- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/08/31(日) 02:26:06.85 ID:/8jb5feM]
- RPGツクール系よりは手がかかる分、比較的細かい所まで作り込む事ができます。
RPGツクールでは物足りないけど、プログラミングはちょっと……という方にお勧めです。
次スレは >>980 が立てて下さい。
■WOLF RPGエディター公式サイト
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/
■開発者サイト SilverSecond
ttp://www.silversecond.net/
■エディター説明書
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Help/
■WOLF RPG エディター パーフェクトガイド
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Guide/
前スレ
【ウディタ】WOLF RPGエディター 其の49
peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1402662088/
以下、公式サイトから抜粋。
○高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム制作ツールです。
○作成したゲームは自由に配布･販売･コンテスト投稿などが可能。
○ｺﾓﾝｲﾍﾞﾝﾄを導入することで、ゲームシステムを無限に強化できます！
※Ver2.02a以下のウディタで暗号化したファイルは、Ver2.10以降のウディタでは読み込めません
旧Verの入手も公式HPの【本体のダウンロード】のページから可能です
- 240 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 22:50:10.54 ID:JXggqQHZ]
- 今回のウディコンで基本が出来てるのはtear gardenしかなかったけどな（笑
- 241 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 22:56:47.82 ID:HOtAgTTL]
- 所属と愛の欲求
承認（尊重）の欲求
大抵のストーリーはここどまりだよな、皆「さすおに」とか言って笑ってるけど俺には全部同じに見える
仲間内で認められて主人公スゴーイか、国を挙げて主人公が礼讃されてスゴーイの二択
- 242 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 23:00:52.53 ID:TTtINmpy]
- 「さすおに」は承認展開がネタになってるわけじゃないからな
- 243 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 23:01:52.73 ID:8EO4B+1j]
- 承認乞食
- 244 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 23:19:32.62 ID:ougztWmK]
- 海外向けは作らん、じゃなくて、別にこちらが対応するつもりなくても、
ちょっと目立つとわらわら「翻訳させてくれませんか？」って群がってくるんだけど、最近は
ウディタでも普通に中韓英語スペイン語とか差し替えられてるわ
- 245 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 23:21:48.00 ID:b6FZILis]
- その目立つ場所って日本じゃニコ動しかないんだよなあ
最近だとふりーむ→ニコ動かTwitter→ニコ動が多いのかな？
- 246 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 23:23:42.55 ID:f4vitv7i]
- youtubeでインディーズホラーゲーム特集と言うのがあってランキングに入ってるから
- 247 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 23:26:59.75 ID:f4vitv7i]
- こんな感じのやつな
www.youtube.com/watch?v=2JS29eB5kR4
- 248 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 23:33:53.51 ID:b6FZILis]
- ほー参考になるなー
試聴会数やGoodの数見ても相当な販促効果がありそうだなこの動画
ただこの動画作成者は一体どこから情報を仕入れるんだろうな
やっぱり日本の情報が元になっていそう
- 249 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 23:50:45.27 ID:I+qOzwRg]
- rpgmakerと言うパクリゲーを2000時代に勝手に配布していて
ウディタとツクールの区別が付いてないだけ
- 250 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 01:03:24.09 ID:94BTaoV+]
- どうした、何か電波でも受信したか？
- 251 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 04:43:51.08 ID:RM6xT7Rg]
- たまにZキーを決定キーって書いてあるゲームあってイラッとする
決定キーってなんだよ
- 252 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 04:57:07.86 ID:ZHfDyERG]
- >>251
ウディタサンプルゲームの説明書にも
Zキーの説明は「決定キー」て書いてあるぞ？
- 253 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 04:59:34.95 ID:HXhENTuD]
- え？ 決定するためのキーが決定キーじゃないの？
