- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/08/19(火) 14:27:33.54 ID:XEXYc6NZ]
- 勉強をかねて作ってみよう
気楽に参加して
でも荒らしは勘弁してね
ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ 9
peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1405336415/
- 386 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/04(木) 19:57:27.89 ID:pbml34Tl]
- >>383
某所とは違ってずいぶん詩的なことを書くんだな、たんぽぽ職人さんよ
あすこで言うのは恥ずかしいからここでいうが、あんたには感謝している
上げてる絵を見ることで、俺もやろうという気になるし
数日に一回程度しか描かない俺が「絵がうまくならねえ」というのは甘えであることを悟った
- 387 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/04(木) 20:10:49.11 ID:qvfcxDQ3]
- 最初は小物を作ってゲーム制作自体に慣れたほうが良いな
初めは技術もないしアウトプットも下手くそだから思うように作れないからな
- 388 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/04(木) 20:13:15.74 ID:/5JziRSn]
- 同人モノだとプレイ数がダンチだからモチベあがるぜ
- 389 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/04(木) 22:05:05.51 ID:tilkgzMq]
- ＮＰＣとの会話の処理ができた
見た目はまだずれたりしてるけど選択肢とかの分岐も設定したとおりに進んでうれしい
ＧＵＩ系統がまだ不慣れで座標系が混乱してる
アンカーポイントとかサイズもいくつもあってむずい
- 390 名前：349 mailto:sage [2014/09/04(木) 22:37:53.70 ID:y2wuiKeJ]
- >>350-352
サンキュー
自分でも改めていろいろｇｇってみたけど一応作りたいののメインはPC用でandroidはついでって感じだから
PC用の作り方についてもうちょいしっかり勉強してやってみようと思う
というかもしかして俺はJAVAよりC++を勉強するべきだったんじゃないかと思い始めてきた・・・
- 391 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/04(木) 22:47:58.88 ID:gyY2Gyfs]
- 求人とか見るとC++よりJAVAのスキルの方が求められてる事多いよ。
少なくともウチの周辺じゃ。
- 392 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/04(木) 22:48:33.14 ID:sY4nE1pg]
- C++はいずれどこかで勉強することになる避けて通れない道だが、初心者が触ると大火傷するのでJavaで正解
- 393 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/04(木) 23:22:11.76 ID:y2wuiKeJ]
- たしかにJAVAのほうが簡単って言うし仕事も多そうだからJAVAにしたんだけど
ゲーム作りの面でみるとあんまり利点がないんだなーと思ってね
- 394 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/04(木) 23:39:05.90 ID:gyY2Gyfs]
- 俺も塗らせてもらった。>>302
われながら汚い塗りだ。配色センスもないし……。
light.dotup.org/uploda/light.dotup.org64659.jpg.html
- 395 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 00:08:40.21 ID:IZ9CaUgd]
- C++もjavaも言語的には同じ族に居るからアルゴリズム記述では全く等価と言っても問題ないんだよね
問題になるのはメモリ管理をシステム任せるか自前で行うかって言う部分だけなのにここが書き慣れていないとメモリリークの温床になったり、
解放済みのオブジェクトを触ったりする脆弱なコードの温床になる。
Appleが使ってるObjective-CとかはARCとXCodeの支援でこの部分を補佐してくれたりするけど。
プログラム初心者にはJavaとかC#みたいな言語側でメモリ管理をする言語をお勧めするけど、
慣れたらC++でもCでも自前でメモリ管理する事で得られるGCの処理時間からの自由で居られる環境へ移行するのはとても大事だと思うよ。
- 396 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 02:11:19.43 ID:bRybFKW9]
- よっぽどパフォーマンスを必要とされる場合（まあゲーム業界はその場合がなくもない一つの世界だけど）
を除いて、これからますますC++は「ない」でしょ。
C++のどうしようもない欠点を克服するために、Javaが作り出されたって経緯があるわけだから。
純粋に言語特性面のみで語れば、>>395のようなことではあるのだけど、
C++が抱えていたビジネス的な欠点を乗り越えたC++→Javaの移行は決定的だった。
C++の本拠地だったWindowsを抱えているMS自身ですら、C++の負の呪縛を振り払おうと、
