ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ 14 [転載禁止]©2ch.net

1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/01/27(火) 15:04:53.68 ID:zqC+PJ1M] 勉強をかねて作ってみよう 気楽に参加して でも荒らしは勘弁してね 前スレ ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ 13 [転載禁止](c)2ch.net peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1419651043/ 502 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/11(水) 19:19:30.89 ID:s2W7QHIH] メニュー画面やコマンド画面に美しく収まる事を念頭に入れておきなされよ 503 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/11(水) 20:07:08.34 ID:VHpM5+SH] 画面を大きくし、文字フォントを小さくするとか 504 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/11(水) 20:40:09.64 ID:sOoti607] ゲーム完成後にサイトを作って 魔法名公募・カウントダウンで一日一個ずつ決定！ と煽るのだ 505 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/11(水) 20:49:04.95 ID:+7rAk7cy] >485は>475とは別人の別ジャンル作ってるものです　ただの戯言です こういうのって経験値とセンスがでますね 506 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/12(木) 02:41:33.04 ID:rNOcVIpi] マジレスしとくと「完成前後にサイト作成」は手遅れ。 完成が間違いないと思った時点でサイト立ち上げて、コツコツ経� 507 名前：ﾟ報告を始めるべき。 [] [ここ壊れてます] 508 名前：メガネートさん mailto:sage [2015/02/12(木) 09:13:06.33 ID:I3pGwgCR] ちらっとモゲラ見たらリゼットの処方箋すごかった(ヽ´ω`) 509 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/12(木) 11:22:28.85 ID:7tWOTlBl] あ〜、ゲーム完成したら一気にやる気なくなったなあ これが燃え尽き症候群ってやつかあ？ 510 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/12(木) 11:44:45.71 ID:7xS9DEuB] うｐ 511 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/12(木) 11:50:12.77 ID:UuL5FyBP] 販売したとか広告つきとかなら 目標額にいったのかとか バグ報告とかアップデートとかないんか 512 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/12(木) 12:28:25.35 ID:+QPXyt+u] どんなくそでもいいから取り敢えず手順知るためにも一本作ろうと思って作ったらおれも一時期燃え尽きた 刺激を受け続けられる環境にいるなりしたら数ヵ月したらもとに戻ったけど。 自分のしたいこと考えられるいい機会と思えばいい 513 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/12(木) 13:11:47.74 ID:BojH+rfG] >>494 XBLIGで公開したことあるけど「発表するのが嫌になるくらい売れない」から 何本売れたとか言えないんだよ。スマートフォン市場も参入者多いから同様と思われる。 仮に同人市場で細々儲けを出してる人がいたとしてもだよ、儲かってるなら儲かってるで 「競合相手を増やすだけ」だからわざわざ儲かったとは書かないと思う。 株や投資もそうでしょ。匿名掲示板でも結局、お金に絡むことはみな本音は書かない。 514 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/12(木) 13:17:07.75 ID:7xS9DEuB] 意味わからん 金に話題逸らしてるだけじゃん 515 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/12(木) 13:24:31.51 ID:/g7tT/u9] そもそも売ってるものなの？ フリゲじゃないのか 516 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/12(木) 13:33:19.06 ID:UuL5FyBP] 個人で食べていけるほどゲームで儲けるって 一発ネタで当てる宝くじみたいな話で 現状ほぼ不可能だよな まあモチベの話は発表後のほうがいろいろ雑事でると思って 517 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/12(木) 13:49:28.86 ID:+QPXyt+u] >494は今作のフィードバックがあればそれするか、金儲けのためなら目標金額かどうかで次作の計画立てたら みたいな話振ってるだけで金の話がメインじゃないだろ。 >>499 何も作らないニートはただのニートですぜ　ここでやってる人はそこがゴールじゃなくて 受託になるとか就職とか次の目標があるんじゃないの？