キーコンフィグとかで、決定キーがZじゃなくなる場合もあるし、決定キーって書いた方がいいかと思ってた
- 254 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 05:00:15.80 ID:hP480gkE]
- キーコンフィグ変える人とかパッドでプレイする人からしたらむしろZキーが何なんだよって話になる
- 255 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 05:07:18.25 ID:a0iB0H3W]
- Zだけじゃなくてエンターとスペースも同じ効果だしな
- 256 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 05:50:14.18 ID:xAZlXzbd]
- >>244
中韓はどうでもいいとして英語は世界で多く使われてるがスペイン語翻訳って最近良くみるな
やはりエグいホラー映画作ってるからホラーが好きなのだろうか？
- 257 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 06:21:30.10 ID:61Ei0aYS]
- 昔ＳＮＫの格ゲー(のコンシューマ版)で日本語と英語とスペイン語が選べるようになってたのがあったな
何かの理由でスペインだけそういう市場が先行して発達したとかあるんじゃない？
アニメだと(国内で探してすぐ見つかるようなのは)なぜか日本語と英語とフランス語だったりする
セリエAの選手がキャプ翼知ってるんだからイタリア語とかもあるはずなのにな
- 258 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 06:51:37.44 ID:Qtc6B9sf]
- >>257
豆知識レベルの小ネタだけど
ＫＯＦ９４の国選出がそのまま出荷の多い国上位を選んだっていうのがあるが
それだと中国、韓国、アメリカ、イギリス、イタリア、メキシコ、ブラジルなんだよな
スペインもフランスも入ってないから単純に英語の次以降の言語使用人口とかで選ばれてるんじゃね
- 259 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 07:08:47.00 ID:AMKyTzsX]
- 単にスペインには実はゲーオタが多いってだけじゃねーの
- 260 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 07:30:24.31 ID:DkvwMVHe]
- >>250
海外で2000をタダで違法アップロードしてたって話だろ（笑
- 261 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 07:47:01.69 ID:xSyVLffG]
- スペイン語は南米だな、同人誌は発売した次の日には英語に翻訳される
そしてその英語版を元に12ヶ国語くらいに翻訳される、酷い
- 262 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 09:57:39.33 ID:aNmW7cC5]
- スペイン語は南米で話されてるから話す人口めちゃくちゃ多いから
- 263 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 10:51:25.05 ID:VhHUsomV]
- 安価なゲームや低スペックPCで動かせるゲームは後進国の環境に合致してる
シリーズものの最新作よりも旧作の方がプレイ人口が多かったり
- 264 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 10:56:18.95 ID:igQd11yU]
- 正確に言えば中南米
いつかアフリカが発展する時がきたら、フランス語翻訳も増えるのかもな
- 265 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 14:13:13.47 ID:jklM7Lql]
- 南米といえばP.G.エディはどうしてブラジル人なんだ？
- 266 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 14:21:26.68 ID:WS0METoE]
- ウルフR PGエディ ター
- 267 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 14:22:42.88 ID:7sbZHeIq]
- そういう事だったのか
- 268 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 15:31:56.38 ID:BqagPwJf]
- え 分からん
ブラジル人とどう繋がるんだ
- 269 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 15:49:16.96 ID:bAkXjGci]
- エディはエドワードの略称名だから、欧米人だとP.G.エドワードになるんじゃないか？
知らんけど
- 270 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 16:14:28.04 ID:2tupbm7N]
- 欧米人だとエドワードはファーストネームになるんじゃないか？
知らんけど
- 271 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 18:07:21.15 ID:Rr+ETwmh]
- >>265
それは夕一はどうしてニワトリなんだって思うのと同じくらい意味のない疑問だろう
- 272 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 18:30:28.98 ID:94BTaoV+]
- 単にいわゆる面白黒人キャラがほしかっただけだと思う
使いやすいし
あとキャラの色がウルファールと被らないように
- 273 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 18:38:32.01 ID:4PrMmw/e]
