- 1 名前：名前は開発中のものです。 [02/04/13 13:07 ID:eiAxwjws.net]
- 今まで自分はPCのアプリ屋をやっておったのですが、
最近、訳あって3Dゲームの開発に携わるようになりました。
で、昔からゲーム作ってる人等を見ての正直な感想、
１・「お前等レベル高い！」
２・「なんでそんな事知ってるの？？」
って感じでした。今までゲームプログラマを馬鹿にしてたんですが、
撤回します。
特に２ですが、ゲームプログラマの人達は、僕が本やらWebやらで調べても
全然分らなかった事を知っていたりするので不思議です。
日本のソフトウェア開発レベルは低い、と言われていますが、そうでもない
かも、と思ったりしています。
- 226 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/07 23:21 ID:???.net]
- >142
口先だけの香具師と区別が付くような書き込みをしてくれ。
- 227 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/07 23:37 ID:???.net]
- 142もゲーム業界のプログラマかもよ。ツール専門の。
- 228 名前：その程度の会社のバイトだw [02/09/07 23:48 ID:G4d4wXkT.net]
- >>223
>>221
ｹﾞｰﾑ会社にいるCG屋(!ﾃﾞｻﾞｲﾅ)なんて珍しくもなんともないんだけどな。
そもそもｹﾞｰﾑの開発自体が本質的に異業種を集めてやるもんだろうが、
最近じゃCG屋どころかﾈｯﾄﾜｰｸ屋だってｹﾞｰﾑの本質的な部分にかかわるよ
うになってるじゃん。業界云々を語るような狭い視野は己の引退を早め
るだけだぜ。
- 229 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/07 23:50 ID:???.net]
- ｽﾏﾝageちまった。首吊ってくる。
- 230 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 00:45 ID:???.net]
- >>219
ということにしたいのですね。:-)
- 231 名前：142 [02/09/08 01:20 ID:16Gid19q.net]
- ComputerGraphicsを志すと、ツール屋になったりデザイナになったりするわけですか（ｗ
Real-Time Renderingが読めないことへのコンプレックスを、別分野の人間扱いすることでごまかそうとしていませんか？
俺は普通のゲームプログラマですよ（藁
CGを扱う上での基礎知識であると言ったまでです。
- 232 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 01:22 ID:???.net]
- >>142 こんなとこで低脳相手にしてもしょうがないよ。
- 233 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/09/08 01:24 ID:???.net]
- ２ちゃんねらーが朝銀問題で国相手に訴訟起こす模様
小泉の訪朝までには訴訟できるように弁護士と相談中とのことです
＞実は今週早々、ある関係者の方から管理人の手元に衝撃的な証言が届いてしまいました。
＞朝銀への公的資金投入問題で金融庁様がズルやっていた決定的証拠つきです。
こんなのもあり楽しみです
朝銀って何？公的資金って何？
chogin.parfait.ne.jp/
朝銀問題はやわかりFLASHムービー
www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/
要お気に入り登録＆コピペ
必要な知識が簡単にチェックできます
超党派議員名簿やマスコミへのメルアド集もあります
- 234 名前：名前は開発中のものです。 [02/09/08 01:24 ID:o/hkAvky.net]
- よくわからん展開だ。
それだけ開発スタイルに差異があるって事だろうけど、
皆それぞれうまく開発出来てんならそれでいいんじゃないの？
うまく出来てないんだったら、他の人の話にも耳を傾けたら？
ってな感想。
仕事の切り方が争点になってる感じだけど、作ってる物も人も
環境も違うんだから最適解が違うのは当り前でしょ。
- 235 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 01:45 ID:???.net]
- ゲームPGって変に自意識過剰だね。
今、ゲームに使われる技術なんて、
ハリウッドなどの映画CGの、お下がりなのにね。
そのうち、ハードの性能が上がってゲーム中の全ムービーが
リアルタイムレンダリング出来るように為ったら
皆、必死になってCG勉強しだすのかな？
- 236 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 01:57 ID:???.net]
- >>227
句点は要らない。
- 237 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 01:58 ID:???.net]
- >>232
リアルタイムレンダリングにはリアルタイムレンダリングの難しさがあり、
プリレンダリングにはプリレンダリングの難しさがある。
- 238 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 02:00 ID:???.net]
