたオーサリングツールなのである。

従来の開発プロセスでプログラマに負荷が集中するのは当然で、
またそうした環境に慣れたプログラマがプログラマ至上主義になるのもまた当然である。
しかし大規模化し高度化する昨今のゲーム開発において従来の方法が限界に来ているのもまた事実である。


289 名前：142 [02/09/08 22:51 ID:zlWfT7z1.net]
いいこというねぇ。


290 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 23:20 ID:???.net]
（・∀･）ｺﾜﾚﾁｬﾀ? >>142

291 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 23:25 ID:???.net]
どこからのコピペ？

292 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 23:28 ID:???.net]

1 4 2 の 相 手 を し な い で く だ さ い




293 名前：142 [02/09/08 23:37 ID:zlWfT7z1.net]
出し惜しみスレから持ってきました。


294 名前：279 mailto:sage [02/09/08 23:37 ID:???.net]
>>284
いや、俺はただ
「142が叩かれる理由が全く分からない」
人間なんだけどな。気に障ったなら詫びるが。

295 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 23:45 ID:???.net]
>>290
自分の言葉で言いなさい。

>>291
理由はともかく他人を卑下したり叩いたりするからだろ。2ch弁慶の
典型的な例つーか。ほんとに出来る奴はそんなことシネー。

296 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 23:46 ID:???.net]
　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）


297 名前：142 [02/09/09 00:00 ID:2q3+RGCC.net]
>>292
>ほんとに出来る奴はそんなことシネー。
なぜそんなことが言えますか？
確かにデキる人は、足引っ張られたり、チームの雰囲気が悪くなったりすると
効率悪いだけですから駄目な奴にも無難に接してリアルであからさまに卑下することはないと思いますが、
実は心の中では速くフェードアウトしやがれと思っているかもしれませんよ。

匿名だと本音で語れますからね（藁


298 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 00:07 ID:???.net]
>>294
　現にレベルの低い発言を繰り返しておいてよく言うわ。
あと、匿名になったとたんに人格が変わるような奴とは何があっても
付き合いたくないネ。

299 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 00:11 ID:???.net]
>>287
(･∀･) ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ に失敗したんでしょ。

300 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 00:15 ID:???.net]
>>291
> 「142が叩かれる理由が全く分からない」
いくら技術力があろうが、他人に最低限の敬意を払えない人間は、他人からも
敬意を払われぬが定め。

301 名前：176 [02/09/09 00:24 ID:NLSeyNHx.net]
>>285
途中読んでないけど、
何故、そんな当たり前の事を鼻息荒くして主張してるの？
何処でもやってるんじゃない？


302 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 00:36 ID:???.net]
あ、わかった。１４２の鼻持ちなら無いとこ。
理想論をさも当然のごとく「こんなことすら理解できないの？バカめ」
って書き方してるからだ。

んで、そんなこと書かなくてもみんな思ってるってことに気づいてない（藁
だれだって効率を考えたとき行き着くとこは大体にてるのに、さも
「おまえらバカじゃねーの？」な勢いでいってるとこが嫌なんだ。

・・・・つーか１４２よ。マジ気づいてないの？そんなの誰だってわかってることなんだよ。
チームの実力なんてそれぞれなんだから、実行できるとこと
実行できないとこがあってあたりまえってこともわかってないの？



303 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 00:43 ID:???.net]
>>299
まー、若い時分には自分が天才に思えることもあるよな。なま暖かい目で
見守ってやろう。

>>142
時間があるようなら、2ch 読み書きする合間にワインバーグの本を読んどけ。

304 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 01:19 ID:???.net]
ワインバーグ、エイホ、デニス・リッチー、ロブ・パイク…
必読書のかなりの部分が UNIX 関係者なんだよな。
すごいことだと思う。

それ以外だと、クヌースみたいな
「ごめんなさい、僕にはついていけません」
ぐらいの高みにまで行ってしまう罠。


305 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 01:24 ID:???.net]
すまん、カーニハンとプローガーを忘れてた。
こんな重要な人間を忘れてどうする。

ケン・トンプソンは本の著作者としては
印象がないので、除外してみますた。


306 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 02:49 ID:???.net]
>>301
ワインバーグは元々 IBM の汎用機系の人で、後にコンサルで頭角を現した
人だから UNIX 系ではないと思うが。OS 関係無しで smalltalk 屋さんも人材
を排出してるね。

307 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 03:23 ID:???.net]
ワイン
ハンバーグ
カニチャーハン
何言ってるか分かんねーよ！！

308 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 03:33 ID:???.net]
>>304
お父さん明日仕事でしょ？もう寝なよ

309 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 03:33 ID:???.net]
>>303
排出しちゃダメだろ（笑

…ん～、awk の w はワインバーグの w という話もある
（本人たちは否定してるみたいだけど）からUNIX にも深く関係してる
のかと思ってたよ。

>>304
> カニチャーハン
わろた。


310 名前：142 mailto:sage [02/09/09 06:23 ID:???.net]
>>298
>>299
元は>>118や>>119のような、ツールを軽く見て開発プロセスの効率化を考えない奴に向けて言っているのであって、
俺が言っているようなことは、まともなプログラマなら誰でも考えているし、当たり前のことなのは当然。

当たり前のことを当たり前のことと思わない奴や、
所詮理想論と切り捨てて、少しでも理想に近づこうと自分から努力しない奴に
「おまえらバカじゃねーの？」って言っているわけだ。


311 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 07:21 ID:???.net]

　（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

312 名前：名前は開発中のものです。 [02/09/09 09:54 ID:iUJu6kY1.net]
ツールはねえ
作らないほうが省力化になることもあるよ。
ツール作る手間も結構馬鹿にならないし。



313 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 11:57 ID:???.net]
ツールを作るほうが効率がいいのか、作らないで行った方がいいのかは会議で１週間かけてじっくり検討しよう

314 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 13:47 ID:???.net]
決め付け口調はよろしくないと思う。>>142
7～8割方あんたの言うことは賛成だけどな。

漏れもツールはしっかり作るし、そのツールはユーザーのミスで落ちな
い堅牢なものにする。（相手はプログラムに関して何も知らんから。）
プログラマが３人以上いるプロジェクトだったら、絶対１人はツールに
充てるし。
なんせ、ユーザーのミスで動かなくても、こっちのバグとしてレポート
来るから、最初からきっちり処理しとかないとウザいし。

ただなー。データに関してハードコーディングしないとダメな領分もま
だ多々あるから、何についてもあんまり固執しないのがベターとは思う
よ。

ここで論じるより、身近な人間を教育することに時間を割いたほうが有
益だ。

315 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 18:26 ID:???.net]
>>311
> データに関してハードコーディングしないとダメな領分もまだ多々あるから
たとえばスクリプト。機能を充実させる方向で行くと、結局は汎用言語と変わらなく
なってしまうからねぇ。汎用言語を一から作るぐらいなら、記述能力が高くてバグも
出尽くしてる C++ 処理系を素で使った方がマシなわけで、

　どこまでデータにして、
　どこまでハードコーディングするべきか

は、それほど自明じゃないよな。

>>307
119 はともかく 118 のどこが「ツールを軽く見て開発プロセスの効率化を考えない」
人間なんだ？　正論を、その裏に潜むコストも勘案せずにゴリ押しする方が、よほ
ど「開発プロセスの効率化を考え」てないだろ。

316 名前：311 [02/09/09 19:39 ID:iJg5dpKN.net]
>>312
＞　どこまでデータにして、
＞　どこまでハードコーディングするべきか
＞は、それほど自明じゃないよな。

そそ、はっきり書けなくて悪かったけど、それは同感。
例えばRPGのスクリプトなら、スクリプトで何％フォローできれば
いいかってのはシナリオ屋とエフェクト屋と打ち合わせるよ。
何でもできるツールを作るよりは、どことどこをプログラムで書く
べきかってところな。（工数の計算できないクソなシナリオ屋・
エフェクト屋は、幸い漏れのそばには居ない。）

漏れが言いたいのはこの点だ。
「何についてもあんまり固執しないのがベター」

317 名前：名前は開発中のものです。 [02/09/09 21:03 ID:gDhJ+JvV.net]
www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kntkntknt
これよくない？

318 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 21:06 ID:???.net]
314=アダルトサイトの宣伝

319 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 22:15 ID:???.net]
>313
>「何についてもあんまり固執しないのがベター」

　最終的にこの意見に落ち着くのだが、その度に発言者をフェード
アウト組み扱いなんだから手に負えない。ホントにDAKINIレベル。

320 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 22:34 ID:???.net]
固執するって、頭固いってことだもんね。

321 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/12 01:59 ID:???.net]
ツール作るときにポリシーでRAD使わない人が居たけど、そゆのはあかんね。

322 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/12 20:13 ID:???.net]
作業効率が変わらんのなら、どっちでも良い。



323 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/12 21:19 ID:???.net]
＞317
その言葉によってコノスレカラの呪縛が解き放たれますた。

最近のゲームはややこしくてつかれるので、ピクロスもどき
とコラムスで偶に遊ぶ程度です。

324 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/12 22:47 ID:???.net]
>>320
フェードアウト組みハケーン。

なんてな。作り手と遊び手の間の溝が日に日に深まるのを感じる今日この頃。

325 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/18 07:50 ID:???.net]
>>317
そうそう、時間なんぞに固執せず、頑張りませう（ｗ

326 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/20 18:04 ID:???.net]
どうやら結論が出て平和になったらしい。

327 名前：名前は開発中のものです。 [02/10/06 07:31 ID:4YuY/YPK.net]
高いわけないっつーナハシｗ

正直、中級よりやや下から初級の上って感じだな。

328 名前：名前は開発中のものです。 [02/10/06 10:40 ID:7sZdPbgP.net]
私は業務系をVBやJavaでやっているのですが、
大体作るものの形が見えているので問題なく取り掛かります。
(っていうのも大体がVBやJavaで作ったﾌｫｰﾑにPL/SQLを絡ませるだけ・・・)

ゲーム系製作に関してはまったくの素人で、ｱｸｼｮﾝだとかLVｱｯﾌﾟだとか3Dだとか
そう言ったｱﾙｺﾞを考えるのは業務系ではまったくないので、
どのようにやってるのか非常に興味がわきました。
私も少しばかりやってみたいなどと思っちゃってますが、取っ掛かりが
まったくわかりません。
もし自作してみようとするならどこから取り掛かるべきなんでしょうか？
(それすら考え付きません)

329 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/06 11:03 ID:???.net]
>>325
> もし自作してみようとするならどこから取り掛かるべきなんでしょうか？
既存のソースを読む。ジャンルにもよるが、フリーソフトでソース公開している
ゲームも存在する。

330 名前：名前は開発中のものです。 mailto: [02/10/06 11:06 ID:???.net]
３Ｄ表示周りから作ってみたら？
とりあえずゲーム内容は考えずに

331 名前：326 mailto:sage [02/10/06 11:25 ID:???.net]
このあたりかね
giggle.cside6.com/hotate/

>>327
いきなり 3D だと、覚えることが多くて面倒かも知れん。最初は 2D のシュー
ティイングか、単に上や右に進んでいくだけのジャンプアクションゲーム (スー
パーマリオやアイスクライマーのコア部分) ぐらいから始めると良いかも。

332 名前：名前は開発中のものです。 [02/10/06 13:53 ID:cFYgHuaz.net]
>>328そんなＨＰあったのか。すごい参考になりそう。



333 名前：名前は開発中のものです。 mailto:s []
[ここ壊れてます]

334 名前：age mailto:02/10/06 18:52 ID:???.net [ ホントに取っ掛かりだけならいいかな。

ぷよーんよりましな程度では？
しかもDX8文字描画の実装に疑問あり。 ]
[ここ壊れてます]

335 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/13 17:48 ID:???.net]
ゲームプログラマって、こんなに偉いんですね！

336 名前：名前は開発中のものです。 mailto:　 [02/10/14 21:33 ID:???.net]
>>328
そこのHPにあるゲームの技術ってスゴイんですか？
全然わからんもんで。

337 名前：名前は開発中のものです。 mailto: [02/10/14 21:53 ID:???.net]
別にスゴくはないけど初心者には参考になるかな～。

338 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/14 23:01 ID:???.net]
そこはやめとけ

339 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/14 23:53 ID:???.net]
ま、初心者にはいいのではないか？

>>334
理由もなくやめとけと言われても説得力がないぞよ

340 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/15 00:34 ID:???.net]
　　　 ∧＿∧ 　　 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜＼´ー｀）／｜ 　＜ どれどれ、おもしろそうなスレッドだ･･･
　　○　　＼／ζ　○ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜　　　｜旦　｜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 | 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |

　　　　∧＿∧ 　ﾋﾞﾘｰｰ　　／￣￣￣￣￣
　　｜＼ΦДΦ） ／｜ ＜ っざけんな！終了だｺﾞﾙｧ！
　　○ 　>　　ζ　>　○ 　 ＼＿＿＿＿＿
　　｜ <　　　旦 < 　｜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 | 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |


341 名前：名前は開発中のものです。 mailto:１ [02/10/16 05:42 ID:???.net]
>>328
他にそのような参考になるサイトないすか？

342 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/16 09:21 ID:???.net]
漏れら極悪非道の終了ブラザーズ！
クソスレは終わらせてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　END
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　ENDE
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　FIN
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　了
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ 　完




343 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/10/16 23:32 ID:???.net]
>>337
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~peto/Games/games_top.html
これを参考に自分流でつくってみ。
C++で扱いやすくするのが今風だと思うけど。
ま、習うより慣れろでしょ。

どうやって状態を管理するか
ttp://www.s34.co.jp/cpptechdoc/misc/smc/smc_j.html
も参考になるだろう。

画面表示だのキー入力だのは二の次。


344 名前：328 mailto:sage [02/10/17 21:04 ID:???.net]
>>332
いや、別に「すごい」技術は何もないけど。ただゲームの仕組みを知る上では、