- ター → ターキー → 七面鳥となって、より一般的な鶏になったのでは
- 274 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 21:23:43.60 ID:haZVR19Y]
- 日本の反対がブラジルだからとか？ターは夕一と書いてゆういちって日本名の鶏だしな
- 275 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 21:34:31.64 ID:u6quNpO0]
- 深い意味なんて無くてただ単にP・G・エディって名前がブラジルっぽいとかそんな理由だろ
- 276 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 21:42:16.38 ID:Yup9DkOO]
- しかしまあ正直ツクールのキャラとかみたいに使いやすいとは言えないよなあ
現状ウルファールとかエディとか夕一が出てるゲームは少ないし
ブラジル人とニワトリってキャラとして動かしにくすぎる
- 277 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 22:15:12.64 ID:aNmW7cC5]
- ツクールキャラはキャラWikiまであるし、なんか設定が固まり過ぎててゲームに出すと他の制作者との馴れ合いっぽくなる
- 278 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 22:32:23.73 ID:nOJsBQxy]
- >>272
あれ黒人なの？南米系インディオかと思ってた
- 279 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 22:36:17.41 ID:61Ei0aYS]
- 日本人の多くはその二つの違いを知らん
判らんでなくそもそも知らん
俺も今言われて知った
- 280 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 22:55:51.19 ID:94BTaoV+]
- >>278
「いわゆる面白黒人キャラ」だから、黒人という訳ではない
ブラジル人は混血が進んで、人種的にはどれとか断定できんし
- 281 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 23:00:02.98 ID:AMKyTzsX]
- そもそも胡散臭いからただの自称ブラジル人かもしれない
- 282 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 07:38:27.00 ID:ZVVFKwFj]
- モンスター育成ゲームってスフィアンマスターズ以外に有名なのある？
- 283 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 11:50:00.21 ID:G92MWoLP]
- >>282
ステマにしかなんねーよ死ね
- 284 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 12:39:12.10 ID:YbNab4hS]
- ネクロマンス
- 285 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 12:55:52.09 ID:ZVVFKwFj]
- >>284
ネクロマンスか、やってみるよ
モンスター育成ゲーム造ろうと思ったから何個か参考になりそうなの知りたい
- 286 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 13:16:10.96 ID:DGRXST3C]
- モンスターを仲間にする系のゲームは最低モンスター20種類くらいは欲しい所
- 287 名前：狂気の匿名ウサギ [2014/09/09(火) 14:16:57.41 ID:aRoeygxK]
- なんか､ウディタでシミュレーションRPGのコモンの仕組みを観ていて敵のターン時におけるCPUのAI処理のおもったんだけど､普通に簡易AIをつくるのって､ウディタ自体にあるイベント体の移動パターンのイベントに近づくの処理でどうにかできない？
そのCPU陣営ユニットのイベント体からX軸Y軸が最も近いイベント体を算出すれば､なんとなくできたりしないのかな？
それで､移動範囲は､変数で敵ユニットの出番が回ってきたときに､移動力のステータス変数の数値からそのイベント体を基準に周囲のタイルの種類を読み取って､移動コストなども算出しながら移動可能の範囲を計算する｡
そして､その移動可能な範囲のみを人物が移動可能なタイルにしたり移動終了イベント実行の範囲設定に設定するとか？
射程距離の計算法は､CPUユニットが目標対象としたイベント体(自軍ユニット)の周囲の射程距離の分だけ外側に弾くような移動処理を入れるとか？
あ〜わけわからん…！
ちなみに､CPUのイベント体の移動パターンの動き方をいろいろ考えていたら､なんかアレも接触判定でどうにかできそうかともおもったから､テクモ版キャプテン翼2〜4のようなシミュレーションサッカーゲームのコモンもつくれないかな？
本来のMAP画面を下のサッカーフィールドに置き換えるカタチにしたり…｡
ちょうどキャプテン翼シリーズは､RONから解析したステータス計算式や威力補正などの資料もあるみたいだし｡
- 288 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 15:24:58.23 ID:Ip2KacSp]
- r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ ,
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:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
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- 289 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 15:25:01.07 ID:XjW304yR]