C#を開発したわけで。
言語特性面の優劣だけで語れば、C++はエキスパート用、C#はより仕様がスマートだ
という理由でとっくにJavaに打ち克っていても良さそうなものだけど、そうならない。
それは、要するに、純粋に言語特性面の問題が重要だったわけではなくビジネス面で
の問題が重要だったということを物語っている。
Javaはもう、国際標準言語の英語みたいな立ち位置（特定のプラットフォーム
ベンダによる支持を超えた存在理由を持つ）になっちゃったから、
今さら覆すのは容易でないよ。
- 397 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 02:23:06.28 ID:bRybFKW9]
- どっちか言うと、「これから」って話なら、Java以外ならC#。
Javaにしても、C#にしても、どうしてもパフォーマンス欲しいなら、
ピンポイントで、Cを使う（JNI等）。
Pure C++で本体も何もかもを構築するのは（万能感全開だけど）、時代の流れ的にも、逆行気味だと思う。
（一方、低レベル・ネイティブな所（ドライバ、ファームウェア用途）では、Cはしぶとく生き延びると思うし。）
そもそも、Unityだとか、プログラミング以前のフレームワークがぐんぐん充実してきている時代なんだし……。
- 398 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 02:52:30.06 ID:IZ9CaUgd]
- >>396
GCさえ無ければとは思うが、Java,C#系の最大の欠点がGCなのでこのあたりが絡んじゃうとどうしようもないんじゃいかな？
リアルタイム処理(ゲームなんかだとFrame Per Secondを維持する方の意味、本義だとIO処理の割り込み応答性能)でシステムのGCに処理持って行かれるともの凄く困るから(困る以前に機械制御だと人が死ぬ事もある)
言語レベルでGC処理が入るとプログラマにはお手上げになってしまう、それを回避するためにオブジェクトプールとかに気を遣う様なコード書く位ならC,C++でネイティブ実装に行くのも有りだと思うのだよ。
チームでコード組む時とかだとメモリ管理の問題(コーディングルールである程度縛れるけどね)が出るから忌避感あるのは解るけど、このスレ住人みたいに基本ソロならC,C++は捨てがたいんじゃないのかなーと思うよ。
- 399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 04:11:25.84 ID:fax8Dp/t]
- メモリ管理の問題ならライブラリー作れば良いじゃん、というC++使いの考え方は、ビジネス的には何が問題なの？
ライブラリーが無いと真似出来ない点？？
ライブラリーの使い方を教えないといけない点？
ライブラリーの必然性を勉強させないといけない点？
いづれにせよ、そんなにコスト、デカいかなぁ？？
- 400 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 04:26:38.92 ID:fax8Dp/t]
- 書いてみて、最後の勉強させるのが一番大きいコストだと気づいたorz
フラグメンテーションが起きると散々説明したのに、今のOSの実装でそれは起きない、
などと謎理論を展開して理解すらしてない連中が実際に居るからなぁ……
- 401 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 06:18:57.34 ID:sodF8Omc]
- フラグメンテーションが起きてるかどうかって
どうやって調査すればいいんですか？
メモリの配置とか見えないし…
GCの話もそうだけど、それがどのぐらい
パフォーマンスに響いているのかを
バシッと数値で示せないと
人を説得するのは難しそうだし
水掛け論になりやすいと思う
- 402 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 06:35:02.59 ID:s1ng6RxQ]
- 現状で、スマホの２Ｄゲーならcocos2d-x以外は考えられない
Androidのjavaは処理が重すぎてゲームには向かないし、iOSに移植できないし
Unityのスクリプトは、javascriptで書いても内部でＣ#に変換してる
となると、ゲームでの開発言語はやっぱＣ系かなって思える
でもどっちかというと重要なのは言語よりも膨大なフレームワークとかAPI群の知識とノウハウ
言語は使って覚えればいいだけだけど、フレームワークはどれも癖があるし
メモリ管理なんて些細な話だょ・・
- 403 名前：名前は開発中のものです。 [2014/09/05(金) 07:08:37.95 ID:jSpGCPII]
- >>380
しばらく時間を置くと、いいアイディアが浮かんで実現できたりする。
俺は、ある処理が、常に連続で行われて見た目の描画速度が低下してしばらくほって置いたら数週間後、常時処理するんじゃなくて、一定のタイミング(1000分の5秒ごととか)で、処理すればいいんじゃないのか、と思い至って、うまく行った。
レッツ放置。
- 404 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 07:21:23.65 ID:3S8seXRb]
- >>401
メモリマップを図示して説明すれば良いんでね？
例えば、メモリの使用領域を●未使用領域を○として説明するとか
大体３種類以上の領域を動的取得すればフラグメンテは起きる
要するに、メモリが虫食い状態になっていき、
メモリ取得不能になる状況を説明できれば良いわけだから
ＧＣの動作については実装によって異なるから言語仕様を調べるしかないな
- 405 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 07:33:57.14 ID:lq1FCaVk]