　規模が小さい
　でも、それなりに動くレベルの代物にはなってる（オモチャというほど小さくはない）

という点で、勉強用には良かろうと思って挙げただけ。

> 画面表示だのキー入力だのは二の次。
それができないと面白くないから、途中で飽きると見た（ｗ

ただ入出力周りは、昔と違って Win32 やら PS2 Linux だと準備が面倒なんで、
サンプルとなる「とりあえず動くコード」を持ってきて、いじってみた方が良いとは
思う。

345 名前：名前は開発中のものです。 [02/10/19 06:58 ID:fVtF0xUH.net]
すごいわけないだろｗｗｗ
妄想電波が多いだけ。

ま、２ｃｈ見てる奴等なんて、たかがしれてるワケだがｗ

346 名前：名前は開発中のものです。 [02/10/19 09:16 ID:FGL5xt2u.net]
ここにいる人は
Age of Empire
を作れますか？


347 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/19 09:38 ID:???.net]
まったくのコピーを作れというならできるよ。

348 名前：このｽﾚは無事に終了しました。。。 mailto:sage [02/10/19 10:03 ID:???.net]
真・スッドレストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔｿｯ

349 名前：名前は開発中のものです。 [02/10/19 10:05 ID:tRp3XZ8b.net]
仕様書と絵や音の素材くれれば出来ると思うよ。
プログラム以外は自信ないので。

350 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/19 10:06 ID:???.net]
この板の厨房度は高い。

351 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/19 10:10 ID:???.net]
　　　　　　　〈￣ヽ
　,､＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿,､
〈　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　ヽ,
　|　|　　　　　　　　　　　　　|　|
　ヽ'　 〈＾ー―――＾ 〉　　 |／
　　　　,､二二二二二＿、
　　　〈＿_　　＿　　＿＿〉
　　　　　 |　 |　 |　 |
　　　　　/　/　 |　 |　　　　|＼
　＿＿_/　/　　|　 |＿＿＿|　ヽ
　＼＿＿/　　　ヽ＿＿＿＿＿）


352 名前：名前は開発中のものです。 [02/10/19 10:13 ID:FGL5xt2u.net]
Age of Empireの特徴で一番難しいかなと思うのは
例えば、特大マップで1000近いユニットが自発的に判断して動いていること。
そしてそれをネットワークゲームとして実現していること。
また、他には
・個々のユニットの経路探索が比較的適切
・複数種類ユニットが弱点の無いように編成され、フォーメーションを組んで移動している。
・さらに連携の取れた攻撃をしている（ように見える）
・マップのどの場所をクリックしても即座にメイン画面にそこが表示される。
・メイン画面は今見えている風景と過去に見た風景とまったく行ったことが無い場所(闇)に
　分けられている（これは簡単そうな気がする）

すごい技術のかたまりのようなゲームだと思うのだが・・・。
技術的には楽勝なのかな。




353 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/19 10:19 ID:???.net]
いや、だからコピーなら楽勝っしょ。すでに目の前にあるわけだし・・・

354 名前：名前は開発中のものです。 mailto: [02/10/19 10:24 ID:???.net]
簡単そうに見えても実際に作ってみると難しいことが多いよ。
たとえコピーでもな。

355 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/19 11:56 ID:???.net]
349はCDのライティングソフトを作るって言ってんだよ

356 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/19 12:51 ID:???.net]
>・さらに連携の取れた攻撃をしている（ように見える）
>・マップのどの場所をクリックしても即座にメイン画面にそこが表示される。
これも簡単化と


357 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/20 07:05 ID:???.net]
>>351
最後にはWindowsを作らせるきかよ、お前は

358 名前：名前は開発中のものです。 [02/10/20 09:20 ID:m2TB7gre.net]
できるってやつに任せると
大抵できないよな
おまえ、それでプログラマーかよって思う。すぐクビにするけど（藁
ゲープロにはそういうの多いし
>>349と>>352は絶対出来ない。
なぜなら着目点が本題とずれすぎて話しにならない。（藁
簡易版でも無理でしょう。１０ユニットでも作れない。
こういうのが多いからゲープロはレベルが低いって言われるんだよな。

359 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/20 10:09 ID:???.net]
　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）


360 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/20 21:17 ID:???.net]
企画厨登場

361 名前：　 [02/10/21 07:49 ID:ApcJ4mz/.net]
３５６＝雑用

362 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/21 10:06 ID:???.net]
脳内仮想企業(同人サークル)経営者の>>354さんが
今日も吠えてるんです。だれか救済してあげてください。



363 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/21 10:41 ID:???.net]
マジレスするとそんなに簡単にクビにできたら胃に穴が開いたり○○未遂とか起きない

364 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
あぼーん

365 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/21 17:19 ID:???.net]
…えー、技術ってなんですか？
プログラムの処理って言っても、幾つかあると思うんだが？
ソースレベルでの処理、
ハードも含めた、データ転送(メモリアクセス)を考慮した処理、
通信時の、プロトコルやパケット処理、
一概に、技術、技術って言われてもね。
全部含めた技術なんて言わないよね？
そんな事言い出したら、其れこそ、車を一台全て作る技術って言う位の話だぞ。
エンジン設計、シャーシ設計、内装、ボディデザイン等々。
何か、技術ってしか言わない奴って分かってなさそうだよ…。

366 名前：名前は開発中のものです。 [02/10/21 22:53 ID:HKlEZ64t.net]
>>361

そうかなぁ？
Age of Empireのプログラムした人達って数人じゃなかったっけ？
小人数でありながら、様々な技術を駆使してあのゲームを作った
ように聞いたことがあるけど。




367 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/21 23:01 ID:???.net]
>>362
一人じゃ無いなら同じじゃ無い？
その数人が、全員が全員、誰の担当個所だろうとお構い無しに、
何処の部分だろうが関係なく作れる訳無いじゃん。
ネットワーク担当者が、
描画時のメモリアクセスの最適化の部分を理解してるとかあるのか？
そんなの、担当しか分からないと思うが。


368 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/21 23:57 ID:???.net]
そういやAoEのリポリトジ管理についての記事があったな。
ソースはCVSで管理できるけど、それ以外の画像や音のなど
いいかげんな部分をきっちり管理していた。

369 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/22 01:28 ID:???.net]
>>364
本に載ってたの？書籍名わかったら教えて

370 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/10/22 01:45 ID:???.net]
ていうか、向こうと同じ条件でAoEクローンを作れる製作者は
日本に存在しない気がする。

371 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/22 02:18 ID:???.net]
>>365
本じゃないけどEnsemble StudiosのジャーナルにGDCでアセット管理に関する
講演の資料が載っていたよ。

www.ensemblestudios.com/openjournal4/story/six.shtml

ほかにもgamasutraとか見るとEnsemble Studiosの人がgdmag誌に寄稿した記事
とかGDCで講演したときの資料が載ってるよ。

372 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
あぼーん



373 名前：1 mailto:sage [03/03/26 21:14 ID:NtlD3GhA.net]
なんでこんなにスレが伸びてるのか不思議で仕方がありません

374 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/04/30 13:01 ID:SNLFnav7.net]
www.metalmax-online.com/mmo/index2.html


375 名前：名前は開発中のものです。 [03/09/11 17:48 ID:x1idZjdl.net]
a


376 名前：名前は開発中のものです。 [04/09/28 22:19:45 ID:0igNeytd.net]
l
l


377 名前：名前は開発中のものです。 [04/09/30 03:29:26 ID:oC2x/H5y.net]
技術と知識を混同したらだめだよ。

378 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/11 00:29:30 ID:Yzh1932+.net]
品質的には１番高いのはゲームだと思う。バグがある市販のゲームなんて
ほとんど見たことがない。そのレベルはマイクソソフトの１億倍くらい。

379 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/11 02:47:12 ID:5MN/EGOG.net]
私のうんこはやわらかい

380 名前：名前は開発中のものです。 [04/11/20 07:32:51 ID:FeIPE62+.net]
>347
紙一重だよ
ゲーム専用機の場合PCと違って環境が複雑じゃないから多少強引な手も通用するし

381 名前：376 mailto:sage [04/11/20 07:33:19 ID:FeIPE62+.net]
>374だったしageてた…

382 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/20 09:48:33 ID:zk2N/Twp.net]
分散化処理とか組めるゲームプログラマって何人ぐらいいるもんなのかな？



383 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/20 09:56:52 ID:h6463j4m.net]
>>378
何をどう分散化処理？

384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/20 10:34:39 ID:lU2COqvY.net]
ゲームは、「こんなのどうやってんだよ！？」と思わせられるものが非常に多いが
ビジネスソフトは「どうしてこんなにクソなんだよ！？」としか思わない
使い勝手とか性能とか考えて作ってない、というか素人が作ってんだろうな
ソースも超汚いだろうことは想像できる

385 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/20 10:37:51 ID:lU2COqvY.net]
普通のソフトは、文系のメールと言えば携帯のメールと脊椎反射するＤＱＮでも、
3年も業務してればクソレベル（通常レベル）のものは作れる
そいつにすごいゲームが作れるかといえば答えはＮＯ

386 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/20 12:12:41 ID:/0oDwAhu.net]
>>380
普通の会社はプログラムをメインの仕事にして無い人の方が多いからね。
ワードとエクセルの延長技術で作ったようなソフトはもちろん糞確定。
でも、携帯電話の無線プログラムとか銀行のＡＴＭとかコンビニのレジとか
医療用機器とか冷蔵庫、洗濯機などの家電とかも
もバグったのみたことないでしょ？
やっぱり、いるところにはいるもんだよ。

そもそも、ビジネスソフトって客から要望や苦情が無い限りは
バグを直したりはしない。（直す時間がもらえないことが多い）
っていう事情がある。

387 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/20 23:10:41 ID:zk2N/Twp.net]
>>379
サーバー間分散化処理
クラスタとかロードバランサとかその辺

388 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/20 23:41:46 ID:h6463j4m.net]
>>383
なんのために？
それはおまい経理ソフト作ってる奴に三次元空間処理技術持ってますか？って聞くようなもんだろう。

必要であれば出来る(やる)のが当然。出来ない奴はカスだろう。
できる/出来ないなんて、ものすごいナンセンスな事言ってるのに気付いてるのかな？

まぁネットRPGとかは大体それ専門家が組んでるから、厳密に言えば組んでるのはゲームプログラマじゃないと言えばそうかもね。

389 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/21 00:48:09 ID:kkjAb9Bf.net]
>>まぁネットRPGとかは大体それ専門家が組んでるから、厳密に言えば組んでるのはゲームプログラマじゃないと言えばそうかもね。
そそ、これが知りたかったのよ

この辺はなんで、ゲームプログラマで必要で出来るはずなのに外に出すの？
通信なんてもう何年も前からゲームで使われてるはずなのに


390 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/21 08:14:52 ID:0O8TAErf.net]
>>385
お前は秋葉でサーバーマシン買って来てネットゲームを構築しようとでも言うのか？


391 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/21 15:12:25 ID:U8+4f0mL.net]
ゲームプログラマーにサーバ開発は無理
というか、やっぱり本職の人間を取り入れてやるべきだと思う
ゲームプログラマーも時間をかければ作れるだろうけど
いったい何年かかるやら

392 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/21 15:40:54 ID:E9TT2R72.net]
>>385
この文脈でいうゲームプログラマはグラフィック寄りのプログラマの事だと思うけど
ネットワークまで兼任させる意味がなにかあるのか？
クライアント程度までならまだわかるがDBや鯖なんて畑違いもいいところ。
おまいらだってSQLすら触った事ないだろ。
ブレードサーバと言われて何かかっこいい剣を思い浮かべるような奴には無理。



393 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/21 15:50:31 ID:U8+4f0mL.net]
>388
まぁ鯖だけじゃなくクライアントのネットコードも専門の人間を交えてやるべきだと思う
逆にサーバーのゲーム的な部分はゲームプログラマにやらせるべきだし(例えばイベントとか)
まぁ適材適所に専門家を配置して使うってのは当たり前だと思うんだが
国内でネットゲー作ってるところはどうしてるんだろうね
専門家を早い時期から入れれなかったところはプロジェクトあぼーんしてたりするのかな

394 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/21 22:32:06 ID:N6nBtMIs.net]
普通に考えても情報などよりも
ゲーム作るとこのほうが偏差値高いし、
バカにすること事態が・・・

395 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/21 23:51:28 ID:kZl3J+88.net]
ゲームプログラマは、実現能力というか何かを達成させるためのコアスキル、実行力が高い。
サーバだろうがネットワークだろうがDBだろうが、目的のためなら努力は惜しまないし、実現して当然。
今すぐできる・できないの話は頭わるすぎ。

クソjavaとかで使い勝手や生産性は二の次のウンコアプリを業務で作ってるやつとはそういう意味で次元が違うよね

396 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/22 00:11:22 ID:1B3tRPoI.net]
ゲーム開発に、世間の一般人が持つイメージは
仕事で遊んでいられる気楽な商売でいいよな
ぐらいであり、
業務とかのシステム開発＞＞ゲーム開発
なんだよな
実際は、コボルなどのウンコードを量産してる輩よりは
ゲームプログラマーの方が洗練されたコードを書けたりする


397 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/22 03:34:38 ID:leinH+FR.net]
ゲームプログラマと業務系プログラマで括ってしまうから頭が悪い議論に
陥ってしまうんだと思うんだが。結局はゲーム系だろうと、業務系だろうと
すごい香具師はすごいし、ダメな香具師はダメなだけだ。

それと、消費者から見たプログラムの出来不出来レベルでプログラマの質を判断するのは
早計過ぎる。一例をあげれば、ゲームでハングするようなヤツは見た事ないって言ってたのが
いるが、コンシューマゲームは普通ハードメーカの品質チェックがあって普通ヒドイ出来の
ままで発売はできないだけだ。それに対して業務系はお役所的ないろんな大人の事情って
ヤツが絡んでクソみたいな状態のまま世間様に放り出されてるようなコトも結構多い。