- マジレスするとSRPGは長距離攻撃系ユニットを近接攻撃系で固めて
その場から移動しない方が強い
大抵そういう作り方すると縦一列に並んで突進してくるんだよな
んで、MAP兵器で纏めて死ぬか、各個撃破されて終了
- 290 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 15:39:28.82 ID:/EjBft7b]
- タクティクスオウガとかわざわざ射程の長い塀の上から弓兵が降りてくるからな、無能すぎワラタ
- 291 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 15:42:59.07 ID:QZ9MubsX]
- 人間 VS 戦力は多いけど頭悪いCPU
っていう構図になりがちだよなSRPGは
- 292 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 15:46:29.62 ID:Ip2KacSp]
- しかしガチでこちらを倒しにくるAIにすると
今度は逆にツマラナイって言われるわけだよ
- 293 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 15:50:29.30 ID:/EjBft7b]
- MAPをユニットで埋め尽くすくらいならそっちの方が面白いだろ
- 294 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 15:54:14.89 ID:QZ9MubsX]
- スキがない完璧AIはつまらない
逆にハメ殺しは意外とい面白い
ハメパターンを発見するゲームみたいになるが
- 295 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 16:01:38.03 ID:3ES81H1z]
- AIが完璧と言うよりファランクス陣形が完璧なんだな
前列を重装歩兵で固めて後列から弓を連射、移動は列の上げ下げと前衛の穴埋め
FEでこれをやられたら絶対に勝てない（笑
- 296 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 16:16:36.98 ID:gKOjwRuN]
- AIがプレイヤーと同じような戦略使ってたら卑怯呼ばわりされてクソゲー認定されそうだ
- 297 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 16:33:23.45 ID:K6hug0IB]
- 中学生の頃、将棋のフリーゲームダウンロードして
「何だよCPU強すぎんだろクソゲー」って言ったことあるの思い出したわ
- 298 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 16:47:39.07 ID:K6hug0IB]
- ふと「将棋 フリーゲーム」でググったら面白い発見に出会った
ttp://www.gamedesign.jp/flash/shogi/shogi.html
これのLevel3遊んだんだけど、相手はコマの数が最初から少ない
(=プレイヤーが有利)の状態を生み出している
これぐらいなら簡単にプログラミング制御できそうだし、難易度設定に組み込みやすそう
あと個人的に投了がないことに不満を感じた
数年ぶりにシンプルなゲームやったけど、今まで気付かなかった発見が結構あるな
- 299 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 17:08:39.93 ID:eNyksx1y]
- >>285
パチモン
- 300 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 18:22:56.76 ID:QZ9MubsX]
- >>298
それ昔遊んだことある
＞相手はコマの数が最初から少ない
それは駒落ちといって昔からある
＞簡単にプログラミング制御できそう
駒落ちでSLGの難易度を調整するならそうだね
ただまともな将棋AIのPGは難解だよ
- 301 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 18:43:40.42 ID:B8KPfjHF]
- >>298無知すぎわろた
- 302 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 18:54:17.54 ID:K6hug0IB]
- 将棋やる友達がいなかったから将棋詳しくないんだ
- 303 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 19:08:29.92 ID:GTKYQjEw]
- まあ結局、自分より賢いAIなんて作れないからな
人間より記憶力が良くて計算が早いAIは
たくさんの判断材料から素早く結論を出すから自分より賢く見えるだけで
・実際に起きうる状況を想定する想像力、と
・その状況だと何が最適かを導き出せる判断力、は
AI作者の能力に依存するから
- 304 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 19:14:35.04 ID:K6hug0IB]
- 結局何が言いたいのかって言ったら
RPG戦闘の面白さは敵のAI処理と選択肢の兼ね合いで大体決まるってことか
将棋みたいに選択肢が多すぎると難しすぎてクソゲー扱いされるのか
- 305 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 19:40:47.17 ID:mLSPWrWh]
- 将棋囲碁はプロがＡＩ作っても大して強いの作れないからな
チェスはスパコンに人間が勝てないレベルらしいけど
- 306 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 19:45:47.63 ID:gnMSKwVM]
- 将棋は駒の再配置が可能っていう点が膨大なパターン作ってしまうからなぁ