- javaは処理が重いとかいうやつに限ってjavaで作ったことがない
- 406 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 07:51:01.64 ID:yS7PB+OI]
- まあ生半可な知識では難しいからな
- 407 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 08:14:30.31 ID:Gve/4fcl]
- ○○の処理が重いなんてねーよとか言う奴に限って、スペック低いPCを使っていない。(´；ω；`)ｳｯ…
- 408 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 08:36:43.46 ID:s1ng6RxQ]
- >>405
Androidでzipファイル解凍する処理で、javaのzipのAPI呼んだら解凍に30分かかったｗ
で、Ｃ言語で書いた解凍処理を使って同じAndroid端末で同じzipファイルを解凍したら
１分で終わったｗ
ファイルは確か40MBくらい
androidのjavaがいかに糞かっていうのが如実にわかってビビったエピソードだった
- 409 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 08:47:36.41 ID:IZ9CaUgd]
- どこぞのサンプルのままzipinputstreamにfileinputstream生で食わせてたとかじゃないの？
- 410 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 08:52:25.90 ID:s1ng6RxQ]
- >>409
bufferなんたらstreamとかかましたり、その辺の組み合わせはかなり試したが全然かわならかった
そういう問題ではないのよ。そもそもが遅い
Ｃで作ったほうがよほどすんなりいく
- 411 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 09:12:30.22 ID:IZ9CaUgd]
- eclipseからdebugモードのまま実行すると結構とろいのは知ってるがzip解答なんかIO処理なんだからCもjavaも実行速度に大差でないと思うのだがなぁ
- 412 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 09:33:08.08 ID:s1ng6RxQ]
- >>411
僕もそう思ってたけどね。javaのAPI呼ぶだけだし
だが現実がそうだからしかたない
これは仕事でアプリ作ってた時の話でね
NDKでやらなきゃいけないから追加費用くれって言ってもらったよｗ
- 413 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 12:22:02.74 ID:Zfv1xhrm]
- 普通の入出力はパフォーマンスの差は出ないかもしれないけど、
圧縮や解凍みたいに動的メモリを頻繁に使用する要素が加わると
処理速度の差がモロに出るみたいだな
- 414 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 12:43:44.85 ID:mBO0zLDp]
- >>407
javaは廃スペPCでも負荷の大きさを実感できるのにな
周波や電圧に興味の無い部類なんだろう
- 415 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 13:11:14.64 ID:zCvO1Up2]
- 絵がどうしてもネックだから近所の公民館でやってる絵の講座行くことにしたわ。
頼むにしても自分でかくにしても最低限できた方がいいだろうしね。
- 416 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 13:49:29.38 ID:ziTsXKtZ]
- ふと積んでたゲーム始めたら作業や勉強が手につかなくなった
やっぱりプレイするのも好きなんじゃあ〜…
自分を管理するもう一人の自分が欲しい
- 417 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 14:58:38.57 ID:bdQCKL91]
- 自分を管理するもう一人の自分「>>416」
- 418 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 15:17:51.74 ID:IZ9CaUgd]
- >>416
簡単な賞罰ゲームでわりとコントロール効くようになれるよ
つい遊んでしまったら晩飯のグレード下げて頑張ったらグレード上げるとか
- 419 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 15:23:15.57 ID:pt2a006F]
- さっき抜いたら何もかもどうでもよくなった
- 420 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 15:30:29.43 ID:ZNIDzgV7]
- トキワ荘に入居したい
- 421 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 17:15:02.44 ID:mrVgZuHl]
- >>408
largeheapでどうにかなってた可能性もあるんじゃ
- 422 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 18:04:22.29 ID:Gve/4fcl]