398 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/22 07:21:14 ID:tA6Om7KW.net]
>391
今現在ネットワークやDBに精通しているゲームプログラマは本当に少数
たしかに最終的にできる、できないでいえばできるだろうけど
時間という制約を考えると経験のある人材に割り振るのが現実的
なおかつそこにゲームプログラマが参加してノウハウを盗むのが一番効率的


399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/22 14:43:36 ID:3v5/CkBv.net]
実際ゲームの品質管理はすごいな。
銀行とか病院とかライフライン制御系の次くらいに厳しいんじゃないか。

400 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/22 17:33:14 ID:tA6Om7KW.net]
>395
管理という面では場所によってはずさんだぞ
個人の力に頼りすぎて、担当がいなくなったら
仕様書なんかの書類もないし、なぞのマジックナンバーだらけで
引き継ぐより新規で作ったほうがいいんじゃないかっていうこともあるしw

って今笑い事じゃない人がみてたらゴメンなさい

401 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/22 20:16:22 ID:jIdfKYGV.net]
ゲーム→COOL!なソフトウェア
業務アプリ→お客から金を貰えさえすればクソでもｳﾝｺでもいいのでなんとなく動けばいいもの

402 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/22 21:33:12 ID:tA6Om7KW.net]
なんかわかってる香具師が釣りで書いてるのか、
わかってない香具師が本気で書いてるのかわかりにくいな

ちゃんと釣れたら
「釣れた」ってリアクションが欲しい



403 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/23 03:59:22 ID:pY9pPdv+.net]
えっと・・・
１の文面だとゲームプログラマをバカにしていたのを止めただけで
別に、ゲームプログラムの方が凄いと言っていないと思うのだが。

あと、２の補足説明だけど、ドキュメントを読んでも>>１が理解できなかったことを
ゲームプログラマが理解できていたのか、ドキュメントにも載っていないことゲームプログラマ
が知っていたのか･･･。

あと１の境遇も気になる。
アプリ屋の仕事が無くなって３Dゲームに携わったのなら、経験の差がでて当然だろうし
アプリ屋の経験を３Dゲームに生かして欲しくて転属になったのなら、なぜゲームプログラマ
にゲームプログラミングで優劣を決めようと思ったのか。

ふと、読んで疑問に思った。

404 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/24 04:59:28 ID:9GZvAUUG.net]
>399
今更2年半も前の>1のコトなんか気に掛けた上に、今の話の流れを
否定してどうしたいんだか。
別に誰も、この期に及んで>1が言わんとする解釈なんて話題とは関係ないのだが。
ま、空気嫁ってところだな。

405 名前：399 [04/11/24 11:12:40 ID:NIQySvMq.net]
>>400
レスサンクス。
自分なりに考えたんだが、かなりの的外れだったのか。
やはり、俺はドキュメントをまともに書けないクソＰＧだったのか。
もう少し、日本語の勉強をやり直してくる。
話を途中で折ってすまん・・・

406 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/24 11:40:58 ID:X8hJhCEg.net]
>>401
まさに空気嫁

この場合、
「>>400 うっせばーか。ここはお前のスレか？もう二度とこねーよ」というレスが正しい

407 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/24 13:45:22 ID:a0LmYeg4.net]
「>>400 うっせばーか。ここはお前のスレか？もう二度とｺﾈｰﾖヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!」
の方が漏れは好きだ

408 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/24 14:24:53 ID:X8hJhCEg.net]
AA使ったらマジっぽくないじゃない

409 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/25 13:52:27 ID:/mo/Q0rH.net]
マジギレを演出できるほど余裕ないし

410 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/01/14 02:48:00 ID:1A5E+y8n.net]
こんだけの期間書きこみが止まってるのは移転していること
に俺が気づいていないだけ・・・

のテスト

411 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/01/14 02:48:25 ID:1A5E+y8n.net]
してねえのか

412 名前：名前は開発中のものです。 [2005/03/21(月) 20:21:38 ID:z3HpBl/K.net]
ｹﾞｰﾑ学校�



413 名前：ｲ業のボンクラ？

kumaﾀﾝのことかーーーー！！

【参考】
セガ辞めてｽｰﾊﾟｰでｱﾙﾊﾞｲﾄ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1105265042/
[]
[ここ壊れてます]

414 名前：名前は開発中のものです。 [2005/03/21(月) 20:22:37 ID:z3HpBl/K.net]
kumaは３Dゲームを作るが、技術レベルは業務系女PG以下ですが、何か？

415 名前：名前は開発中のものです。 [2005/03/26(土) 13:44:14 ID:xzqaJz52.net]
前編
kun22.net/m/img02/854.jpg

後編
kun22.net/m/img02/855.jpg

ゲームクリエイター志望者の現実

416 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/03/31(木) 18:07:04 ID:tBBCqKjc.net]
それちょっと誇張しすぎ。
普通に卒業して大手企業に内定してるやつ数名しってます

417 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/03/31(木) 22:43:58 ID:kYAZjLgX.net]
数名かよ

418 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/03/31(木) 22:56:24 ID:tBBCqKjc.net]
話ではゲーム業界内定率は1割ぐらいらしい。
やる気のあるやつが多目に見積もって2割～3割だとしたら（知らんがｗ
やる気ある奴に限っていえばけっこう就職率ってたかくね？

419 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [皇紀2665/04/01(金) 02:36:42 ID:u9FbmQsi.net]
>410
いろんな専門生見てきたけど、まぁ全体としては同じような印象を持ってるなぁ
もちろん場所によって温度差があるから全部がそうだとは思わないが

ついでに特に酷かった例

C言語の単純な文字列検索の授業の課題を応募作品として
ゲーム会社に持っていった香具師がいた
それで何をアピールできるのか漏れには理解不能だった
話す機会があったときにそいつが質問してきたから教えてやってたら
不思議そうな顔で聞いてたから、何かわからなかったことがあったかと尋ねたら
「ヘッダーファイルってなんですか？」っていわれた
こいつ２年間何やってたんだろと思ったね
てか、ゲーム会社をプログラマーとして受けんなよ…

あとすごく簡単なシューティングゲームのサンプル引っ張ってきて
色々いじっるという香具師はミサイルをどうすれば２個だせるのかと聞いてきた
よくよく聞けば配列とループを理解できてないそうな
こいつも２年間何やってたんだろな
こいつはさすがにゲーム会社はあきらめたらしい

まぁ多分そのとき漏れはこんな顔になってたと思う
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

420 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/04/07(木) 20:09:43 ID:MFIywnIA.net]
と、まぁこういう連中ですから、ゲームプログラマーの技術レベルも推して知るべし。

421 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/04/17(日) 11:09:48 ID:Evcnv8ab.net]

301 ：名前は開発中のものです。：2005/04/16(土) 14:00:50 ID:0D1lNuuL
　漏れ的にはVisualStdio持ってる人が
　セキュリティをどうしてるかが知りたいな。
　これ入れてネットに繋いでたら、
　スパイウェアやウィルスが大量に来ないか？
　一時期なんて、セキュリティソフトを入れてても
　スルーして来た事があったんだが。
　
　とりあえず漏れは、VisualStdioを入れてるマシン
　だけは、ネットから隔離してる。
------------------------------------------------------------
306 ：名前は開発中のものです。：2005/04/16(土) 18:26:58 ID:rJlhC3Z+
　VisualStdio.netには.netのフレームワークが入ってるからだろ。
　.netフレームワークが入っていると、スパイウェアに頻繁に狙われるとか。
　スパイウェアに入られたら、あとは色々やられ放題。
------------------------------------------------------------
318 ：名前は開発中のものです。：2005/04/17(日) 10:19:05 ID:Eb+cNEf1
　>>307
　開発環境の存在するPCに対する攻撃は苛烈だぞ。
　対ウィルスソフトや対スパイウェアソフトが、
　すべてのクラックに対応できてるとは思わない事だね。
　新種ウィルスが出来てから広まり、対策ソフトが
　対応するまでの期間は、ど�

422 名前：､するつもりだ？ []
[ここ壊れてます]



423 名前：名前は開発中のものです。 [2005/05/09(月) 04:44:24 ID:MbLTXRo8.net]
お

424 名前：名前は開発中のものです。 [2005/05/09(月) 05:05:47 ID:e44aoKPK.net]
>>414
うちの会社は高卒・高専卒・大卒・院卒は面接に呼ぶけど、専門学校卒は呼びません。
なぜかというと、優秀な奴がいる可能性が限りなく低いからです。
高卒→ハッカー的なプログラミング命の奴がたまにいる。
大卒・院卒→プログラミングのトレーニングを積んでいなくても理系2流以上なら教育すれば伸びる。
高専卒→大抵問題ない。
専門卒→本気で5流大学にすら入れない奴が多いので、一応知的活動重視なPGに向いていない。


425 名前：名前は開発中のものです。 [2005/05/09(月) 05:28:18 ID:wcYCmQuB.net]
YahooBB219199036061.bbtec.net/
っっうぇｗ
っっっうぇっうぇｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗ
っｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っうぇ

426 名前：名前は開発中のものです。 [2005/05/09(月) 06:29:30 ID:UfYHWq4q.net]
i218-47-69-188.s02.a040.ap.plala.or.jp/
っうぇｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗうぇｗｗｗうはっｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

427 名前：名前は開発中のものです。 [2005/05/09(月) 06:52:16 ID:l0xhgqfp.net]
ntgnma054253.gnma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp/
うはっｗｗｗおｋｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗ
うぇｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗ
っうぇっっうぇっうぇｗっうぇｗうぇｗｗｗ


428 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/09(月) 09:36:29 ID:I4xUQXV5.net]
俺さ、ゲーム系の専門学校入学したんだけど、
まわりの奴見てると意識低すぎると思うんだよね。
なんていうか、ゲームの専門学校に来たら立ち所に面白いゲームが作れるようになると思ってるっていうか…。
俺は文系大学なら1～2流の大学行けたんだけど、プログラムの勉強するなら
専門の方がいいかなって思ったんだけど、やっぱり失敗だったかも…。

やっぱり>>418の言ってることはあってると思うよ。
大学行けないし、就職も嫌だし、あっ、そうだゲーム好きだしゲームの専門行こう
って感じで来てる奴が多い気がする。

429 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/09(月) 12:30:58 ID:QLgJhJbD.net]
教師次第みたいなところもあるんだろうけど
専門学校卒業後そのまま専門学校教師
なんて話を聞いた時には相当やばいんだろうなとおもたよ。


430 名前：名前は開発中のものです。 [2005/05/11(水) 02:56:34 ID:FDHi63vE.net]
>>423
どんな優秀な教師でも、生徒がバカではどうにもならん。

>>422
まだ間に合う。大学にいけ。専門卒じゃ将来はない。



431 名前：名前は開発中のものです。 [2005/05/11(水) 05:18:30 ID:Fj33+TnL.net]
www112.sakura.ne.jp/~kaientai-project/creategame2.htm



432 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/11(水) 12:16:44 ID:OtI/Cf1h.net]
>>424
専門辞めるっていうのは全く考えてません。
高い入学金払ってもらいましたし。

まだ大学編入学っていう手はありますので、それは考えてます。



433 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/11(水) 12:47:05 ID:JXrIV5nT.net]
入学金がいくらだろうと
人生単位では誤差みたいなもんなんだが


ま、たぶん理解できないだろうねぇ

434 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/12(木) 08:05:07 ID:U5G950V4.net]
>>427
理解は出来ませんよ。
一応自分で選んだ進路にお金をだしてもらったんですから。

435 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/17(火) 19:11:40 ID:IvglK1oY.net]
>>428
いわゆる「コンコルドの失敗」にはならんようにな…

※コンコルドの失敗
いままでかけた金が惜しくて、プロジェクトを中断できず、結局失敗すること

436 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/28(土) 03:40:13 ID:3TtQFPdv.net]
コンコルドが岩にめりコンコルド

437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/03(金) 00:26:44 ID:HqmIPdxt.net]
>>430は華麗にスルーするとして、スペースシャトルの失敗でもあるな。

438 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/07/13(水) 22:01:33 ID:1Jo6ANcG.net]
スキーで減速できないときのようなものか

439 名前：名前は開発中のものです。 [2005/08/27(土) 18:10:10 ID:1DMvZ4rY.net]
まぁゲームプログラマーの品質管理とクレーム処理なんてこんなモノ。
　　　↓
ttp://sinjya.milkcafe.to/cgi/up/log/1741.xxx

440 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/08/27(土) 23:17:20 ID:msP3Uswz.net]
web.drive.ne.jp/1/soko/VIP04236.swf

441 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/08/28(日) 22:54:14 ID:xfDjf1Gt.net]
>>433
それプログラマというより会社そのものの体質が問題じゃん。

442 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/03(土) 17:20:34 ID:93mKB6DP.net]
うーん、俺専卒だけど普通に業界で働いてたなぁ
まぁいろんな会社があるってこった。
今はゲーム屋じゃなくなってるけどさ。
組み込みもやってみたし、Web系もやってみたけど
一番割りにいいのはWeb系だったかな。
仕事に面白みを見つけれるかどうかはわからんけどね

ゲームは趣味で作る程度になっちまったよ

ああ、後年取るとゲームPGはしんどい。（苦笑



443 名前：名前は開発中のものです。 [2005/09/10(土) 15:06:18 ID:U9c+2bav.net]
ドリームキャストの格ゲーの対戦音楽の変え方教えてください・・

444 名前：名前は開発中のものです。 [2005/09/14(水) 06:10:21 ID:hzOHC6HJ.net]
　

445 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/14(水) 19:00:39 ID:WZ+0tTLv.net]
だいたいゲームプログラミング手法なんてまともに解説した本ってないから
ま最近はちょっと外へ出だしたが。ゲームプログラマーは口堅いよ

446 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/18(日) 01:46:48 ID:SwP2Wmgp.net]
現役開発者だと、中々 本書いてる暇もないとか、そんなことも。