- 307 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 19:52:13.76 ID:lHM9WkP8]
- 脱衣詰め将棋とかあったら
もうちょっと将棋も親しみやすくなるかなあ。
- 308 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 19:57:29.43 ID:uZH8QMXp]
- >>305
何言ってるんだ、将棋はもうAIの方が凌駕しつつあるぞ
電王戦追ってないのか
次の段階は人狼AIだって、最近記事にもなってたんだが
- 309 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 20:14:59.50 ID:mnXtiXuk]
- >>303
アホか
盤面の評価方法を与えてやって何手も先の盤面を検討した上で最善の手を選ぶAIの強さは作者自身の強さとはまったく異なって当然だ
- 310 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 20:17:12.50 ID:H/RjOQU1]
- 電王戦は次で最終だそうだ
おそらくもう人間側が勝てないとわかってるからだろう
- 311 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 20:19:26.79 ID:mLSPWrWh]
- >>308
そうなんだ
知らんかった
- 312 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 20:21:35.05 ID:Em4lhblg]
- 無知が馬鹿を晒すスレ
- 313 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 20:24:07.41 ID:uZH8QMXp]
- まあ別に興味なかったら情報止まってるもんだよな
というか人狼より先にカタンの強いAI作ってほしいわ、やっぱり難しいらしいが
- 314 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 20:27:32.78 ID:QZ9MubsX]
- 将棋はチェスと同じになるのは時間の問題だが
人狼は自然言語処理の壁があるから
そうかんたんに実現できない
- 315 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 20:33:24.78 ID:mnXtiXuk]
- 人狼でそこそこ強いAIができたらもう人間の思考力なんていらなくなってるよね…
- 316 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 20:39:27.03 ID:K6hug0IB]
- 人狼AIできたらぜひ全国のクレーム対応コールセンターに導入してくれ
- 317 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 20:50:43.00 ID:jTW7xxvA]
- 人狼AIが出来たらまず真っ先に全自動詐欺が横行するな
- 318 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 21:07:06.88 ID:uZH8QMXp]
- 人狼はチューリングテストの一環らしいし、あくまで限定状況内の判断だから出来る話だよ
- 319 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 21:10:01.01 ID:gnMSKwVM]
- AI搭載したセクサロイドが先やろが！
- 320 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 21:18:25.13 ID:WoDYRUD9]
- なんだ人狼AIって意味わからん
脈拍でも計測して嘘を見破ったりするのか
大量のパターンとその結果データから一番可能性の高いものを導き出すのか
どちらにせよ明確に人間以上と言えるものにはなりようがないだろ
将棋とは根本から違う
- 321 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 21:29:24.80 ID:3ES81H1z]
- チューリングテストはミススペルするだけで
8割の人間がAIを人間だと勘違いしたそうだから割りと余裕
- 322 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 21:33:35.07 ID:uZH8QMXp]
- 人狼にも定石はあるから
今までのログから思考の流れを分析してパターン化し、最適解を提案する感じらしい
つーかウディタから脱線して悪かったよ、これ記事な
www.4gamer.net/games/999/G999905/20140905115/
最近、簡易な追跡AIを組んでみたが、結構簡単にできた
追跡だけに特化したゲームってのも面白いかもな
もちろん避ける手段を豊富に用意した上でだが（アイテムはもちろん、トラップなどなど）
移動だけの追いかけっこはもうお腹いっぱいだ
- 323 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 22:37:04.84 ID:GTKYQjEw]
- >>309
アホはお前だ
その“盤面の評価方法”とは人間が与えてやるしかない
つまり人より賢くなれない
賢いAIといったのを勝手に強いAIに変換すんな
- 324 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 23:15:02.97 ID:stNKIYOt]
- なんと見苦しい・・
- 325 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 23:28:28.80 ID:kbXLNkED]
- 人間には何兆通りの盤面を記憶してそこから最適解を導き出す能力なんてないが
それができるAIを賢いと言わないのならもうそれは言葉遊びの領域だな