- 228=229 (･∀･) ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
- 239 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 02:13 ID:???.net]
- ｏ
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ モララーより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ･∀･） / /（･∀･ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
- 240 名前：232 mailto:sage [02/09/08 02:13 ID:???.net]
- >>234
其の通りです。
しかし、リアルタイムレンダリングの話一つとっても
意識してるステージによって話の内容が変わります。
ゲームだと、ポリゴン数を減らしたりとかの運用面に行きがちですが
もう一つ上の、レンダリングエンジンのアルゴリズムの話とかになると
CG屋さん方面のPG見たく言われちゃいますよね。
…まあ、ハードの仕様とか無しに話は出来ない分野でしょうが…
- 241 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 02:48 ID:???.net]
- >>142
煽りに乗って罵倒合戦を始め
スレッドを駄目にするのをやめてください
- 242 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 02:52 ID:???.net]
- このスレを見ての印象。
ゲームプログラマーのレベルも色々。
でもあまり高い技術持った人はここには居ないようだ。
- 243 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 06:30 ID:???.net]
- というか３Dの知識なんかゲーム作りの一部でしかないからな。そこ重要。
- 244 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 10:12 ID:???.net]
- >>240
そう言う奴に限って、3Dを理解出来てない。
その言い訳に、そう言う発言をするんだよ。
逆に、一部でしかないなら完璧に解っていて当り前じゃん？そこ重要。(w
- 245 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 10:29 ID:???.net]
-
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ
- 246 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 10:31 ID:???.net]
- ベースとしてあれこれ浅く広く知ってるのと、
自分の専門性をコレだと決めて深く知ってるのと
バランスよく食べ合わせて健康に仕事したいですね（願望）
- 247 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 10:39 ID:???.net]
- ゼネラリストとスペシャリストの違いはって事だな
- 248 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 10:40 ID:???.net]
- それ違うと思う
- 249 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 11:22 ID:???.net]
- 得意分野を極めれさせれば確実にクオリティは上がる
けど本人は潰しが利かなくなり、その分野が廃れるか
あまり必要のないものになれば、会社にとっては単な
るお荷物になる諸刃の刃。
しかし、ちっちゃいところにいればそもそも極めると
いう選択肢が出ないからな〜。^^;
- 250 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 11:49 ID:???.net]
- ちっちゃいところでは、仕事としては極められるような余裕がないだろうから
趣味レベルでやるしかないよね。でもそういうのが好きな人は結構いるんじゃ
ないかなあ。
かといって大きなところで可能かというと・・・実は・・・
- 251 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 11:51 ID:???.net]
- ちいさくまとまってろ、ってこった
- 252 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 11:54 ID:???.net]
- >>247
実は・・・？気になるので続きｷﾎﾞﾝﾇ。
- 253 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 11:56 ID:???.net]
- 246見れば分るだろ
- 254 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 12:06 ID:???.net]
- >>250
そうか、246とは別の理由もあるのかと思ったんだが。
逝ってくる。
- 255 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 12:32 ID:???.net]