思考と行動が停止したら終わり 518 名前：メガネートさん mailto:sage [2015/02/12(木) 15:05:04.77 ID:I3pGwgCR] セキュリティ診断受けたらGoogleドライブの容量2GB増えるらしい gigazine.net/news/20150212-google-drive-free-2gb/ １パーしか使ってないけど(ヽ´ω`) 519 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/12(木) 15:44:26.54 ID:HLgjUmO7] 93 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2015/02/12(木) 13:00:22.83 ID:BojH+rfG Unity界隈は　スゴイな Unity作ったの　テンサイだな Unityは本当　マジいけてるな 周りはみなUnity　だらけだよ 開発状況報告スレで、これ書いたのこのスレの奴だろ。 外行って恥晒すのやめろよな。 何もできないニートなんだから人様に迷惑かけるなよ 520 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/12(木) 16:01:17.11 ID:IUDg4bUZ] 面白いゲーム作ってチヤホヤされたいんだけど 何を作れば良いのかわからない 521 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/12(木) 16:03:30.69 ID:NdDxheWR] ブロックくずしを作ってみ　 522 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/12(木) 16:04:11.73 ID:ru9lGEuk] >>502 >>59 >>71 >「競合相手を増やすだけ」だからわざわざ儲かったとは書かないと思う。 DLsiteは売り上げ数が丸見えだから隠す意味なんてないし 競合相手が増えたら嫌だなんて言ってる時代遅れのただの馬鹿ですなこいつ 523 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/12(木) 16:09:34.25 ID:7xS9DEuB] 君は何で働かないんだ？ だって競合相手が増えるもん･･･ 524 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/12(木) 16:18:56.34 ID:HLgjUmO7] このスレでくすぶってるのは別に好きにすればいいんだが、 本当にちゃんと頑張ってるやつの邪魔だけはしないでほしい。マジで。 525 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/12(木) 16:28:22.82 ID:UuL5FyBP] 個人製作規模なら 今のトレンドがUnityなのはガチじゃないの 526 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/12(木) 17:00:21.47 ID:PeGYHSGj] スマホがトレンドだとは思うが、Unityに限った話じゃない 527 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/12(木) 17:31:26.30 ID:K+V6X3Ce] >>502 うっとーしぃのはわかるが、社員のステマなんだから大目に見てやれ 彼らは日本語は使えても異人さんなんだから、日本の常識は理解できないんだよ！ 528 名前：名前は開発中のものです。 [2015/02/12(木) 17:39:48.12 ID:wNE8sYSh] 今のステマのトレンドがUnityなのは疑うべくもない 529 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/12(木) 19:04:37.53 ID:HLgjUmO7] 作りたいものを完成させるために、 好きか嫌いかは別としてUnityを選んでいるだけだろう。 ここの住人は世の中の流れとは別なんだから、 外の事なんか気にする必要なんてないよ。 530 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/12(木) 19:40:15.59 ID:3EINOi7j] でも、ここをきっかけに外の世界と混じり会いたいとか思わない？ 例え金だけでの繋がりだとしても と言うか金の問題が解決したら、多少の問題(内面の)はとるに足らないと思う ここからそう言う人が出たら報告しにだけ戻って来て欲しい 「作った作品が切っ掛けで業界で働くことが決まったよ！」 レベルで良いからさ 531 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/12(木) 20:09:08.05 ID:0zSL63qk] 今の現状はUnity が9でUnreal が1くらいの割合かね。 Unreal は最近本も出始めて遅ればせながら普及し始めた様だからこの先どうなるか… 532 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/12(木) 20:21:31.94 ID:U9NT4imE] Cryもそだけど、UnrealはUnityみたいに簡単には扱えないから、シェアが伸びることはないでしょ 533 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/12(木) 20:28:31.13 ID:3EINOi7j] 一定のシェアは有ると思うけど、まずは門戸の広いところから始めて、軌道に乗ってからがいいと思う 534 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/12(木) 21:02:27.38 ID:mSVnIv8+] >>508 製作じゃなく制作な 535 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/12(木) 22:44:07.98 ID:X8c9QSvd] UnityやUnrealのような「簡単にゲームが作れるエンジン」をタダで与え、 「金が儲かったらニート暮らしから脱却できる」と夢を見せてカモを誘い、 スマートフォン市場に参入させる。 