- >>420
皆が自分の作品を公開しあえばネットがトキワ荘みたいになれるかもなｗ
- 423 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 19:29:20.23 ID:tWRPeo78]
- 俺の部屋に女の子ひとり来れば何もしなくても働かないふたりみたいになれるよ
- 424 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 19:36:03.47 ID:dS/LbUGm]
- ニートって一年は短いのに一日は長いなｗ
仕方ないから手持ちの本のチュートリアルでもやろうっと。
cocos2d-iphoneのを2dxに書きなおすつもりだけど、やる意味あるだろう。
- 425 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 20:59:31.73 ID:s1ng6RxQ]
- よっしAndroid版の登録した。エヴァが終わる頃には公開されるかな
- 426 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 21:40:05.02 ID:Gve/4fcl]
- 完成、登録おめ！ おつ！
- 427 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 22:33:02.14 ID:pt2a006F]
- 公開はよ！
- 428 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 22:33:48.57 ID:m1cLhcth]
- 鼻毛王女？
- 429 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 23:28:32.50 ID:m1cLhcth]
- お 発見早速やってみよう
- 430 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 23:39:31.00 ID:m1cLhcth]
- 意味不明すぎワロタ
なんだこれは
- 431 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/06(土) 00:09:13.05 ID:TLZn8q3d]
- おっ、公開されてた
https://play.google.com/store/apps/details?id=org.hyoka.i0041AdTest01
ここで言われたので音を付けてみた
ヘルプは変更してないからやっぱ意味不明だと思うｗ
Androidは機種で動作具合がいろいろ違うから、アクションゲーは苦情出るだろうなぁ
- 432 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/06(土) 03:21:26.94 ID:AxxHSbmN]
- >>421
CPUキャッシュの範囲外で重くなってる可能性も……
- 433 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/06(土) 05:16:31.27 ID:Gu7SPaUx]
- もしかしたら API でヘボいアルゴリズムが使われているのが原因で
C コードのアルゴリズムを読んで同じものをピュアジャバに移植したら
同じくらいの速度が出る可能性はある
同じアルゴリズムで比較しないと比べられないからね
- 434 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/06(土) 09:16:02.45 ID:XwZgGydY]
- 鼻毛のやつはステージセレクトで画面スクロールしたいときに
ボタン上だとスワイプが効かなくなるのが辛いな
あとボタンを離したイベントだけで選択するようになってる？
- 435 名前：431 mailto:sage [2014/09/06(土) 09:59:09.82 ID:kT0ZTQGc]
- >>434
そのあたりcocos2d-xの標準でつらいｗ スクロールの動きもぎこちないし
ボタンの実装変えるか、ボタンエリアを小さくするとかデザイン的な工夫で回避か
やっぱり違和感あるよね。サンクス
- 436 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/06(土) 10:22:25.73 ID:AxxHSbmN]
- >>433
スクリプトとか実装した事のある人なら分かると思うが、
javaやC#はGCが動くとポインタアドレスの配置が変わるから、
キャッシュが効きにくいんよ。だからアルゴリズムが複雑化して
動的メモリを必要とすればするほど重くなる。Cの場合は
ポインタを直接扱うから早いが、フラグメンテを起こして
メモリマップが虫食い状態になる可能性があるのがネックだな。
今回の場合は40Mもメモリを消費してるから、キャッシュが
効きにくいjavaやC#の方が当然不利になる。
- 437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/06(土) 10:27:04.73 ID:W1XA3EsJ]
- >>436
今どきの処理系のGCでキャッシュ外しまくる程しょっちゅうメモリ配置なんかかわらんよ。
zip展開する程度でGCせにゃならんほどHeap潰しまくるとかなおありえん
- 438 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/06(土) 10:37:32.74 ID:AxxHSbmN]
- >>437
でも、ポインタの前にテーブル噛ませているようなものだから、
gc関係なくなるがファイル容量が増えるとキャッシュが効かなくなる