- 極めない奴はなにやらせてもダメ
- 256 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 13:39 ID:???.net]
- ごくわずかな極めた人が革新したり実験したりして、
あとは普通の人がアプリに実装すればいいだけの話だと思うけど
日本では前者を大事にする風潮は無いねえ〜
- 257 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 14:46 ID:???.net]
- >>241
> 逆に、一部でしかないなら完璧に解っていて当り前じゃん？
まさか。
ゲーム制作にとっては単なる一分野でも、掘り下げたら、深くて極めるのに
一生掛かってしまうコトは多い。プログラマにとってはコンパイラは「仕事の
一部の道具」だけど、これも最適化理論とか追い出すと論文の山だしさ。
時間が無限にあるなら良いんだが、この糞忙しい現状では、己が知るべき
ことを絞り込まないとパンクしちゃうよ。（どっちの専門家が偉いという話では
なく、分業しようって話な）
- 258 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 15:46 ID:???.net]
- >>253
専門家は尊敬されて然るべきだが、視野の狭い専門バカはおだてて使って、
時期が過ぎたら生ゴミと一緒に捨てた方が良い。
- 259 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 15:51 ID:???.net]
- 142必死すぎ。
会社（脳内）でもそんな風なん？さぞかし嫌われているだろうねー。
技術は勉強すれば身につくけど性格ばっかりはどうしようもないしな。
- 260 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 15:54 ID:???.net]
- >>255
言えてる。つうかすでにそれを繰り返し過ぎてしまったので
極めようとする奴が出てこなくなってる。
- 261 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 16:01 ID:???.net]
- ゲーム関連って、専門家と視野狭窄専門バカの区別付く？
- 262 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 16:23 ID:???.net]
- ゲーム系ってだけで専門バカ呼ばわりされる気が
- 263 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 17:55 ID:???.net]
- 得意分野をしっかりと押さえつつ
必要とあらば何でもそつなく組めるような人材であり続ければ
まぁとりあえずは生き残れるわけだが、そうと分かってても
なかなか続かないもので、やがてフェードアウト組として消えて
ゆくのが万年プログラマの宿命。
泣いちゃだめだ。もっと狡猾に生きなさい。
- 264 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 18:22 ID:???.net]
- >>258
目的を理解した上で高度な知識と手段を提供してくれるのが専門家、
新しく仕入れた知識と手段に陶酔して、無理にゲームに使おうとするのが専門バカ。
- 265 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 18:52 ID:???.net]
- >>261
今のゲームにそのテの知識って全くもって不要なので、
ほとんどが専門バカですね
- 266 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 18:58 ID:???.net]
- >>262
> 今のゲームにそのテの知識って全くもって不要なので、
さすがに、そこまで甘くはない。
- 267 名前：241 mailto:sage [02/09/08 19:11 ID:???.net]
- >>254
その通りだが、
皆、其の事を忘れてさ、最終結果の美味しい所だけ使っているのに
さも極めた風な発言をする奴が多いもので。
3Dがゲームの一部？傲慢だよ。3Dの一部をゲームに使っているんだよ。
ゲームPGって色々な技術を取り入れがちだから、
全てわかった風な口を聞く奴がおおいだよね。
- 268 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 19:23 ID:???.net]
- わかってる>264に乾杯。
- 269 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 19:32 ID:???.net]
- > ゲームPGって色々な技術を取り入れがちだから、
> 全てわかった風な口を聞く奴がおおいだよね。
だから専門家も専門バカ扱いになるのか
- 270 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 20:26 ID:???.net]
- >>264
> 皆、其の事を忘れてさ、最終結果の美味しい所だけ使っているのに
> さも極めた風な発言をする奴が多いもので。
転職することを奨める。そんなやつが「多い」職場にいることもあるまい。
- 271 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 20:44 ID:???.net]