447 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/22(木) 04:17:25 ID:YMtly1W/.net]
>>440
そんなわけない。時間だけだったら、意外と開発者はあるよ。ないない言ってホントに時間の無いやつは、手際が悪いだけ。
出来る人は、しっかり仕事して、遊んだり勉強したりする時間を作ってる。
むしろ、下手に自分の書いたものよりも、そのへんの公開ソースでもみた方がよっぽど勉強になる時代、
自分の時間を大量に消費するだけの価値を見出せないんじゃないか？
それに、人にモノを教えるって結構技術が必要だし、
プログラム系の能力は高くても人に教授すること、しかも相手を見ずに教えることは早々楽なことじゃないしね。
そのうえ、実際問題　買う人たちがそんなに多くないってのがある。
特に、下手に高度なことは本なんか読むよりも実地でたたき上げた方が早いし、使い物になるかしね。

448 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/16(日) 19:47:54 ID:G+8dLbqm.net]
>>441
こういうこと言う香具師ってたいてい自分からは仕事しようとしないタイプの人間
なんだよな。たいして仕事もしてないのに時間管理も糞もないだろと

449 名前：名前は開発中のものです。 [2006/05/12(金) 01:17:25 ID:jS3n8pDd.net]
d.hatena.ne.jp/pmoky/20051007
↑
スーパープログラマーなろうと希望に胸を膨らませて、
院を中退したpmokyだが、やねう企画の実態は…
↓
d.hatena.ne.jp/pmoky/20060510#p1
d.hatena.ne.jp/pmoky/20060223

pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1147361044/

450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2006/05/12(金) 09:55:15 ID:FnMuK58/.net]
日本のプログラム技術は、個人の云々の前に、
ソフトウェア工学の分野で（特にアメリカに）大きく遅れを取っている。
大規模ソフトウェア開発が増える中で、誰でもある程度同じように開発できる定石が必要。

451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/26(金) 20:13:50 ID:SPDAA+7R.net]
>>444
しょうがないって。アメリカとかは優秀なプログラマは年収億とかもあるのに
日本じゃ大体が使い捨てソルジャーだから･････････････

452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/26(金) 20:21:09 ID:hde6OMRA.net]
つーかポーン。
チェス板の反対側に辿り着く前に大抵は刈り取られるｗ



453 名前：名前は開発中のものです。 [2006/06/16(金) 11:53:20 ID:hnXDrqMA.net]
質問ですが、ゲーム業界ってやっぱＣとＤｉｒｅｘｔＸですか？
Ｊａｖａでゲーム作らないのかな？

454 名前：名前は開発中のものです。 [2006/06/16(金) 12:38:29 ID:1kvIy4Rp.net]
PC用のゲームならJAVAもあるんじゃね？
JAVAで作ったフランス製のMMORPGとかあるし。

スピード考えるとゲーム向きじゃないけど。


455 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/16(金) 16:54:45 ID:2+urH8Fm.net]
昔はVBも平気で使ってたような。
まぁ今のPCゲームのほとんどがC++でしょうね。

456 名前：名前は開発中のものです。 [2006/06/16(金) 20:31:58 ID:A6MD2y+l.net]
業務屋のレベルは低い　が正解かな
こっちは技術的なことより設計論に比重を置くべきなんだけど
そっちすらマトモな知識が無くて品質劣悪なコードしか書かない

ゲームはトレーニングがてら作ってるよ

457 名前：名前は開発中のものです。 [2006/06/16(金) 20:32:44 ID:A6MD2y+l.net]
2DゲーならJavaで十分でしょ
サーバーがJavaだと苦しい場面もあるかもだが

458 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/17(土) 03:08:52 ID:gghwP/lw.net]
>>382
最近のTOSHIBA製の家電はしょっちゅうフリーズする。
ＤＶＤレコーダーとか挙動バグだらけでやばすぎるし、
人気のTOSHIBAケータイにもアラーム機能にバグを見つけた。
日本の優秀なハードメーカーとはいえソフトは外注なのか・・

459 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/18(日) 18:10:39 ID:xZmYH0FB.net]
スレ違いでまことに恐縮なんですが・・・

僕は現高３でゲームプログラマーを目指しているのですが、進路について悩んでいます。

どのような大学を目指せばよいのか・・・是非現役の皆さんにご意見を受け賜りたく書き込み致しました。

理系大学というのは頭に入っているのですが、それ＋αについてが分かりません。

こういうのを勉強できる大学
これは在学中に学んでおけ

・・・などなどお願いします。

具体的な大学名を出されると尚助かります。

是非お願いします・・・

460 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/18(日) 18:17:36 ID:sMaUEbHo.net]
>>453
自分でゲームのプログラムを組め。複数人での共同作業もやっておくといい。
在学中にこれらができるような環境があるといいんだろうな。
環境をネットとかで自分で整えることができるなら、大学はあんまり関係ないかな。
就職に有利だと思うならその路線で京大、東大でも選べば？

461 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/18(日) 18:22:23 ID:YI1O1grK.net]
その手の話題は↓でよく出てきたな。

ゲームクリエイター
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1058274465/

462 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/18(日) 18:26:46 ID:jyD9DqKS.net]
まず間違いなく今後は物理エンジンの技術が業界内で争われる。
4年後ともなるとあるいは過渡期に突入しているかもしれないが、
開発の労力を少なくしクオリティを上げるには
物理エンジンの応用技術という分野が重要になってくるだろうね。



463 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/18(日) 18:49:16 ID:YLO0OrjL.net]
>>453
プログラミングを学ぶのでしたら
情報系の学部に進学するという手があります。
情報系の学部はかなりあるんで調べてみてください。
専門学校はまともに学べないのが多いらしいですんで、
避けた方が懸命と思われます。
もちろん学んだ事を生かしてゲームを作ってみることも必要になります。
それとゲーム作るに当たって重要なのが
ゲーム以外のことを多く体験することです。
ゲームから作ったゲームはパクリかそれと同等なんで。
あと、>>454さんの通りゲーム製作じゃなくても良いんで
チームで何かやるというのをやっておいたほうがいいと思います。

464 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/18(日) 18:58:58 ID:YI1O1grK.net]
>>453
とはいえ、この板にはゲーム会社の採用担当なんていないし、
(特に最近採用された)本職のゲームプログラマーなんてのもいないから、
話半分に聞いておけ。

465 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/19(月) 22:59:41 ID:xM8c/Neb.net]
>>453
【ゲ製板ローカルルールより】
＞・板違いの話題
＞　業界・進学・就職・人生相談の話題
　
【誘導先】
■就職板( money4.2ch.net/recruit/ )
　　△○×□家庭用ゲーム業界34□×○△
　　money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1149254424/l50
　　ゲーム業界内定者【四人目】
　　money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1142338822/l50
　
■ハード・業界板( game10.2ch.net/ghard/ )
　　スクウェアエニックスに就職しよう part8
　　game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1145536459/l50
　
■プログラマー板( pc8.2ch.net/prog/ )
　　ゲームプログラマの人に聞きたい 16問目
　　pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1146927549/l50
　　低学歴スレ
　　pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1099829439/l50
　
■人生相談板( life7.2ch.net/jinsei/ )
　　ゲームとかアニメの世界で生きたい part2!!
　　life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1141635536/l50

466 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/21(水) 12:52:50 ID:3YCTQmt5.net]
>>453
工学系の学科なら、入れる大学でいいと思う。
どの大学も、真面目にやれば、力はついてくる。
世間では三流大学でも、講師や教授が東大やら東工大などの一流大学出身が多いなら、入学する価値は高い。
大学では、実践手段よりも思考の力をつけた方が、社会人になったときに、役に立ちますよ。

467 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/23(金) 21:53:52 ID:zNFQKYBI.net]
皆さんレスありがとうございます。
勉強になります！

今一番気になっている大学は、C、C++、JAVAの３つの言語を学習でき、
そのレベルによってそれぞれクラスわけされるらしいです。

指定校なので入るのも簡単そうです。

468 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/26(月) 09:35:08 ID:hZni28+3.net]
>>453

レベルは低いから手放しでお勧めは出来ないが
名古屋文理大学
大阪電通大学

名古屋文理のほうは工学系ではないけど、アルゴリズムやオートマトン・AIなんかの授業あるし
ゲーム情報学って授業が３年ごろに開講されてる。
大阪電通のほうは、デジタルゲーム学科ってのがある。
後、大学入っても独学は必須。それが出来なきゃ辛い。
後は専門書読める程度の英語と物理・数学の概念が必要になってくるかな。
最近はネットでゲームプログラミング関連の事もいろいろ載ってるし
本も結構出回ってきているからそういうのを買ってみるといい。
そして、とりあえずフリーソフトでいいから開発環境作っていろいろ自分で組んでみる。
それがプログラミングに慣れるには早道かとｗ

469 名前：名前は開発中のものです。 [2006/06/27(火) 09:56:18 ID:FyAVE6rk.net]
>>453
なるべくハイレベルな大学に行ったほうがいい。
一流大学のＣＧ系研究室だと、
OBだけで大手ゲーム会社全部網羅できるほど大量就職している。
彼らのほとんどは自作ゲームなど作ったこともないんだけど。

470 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/27(火) 13:50:28 ID:S4KmwnDX.net]
>>453

大阪大学
CGの世界でよく耳にするから。


471 名前：名前は開発中のものです。 [2006/06/27(火) 22:57:46 ID:FyAVE6rk.net]
大阪大学は特別強いわけではないと思う。
国内最強は東大の西田センセ。
世界最強はStanfordのFedkiwセンセ。
お好きなところへどうぞ。

472 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/28(水) 09:56:12 ID:ACVTW9Jn.net]
>>453
3D技術を大学4年間でがんばってマスター。
これが出来れば中小はかなり受かる可能性高くなるし大手でも十分戦える。
後は今大学決めてないならできれば東京か近くにソフトメーカーが多くあるところ。
これはソフトメーカーがたまにバイトを雇う事があるから。
そういうところに積極的に応募してみる。上手く開発のバイトに入れたら実際の開発現場見れるし
そこのスタッフと交流も出来るからコネみたいなのも多少構築できる。
後は自力でゲーム位は作れないとアウト。（大作でなくてもいい）
どうせプログラマなら就活でメーカー受けに行く時に自作のプログラム作品持参しないといけないし
（別にゲームプログラムじゃなくてもいいけど、大体がゲームプログラム持って来る）



473 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/28(水) 16:43:38 ID:NxUYzG1D.net]
＞3D技術を大学4年間でがんばってマスター。
　
3D技術を大学4年間でがんばってマスター。
3D技術を大学4年間でがんばってマスター。
3D技術を大学4年間でがんばってマスター。
3D技術を大学4年間でがんばってマスター。
　
　
　
　
　　　　　　　　3　D　技　術

474 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/28(水) 19:58:32 ID:ckr8b4Kx.net]
>>465
おすきって・・・・二つしか言ってないぞ・・・・

475 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/28(水) 21:30:29 ID:7D4zeRYj.net]
>>453
就職的には旧帝工早慶、最低でも電通大とか理科大くらいまで
後ろ二つ以外は2浪までなら可

環境はどこも整っているので独習する
数学と物理をしっかり

>>461
そこはやめといたほうがいい
それじゃ専門学校だ

476 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/28(水) 21:56:58 ID:0fug+8jH.net]
つか進路相談、進路指導は板違いだな。

477 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/28(水) 23:29:28 ID:v7t1Kdid.net]
ってかもう>>453いないだろ。

478 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/28(水) 23:44:43 ID:qcS2YZJv.net]
なるほどね。他人の人生相談話に嬉々として乗ってくる人間なんてのは
往々にして自分の人生を心配したほうが良いタイプの駄目人間である
　
という事を再認識させてくれるスレだな。

479 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/28(水) 23:51:32 ID:4x8vgVf1.net]
俺、工業高校しかでてないけど、某ゲーム会社の下請けでがんばってるよ。
安いしキツイし臭いけど、おもろい。

480 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/29(木) 00:11:13 ID:6NhLG5qV.net]
>>472
お互いさまだ
安心しろ

481 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/29(木) 00:57:42 ID:WEFDnbtg.net]
学校で教えてもらえるなんて思ってる時点で人生ｵﾜﾀだね
ぶっちゃけ大学4年でダラダラ過ごすより
本屋で3Dプログラミング数学でも買って勉強したほうが自分の力になる

482 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/29(木) 01:10:37 ID:wq7npUpq.net]
総括すると
「3D技術」を
「大学で教わる」
という知的貧民の編み出した抱腹絶倒キャリアプラン。



483 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/30(金) 09:11:46 ID:h+A/vC5p.net]
>>475
根本的に勘違いしてないか？
そんな小学校みたいな受け身姿勢で大学行ってる奴は、
どうせ独学も出来ない。
大学ならやる気になった時に環境と裏付けがあるんだよ。

で、確かに理系の数学勉強は確かに3D技術に繋がる。
ゲーム向きの表示系まではやらんだろうから、そこは授業と別にやる必要があるかな？
>>466はそういう意味で言ってるんじゃないか？
なんか学歴コンプレックスみたいな反応が多いな。

484 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/30(金) 09:15:24 ID:h+A/vC5p.net]
「やる気がなくて大学四年遊んでた奴」と「やる気があって独学してた奴」では、
確かに後者の方が使えるだろう。

が、「やる気があって大学四年行ってた奴」と
「やる気がなくて独学も適当な奴」を比べたら、前出の例より遥かに差が開く。
独学＞大学を示す仮定として全く成り立たない、
学歴コンプレックスの妄想だけなんだよ。

そんな破綻した仮定で自分を誤魔化す頭が悪すぎる。
そんな奴は勉強しても無駄だ。

485 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/30(金) 09:18:19 ID:h+A/vC5p.net]
もう一つ言っておくが、所詮、市販で手に入る本のレベルなど
誰でも分かる事しか書いてないと思った方がいい。

3Dプログラミング？3Dグラフィック数学の事か。
そんなもんで勉強とか笑わせるな。

486 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/30(金) 10:44:32 ID:EUuyxH3F.net]
大学で4年かけて習うよりも実際に社会に出て経験を積んだ方がいいんじゃね?