可能性は増大するんじゃね？
- 439 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/06(土) 11:23:05.83 ID:kT0ZTQGc]
- 解凍処理が具体的にどういう処理か詳しくは知らないけど、
40MBのファイル解凍するのにメモリ40MBは使わないんじゃね？
逐次ファイル読んで、逐次書き出していくだけなんじゃないか？
ここでの話の焦点は、javaはゲーム実装に不向きかどうかってとこだろうけど、
VMかましてる分javaが動作重くなるのはしかたない
CPUが非力な分、性能差がモロに出ちゃうこともあるよねスマホは
そもそもjavaを導入したのは開発者を呼び寄せやすいからってだけだろうし
ネイティブでOpenGL使うＣ系が速度面でアクションゲーには向くでしょうやはり
でも性能シビアなアクションじゃないなら問題はないんじゃないかと思う
- 440 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/06(土) 11:40:12.86 ID:ol3sCWaz]
- >40MBのファイル解凍するのにメモリ40MBは使わないんじゃね？
知らないことに、なぜ口を挟むんだ
- 441 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/06(土) 11:44:20.15 ID:W1XA3EsJ]
- >>438
zip展開だと逐次処理なので書き出すファイルIOクラスとzipの展開辞書がzipに内包された数だけ作られるけど、
仮にGCが動作してもedenとnewgenerationへの参照が即時解放されて再利用されるから問題にならないと思われる。
この辺りは世代別GCの特徴でoldspaceの廃棄再配置が起きにくいようになってる。
ゲームでJavaが忌避されるのはステージ単位に多きなグラフィックイメージとかを扱うからステージ途中でデカイGC(OldSpaceの再配置)が来るとリアルタイム性に問題でたりするって事と混ぜちゃ駄目だと思う
- 442 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/06(土) 11:51:20.71 ID:kT0ZTQGc]
- >>440
どう考えてもファイル全体をメモリに置かないと解凍出来ない処理なんてアホすぎだろｗ
って言ってんだよボケｗ
というかここはゲームを作るスレだろう。おまいらどうでもいいことに視野狭窄になりすぎ
もっとゲームの話をするべきじゃないかね
- 443 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/06(土) 12:17:08.79 ID:AxxHSbmN]
- >>441
圧縮しづらいデータだと、展開時のキャッシュへの負荷も大きくなるな。展開辞書が大きくなるから。
まあ個人的には、Windowsゲームプログラマーが減るのを止めたいからC++を押してるが、
スマホやタブレットへの移行を止めるのはかなり難しいな、Cも使えるみたいだし。
あと、自分だってWindowsマシンとタブレットの両方使ってるが、
タブレットでゲームを遊ぶ気にはなれないなぁ……タブは2ch専用機だし。
- 444 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/06(土) 12:47:45.92 ID:h0kPyH3v]
- 海外の影響もあるので、同人もHDとスマホの二極化で落ち着くだろう
技術力を求める人間はHDを視野に入れておいて損は無い
- 445 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/06(土) 13:21:49.98 ID:4nsKJeMU]
- >>431
バグっぽい報告
Stage7で発生確認。
外側の部屋にステージ外へ繋がる一方通行の隠し扉が配置される。
ステージ外に移動してしまう。
一方通行の領域からはステージに戻れないが、それ以外の壁からは壁にめり込ませて移動できる。
仕様ならすまぬ。
- 446 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/06(土) 13:45:49.68 ID:kT0ZTQGc]
- >>445
サンクスです。それは隠し扉ではなくてどこの壁でも抜けられちゃうバグですねｗ
パラメータいじって抜けにくくしたんだけど、いかんせん物理エンジンがドラッグを優先しちゃう・・
Box2DはiPhone5sでクラッシュするバグがあるし他のにしないとダメかなぁ
- 447 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/06(土) 14:19:36.04 ID:/KwQHUGa]
- >>446
移動先の位置みて、壁超えてたら壁越えない位置にセットし直すんじゃだめなのか
- 448 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/06(土) 14:25:54.68 ID:kT0ZTQGc]
- >>447
起きるのはドラッグ中だけなんだが、座標変えてもドラッグしてるからエンジンがすぐ戻してしまう・・
あ、ドラッグを強制解除しちゃうって手はあるかも。その発想はなかったありがたい
- 449 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 00:31:05.16 ID:J7bsqt6F]
- 面白そうな企画があったんで応募して始めてスカイプ会議参加したんだけど
15人くらい既存参加者いてコミュ障な俺に隙はなかったぜ…
死にたくなった