- >>264
>>3Dがゲームの一部？傲慢だよ。3Dの一部をゲームに使っているんだよ。
ごめん、その発言元は俺だけどそういう意味でいってんじゃねーよ。
つか、君の３Dの定義はなんか変だと思う。
- 272 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 20:54 ID:???.net]
- 誰か264の熱い想いを受け止めてやってくれ。w
- 273 名前：142 [02/09/08 21:20 ID:zlWfT7z1.net]
- ゲームプログラムは、データを作ることではない。
データを作ることがゲームプログラムであると勘違いしている奴のなんと多いことか。
我々が作るべきはデータを再生するシステムとデータを作成する環境である。
技術を道具として捉え、ゲームを目的とするプログラマは近い将来フェードアウトしていくであろう。
所詮はプログラムという道具が使えるだけのオペレーターに過ぎない。
これからは技術を目的として捉え、ゲームを表現の手段とする高い専門性を持った人材が必要とされるだろう。
そして体力と気力とコピペで乗り切ってきた、自称ゲームプログラマは淘汰されていくのだ。
- 274 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 21:24 ID:???.net]
- >270
>我々が作るべきはデータを再生するシステムとデータを作成する環境である。
こんな事は人月さえ積めば専門学校生でもできるっつーの。頭イタイ。
- 275 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 21:26 ID:???.net]
- 〜∞
／⌒⌒￣￣￣￣＼∞〜 | ・・していくであろう。
／ ＼ 〜〜〜〜〜 | ・・淘汰されていくのだ。
| ＿＿丿ﾉﾉ＿＿| つ〜ん ＜
| ／U ＿） ＿） ﾌﾟｩ〜ん ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | （ 〜〜〜
| ノ（ ６ ∵（ 。。）∵| ＿＿＿＿＿＿＿
U U | / ＿＿＿＿＿＿＿
／ ）３ / / /
＼ ＼ U ＿＿／ / / ＿＿＿＿＿
＼ ＼＿＿＿＿＿）/ / /|
ヽ ￣ / / / |
- 276 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 21:27 ID:???.net]
- つーかDAKINIたんこんなところで何やってんの？駄文はご自分のサイトでどうぞ。
- 277 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 21:29 ID:???.net]
- >>270
こういうセリフは、功成り名遂げた人間が言うと説得力があるんだが…。
- 278 名前：142 [02/09/08 21:33 ID:zlWfT7z1.net]
- >>271
シコシコとデータをハードコーディングしている典型的な自称ゲームプログラマさんですか？
そして俺はゲームを作ってるんだと勘違いされているのですか？
仕様変更が入るたびに徹夜、ごくろうさまです（藁
- 279 名前：142 [02/09/08 21:36 ID:zlWfT7z1.net]
- >>274
いや、ごもっとも。でも2chで実績を示すほどバカじゃないのよ。
- 280 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 21:44 ID:???.net]
- >>276
その台詞も2chで煽り煽られる人の典型。
もう来るな。
お前は荒らしだよ。
- 281 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 21:45 ID:???.net]
- まぁ、データの生成だけで満足している142の引退も近いな。
データとコードを分離するのは無意味だよ。コードジェネレ
ーターぐらい普通に使うでしょ?
- 282 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 21:45 ID:???.net]
- そういえば
「出し惜しみせずに〜するスレ」で>>270と似たような演説を
していた人がいたne。
まぁ言っていることは至極当たり前すぎることなわけで
ただそれが思想家のオナニーというか単なるアジ演説に見えるのは
具体性というか手段について言及しないからなんだよね。
理屈だけなら学生でも書けるということで、そいつらとは違うということを
もう少し現実との対比を交えて書いたらどうだ。 >>142
- 283 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 21:47 ID:???.net]
- 278は釣りをしてると思います。
- 284 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 22:13 ID:???.net]
- 〜∞
／⌒⌒￣￣￣￣＼∞〜 |
／ ＼ 〜〜〜〜〜 | でも2chで実績を示すほどバカじゃないのよ。
| ＿＿丿ﾉﾉ＿＿| つ〜ん ＜
| ／U ＿） ＿） ﾌﾟｩ〜ん ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | （ 〜〜〜
| ノ（ ６ ∵（ 。。）∵| ＿＿＿＿＿＿＿
U U | / ＿＿＿＿＿＿＿
／ ）３ / / /
＼ ＼ U ＿＿／ / / ＿＿＿＿＿
＼ ＼＿＿＿＿＿）/ / /|