487 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/30(金) 11:39:39 ID:3BBWqria.net]
>>480
経験積めば慣れる事はあるが、仕事しながらだと新しい知識はあまり得る事が出来なくなる


488 名前：475 mailto:sage [2006/07/01(土) 00:18:20 ID:j5ebeXWh.net]
>>478
俺は「やる気があって大学4年いった奴」と
「やる気がなくて独学も適当な奴」を比べた覚えはないのだが

なんか無理して喧嘩腰になろうとしてない？
少しは穏やかになろうぜ

489 名前：助けてください！ [2006/07/01(土) 03:28:16 ID:G/X0LXOG.net]
【Help!!】某パズル系ゲームの攻略アルゴリズム
science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1149992511/


490 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/07(金) 15:46:19 ID:oyfy4e0N.net]
だが、「卒検という修羅場を経験した奴」と「卒検という修羅場を経験してない奴」の差はでかい。

491 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/08(土) 11:35:54 ID:uud4JNev.net]
＞卒検という修羅場を経験
　
卒検という修羅場を経験
卒検という修羅場を経験
卒検という修羅場を経験
卒検という修羅場を経験
　
　
　
　
　　　　卒　　検

492 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/09(日) 02:37:26 ID:hWsNfVPD.net]
卒研



493 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/09(日) 11:52:55 ID:+bl9A+YJ.net]
自動車教習なんじゃないかｗ

494 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/12(水) 21:34:13 ID:D7WFDpdo.net]
卒論だろ！
と突っ込んでみる

495 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/29(土) 09:07:22 ID:CieeHPdj.net]
>>484は卒論なんか書いてねーんだろうな。

ヒント：俺も

496 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/29(土) 10:50:34 ID:hbDSFYKw.net]
>>488
文系乙

497 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/07(日) 15:42:32 ID:jxV3O3mP.net]
コンピューター学園ＨＡＬってどうなんだろう？

498 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/07(日) 16:24:02 ID:2swb8a2v.net]
学生を人柱として提供するとか、
ttp://www.hal.ac.jp/osaka/view_news_detail.cgi?site=oosakahal&id=33
常軌を逸しているとしか思えないｗ


499 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/07(日) 18:14:52 ID:9HMiG8lL.net]
>>491
ゲー専はやめとけ

500 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/07(日) 22:28:10 ID:scqeq0yn.net]
>>493
理由として何が挙げられる？


501 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/07(日) 22:40:22 ID:9HMiG8lL.net]
・だらけた奴が多いから、よほど自分を厳しく律しないと引きずられる。
・だらけた奴が多いから、人によってはゲー専卒はさぼり癖など悪い癖が
　ついていると激しく嫌う。
・普通に大学行けないほどの低レベルな奴、受験という努力を放棄した奴が
　多いから、企業によっては激しく嫌う。

502 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/07(日) 22:43:34 ID:scqeq0yn.net]
＞＞４９５
表向きかもしれないが割りと大企業の就職率がいいようだが。。



503 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/07(日) 22:59:51 ID:OZ48vCsU.net]
過去にスーパースキルなやつが"一人だけ"入ったってことで
主な進学先が任天堂、SCEJ、カプコン、コナミになったりする

504 名前：497 [2007/01/07(日) 23:00:40 ID:OZ48vCsU.net]
進学先じゃない就職先だorz

505 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/07(日) 23:03:44 ID:scqeq0yn.net]
>>497
もしゲームプログラマーになりたいと思ったなら、どうするべきだと思う？

506 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/07(日) 23:12:07 ID:OZ48vCsU.net]
東大理系学部行けば余裕

俺はFランク大なんだが、どうすればいいんだ？
とりあえず同人プログラマやってるけど大丈夫かな

507 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/07(日) 23:17:16 ID:2swb8a2v.net]
ゲ専卒でゲーム業界以外にも就職できるとも思わんから、
結果、就職先は業界だけになるんじゃないか？
そこで…

主な就職先：
大手A、大手B、大手C、…
中堅A、中堅B、…　　　　　←むしろここも他に編入？
他。　　　　　　　　　　　　　　←聞いた事も無いような零細下請け。

…とでも書けば嘘ではないなｗ

508 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/07(日) 23:27:20 ID:scqeq0yn.net]
たしかにｗ
独学では無理なので、どこかに進学しようとおもうが、、、
大学以外でいいところはないのだろうか。。。

509 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/07(日) 23:28:27 ID:rHeHveQP.net]
大学以外とか独学無理とか言ってる時点でやめておいた方がいいと思う

510 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/07(日) 23:33:41 ID:scqeq0yn.net]
大学いったほうがいいのだろうか？

511 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/07(日) 23:39:19 ID:ezxuog4Y.net]
使い物になる奴は、大学や専門に入ってきた時点で、
もう独学である程度プログラミングが出来る。

専門には、そう言う奴はクラスに一人か二人ぐらいしか居ないけど。

512 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/07(日) 23:41:49 ID:G3PYPpW1.net]
良く調べないとダメだけど、大学で３Ｄゲーム作ってるレベルの集まりがあるところもある
大学だから普通の就職との２択ができる
だけど本人が努力しないとどっちにしろダメ
人の話を聞いて努力しないと仲間とみなしてくれない
専門にするか迷ってる場合、受験・学校の専門学校板みるといい
笑えてきて何故か悲しくなる

信じるかどうかはあなたしだい



513 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/07(日) 23:51:19 ID:9HMiG8lL.net]
>>504
マジで大学は行った方がいいよ。
経済的な理由で行けないならともかく、行けるなら絶対行った方がいい。
ゲーム業界でも大手は大卒必須だったりするよ。
仮に死ぬほど努力してスキルを磨いて、中途でプロジェクトに入れても、
会社の中核には入れてくれない。
作業員として使い捨てにされる。

514 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/07(日) 23:51:32 ID:scqeq0yn.net]
今見てきたけど、意見が偏りすぎてて真実がみえんかった。
でも、どちらにしてもあるていどのプログラミングができないと話にならないのはわかった
まずはなにから勉強すればいいかおしえてくれ！！

515 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/07(日) 23:52:27 ID:kvCv+hIc.net]
うむ

516 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/07(日) 23:57:15 ID:2swb8a2v.net]
つまり、ゲームPGとして就職したいわけだな？
それは俺みたいに趣味ゲ製な異業種フリーターにはワカランなｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓ここから業界人の書き込み↓↓↓↓↓↓↓↓

517 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/07(日) 23:58:53 ID:scqeq0yn.net]
できるだけいろんな角度からのアドバイスお願いします

518 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/07(日) 23:58:55 ID:rHeHveQP.net]
だからそれを人に聞く時点でだめなんだって

519 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/08(月) 00:02:54 ID:zOrPLOnW.net]
情報を集めるのはだめじゃないやろ
まずはいろんな人の意見を聞いて進めばいいと思う

520 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/08(月) 00:06:40 ID:jL2pN6U/.net]
とりあえず進路系、人生相談は板違いなんじゃね？
まぁ、話題ないからべつにいいのかもしれんけどｗ

なにから勉強？とりあえず数学とか受験で勉強すること一式じゃね？
数学は必須、英語は読める方が有利、国語能力ないとメンバーから日本語の勉強してこい思われる

521 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/08(月) 00:11:08 ID:zOrPLOnW.net]
国語と英語は大丈夫である。
数学はかなり必要である。
言語はやはりＣ言語を勉強すればいいのかな？

522 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/08(月) 00:17:28 ID:neXaSbad.net]
即戦力になるためにはC言語だけじゃ厳しい
最近はC++でのオブジェクト指向が流行りらしい
他に携帯Javaもやってると間違いないんじゃない？



523 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/08(月) 00:19:33 ID:zOrPLOnW.net]
なるほど。資格とかはあればらくなのかな？

524 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/08(月) 00:27:47 ID:cg+OhfC6.net]
だいたいゲームプログラマになったらそこで終わりではないだろう。
ゲーム業界は人の出入りが激しいくて定着率がかなり低い。

結局は少しずつ上に、いい会社にあがっていくしかないんだよ。
だから今のところも努力して行ける一番いいところに行っておけばOKだ。

525 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/08(月) 00:33:01 ID:zOrPLOnW.net]
うむ。独学から就

526 名前：職してまなぶとゆうのもいけるのかな []
[ここ壊れてます]

527 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/08(月) 00:51:19 ID:jL2pN6U/.net]
とりあえずゲーム作るってことをなめてる感触だけは感じた
プログラム勉強させたら１週間持たないタイプ

わからないところ一日１個ぐらい教えるから
今からこのスレで覚えたことを「ソースつき」で報告しつつＣ言語を勉強してみれ
１週間っていってるけどたぶん３日もたない、下手すると１日目で（-　-；

これ無茶なことを言うやつだと思うかも知れんけどたぶん破格の条件

528 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/08(月) 00:56:07 ID:zOrPLOnW.net]
javＡは前からちょっとずつやけど勉強してるけどＣ言語は本すらもってないから
明日かいにいきます。
どんな本がいいかな？

529 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/08(月) 00:59:18 ID:jL2pN6U/.net]
自　分　で　選　べ　　　そ　れ　ぐ　ら　い

530 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/08(月) 01:10:47 ID:5OR532iN.net]
本を選ぶ能力も、プログラマの能力の一部。

いやマジで。

531 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/08(月) 01:13:41 ID:Z2u2Wh3i.net]
とりあえずさがしてみる。あとこんなほんもあればいいみたいなんとかある？

532 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/08(月) 01:21:08 ID:omaGS6VE.net]
漫画、ラノベ。

俺そういうの詳しくないから、
話ついてけなくて苦しんでる。



533 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/08(月) 02:05:09 ID:neXaSbad.net]
本は使わないでネットだけの情報で覚えるのも手
俺はそれで覚えていった。本はリファレンスとして使うくらいかな？

534 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/08(月) 10:49:33 ID:9sbLPfLv.net]
でも一冊ぐらいあればやくだつし、買ってみる。


535 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/08(月) 14:54:49 ID:P2N0wbEO.net]
とりあえずネットで掲載されてる情報を印刷してよんでるけど、
わからないこととかここに書き込んでいいのかな？
スレたてたほうがいいかな

536 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/08(月) 15:16:45 ID:+v9spA3l.net]
>>528
【初心者】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【Part13】
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1160457664/

537 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/08(月) 19:39:37 ID:mtOk5QQI.net]
本何冊か買うべし。なんでもいいから。１冊だとそれしかできなくなるよん
何冊か読んでればできるから～本選ぶ時間有ったら買って読め

538 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/08(月) 20:18:33 ID:jL2pN6U/.net]
予想通り１日目であぼーんだな
本屋いって本の量と値段見て断念ってとこだろう……あきらめるの早すぎ

で？今はどこのサイトの何みてんのよ？
猫でもわかるプログラミングか？ロベールの部屋か？まさかWisdomSoftのC言語入門じゃあるまいな？
ここにわからないところ書いて叩かれろ
Ｃ言語わからないのにＣ＋＋を勉強しようとして叩かれろ

539 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/08(月) 20:29:53 ID:Ef0SWwsX.net]
今本ちゃんと読んでますよ。


540 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/08(月) 20:36:19 ID:Ef0SWwsX.net]
コンパイラって無償のやつはどこが一番使いやすい？


541 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/08(月) 20:57:10 ID:jL2pN6U/.net]
１日目の質問はそれか
てっきりエロ本が下に隠れてるベットの上で「ふむふむ」とかいいながら寝転んで読んでるだけかと思ったが
コンパイラが必要だってことにようやく気づいたわけだ

だが求めてるものはコンパイラじゃなくてＩＤＥ（統合開発環境）なんだよ
昔は高かったＶＣの無料版がダウソできるが、容量でかいからあとで落とそうとか思うんじゃねえぞ
www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/visualc/

どうでもいいけどこれって不当廉売じゃね？

542 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/08(月) 21:45:24 ID:dTyj4HbW.net]
ダウンロードしました。わざわざありがとうございます。




543 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/08(月) 22:09:18 ID:dTyj4HbW.net]
開いてみたけど、つかいかたがわからん↓

544 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/09(火) 06:23:16 ID:34EqjwuP.net]
ありがとうございます？
そうおもうなら早くまぬけな質問をして叩かれまくって俺を笑かしてくれ
Ｃはじめたばかりはコンソールだけやってればいいんだよｗｗｗ
ＧＵＩとかいきなりムリポなのが白と黒の画面のコンソールがお似合いだ
まずはhello　worldをいじくって表示される文字でも変えて喜んでればいいんだよ！！

ＶＣの使い方は本かちょいと古いが下のサイトで問題ないだろうよ
見るべきなのはチュートリアルまでだその後は見てもワカラネ
ttp://www.nitoyon.com/vc/

545 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/09(火) 19:20:45 ID:9oo/gjfB.net]
>537
お前の優しさに全米が泣いた。

546 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/09(火) 21:35:00 ID:AwclqUqI.net]
今ようやくVCのつかいかたがわかってきました。
でもまだプログラムの実行までたどり着いていません...
がんばります.....