そうすると ・売れようが売れまいが、AやGは“カモから”金を取って儲けることができる。 ・売れたら売れたで、日本その他のユーザから金を取れる。 ・隠れた才能のある人間が日本のゲーム業界に入ることを未然に防ぐことができる。 536 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/12(木) 22:45:39.88 ID:+V8F1svf] この流れ笑いを禁じ得ない 537 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/12(木) 22:45:48.48 ID:X8c9QSvd] >>502,507 きれいごとでごまかせるなと思うなよ、金が全てのペテン師どもめ。 538 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/12(木) 23:04:46.18 ID:U9NT4imE] きも 539 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/12(木) 23:21:19.56 ID:UuL5FyBP] 殺伐としたスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！ 　　　　　　 /| 　　　　　　 |/＿＿ 　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ 　　　　　　　┷┷┷ 540 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 00:00:32.10 ID:4oqaTAlt] >>503 創作って何したらいいかを見つけるのが難しいからそれができたときにちやほやされるんだと思う 最近読んだ本でsteal like an artistって本があるんだけど、 それによると創造性って無から作るんじゃなくてオリジナルに手を加えてできるもんらしいよ binding of issacとかもストーリーは聖書でシステムはローグライク＋ゼルダだったりするし 好きなものをたくさん遊んで分析して模倣から入るといいらしいよ >504の言う通りブロック崩しでも破壊不可ブロックの置き方だけで難易度がガラッと変わったりするし独自要素の入れようもある 541 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 00:35:46.28 ID:wLb6pXO5] 殺伐というかこのスレの主旨的には歓迎されるべき内容なはずなんだけどな…。 542 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 03:35:03.62 ID:lpMG+E+C] ろくろ回す手合いがよく「Win-Win」とか言うんだわ。 本当は自分だけが確実に相手から金を取れるからそう言ってるだけ。 相手が元を取れるかなんてどうでもいい。 543 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 04:13:15.36 ID:+EakAGDO] まだ言ってんのかよ。一方的に政治的観点での議論を持ち込むなよ。 このスレで誰も「Win-Win」とか言ってないだろ。 それ言ってる（とあんたが主張する）、GoogleなりAppleなりUnityなり（ろくろ回しとあんたが呼んでる連中）に向かって言えや。 ここのスレ住人に向けて言うべきことじゃない。 俺はウヨもサヨも、どちらも、場をわきまえないでガーガー言う奴は叩く。 ゲームのプラットフォームとか開発環境の是非に対する政治的発言も同様。 理由は迷惑だから。 あんたが、「俺はPCゲー作るよ」って拘ってそうするのは、全然okだろうし、 うるさい話じゃない。人それぞれ、立ち位置でベストな選択があるだろうからね。 他の立場の人に自分の立場からの主義主張を押し付けるなら問題。 544 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 04:52:28.80 ID:hk8ag122] なげーよ 545 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 05:35:54.66 ID:Gp7ukvOt] 搾取されてるとかいうのは簡単だけど結局の所、ゲームで儲けている人がいる以上、それは単に自分が失敗しているだけという話だよ。 芸能界デビューに似てて、ガチで才能が無いとやっていけない特殊な職種なんだから。 546 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 08:44:35.61 ID:ezHVR+uh] 逆に考えれば、AやGの市場に乗っからせてもらえるから儲けられるとも言えるんじゃないの？ 搾取というシステムは嫌いだけど、巨大な市場に参加する以上、ショバ代払えと言われるのは当然でしょ。 最初から市場を頼らず売れるなら、そうすればイイだけだし。 547 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 09:33:40.75 ID:J0UQLXUu] ソフトを売ってくれるバイトにいくら払うの？ って考えるとまぁそんなもん 548 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 09:36:34.96 ID:45aLsbyM] スマホとunityアンチが過剰反応してるだけだろ 549 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 09:48:32.95 ID:wLb6pXO5] >>531 このスレにはそのアンチ固定層の住人がいるから、その話は避けた方が無難。 