ヽ ￣ / / / |
↑ゲー専５年生
- 285 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 22:14 ID:???.net]
- >>281
＞ゲー専５年生
それはｵﾏｴだろｗ
- 286 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 22:17 ID:???.net]
- 〜∞
／⌒⌒￣￣￣￣＼∞〜 |
／ ＼ 〜〜〜〜〜 | それはｵﾏｴだろｗ
| ＿＿丿ﾉﾉ＿＿| つ〜ん ＜ ・・と。ﾄﾞｷﾄﾞｷ
| ／U ＿） ＿） ﾌﾟｩ〜ん ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | （ 〜〜〜
| ノ（ ６ ∵（ 。。）∵| ＿＿＿＿＿＿＿
U U | / ＿＿＿＿＿＿＿
／ ）３ / / /
＼ ＼ U ＿＿／ / / ＿＿＿＿＿
＼ ＼＿＿＿＿＿）/ / /|
ヽ ￣ / / / |
↑ゲー専５年生
- 287 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 22:20 ID:???.net]
- >>279
つーか、こいつ出し惜しみスレの粘着野郎だろ。典型的な脳内開発者。
- 288 名前：142 [02/09/08 22:45 ID:zlWfT7z1.net]
- 敵の動きの仕様が適当なのは、プランナーの能力がないというより
実際に動かしてみなければわからない部分が多すぎるから。
そもそもゲーム開発とはそういう予測が不可能なものであり、
トライ＆エラー（試行錯誤）の回数が多ければ多いほど良いものができるのである。
従来の開発プロセスでは、
実際に動かして、パラメータを調整して、また動かして
というＴ＆Ｅのプロセスの多くはプログラマにしか許されていなかった。
そのため「ゲームのおもしろさはプログラマで決まる」と言われてきたのだろう。
我々が目指すべきなのは、
プランナが指示をだしデザイナがデータを作りプラグラマが試行錯誤する。
ではなく、
プランナ、デザイナ、プログラマがそれぞれに試行錯誤を繰り返すことである。
そしてＴ＆Ｅの間隔を短くし、それを円滑に統合するのが汎用化されたオーサリングツールなのである。
従来の開発プロセスでプログラマに負荷が集中するのは当然で、
またそうした環境に慣れたプログラマがプログラマ至上主義になるのもまた当然である。
しかし大規模化し高度化する昨今のゲーム開発において従来の方法が限界に来ているのもまた事実である。
- 289 名前：142 [02/09/08 22:51 ID:zlWfT7z1.net]
- いいこというねぇ。
- 290 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 23:20 ID:???.net]
- （・∀･）ｺﾜﾚﾁｬﾀ? >>142
- 291 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 23:25 ID:???.net]
- どこからのコピペ？
- 292 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 23:28 ID:???.net]
-
1 4 2 の 相 手 を し な い で く だ さ い
- 293 名前：142 [02/09/08 23:37 ID:zlWfT7z1.net]
- 出し惜しみスレから持ってきました。
- 294 名前：279 mailto:sage [02/09/08 23:37 ID:???.net]
- >>284
いや、俺はただ
「142が叩かれる理由が全く分からない」
人間なんだけどな。気に障ったなら詫びるが。
- 295 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 23:45 ID:???.net]
- >>290
自分の言葉で言いなさい。
>>291
理由はともかく他人を卑下したり叩いたりするからだろ。2ch弁慶の
典型的な例つーか。ほんとに出来る奴はそんなことシネー。
- 296 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 23:46 ID:???.net]
- ｏ
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ モララーより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ･∀･） / /（･∀･ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
- 297 名前：142 [02/09/09 00:00 ID:2q3+RGCC.net]
- >>292
>ほんとに出来る奴はそんなことシネー。
なぜそんなことが言えますか？
確かにデキる人は、足引っ張られたり、チームの雰囲気が悪くなったりすると
効率悪いだけですから駄目な奴にも無難に接してリアルであからさまに卑下することはないと思いますが、
実は心の中では速くフェードアウトしやがれと思っているかもしれませんよ。
匿名だと本音で語れますからね（藁
- 298 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 00:07 ID:???.net]
- >>294
現にレベルの低い発言を繰り返しておいてよく言うわ。
あと、匿名になったとたんに人格が変わるような奴とは何があっても
付き合いたくないネ。