- 450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 00:37:47.00 ID:FzIdU+qu]
- 普通その規模になったら２〜３チームに分けるだろ
そのまま突き進んだら瓦解すると予想
- 451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 00:42:07.02 ID:STvvjO0d]
- >>449
あのコミュ障お前だったのかw
- 452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 02:18:03.58 ID:aEd9q8j3]
- なんか大変そうだな。
その企画ってなんなのか気になるが。
- 453 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 06:23:24.73 ID:tQe+00je]
- 2chだと会社をつくろうって企画くらいしか知らんな
- 454 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 07:34:16.74 ID:wSOCeFQe]
- >>449
作業をちゃんとしとけば大丈夫でしょ。
作業の割り振りしてもらうとかはちゃんと自分の意思伝えなきゃダメだけど、できないこととできることはっきりさせといて、できることだけすればいい。
noobながらオブザーバー参加みたいなこと自分もしてて>449のとこがどんなか察しはつくけど、楽しい会話できないから疎まれるみたいなことないよ。
一緒にしてくれるだけでありがたいと他のメンバーは思っとるんじゃない？
- 455 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 15:20:16.87 ID:KnWHc4L+]
- メンバー15人てどこぞのソシャゲメーカーの超大作チーム並みの人数だなｗ
- 456 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 15:54:17.30 ID:sZ8lpk0o]
- どうせ減るからな
スタートはそれくらいでいい
- 457 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 17:05:53.98 ID:ZHLbzy8f]
- 初期メンバーが15人もいると仕事していない奴とかでるよな
- 458 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 19:11:30.40 ID:aEd9q8j3]
- 暇なドッターいたらこっちに分けてくれって感じｗ
- 459 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 21:15:00.53 ID:IzAsl+rY]
- 無職の一人暮らしで仲間もなくチマチマ作ってるんだけど、おまいらどうやってモチベーション維持してる？
正直孤独で辛くなってきた。
- 460 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 21:19:57.85 ID:tQe+00je]
- ラブライブにハマってから生きる希望が見えてきた
- 461 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 21:56:30.77 ID:P3WE8pqY]
- >>459
なんで無職で一人暮らしできるんだ。
家賃は？嫌でもモチベーションあがるだろｗ
- 462 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 22:13:51.13 ID:aEd9q8j3]
- 無職の一人暮らしで暮らしていけるんだったら、ゲーム作り放題じゃないか。
- 463 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 22:36:34.08 ID:xahX4qQa]
- 家賃2万のボロアパート
転職先見つからんし貯金も後ちょっとで尽きるから暮らしていけるとは言えない
- 464 名前：メガネートさん mailto:sage [2014/09/07(日) 23:04:13.04 ID:P9BP3jXl]
- 実家を月１万で借りる事をお薦めする
ちなみにわたしは月0万(ヽ´ω`)
- 465 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 23:26:06.62 ID:RQqeqXki]
- 実家はない。天涯孤独。
- 466 名前：メガネートさん mailto:sage [2014/09/07(日) 23:52:54.87 ID:P9BP3jXl]
- 役所に相談しよう(ヽ´ω`)
- 467 名前：メガネートさん mailto:sage [2014/09/07(日) 23:54:41.81 ID:P9BP3jXl]
- 稼げたらなー
わたしは最近気が散っとるのがダメだけど(ヽ´ω`)
- 468 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 08:53:50.03 ID:XwEo9m0u]
- 一度ゲーム会社に就職したらいいんじゃないか？
ゲーム会社の求人が腐るほどある今のうちに
プロの制作現場を体験できるのは貴重だぞ
自力で稼げそうと思えるようになったら独立すればいい
- 469 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 10:17:02.15 ID:blWhwcQX]
- >>463
だからその危機感がモチベーションになる
- 470 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 11:08:12.87 ID:/oRYRu4H]
- うつ状態のときは経済的危機感や
周囲から煽られるのはモチベーションにならず
よけい具合が悪くなって活動力は低下する傾向がある
- 471 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 11:39:57.78 ID:Er2Yz5GV]
- >>468
１・.地方だとそういう求人はない。
２・ゲーム会社が求めるスキルを保有しているとは限らない。
- 472 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 14:32:03.55 ID:sTwCbwsH]
- ３・面接に行く服が無い
- 473 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 17:34:48.83 ID:/oRYRu4H]
- ４．１枚しか持っていなかったズボンが風に飛ばされてしまい
部屋でパンツ一丁なので外に出れない
- 474 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 18:33:17.58 ID:iqI26YrF]
- ネットで人集めて力合わせてゲーム作れば
転職できるんじゃないか
- 475 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 19:15:54.76 ID:Er2Yz5GV]
- ネットで集まった人材で何ができるというのだ（俺含む
- 476 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 20:33:46.65 ID:2UfZm6aV]
- オフで人材を集めたとしても、何かできるという保証はない
オフでは、想像を絶する老獪な「えげつなさ」で、問題児を押し付けられる可能性が結構高い
用意周到になるべき側面が、別にある
- 477 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 20:54:51.33 ID:o2/Up9BX]
- ゲーム作りじゃないけど俺含む3人で共同作業した事あるけど
周りに気を遣う位なら一人でやった方が楽と感じたな。
達成感の共有は良かったけどね。
ハズレ引いただけなのかもしれないが。
- 478 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 21:06:16.66 ID:FnBPoglH]
- チーム内で自分の能力が最上位互換者だった時の悲惨さ
- 479 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 21:12:47.90 ID:0Nhh+039]
- 会社入ったら作れるようになるの
- 480 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 21:25:13.29 ID:akdZRHmg]
- ゲーム作りは様々なスキル要求されるから会社に入って技術学べば誰でもってワケじゃないでしょ
そりゃ分業制だから一つのスキルは極められるだろうけど、会社に入っても独学で学ぶ意志がないと無理じゃね？
- 481 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 22:16:51.56 ID:CkVHfQYI]
- このスレは一人で作ってる奴多そうだな
- 482 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 22:28:42.19 ID:sTwCbwsH]
- ワイはワイが遊びたいから作っとる
- 483 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 22:31:14.04 ID:s9UzPJ/Q]
- ９割がプログラマだからな
- 484 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 22:39:27.12 ID:zn5ctFpC]
- 過去に半年ほどかけて4人チームでゲーム作ったことあるチームリーダーだが
何が1番大変かってチーム全員のモチベーション維持と納期かな
ある奴はやりたいことしかやらないし、能力低くて余りやる気ない奴に対してもどうにかしてやる気出してもらわなきゃいけないし
最終的にゲームは完成したが完成後はチームの雰囲気は最悪だった
作り終わってただ1つ救いがあったといえば作ったゲームが糞ゲーではなかったこと
まあ、俺が企画して内容全部決めたゲームだったから自己満だったのかもしれないけどね
- 485 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 22:41:02.88 ID:eJpIElM3]
- 仲間とサークル結成ならともかくネットで集めた関係はダメだねぇ
崩壊しそうになって皆で「どうする？」て相談しあってたときに一言も加わらなかった奴が
解散後「やっぱりね、ボクの経験上こうなると思ってましたよ」とかいいだしたときはワラタ
なんで何もしてないのに先輩風なんだよ、お前の経験って前も崩壊させたことかいｗと
今は必要な部分だけ外注依頼にしてるけど、これはこれで辛いものもある
- 486 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 22:44:57.07 ID:s9UzPJ/Q]
- 完成するだけでもすげえよ
頓挫確率90％超えだろ確か
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