550 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 10:00:51.85 ID:4oqaTAlt] 単なる酸っぱいブドウの童話みたいに夢破れて吠えてるやつがいるだけじゃん 時間給制の契約じゃない以上溢れる人が出るのも当然 551 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 10:05:35.40 ID:7qVSKmP2] ニートやフリーター向けのスレなのに、Unityのステマやらスマホのステマやらというのは さすがにアホらしいとしか言いようがない ステマする意味なんてないだろ 陰謀論語ってる暇あったらゲーム制作に励もうぜ 552 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 10:12:25.93 ID:OXataosT] Unityとスマホのアンチって アンチはなんのゲーム作ってるんだ？ 553 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 10:42:24.46 ID:/fWsfy1c] ステマじゃないのなら常識を知らないか頭がおかしいかのどっちかだな どっちにしろ、ノルマがあって定期的に宣伝してるのは変わらない 554 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 10:51:06.01 ID:iSYRyRVu] Unity のステマする人もエバンジェリストというのかな 実際使ってみると数年間自作ゲームもできるエンジン作ろうとしてたけど、これでいいじゃんってなった ゲームが作りたいのかエンジンが作りたいのかを考えるいい機会になったよ 555 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 11:02:22.49 ID:ezHVR+uh] 今日も頑張るでー 休憩してから 556 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 11:03:38.17 ID:/fWsfy1c] 望まれてもいないのに宣伝するから頭おかしい人と思われるのが理解出来ないのかね？ 誰か愚痴でも言ってたか？現状に不満でも持ってたか？質問でもしたか？ ちょっとは空気読め。 557 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 11:16:00.18 ID:pnVXrPvg] 頭おかしいのはNG入れるしかないな、こりゃ 558 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 11:21:00.49 ID:7qVSKmP2] >>539 スマホもUnityの話題も禁止したスレッドを自分で作ればいいんじゃないか？ 正直邪魔だよ 559 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 11:33:50.90 ID:/fWsfy1c] C++やツクールのスレでも宣伝しているクセして、邪魔してるのはUnity集団の方だろ 560 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 11:37:41.32 ID:G5X/zRCU] 道具なんて何でもええわ、目標に対して向き不向きがあるだけやん。 561 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 11:38:49.13 ID:OcPEUJAp] unityって表示されなくても内部的にunity使ってるのが多い 562 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 11:39:32.46 ID:pnVXrPvg] ツクールスレでも電波撒き散らしてんのかよw Androidの個人開発者スレで暴れてたのもお前なの？ 563 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 11:41:29.75 ID:45aLsbyM] >>542 じゃあお前はなんの言語使ってゲーム作ってどこで配信してるわけ？ 564 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 11:48:59.73 ID:/fWsfy1c] >>546 昔はFAMILY BASIC使ってた。次にN88 BASIC使って、最後にC++に移った。 クソゲーならいくつも作ったけど、まだ公開はしてないな。どうせ埋もれるし。 565 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 11:56:39.04 ID:qJRd94cu] 年取ると世間の流れについていけなくなるってやつだな 566 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 11:59:05.48 ID:J0UQLXUu] 年寄りしかいねぇ 567 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 12:02:22.55 ID:K1Vx7Yn6] このunityアンチって昔からいる同一人物だな 前回は全て自作してるなんて凄いですねって言ったら、 嬉しそうに自分語りしたあとにしばらく沈静化してたんで ムカつくけど、適当に誉めて上げた方が良いよ たぶん精神的にかなり不安定な人なんだと思うからやさしくした方が良い 568 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 12:05:22.72 ID:+mtWWexZ] 最近の若者はパソコンを使わないと言うからな 569 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 12:08:12.77 ID:/fWsfy1c] NGワードにしてたんだよ 最近、タブレット変えたがらまた表示されるようになっただけで またNGしとくわ 570 名前：名前は開発中のものです。 [2015/02/13(金) 12:13:00.52 ID:+mtWWexZ] >>550 ムカつくという事は図星を突かれたんだなｗｗｗ 571 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 12:16:06.99 ID:K1Vx7Yn6] >>553 ゲーム制作頑張ってください みんな応援してますよ。 572 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 12:22:41.04 ID:7qVSKmP2] あれこれ文句いうより自分の作品磨けっていういい例だな 573 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 12:56:15.13 ID:8JwOi7U3] >>541 邪魔って何の邪魔？商売の邪魔？宣伝の邪魔？どっちも２ちゃんでは禁止されてるよ？ 574 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 12:58:32.63 ID:FqU8O5pj] ニート専用ゲームエンジン作ろうぜ 575 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 13:00:02.75 ID:3y6TUG+k] 人を貶めるよりも自分を高めて行こうぜ 進む道なんてどこでも構わんし、他人がとやかく言う話ではない ただ貶したり、否定したり、頑張ってる奴の足を引っ張るのは、どんな言い訳をしてもカッコ悪いし、生産性が無い クリエイティブな事をしようとしてるスレなんだから、互いに互いを認めて、高め合って行けば良いじゃないか 576 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 13:04:41.21 ID:4oqaTAlt] >>550同一人物ってのは間違いだな　もう一人アンチいるし unity自体に悪い感情はないが取り巻きに変なのがいるのは確か ゲーム製作の初心者が手段の質問したら判子を押したように具体的根拠の提示もないまま推薦するやつとか数年間でよく見かけた 質問してるのならまだしも単発すれとかで推してくるやつもいた 母集団が大きい故の弊害かもしれないがよく思う人ばかりじゃない 577 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 13:07:58.54 ID:OXataosT] >>557 イメージキャラならまかせろ 578 名前：ﾍ開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 13:09:29.79 ID:qJRd94cu] >>557 名前はYouNeetyで 579 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 13:12:02.27 ID:Gp7ukvOt] 個人でゲーム作りたいならどう考えてもゲームエンジンに頼る方が賢いだろ。 絵を描いたり3D作ったりするのに普通は市販のツールを使うだろ？ ゲーム制作もようやく一般化されて同じようなステージに立っただけ。 そして全てが高度化されている今の時代にツールまで個人で作って準備する感覚はナンセンスだろ。 Unreal なみの機能を個人で作れるのか？という話だよ。 580 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 13:14:35.81 ID:7qVSKmP2] >>556 なんでそんな被害妄想を抱いてるんだよ スマホ否定、Unity否定であーだーこーだやってるのが邪魔だってことだよ、低能 581 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 13:23:53.25 ID:/fWsfy1c] あぼーんが多いな。いい加減、糞に触って遊ぶのはよせ。自分も糞になっちまうぞ。 荒らしにかまうのは荒らしだろ？少しは学習しろよ。 582 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 13:29:04.92 ID:3y6TUG+k] >>562 エンジンを自作するとか、そう言う話では無いかと 最大公約数で作るのを良しとする(作りたいものが収まる)なら、ツール使えば良いし、余計な処理が入るのが嫌な人も居るだろうし、ツールでは実現できないものを作りたい人も居る 作りたいものを実現するために、個々が選択すれば良い 583 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 13:31:51.93 ID:U8WpjZss] >>564 一番の元凶がこういうこと言うって、スゲーな 俺多分お前より年上だけど、老害ってのはまさにこういうやつのことだろうなと思うわ 584 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 13:36:24.81 ID:U8WpjZss] >>547 お前はまず公開できるものを作った方がいいだろ クソゲーしか作れない自分を認めたくないから、他人に対して攻撃的になるんだよ 585 名前：名前は開発中のものです。 [2015/02/13(金) 13:42:14.51 ID:qJNRBeHD] ついに、昨日一日で230円の広告収入を得た 俺はこのスレにいるべき存在じゃない ニートを超越したネオニートに進化してしまったのだから… 586 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/02/13(金) 13:44:03.05 ID:aeitf+rp] おめ、ジュースおごってよ 587 名前：名前は開発中のものです。 [2015/02/13(金) 13:45:13.80 ID:+mtWWexZ] >>566 元々の元凶はUnityのステマだろ あちこちのスレッド荒らしやがって 頼むからUnityスレから出て来るな

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