- 326 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/10(水) 00:02:01.15 ID:tNZZUAo1]
- ID:GTKYQjEw
- 327 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/10(水) 00:23:07.52 ID:W5M6mQkW]
- AIの判断力が作者の能力に依存するという言明が傑作だな
論文はおろか基本的な探索アルゴリズムすら学んだことないんだろうな
- 328 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/10(水) 01:02:29.91 ID:4nfwk9Mq]
- 将棋はAIが新しい定石を生み出したりしてるらしい
AIがある程度まで賢くなるには人間の手が必要不可欠だが、一定以上の領域に達すると人間の思考を超えるという可能性が出てきてる
- 329 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/10(水) 08:26:13.68 ID:qRJnvUxI]
- コンピュータが人間に追いつけるか、じゃなくて人間がコンピュータに追いつけるか、の逆転がどんどん起こってるからなあ
陸上競技でも義足つけた人の方が速いという問題が起こってる
改めて考えると、ネットのことといい、人類史のターニングポイントで生きてるよな、俺らは
- 330 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/10(水) 08:48:21.21 ID:raSc9aHH]
- そろそろ機械に反逆起こされるで！
- 331 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/10(水) 09:33:50.27 ID:/NnymX5Q]
- 強いＡＩというのをただゲームが強い人工知能と勘違いして、強いＡＩという専門用語として理解していないんじゃ…
- 332 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/10(水) 09:56:51.34 ID:r0Fdcn7Z]
- むしろなんでそんな専門用語が使われてると勘違いしたんだ？
- 333 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/10(水) 10:22:16.53 ID:/NnymX5Q]
- >>332
おれ>>323じゃないけど、
323: 09/09(火)22:37 ID:GTKYQjEw(2/2)AAS
>>309
アホはお前だ
その“盤面の評価方法”とは人間が与えてやるしかない
つまり人より賢くなれない
賢いAIといったのを勝手に強いAIに変換すんな
って書いてあるから
強いＡＩは自分が自分より賢いものを作る⇒ループ
をさしていて
制作者が自分より賢いＡＩを作るとは違う話をしていて話が噛み合ってないと思った
- 334 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/10(水) 10:45:59.73 ID:dMv/LdB7]
- あんま馬鹿を触ってやるなよ
下手に居つかれるとスレ潰れるぞ
- 335 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/10(水) 11:00:49.19 ID:r0Fdcn7Z]
- >>333
AIの話はもっと前から始まってるから
なんでそいつが後出しで言い出した「賢さ」が基準で、他が勘違いなんだよ
- 336 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/10(水) 11:17:45.97 ID:/RuW11uA]
- 自立的にyoutubeのネコ動画を選別するAIとかもうあるし、情報古すぎんよー
- 337 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/10(水) 11:24:44.91 ID:Rej3z8pM]
- 同じ「賢い」が最善手の質の高さと、思考速度それぞれ言ってるようだが
ID:GTKYQjEwは前者をAIの評価とし、
ID:mnXtiXukは後者をAIの評価としたうえで、
人間がより良い最善手の思考を諦めるまでの時間を考慮していない事を指摘しただけに過ぎない
ただいきなりアホと言うからややこしくなった、ただそれだけの話
- 338 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/10(水) 12:56:34.07 ID:4ocBnBWY]
- お前らゲーム作れよ
- 339 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/10(水) 13:06:26.39 ID:dB6BKhGC]
- 賢いの定義なんてクソどうでもいいが
思考速度だけじゃなくて正確さ、知識、記憶力、状況把握能力も上回ってるものが賢くないのなら
突発的な発想力だけが賢さの基準になるな
- 340 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/10(水) 13:36:49.07 ID:iJftksOv]
- AIが「賢い」とかいう表現は比喩にしても違和感がある
将棋ソフトのような現状のAIは考えておらず数えているだけ
将棋は局面を完全に論理的に定義できる数学的対象だから
データ構造から評価関数で高評価の値を探索することでAIを実現している
フレーム問題があるので現状では汎用的な「強いAI」は不可能で
将棋AIのような専門特化した「弱いAI」を応用するしかない
だからできることはいかに問題領域を箱庭に落とし込むかになる
将棋よりシンプルな例では「20の質問」とか
もし「20の質問」みたいに選択肢を限定してしまう
（COとかの選択肢を選ぶだけ）なら、現状でも人狼AIは可能だろう
チェスの次は将棋、そのつぎは囲碁、というのは計算「量」の問題
だが「強いAI」「弱いAI」は「質」の問題で、乗り越えられていない高い壁
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