- 299 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 00:11 ID:???.net]
- >>287
(･∀･) ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ に失敗したんでしょ。
- 300 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 00:15 ID:???.net]
- >>291
> 「142が叩かれる理由が全く分からない」
いくら技術力があろうが、他人に最低限の敬意を払えない人間は、他人からも
敬意を払われぬが定め。
- 301 名前：176 [02/09/09 00:24 ID:NLSeyNHx.net]
- >>285
途中読んでないけど、
何故、そんな当たり前の事を鼻息荒くして主張してるの？
何処でもやってるんじゃない？
- 302 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 00:36 ID:???.net]
- あ、わかった。１４２の鼻持ちなら無いとこ。
理想論をさも当然のごとく「こんなことすら理解できないの？バカめ」
って書き方してるからだ。
んで、そんなこと書かなくてもみんな思ってるってことに気づいてない（藁
だれだって効率を考えたとき行き着くとこは大体にてるのに、さも
「おまえらバカじゃねーの？」な勢いでいってるとこが嫌なんだ。
・・・・つーか１４２よ。マジ気づいてないの？そんなの誰だってわかってることなんだよ。
チームの実力なんてそれぞれなんだから、実行できるとこと
実行できないとこがあってあたりまえってこともわかってないの？
- 303 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 00:43 ID:???.net]
- >>299
まー、若い時分には自分が天才に思えることもあるよな。なま暖かい目で
見守ってやろう。
>>142
時間があるようなら、2ch 読み書きする合間にワインバーグの本を読んどけ。
- 304 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 01:19 ID:???.net]
- ワインバーグ、エイホ、デニス・リッチー、ロブ・パイク…
必読書のかなりの部分が UNIX 関係者なんだよな。
すごいことだと思う。
それ以外だと、クヌースみたいな
「ごめんなさい、僕にはついていけません」
ぐらいの高みにまで行ってしまう罠。
- 305 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 01:24 ID:???.net]
- すまん、カーニハンとプローガーを忘れてた。
こんな重要な人間を忘れてどうする。
ケン・トンプソンは本の著作者としては
印象がないので、除外してみますた。
- 306 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 02:49 ID:???.net]
- >>301
ワインバーグは元々 IBM の汎用機系の人で、後にコンサルで頭角を現した
人だから UNIX 系ではないと思うが。OS 関係無しで smalltalk 屋さんも人材
を排出してるね。
- 307 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 03:23 ID:???.net]
- ワイン
ハンバーグ
カニチャーハン
何言ってるか分かんねーよ！！
- 308 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 03:33 ID:???.net]
- >>304
お父さん明日仕事でしょ？もう寝なよ
- 309 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 03:33 ID:???.net]
- >>303
排出しちゃダメだろ（笑
…ん〜、awk の w はワインバーグの w という話もある
（本人たちは否定してるみたいだけど）からUNIX にも深く関係してる
のかと思ってたよ。
>>304
> カニチャーハン
わろた。
- 310 名前：142 mailto:sage [02/09/09 06:23 ID:???.net]
- >>298
>>299
元は>>118や>>119のような、ツールを軽く見て開発プロセスの効率化を考えない奴に向けて言っているのであって、
俺が言っているようなことは、まともなプログラマなら誰でも考えているし、当たり前のことなのは当然。
当たり前のことを当たり前のことと思わない奴や、
所詮理想論と切り捨てて、少しでも理想に近づこうと自分から努力しない奴に
「おまえらバカじゃねーの？」って言っているわけだ。
- 311 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 07:21 ID:???.net]
-
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
- 312 名前：名前は開発中のものです。 [02/09/09 09:54 ID:iUJu6kY1.net]
- ツールはねえ
作らないほうが省力化になることもあるよ。
ツール作る手間も結構馬鹿にならないし。
- 313 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 11:57 ID:???.net]