547 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/10(水) 06:03:39 ID:AHinEEOI.net]
死亡確認！
がんばらなくていい

>でもまだプログラムの実行までたどり着いていません
うそいうなって、さぼっただけだろ？
実行するだけなら買ってきた本の一番最初を丸写しでも実行できる
一日でもさぼったらこんな暇なことを続けるつもりはない
あとは他の人にでも教えてもらうんだな

548 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/10(水) 08:28:13 ID:a+MsJ0jw.net]
本気でやる奴ならこんな所こないって

549 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/10(水) 10:28:15 ID:+MDZCrbj.net]
丸写ししてもエラーが出てしまうんです・・・


550 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/10(水) 10:30:55 ID:bkdeVcVo.net]
どの本買ってきたんだ？

551 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/10(水) 11:41:38 ID:MTN2+P20.net]
1>d:\myprogram\好きなことを書きましょう\好きなことを書きましょう.c(11) : fatal error C1010: プリコンパイル ヘッダーを検索中に不明な EOF が見つかりました。'#include "stdafx.h"' をソースに追加しましたか?
ってでるのは何でなんですか？

552 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/10(水) 11:45:15 ID:bkdeVcVo.net]
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1158296664/749
↑みるよろし。



553 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/10(水) 11:47:28 ID:bkdeVcVo.net]
レス番間違えた。ﾒﾝﾄﾞｲから引用しとく。

> 750 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2006/12/05(火) 18:08:42
> #include "stdafx.h"
> あるいは、プロジェクトを作るときに、空のプロジェクトのチェックを入れておく。

554 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/10(水) 11:57:56 ID:MTN2+P20.net]
空のプロジェクトのチェックが入ってなかったのでいれてやったら
1>d:\myprogram\好きなことを書きましょう\好きなことを書きましょう.c(4)
: fatal error C1083: include ファイルを開けません。'stdafx.h': No such file or directory
ってなりました

555 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/10(水) 12:12:52 ID:bkdeVcVo.net]
そこまで面倒見ろというか…>>540氏にパス

ってか、No such file or directoryを日本語にすればイインジャネーノ

556 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/10(水) 12:15:20 ID:AHinEEOI.net]
stdafx.hでググレ

まったく同じ質問をほとんど同じ状況でやってるやつがいる
ついでに性格も似てる

557 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/10(水) 15:10:19 ID:r8pvbfco.net]
ビルド正常終了までいけました。
デバッグしたら、パスが見つかりませんとなるんですが
どういうことですか？？

558 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/10(水) 15:13:17 ID:r8pvbfco.net]
↑↑↑
ファイルの間違い

559 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/10(水) 16:00:55 ID:4WpzaT6j.net]
何か知らんが使うDLLにパス通って無いんじゃねーの？
何のファイルが見つからないのかまでちゃんと読め

560 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/10(水) 18:27:23 ID:4FSwW4AJ.net]
さっきの問題は解決しました。
でも新たな問題が・・・
デバッグした時に、コマンドプロンプト見たいな画面が出てきて
「続けるには何かのキーをおしてください」ってでてきて、押したら消えるんですが
何でなんですか？？

561 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/10(水) 18:36:00 ID:4WpzaT6j.net]
main() 書いてるだろ

562 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/10(水) 21:38:04 ID:UPRgy1d/.net]
全く、VCEEなんて薦めるからだ。
予想通りC言語と関係ない所で躓いてるじゃないか。
BCCにしとけ。



563 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/10(水) 22:22:11 ID:BwxuWW/d.net]
アホたれ、BCCなんて薦めるな。
さらにC言語と関係ない所で躓いてるのが目に見える。
TurboC++にしとけ。

564 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/10(水) 22:23:12 ID:I6gokdzD.net]
HSPが一番いいぞ＾＾

565 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/10(水) 22:27:26 ID:6pf63mKf.net]
TurboC++はともかく、BCCはねーよｗｗｗｗｗ


566 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/10(水) 22:34:43 ID:AHinEEOI.net]
そこでひまわりのでばん

567 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/10(水) 23:31:05 ID:Hn2HG7wX.net]
>>554
main()書いてるってどうゆう意味ですか？

568 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/10(水) 23:42:49 ID:4WpzaT6j.net]
main() から始まるプログラムはコンソール出るから

569 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/10(水) 23:45:42 ID:Hn2HG7wX.net]
それって出たらどうなるんですか?

570 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/10(水) 23:54:29 ID:6dYJ3FW9.net]
そのコンソールを三日以内に５人のPCのデスクトップに貼り付けないと、お前は死ぬ。

571 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/11(木) 00:07:42 ID:dIXt8MuZ.net]
とりあえず本に書いてある例みたいなやつうつしてみたんですけど
ビルドは正常に終了するんですけどデバッグしたらファイルが見つからないって
でるんです。空のプロジェクトでやったんですけど。。。

int main (int argc, char ** args)
{
for (int i=0 ; i < argc ; i++)
std::cout << i << ":" << args[i] << '\n';
getchar(9;
return ();
てかいたんですけど。。


572 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/11(木) 00:09:56 ID:dIXt8MuZ.net]
int main (int argc, char ** args)
{
for (int i=0 ; i < argc ; i++)
std::cout << i << ":" << args[i] << '\n';
getchar();
return ();
のまちがいです」



573 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/11(木) 00:24:45 ID:VFTn9/7Z.net]
return 0;
}

な。写せてないじゃん。

574 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/11(木) 00:42:20 ID:BWr2uGUf.net]
すいません。まちがえてました。
でも次はパスがみつかりませんって出たんですけど

575 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/11(木) 01:55:36 ID:Yu53qJDw.net]
ビルドできたんならコードはあってると思われ
たぶんメニューの「プロジェクト→設定→デバック　or　リンク」のパスが間違ってる
でも普通ファイルの位置を変えたりしないかぎりこれは問題ないはず
ディレクトリになんか個人特定される情報があって、ファイルをＣからＤにうつして問題発生させたんじゃね？

576 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/11(木) 11:16:47 ID:A7zWSLye.net]
ソースコードを含んでいるディレクトリのところに何も書いてなかったんですけど
何か関係ありますか？


577 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/11(木) 11:35:19 ID:Yu53qJDw.net]
意味がワカラネ
ソースコード含んでるディレクトリのところってどこだ？

578 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/11(木) 11:43:48 ID:A7zWSLye.net]
プロジェクト押してスタートアッププロジェクトの設定のデバッグソースファイル
のところです。その設定じゃないの？

579 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/11(木) 19:11:29 ID:4ch3SgNn.net]
そういった問題を自分で調べて試行錯誤して解決していくことで
プログラマとしてのレベルが上がっていくんだ
頑張れ

580 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/11(木) 21:27:11 ID:+SyS32Sd.net]
出力ウィンドウをよくみたほうがいい
ビルド失敗してて無理やりデバッグ実行しようとすると
ファイルが無いと言われるようだぞ、さっき試してみたら

581 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/11(木) 23:18:33 ID:HKDJXwa/.net]
ビルドは成功しています
========== ビルド: 0 正常終了、0 失敗、1 更新、0 スキップ ==========
ってでてるんで

582 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/11(木) 23:35:45 ID:+SyS32Sd.net]
んじゃー何が見つからないんだろ



583 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/11(木) 23:46:37 ID:HKDJXwa/.net]
なんとかexe ファイルが開始できません。指定のファイルが見つかりません
ってでるんです

584 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/12(金) 00:16:27 ID:DzlETgrG.net]
プロジェクト作り直してやってみたほうがいいかもな

585 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/14(日) 18:52:13 ID:tPB0I0OM.net]
リビルドした方が良くね？

586 名前：名前は開発中のものです。 [2007/05/01(火) 06:35:52 ID:q88IlB0P.net]
あ

587 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/03(木) 00:17:20 ID:I1HKdiRS.net]
なんというインターネット・・・

レスをした瞬間に罵倒の言葉が返ってきた
この掲示板は間違いなく2ch
　　　　　　　

　　||￣￣￣.／￣＼
　　||氏ね　 |o＾　　 |
　　||＿＿＿＼＿／
　　＼＿_⊂´　　　）
　　　　　　（　　┳




588 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/05(土) 23:18:09 ID:Q1Uu7AQK.net]
>========== ビルド: 0 正常終了、0 失敗、1 更新、0 スキップ ==========
俺には失敗しているように見えるんですが＞＜


589 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/05(土) 23:18:52 ID:Q1Uu7AQK.net]
って数日前か・・・

590 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/05(土) 23:19:24 ID:Q1Uu7AQK.net]
いや数ヶ月前か＞＜；

591 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/08(火) 13:25:39 ID:JsG8Lz/I.net]
その後しらべてみたら
たぶんぷらっとふぉーむなんちゃらがはいてってないとおもわれ

592 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:06:16 ID:PgYF04SV.net]
　



593 名前：名前は開発中のものです。 [2008/07/20(日) 20:58:06 ID:9oVByKhT.net]
>========== ビルド: 0 正常終了、0 失敗、1 更新、0 スキップ ==========
失敗してないだろ"0 失敗"だろ

更新　＝＞ up to date　　前回ビルド時と変更点ないからビルドしてないがね。

594 名前：名前は開発中のものです。 [2008/08/13(水) 21:03:32 ID:NQJ05VHJ.net]
ここはタイムカプセルスレッドですか・・・

595 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/10(火) 10:42:53 ID:ozJZsSUQ.net]
あ

596 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/11(水) 05:21:42 ID:UBzpRsxQ.net]
なにが

597 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/15(日) 17:41:35 ID:0b4UfdGj.net]

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　だから細けぇ事は気にすんなって言ってんだろ？
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／



598 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/23(月) 10:11:55 ID:h7o3DO6m.net]
このスレはいつから
「このスレのプログラマーの技術レベルは低い。」
になったんだ？

599 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/25(水) 15:20:26 ID:FGVpXhNQ.net]
技術レベルは高いかもしれないが、他部署と会話して仕事ができるかどうかが本質だと思ったり・・・
仕様書を読まない、企画のポイント（おもしろさ）を理解しない

言われるがまま作り上げるプログラマ多くね？

600 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/25(水) 20:59:55 ID:CK3/RhDF.net]
そんなの人毎に違う感覚だろ

一人で勝手に、
ゲームプログラマとはこうあるべき、なんて思い込んでる、
お前さんの方が他部署どころか、隣の人間と仕事出来てるか怪しい

他部署とか以前に、人に合わせる事が出来れば
お前さんが愚痴ってる事なんて解決出来る範疇だろ

勝手に、決め付け仕事内容を求めるのはナンセンス

601 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/26(木) 10:48:14 ID:pyzbcWSn.net]
>>593
断言していいが、仕様書を読まないのは問題。ゲーム内容を把握しないのも問題。
お前さんみたいに仕事出来ない子はいうことが違うな。センスの問題じゃないんだが？
上記二点について、人毎に違うんじゃまとまらないとは思わないか？

自分の職場を思い出して、反射的なレス送る前によく読めよな？
あと、お前さんは自分の仕事を見直しとけ？

日本のプログラマの技術レベルが高いという話は良く聞く話。
分業制で作業範囲が明確に分かれている海外と違って、手広い範囲で何でも作るというのが
国内プログラマの評価が高い理由だと聞いたことはある。
単なる奴隷的環境で働いているだけという見方もできるけどな。

ただ、プログラマを語るにおいてプログラムだけで語っていいのかなと思ったんだが

602 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/26(木) 21:52:23 ID:puBRX8nO.net]
>>594
あのな、お前さんこそ、人のせいにして”問題”とか言ってる時点で下っ端確定なんだよ

＞他部署と会話して仕事ができるかどうかが本質だと思ったり
と、言ってるような奴が

＞断言していいが、仕様書を読まないのは問題。ゲーム内容を把握しないのも問題。
で、終わりか？
なら、その問題児を扱って仕事を進めるのが、仕事の出来る人間なんだよ
そうして仕事を進めれば、”問題が無い”ってのと同義
仕事とはそうして進めるもの、プログラマとか関係無い

他人の文句いって、自分の理屈だけ語ってる奴が言う台詞は片腹痛い



603 名前：名前は開発中のものです。 [2009/03/07(土) 18:27:12 ID:ZbaUqppZ.net]
>>595
プログラムとかぜんぜん知らないけど>>595の言っていることはわかる。
仕事を知らない、やらない、そんな奴を前にして現場を収める苦労だけは知っているから。

でも、>>595を読んでから>>594を読み直すと
俺に仕事に当てはめてってことだけど>>594の言っていることが説得力を持つんだけど（悲しい笑い

604 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/07(土) 19:20:02 ID:BuaIt+6G.net]
久しぶりにこのスレ来たけど
プログラマの話じゃなくて人間の問題じゃないかｗ

そんなのプログラマが悪いんじゃなくて
ディレクターとかプロデューサーとか上の人間が
部下の能力を理解ないまま使ってるのが悪い



605 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/08(日) 00:42:30 ID:OvLfLIvs.net]
マインドマップや手書きメモを仕様書と言い張られたり
実寸で電車のドア大になるシートが並んだエクセル渡されたり
パラメータ表なのにセル結合されててツールにそのまま食わせられなかったり
用語の名前があちこちで違ったり

どのプログラマーも経験あるんじゃない？
途中経過を見せてくれれば手遅れになる前に突っ込めるんだけど、
大抵見せてもらった時には時既にお寿司。
書き直してもらうことも叶わず。


資料恨んで人を恨まず貫いてますが
>>592みたいなこと言われたらさすがに怒るかなぁ

口頭で仕様書の解説求めつつ矛盾指摘しても、
考えなおす間に矛盾点を忘れられてることは多々あるので
むしろプログラマ的にはドキュメント駆動でいきたいもんだよ

606 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/12(火) 00:27:56 ID:Xm1k2EhT.net]
やる気無いのか何なのか知らんが、ゲームやったことあれば絶対にありえんようなもん
作った挙げ句に「仕様は満たしている」って言い張り続ける奴とか。
しかも「期限ギリギリだしもう直せない。」とか。氏ねよ。
企画の意図をくみ取った上で作って当たり前、その上で技術的側面からより面白くする
提案をするのがゲームプログラマだろうと。

607 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/12(火) 07:34:47 ID:LnZk8N2M.net]
なんかそれ韓国下請けみたいだな

608 名前：名前は開発中のものです。 [2009/05/17(日) 23:44:04 ID:C80lN16O.net]
いきなりおじゃましまーす＾＾
今、就活中なんですけど、今から作品作ってもゲーム会社入れますか？？
自分はゲームプログラマーになりたいです＾＾

609 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/18(月) 00:18:03 ID:85BcsTvX.net]
修羅場の下請けなら入れるんでね？

610 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/18(月) 06:22:19 ID:7GvGos4j.net]
>>601
まず、認識が間違ってる。
ゲーム会社に入ったらゲームプログラマになれるんじゃあない。
ゲームプログラマになった奴がゲーム会社に入るんだ。
おたくがゲームプログラマなら胸を張って門を叩けばいい。


611 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/18(月) 08:59:35 ID:psRb6/92.net]
>>599
考えたくないなら仕事やめなよ^ ^

612 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/24(日) 11:07:16 ID:PV/OoY8v.net]
>>599
お前が氏ねよｗ
お前の言う方法がまかりとおるなら、企画は小学生でも出来る事になる
脳内で思った事をエスパーするのがプログラマの仕事じゃねーぞ

＞やる気無いのか何なのか知らんが、ゲームやったことあれば絶対にありえんようなもん
＞作った挙げ句に「仕様は満たしている」って言い張り続ける奴とか。
絶対にありえんようなもんが、お前の指示に反しているのか？
違うだろ指示してないんだろ、指示してないのにお前の脳内を求めるなよ
お前の脳内を指示するのが、お前の仕事

＞企画の意図をくみ取った上で作って当たり前
企画の意図を第三者に提示して理解させられるのが、プロの企画の仕事です
何度も言うがお前の仕事方法なら、
小学生が”僕の考えた最強ゲーム”とやらを思いついた時点で企画出来る事になる

お前が氏ね



613 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/24(日) 17:33:40 ID:GttwYxkQ.net]
つーか、完成間近まで一切打ち合わせしなかったのかよ
そこが気になる

614 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/26(火) 00:46:13 ID:MOSuP3Cl.net]
>>605
何を想定して吠えてるのか知らんが、あんたが無能だということはよくわかった。

615 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/26(火) 08:05:04 ID:KRp0XjjV.net]
>>607
日本語でおｋ

616 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/27(水) 00:43:50 ID:BbibLmPa.net]
>>607
無理矢理にでも低レベル企画の利権を守りたいのねｗ

617 名前：名前は開発中のものです。 mailto:　 [2009/07/01(水) 09:10:17 ID:X4xegwQg.net]
　

618 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/16(木) 07:22:29 ID:kiHFOCL1.net]
業界には仕様書ひとつまともに書けない、>>599みたいな無能な企画が多すぎる。

619 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/16(木) 16:40:48 ID:B6t4X99l.net]
詳細な設計書を書くのはチーフプログラマの仕事だけどね。


620 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/16(木) 16:56:38 ID:JJYk4zco.net]
糞ゲーはだいたいこういう流れでプロジェクトが進む。
ttp://anond.hatelabo.jp/20090519230327

621 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 01:12:23 ID:U9NnA+Yg.net]
ゲームは３回作り直してやっと面白くなる。これは事実
でもこの事実を根拠に作り直しをすると面白くなくなる。これも事実
いずれにせよプログラマが笑うことは無い

622 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 13:11:50 ID:D4vqPGmj.net]
>>599みたいな無能いるいるｗ
こういうやつに限って書いてない部分をこっちが考えて作ったら忘れた頃にやってきて指示と違うとか言い始める。元々指示されてねえよ



623 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 13:27:28 ID:aLnaIEJB.net]
idソフトウェアのカーマックは

一人で4週間ホテルで缶詰になってプログラムのプロトタイプを作る
↓
雇ったプログラマーと一緒にゲームエンジンを作り上げる
↓
CGデザイナー、レベルデザイナーと一緒にゲームを作る

って感じらしいが

624 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 17:36:59 ID:QzddHm16.net]
そのidもzenimaxに買収されたけどなー・・・

625 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/25(土) 11:06:19 ID:arn9ngWj.net]
>>614
作り直せば作り直すほど、ひどくなっていく方が多いけどな。
それまでの作業が無駄になることによるモチベーションの低下とか、
時間がきつくなることによるクオリティの低下とか。

無能なプロデューサーの思いつきで変更されると、まじでキレそうになる。

626 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/26(日) 14:06:52 ID:WrQIBAu+.net]
>>618
それは作り直してるんじゃなくて、作り直させられているんじゃね？

627 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:47:08 ID:phQWPHou.net]
ＣＰＵ制御から組めるゲームプログラマーが減ってるらしいが
大丈夫かな・・・

628 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:35:03 ID:k6yrw31j.net]
いまの現場って全部コンパイラ任せなんじゃないの・・・

629 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:29:26 ID:wVXbqF3Y.net]
今時は基本的にハード直叩き禁止だし

630 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/16(水) 22:45:10 ID:BwZSAfyQ.net]
ハードに関するプログラムは苦手だな
良くないとは思うけど目を背けたまま日々が過ぎていく
ハードとソフトのどちらにも強い人が羨ましい

631 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/18(水) 04:56:50 ID:b9j9wmUf.net]
>>620

そりゃマズイよ。　
増やさないといけない。

632 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/13(日) 14:57:38 ID:eSysBWlf.net]





633 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/14(月) 05:47:41 ID:R8nsVxtT.net]
>>615
手抜きするから手直しを命じられただけだろ。
指示を曲解して字面どおりにさえすればいいと手抜きすんじゃねーよ。

634 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/14(月) 09:19:43 ID:9uqpF9Er.net]
5ヶ月前のレスに対して何をムキになってるんだ？

635 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/14(月) 10:05:01 ID:hKjfLi2S.net]
どっちの立場の無能の人なんだろうなｗ

636 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/15(火) 07:56:41 ID:/aI1nP95.net]
マに丸投げする無能な企画だろ

637 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/15(火) 14:00:09 ID:Nz+EyXYv.net]
マとしても相手に依存するのもあれなので、
「○○の作成を依頼したいのであれば、この書類に必要事項を記入してください。」みたいな形で、
マがどんな情報を欲しているのかを相手に示す簡単な手段が欲しい。

638 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/16(水) 07:50:06 ID:loAH/tnQ.net]
ゲームプログラマのくせにゲームやったことない、または大昔にスーパーファミコンで
遊びましたマリオワールド面白いっすよね、というアホがいるのは何とかして欲しい。
ゲーム遊び続けて研究してないから、常識レベルの事すら伝わらない。

639 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/16(水) 11:20:40 ID:ta+HXlso.net]
何を伝えたかったのか気になる

640 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/16(水) 19:50:28 ID:rXvNQU8Z.net]
>>631 「ここは○○みたいにして」
PG　　「○○やった事ないけど」
って事かとｗ

641 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/17(木) 00:04:32 ID:SSHOHjd1.net]
宮本しげるの警告か

642 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/23(水) 18:19:46 ID:c4Wjw9df.net]
その「○○みたい」ってのを仕様として書面におこすのが企画の仕事なんだが、
これを実行できるまともな企画が驚くほど少ないのが現実。



643 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/24(木) 10:35:59 ID:3OzRzXSb.net]
書面の起こすのが仕事？勘違いしてるなぁ・・・。

644 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/25(金) 22:47:35 ID:poy3mcBk.net]
仕様書を書くのは本来企画の仕事だよな。
なぜか、プログラムが完成した後にマが書くことが多かったりするがｗ

645 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/25(金) 23:45:47 ID:TTk+z45W.net]
ゲームに限らず仕様が後からついてくるのはよくある

646 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/26(土) 08:57:21 ID:dVx9XelC.net]
要求仕様書が白紙同然で途中でコロコロ変わるのはどこの業界でも同じ。
途中で変更されることがない完全なものを、企画が書いてきて当然だと言う奴は
常識のない馬鹿PG。でなけりゃ移植しかやったことがないド底辺だ。

関数仕様書をPGが書くのは当たり前。
これを企画に書けという奴はただのアホ。

内部設計書は全く必要無い。こんなもん誰も作らなくていい。
中の動作を知りたけりゃソースコードを読め。

647 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/26(土) 10:57:03 ID:sfowmCG7.net]
>>639
そんなどんぶり勘定で作られるものの値段を、作る前に、どう理屈こねて出資者を納得させるのか気になる

648 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/26(土) 13:18:27 ID:+PfV6xFW.net]
>>639
途中でやむなく変更されるのはしょうがないとして、とりあえず白紙はダメだし
コロコロ変わるのがダメなのわわかるだろ？

ひととおり見積もりができる仕様書を書けと言っている。それが無いことによる
見積もりのずれや作業の非効率化をプログラマのせいにされては困る、と。

649 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/26(土) 14:20:15 ID:dVx9XelC.net]
ゲームの仕様を固めるためにコロコロ変えて実験するのは当たり前。
無駄の無い完成品を作る作業しかしたくありません、なんてのはPGの甘え。
非効率はPGが勝手に期間を長めに見積もって前半怠けるせい。つまり自業自得。

650 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/26(土) 14:36:44 ID:GyBKi6hA.net]
きちんと書面で仕様を出さないからプログラマもさぼれるんだよｗ

651 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/26(土) 15:04:13 ID:+PfV6xFW.net]
>>642
無駄の無い完成品を作る作業だけで済めば楽だろうなとは思うけど、それしか
したくないなどとは言わない。作ったものを見てから変更を加えることがある程度
必要であるというのも認める。


しかしコロコロ変える（方向性もはっきりさせせずに変更作業を要求するような）のは、
仕様の記述の段階でよく考えて方向性を定めておけばいくらか防げるはずだ。

変更の結果どうなるか、考えればわかることを実際に作ったあとでしかわからないと
言って無駄な作業をさせるのは、当然良くない。本当に作ったあとでしかわからなかった
問題を理由にしてスケジュールの変更が発生するのはしょうがないと思うし、実際に
コストを払う立場の人を説得する材料にもなるだろう。

コロコロ変えて実験するのが当たり前だというのにそれを見込んだ見積もりを出して
時間がかかるのをプログラマのせいにするとか、ひどい話だ。
どっちに転んでも自分のせいにはならないようにしてるだけじゃないか？

652 名前：名前は開発中のものです。 [2010/01/03(日) 14:53:30 ID:T9cvrmnj.net]
てかさ、企画は仕様を基本つくれないからね。

だからPG集めてくれていいからやりたいことを説明してくれて、
それをベースにブレストでもして洗練すりゃいいんだよ。

そうすりゃ互いに納得の行く落とし所に着地するっおもうんだよね！



653 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/07(木) 14:37:04 ID:W5fnBQ2U.net]
PGへの要求はSEを通してくれ

654 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 12:44:17 ID:C9CTzGZq.net]
ゲーム屋にSEなんて職はほとんどのところがもってねーよｗ

655 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 17:41:10 ID:OZZuvYq1.net]
仕様書を作るのはPGの仕事ではない
企画がコロコロ変更するのに、
こっち側だけバグがでたら「動かないではすみません」と責任を要求してくる限りな
企画が変更になった分の責任も取ってもらわないとわりにあわない
企画が変更ということは仕様書も変更だ
場合によっては最初から
こっちの責任もゼロにしてもらわんとな

656 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 17:42:16 ID:OZZuvYq1.net]
もちろんそれまでに作り上げたプログラムの単価を
支払ってもらったら、その変更した企画にも対応しよう

657 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 17:45:38 ID:r/AdCcuN.net]
PGのフリをしたコーダーが紛れ込んでますね。
あ、どっちも似たようなものか。

658 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 21:27:30 ID:OZZuvYq1.net]
>>650


659 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/09(土) 11:57:40 ID:/thFyGln.net]
>>648
俺は仕様の変更を予測してコーディングしている。
未来形でコーディングするのは、むしろ常識で、仕様が固定だと考えるほうがおかしい。
むろん固定なのが一番楽なのは確かだが、現場でそんなことはまずあり得ないし、
ゲームという性質上、調整の結果変更されることも当然ありうる。
ある程度経験があれば、仕様書を見ていて、ああ、ここは変更される可能性があるなという
箇所はわかるはずなのに、つい面倒だからという意識でそれを無視するやつは結構見かける。
後で痛い目にあう確立はとても高いのに。

痛い目にあったやつは３つのグループに分かれていく。
ひとつは、648 のような極論に走り、ひとつは予測してコーディングするようになり、
もう一つはコーディングそのものをやめてしまう。

660 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/09(土) 14:23:19 ID:D2rGgWHr.net]
>>652
だから仕様がないと言ってるだろ

661 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/09(土) 14:41:57 ID:D2rGgWHr.net]
まぁ、仕様があっとしよう
そして予測してコーディングするようになり、としよう
だが、企画が調子にのり、こいつどんな要求でものむぜ
となったが最後、むちゃなんだいをおしつけられ
膨大化したソースコードはちょっと変更を加�

662 名前：ｦるだけでも
大変に、修正を加えようものなら、処理の流れをおわないといけない
仕様はあるが、変更だらけで、あてにならない
あるのは、動作未定義のソース

そして、逃げ～ら～れる～ []
[ここ壊れてます]



663 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/09(土) 17:21:26 ID:/thFyGln.net]
>膨大化したソースコードはちょっと変更を加えるだけでも
>大変に、修正を加えようものなら、処理の流れをおわないといけない

それのどこが未来形のコーディングなんだｗ

664 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/09(土) 17:46:08 ID:PBOPdgBh.net]
ゲーム開発での仕様変更なんて、予測で対処できるようなものは少ないと思うが。
今までのコードが全く無駄になることなんてよくあるし。

っていうかID:D2rGgWHrもID:/thFyGlnもどっちもマじゃないだろｗ

665 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/09(土) 21:08:27 ID:/thFyGln.net]
>>656
本気で言っているとしたらレベルが低すぎる。

666 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/10(日) 10:11:29 ID:+C0awDVk.net]
ID:/thFyGln　ってただの論破系ヲタク？

667 名前：名前は開発中のものです。 [2010/01/15(金) 00:44:29 ID:LO+cdgZX.net]
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1263229295/
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1263453246/
助けて

668 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/15(金) 17:03:52 ID:Gfv47W+N.net]
マジコンを使って違法行為
助けれません
助けたくありません

669 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/16(土) 15:23:12 ID:fGgT6Peu.net]
そのわりに、ゲーム業界内にも蔓延してるんだけどね。
他社のゲームやレトロゲームを違法ダウンロードしてエミュレータで遊んだり。


670 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/16(土) 16:24:40 ID:jHRnZJbI.net]
知りません

671 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/10(水) 17:17:43 ID:EJxiyBHl.net]
会社の回線とサーバー使って落としまくりのところもあるらしいな。

672 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/22(水) 21:09:30 ID:cwMYo6hi.net]
あｓｄ