- ツールを作るほうが効率がいいのか、作らないで行った方がいいのかは会議で１週間かけてじっくり検討しよう
- 314 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 13:47 ID:???.net]
- 決め付け口調はよろしくないと思う。>>142
7〜8割方あんたの言うことは賛成だけどな。
漏れもツールはしっかり作るし、そのツールはユーザーのミスで落ちな
い堅牢なものにする。（相手はプログラムに関して何も知らんから。）
プログラマが３人以上いるプロジェクトだったら、絶対１人はツールに
充てるし。
なんせ、ユーザーのミスで動かなくても、こっちのバグとしてレポート
来るから、最初からきっちり処理しとかないとウザいし。
ただなー。データに関してハードコーディングしないとダメな領分もま
だ多々あるから、何についてもあんまり固執しないのがベターとは思う
よ。
ここで論じるより、身近な人間を教育することに時間を割いたほうが有
益だ。
- 315 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 18:26 ID:???.net]
- >>311
> データに関してハードコーディングしないとダメな領分もまだ多々あるから
たとえばスクリプト。機能を充実させる方向で行くと、結局は汎用言語と変わらなく
なってしまうからねぇ。汎用言語を一から作るぐらいなら、記述能力が高くてバグも
出尽くしてる C++ 処理系を素で使った方がマシなわけで、
どこまでデータにして、
どこまでハードコーディングするべきか
は、それほど自明じゃないよな。
>>307
119 はともかく 118 のどこが「ツールを軽く見て開発プロセスの効率化を考えない」
人間なんだ？ 正論を、その裏に潜むコストも勘案せずにゴリ押しする方が、よほ
ど「開発プロセスの効率化を考え」てないだろ。
- 316 名前：311 [02/09/09 19:39 ID:iJg5dpKN.net]
- >>312
＞ どこまでデータにして、
＞ どこまでハードコーディングするべきか
＞は、それほど自明じゃないよな。
そそ、はっきり書けなくて悪かったけど、それは同感。
例えばRPGのスクリプトなら、スクリプトで何％フォローできれば
いいかってのはシナリオ屋とエフェクト屋と打ち合わせるよ。
何でもできるツールを作るよりは、どことどこをプログラムで書く
べきかってところな。（工数の計算できないクソなシナリオ屋・
エフェクト屋は、幸い漏れのそばには居ない。）
漏れが言いたいのはこの点だ。
「何についてもあんまり固執しないのがベター」
- 317 名前：名前は開発中のものです。 [02/09/09 21:03 ID:gDhJ+JvV.net]
- www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kntkntknt
これよくない？
- 318 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 21:06 ID:???.net]
- 314=アダルトサイトの宣伝
- 319 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 22:15 ID:???.net]
- >313
>「何についてもあんまり固執しないのがベター」
最終的にこの意見に落ち着くのだが、その度に発言者をフェード
アウト組み扱いなんだから手に負えない。ホントにDAKINIレベル。
- 320 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 22:34 ID:???.net]
- 固執するって、頭固いってことだもんね。
- 321 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/12 01:59 ID:???.net]
- ツール作るときにポリシーでRAD使わない人が居たけど、そゆのはあかんね。
- 322 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/12 20:13 ID:???.net]
- 作業効率が変わらんのなら、どっちでも良い。
- 323 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/12 21:19 ID:???.net]
- ＞317
その言葉によってコノスレカラの呪縛が解き放たれますた。
最近のゲームはややこしくてつかれるので、ピクロスもどき
とコラムスで偶に遊ぶ程度です。
- 324 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/12 22:47 ID:???.net]
- >>320
フェードアウト組みハケーン。
なんてな。作り手と遊び手の間の溝が日に日に深まるのを感じる今日この頃。
- 325 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/18 07:50 ID:???.net]
- >>317
そうそう、時間なんぞに固執せず、頑張りませう（ｗ
- 326 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/20 18:04 ID:???.net]
- どうやら結論が出て平和になったらしい。
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