673 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【42.6m】 電脳プリオン mailto:sage [2012/10/20(土) 14:15:26.64 ID:VPs40QHB.net BE:304056656-PLT(12079)]
sssp://img.2ch.sc/ico/folder1_13.gif
今は？

674 名前：名前は開発中のものです。 [2012/10/20(土) 14:51:00.04 ID:c1EPAlTw.net]
　

675 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/21(日) 07:50:04.11 ID:xaERl7yK.net]
>>622
亀レスだがナーシャみたいにハードのバグを利用するなんてもってのほかなんだよなぁ

676 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/21(日) 07:51:55.60 ID:fRnZKQbe.net]
ゲーム←アルゴリズム←知恵
実務←API←知識（根気）

677 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/21(日) 10:01:24.37 ID:WheSgTwi.net]
多くのメモリ領域（変数）を、短い時間内に（1/60秒）更新して、なおかつ
その更新を長時間、矛盾なく持続させられる機構を実装するって点では、
アクションゲーム開発には高いスキルが要求されるよな。

678 名前：名前は開発中のものです。 [2012/10/22(月) 15:49:38.86 ID:99iN8OLA.net]
もう10年か
みな生きているのか

679 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/04/05(金) 23:13:26.32 ID:a6i0l4A7.net]
てす

680 名前：名前は開発中のものです。 [2015/06/16(火) 05:25:03.54 ID:MXVzabL9.net]
「匂いかぎたかった」　女子高生の体操着盗む　プログラマーの男を逮捕　警視庁
2015.6.15 14:58

窃盗目的で高校に侵入したとして、警視庁府中署は建造物侵入の現行犯で、

東京都国分寺市泉町、プログラマー、秋山弘貴容疑者（２８）を逮捕した。

「女子生徒の体操服が欲しかった。匂いをかぎたかった」などと供述している。
１３日午前０時半ごろ、校舎のフェンスから敷地の外へ出ようとしていた秋山容疑者を同署員が発見し、身柄を確保。
当時、女子生徒の体操着や靴下などを所持しており、同署は窃盗容疑を加えて送検した。

逮捕容疑は、１３日午前０時１０分ごろ、府中市栄町の都立高校に侵入したとしている。

秋山容疑者は女子ロッカーから生徒２人分の体操着などを盗んだとみられ、
「他の中学や高校でも盗んだ。神奈川県内でもやった」などと供述。

自宅からは体操着など約３０点が押収されており、同署が関連を調べる。

www.sankei.com/affairs/news/150615/afr1506150013-n1.html


i.imgur.com/RJZCfH3.jpg

ttp://22.snpht.org/150615114306.jpg
ttp://22.snpht.org/150615114308.jpg
ttp://22.snpht.org/150615114309.jpg
ttp://22.snpht.org/150615114311.jpg

681 名前：名前は開発中のものです。 [2015/06/16(火) 14:17:02.85 ID:MXVzabL9.net]
２人で入浴中の女子中学生姉妹を同じ窓から２５回も盗撮したゲームプログラマーを逮捕 [転載禁止](c)2ch.net [504884911]
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434427644/

26歳ゲーム会社社員逮捕＝入浴の女子中学生撮影容疑―警視庁
時事通信 6月16日(火)11時25分配信

民家敷地に侵入し、入浴中の女子中学生を撮影したとして、警視庁成城署は16日までに、児童買春・ポルノ禁止法違反（製造）容疑などで、

東京都杉並区上高井戸、ゲーム会社社員の白石貴将容疑者（26）を再逮捕した。

同署によると、容疑を認め「仕事の悩みやストレスがあり、やめられなかった」などと話しているという。
逮捕容疑は昨年8～10月、計25回にわたって杉並区内の住宅敷地内に侵入し、風呂場の窓からスマートフォンで、
入浴中の女子中学生2人の姿を動画撮影した疑い。

同署は4月、世田谷区内のアパート敷地内に入ったとして、住居侵入容疑で白石容疑者を現行犯逮捕。
自宅を捜索したところ、スマホやパソコンから女児の動画や画像が多数見つかり、調べていた。　

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150616-00000048-jij-soci

682 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/07/30(木) 17:34:03.71 ID:efbaC8zj.net]
フーターズコンテストジャパンで二位だったSerinaが、
黒人に輪姦されてる動画が流出したようですね。
鮮明だし最後は狂ったように泣きながらイキまくってる。
ちんこたった。
subject24.xyz/black025.jpg



683 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2016/03/19(土) 02:11:20.60 ID:r4dDPjn8.net]
きもすぎ

684 名前：名前は開発中のものです。 [2017/02/03(金) 02:26:03.18 ID:g69PH9MV.net]
age

685 名前：名前は開発中のものです。 [2017/12/31(日) 22:11:55.90 ID:/rN76OKL.net]
簡単にお金が稼げる方法興味ある人だけ見てください。

グーグル検索⇒『来島のモノノリウエ』

YJL2JMYVHS

686 名前：名前は開発中のものです。 [2018/01/07(日) 20:04:42.04 ID:uYEiKpQK.net]
やっぱり職人だよね

687 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/11(木) 17:33:59.91 ID:PXf2WEvB.net]
そう思い込んで安っぽ～いプライド守ってるだけ

688 名前：名前は開発中のものです。 [2018/01/31(水) 05:55:39.72 ID:qRR8tG+S.net]
くだらん嫉妬はよせw

689 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/25(日) 14:39:03.18 ID:S70VsPb1.net]
ネイティブプログラマーは減ってて
最近はメイクやビルド設定詰まっただけでダメだしするわ
コード読解力も落ちててクラス分け見てスパゲティ言うし
デバッガで詰まっただけでダンプやGREPとか別案考えないから
もうダメっしょ皆フラッシュコンテンツ製作者みたいなものだよ

690 名前：名前は開発中のものです。 [2018/02/26(月) 18:32:09.58 ID:XZK63VVX.net]
肥大化したjavaもすごいぜ
例外が出たら例外の出力がバッファに入り切らないから読めずどこで起きたかわからない

691 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/03/18(日) 14:23:30.68 ID:NdPlQLaW.net]
ゲームプログラミングはアニメーション等で算術的な技術が高くなる。業務系は業務ルール提案しながら作るのでソリューション面の技術が高くなる。どっちもできれば最強

692 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/05/16(水) 22:18:56.99 ID:STJls/y5.net]
　/: : : :／: : : : :.:/| | レ' ´￣ !ｉト　　｣廴,∠、|ﾊ: : : : : : : : : :＼
　: : : :/ : : : : : : :| | | iﾚ ，⌒Y| | ヽ j | |jLL_l＼ﾊ:: : : : : : : : : : :丶
:': : : / 　 : : : : : :| l 〃　　＼jﾚﾍ! i ﾑ/{　’、＼l i|: : : : : : : : : : : い
{: : : |　 : . : : : : ::i j《.　　　　ﾉj j l＼ 　 ヽ 　`ナｰへ, : :／: : : : :ﾉ　i
：:.:　i　　 : : : : :.:.∨/`冖i i´　 　 -‐ヽヘ i iT入ｰ=ﾆ:＼ : : :_:／ 　 }
‘: 　　　　　　: :＼∨ ヽ　//'～r‐rｰrｰrﾍ＼　 ヽ　　: :.:＼ : 　　　/
　 ,　 ＼　: :ー- ､　 ｰ-=ﾆ,ｰ'´￣￣￣`-ﾍ　＼　ゝ　＿　 丶　　く
　　ヽ 　 丶　　　 ＼　　／::/⌒'⌒ヽ:::::::::::i|　 ,丶　: : :　　 , -―-'
　　　 ＼　　ヽ ｰ=≦　: :ヽ レ‐--‐┴ ､::::::!! 厶斗イ　　　ﾉ
　　 　 　 丶.　|　 ﾉr-=ﾆ::｣'y-r-r-r-r‐yv/ ／／レ!　 ／
　　　　　　　　j／ ．＞ ．｀￢冖こ冖ー '／ ´　　　j／
　　　　　　　　　　　 ｀丶 ｀ﾏ　 ｰ--‐匕/　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ',　、　/　Vヘ、　　　　　´ ,∠ 、 丶
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　' ( 　　了 ｀¨¨´　　 ／　　　＼　＼
　　　　　　 　 　 　 　 f＾ヽ //ﾍ　　　　/　　　　　 〃　　　　　　＼　ヽ
　　　　　　 　 　 　 　 レ ´ 〈_　　 r‐ /　　　　　, ｲ　　　　　　　　　'く´
　　　　　　　　　 　 ／ 　 　 |／￣`/　 　 　 ／: :::、　_ ∠、
　　　　　　　　　　〈　　　　　|: : l: :/　　／／ 八: : ::＼　　/＼　丶
　　　　　　　　　　/＼ 丶 　 V:.j:/　　'／　, /　 ＼: : : ヽ/／　＼
　　　　　　　　　　{　　):::..、_　∨ _,／　　　　　　　 ＼:.:/(　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 ＼/ 　　 ／√　　　　　　／　 　 　 丶 ヽ
　　　　　　　　　　　 { 　 ／　 {　　　　　　　　　　　　　　　丿
　 　 　 　 　 　 　 　 V　⌒ヽ j　　　　　　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　l　|　　　 　 ／(
　　　　　　　　　　　　i | 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　/　　＼



693 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/06/01(金) 11:42:14.47 ID:LNYaHzKR.net]
共同ツール 1
https://seleck.cc/685

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能　elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://www.sketchapp.com/

ttp://photoshopvip.net/103903
ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/

Trello Chrome拡張機能プラグイン集
https://chrome.google.com/webstore/search/trello?_category=extensions

Slackプラグイン集
https://slack.com/apps

Sketchプラグイン集
https://sketchapp.com/extensions/plugins/

694 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2021/12/16(木) 21:16:21.53 ID:Lbr0csAY.net]
ほsu

695 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/05/22(日) 21:40:52.85 ID:tGthG9/w.net]
プレイして稼ぐブロックチェーンゲーム「GameFi」最新動向─トレンドの核は
「Play to Earn」と「スカラーシップ」

アメリカ、ヨーロッパ、中国、日本では大手ゲーム会社に所属していた多くの優秀な人材が、
若手から役員までこぞってブロックチェーンゲームを開発するゲーム会社へと移籍しつつある。
大手ゲーム会社によるGameFiへの新規参入も増加している。
東南アジア、インド、中東、南米、アフリカといった発展途上国では、ブロックチェーンゲームを
プレイすることで生活費を稼いだり、家族を養ったりするプレーヤーが急増。GameFiの
エコシステムの発展に必要な各種イノベーションに取り掛かるスタートアップや、GameFiに
特化したベンチャー投資ファンドも続々と現れている。
Play to Earnゲームで遊んで稼ぎたいユーザーは、先にゲームアセットを購入する必要が
ある。その金額が多くの潜在的プレーヤーにとって高いハードルになってきた。
YGGが発案したスカラーシップとは、NFTをYGGがプレーヤーに代わって購入し、貸し出す
仕組みである。プレーヤーがNFTを使って遊んで稼いだら、収益をYGGと分配する。NFT
を借りるプレーヤーは「スカラー（Scholar）」と呼ばれ、スカラーの獲得やNFTの貸し出し
などの運営を行う組織は「ギルド（Guild）」と呼ばれている。

696 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/07/07(木) 12:12:26.20 ID:NPMpt23c.net]
Direct XやOpen GLを使って物理挙動も含めて自分だけでできるならすごいかもな。

697 名前：名前は開発中のものです。 [2023/07/26(水) 21:36:03.22 ID:ukKM5NwF.net]
【堀井】　ドラクエをだしに九条改悪　【すぎやま】
mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1574926848/l50
https://o.5ch.net/21h4y.png

698 名前：名前は開発中のものです。 [2023/07/31(月) 15:50:55.85 ID:S6BVgYhF.net]
>>688
でも需要ないし自己満におわる、結局はウニかアンリアだよ
プログラムオンリーだと作品にしても表現力弱いから面接官騙せないし

699 名前：名前は開発中のものです。 [2023/08/14(月) 14:47:23.16 ID:SjoDU3h6L]
不公平推進民主党のハ゛カが．社会の分断ガ―た゛の言いなか゛ら，子供給付カ゛─だのほざいてて、頭に虫が涌いてるとしか言いようか゛ないよな
赤の他人から強奪した血税を何の関係もない裕福な親孑に給付する不公平と゛ころか国家的強盗やって、社会か゛分断しないわけか゛ないだろ
これからベビ一カ―なんか引いて電車にて゛も乗ろうものなら、「タクシ－使えや税金泥棒」とか罵声を浴びせられる社會になるのは必至
ＪКか゛道を歩けは゛『少子化対策に協カしろ、お代は税金て゛

700 名前：支給されてるた゛ろ」みたいな言葉が街中にあふれかえることすら想定できるよな
余裕か゛あるから子を持つという当たり前の裕福な家庭を無視して、‐部の遺棄罪で逮捕されるべきバカをネ夕にして騒いでるわけだし、
奨学金カ゛━なんてミ二バン飲酒運転して事故って死んでる某大生こそか゛典型的な姿だし、すて゛に奨学金が払えす゛借り換えた人た゛っているし、
孑とは無関係に困ってる人やらあらゆる境遇の人か゛いるものを、やるなら最低でも年金受給前までの國民全員に同等の金額給付しなければ、
分断と憎しみか゛進んで子が居る裕福そうな家に押し入るのが合理的という認識まで広まるわな、不公平を禁忌とするのが民主主義の基本た゛ろ

創価学会員ってもはや宗教的に信じてるのは教養のない年寄りババァくらいて゛，公明党を通じて他人の権利を強奪したり
税金泥棒するための利権組織ってのか゛実態だそうだな．他人の人生を破壊することで私腹を肥やしてる現実に恥を知れよ
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg []
[ここ壊れてます]

701 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています




[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]
前100 次100 最新50 ▲ [ このスレをブックマーク！ 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[＋板 最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板 最近立ったスレ／記者別一覧]（ ´∀｀）＜197KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef