- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/14(月) 20:13:35.05 ID:4dgjpkas]
- 勉強をかねて作ってみよう
気楽に参加して
でも荒らしは勘弁してね
ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ8
peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1403095383/
- 386 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 00:05:08.08 ID:PvHaUMey]
- >>385
なぜ？
- 387 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 00:07:53.05 ID:VhxP4Lmt]
- >>386
なぜってなに？
- 388 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 00:12:03.82 ID:5dFkP0gT]
- 386は、
（死んだら）これから宇宙は〜
↑この部分が読み取れなかっただけじゃね
- 389 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 00:23:38.99 ID:hw4jurV7]
- 陰嚢湿疹云々を挟んだせいで話の流れを切ったようだな
でもそうまでしてでも伝えたいあの痒さ
皮膚癌かもしれないとか言われたくらい酷い皮膚になった
- 390 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 00:29:41.31 ID:PvHaUMey]
- いや。
だって、今回のこの自意識が「初めて」だって、どうやって確認したの？
むしろ、「生は一回きり」という判断が実はかなりぶっとんだトンデモ判断ということになって、“自意識を持っていない”時の状態を知っている（前提にしている）人でないと言えないセリフ。
そしてさらに、次にまたこのような自意識が生じることがないって、どうやって類推できるの？
今の肉体生命に基く自己アイデンティティはこの肉体とともに一度きりというのは確か。
ただ、意識ってのはどこまでいってもそういう物質的な判断様式では捉え切れない部分が残るものだと思う。
実はデカルトもそんなようなことを言ってる。
- 391 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 00:39:09.44 ID:PvHaUMey]
- ゲームで死んでゲームオーバーになってはリセットして何度も同じ場面をやり直すように、
同じパターンの人生を永劫回帰（ループ）している可能性もあるんだぜ。当の本人が気付いていないだけで。
いつかこの永劫回帰から抜けるためには、失敗しつつも、前に向いて失敗からの学びを続けなければならない。
今回の人生は最終的に失敗のまま終わることになったとしてもね。
一回きりという思想だと、途中でコースから外れたら、それこそ投げ遣りになって、永劫回帰から抜けられない姿勢を自ら選ぶことになる。
- 392 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 00:39:19.00 ID:VhxP4Lmt]
- お、おう…
- 393 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 00:47:40.66 ID:VhxP4Lmt]
- 失敗と成功を分かつ判定そのものを変えちゃえば、失敗だったものは失敗じゃなくなるんだぜ
焦んなくても大丈夫
お前の人生の全ては正解しかないから
- 394 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 01:03:58.46 ID:V2lb7lpG]
- 哲学系勉強してた奴って無職多そう
かくいう俺も膝に矢を受けてしまってな
- 395 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 01:53:41.09 ID:3rF0r2Uv]
- 哲学ぐらい高校〜大学で学ぶでしょ
エセ哲学と哲学は違う
エセ哲学は現実逃避で、哲学は現実直視
哲学的に言うならば、
死について考えてしまうのは、生きる事に興味が無いからだ
生について考えてしまうのは、死ぬ事に興味が無いからだ
生きる気のある人間に、死の定義など必要無い
死後の話なんて、それはもう哲学じゃないよ
宗教でしょ
- 396 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 02:11:10.94 ID:jRQNulxu]
- 何言ってんだこいつ
- 397 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 03:37:26.74 ID:qeqQUqUY]
- じゃあ「我思う故に我あり」はエセ哲学？
- 398 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 08:16:43.17 ID:agA7hLPs]
- え、今って高校、大学で哲学とかやってるの？
- 399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 08:38:01.33 ID:ByhyLWYd]
- ゲームに哲学を導入して成功してる例として
型月作品が挙げられる
- 400 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 08:48:26.06 ID:T+KFeM7v]
- おまえらスレの本質から脱線しすぎ
ここはニートがゲームを作るスレだ。
そんな話してる暇あったらさっさとゲームつくれ！
- 401 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 09:11:06.10 ID:9LXs7XwS]
- 考え方は制作するゲームに大きく影響するだろ
- 402 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 09:27:54.45 ID:oNwPWB/9]
- でそれがどう影響するの？モチベーションの話？
- 403 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 09:31:47.82 ID:g/mZq+8O]
- ttp://blog-imgs-54.fc2.com/n/i/z/nizi1/wasifukami129.jpg
本当におっぱいは存在しているのか？
自分が生きている時は、目の前におっぱいが見え、手からおっぱいを掴んだ感触があり、耳でつんざくような奇声が聞こえる。
紛れも無くおっぱいを掴んでいる。五感で感じた情報が脳へ送られ脳内で作り出したビジョンが画像の状態だ。
自分が死んだ瞬間、そのビジョンは消える。おっぱいが存在しなくなる。おっぱいの主たる見知らぬ美女の存在も消える。
自分が死んだ後は、おっぱいも美女も存在してるのか？
この地球の世界自体が自分の脳内で作り出していた世界だったから、自分が死んだ瞬間にすべて無くなるのか？
- 404 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 09:48:07.43 ID:ByhyLWYd]
- >>402
チームで製作の将棋ゲームでプログラマーが勝手に不利なプレイヤー側に自動的に
手持ち駒が与えられるシステムを導入してバランスを取った時、
チームメンバーが何故それが駄目なのかを説得したい時
人間の行動原理を焦点とするため、哲学の素養を必要とする
- 405 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 09:51:19.94 ID:qeqQUqUY]
- >>404
説得するのに哲学持ち出したら泥沼な気がした
それは心理学の範疇なのでは
今哲学って言ってるのは形而上学とかそんなんじゃないの
- 406 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 09:52:33.90 ID:VhxP4Lmt]
- 認知科学です
- 407 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 09:59:34.48 ID:ByhyLWYd]
- チーム製作RPGを作っている時
Lv99でカンストするゲームと
無意味にLv9999まであるゲームの
どちらかを選択しなければいけない時
Lv9999を推し進めたい派 が Lv99派 を説得するケースで
Lv9999にどういう価値があるのかを論理的に効率よく説明したい時
哲学の素養を必要とする
素養が無い場合どっちが面白いか多数決で決めようぜとなり
Lv9999の真の価値を誰も理解しておらず面白さを最大限に引き出すことが出来ない
- 408 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 10:01:37.90 ID:oNwPWB/9]
- 論理的に説明できないから哲学を持ち出してるだけでしょ
- 409 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 10:07:06.06 ID:ByhyLWYd]
- 良い、悪いというカテゴリ分けをする学問が哲学
1+2=など良い、悪いという概念が存在しないのが科学
数式を扱うプログラマーは良い、悪いを他人にアウトプットする能力が
致命的に欠けている
- 410 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 10:07:09.94 ID:qeqQUqUY]
- >>407
- 411 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 10:07:48.83 ID:CIdI/dO4]
- ミーティングで哲学とか持ち出すやつ、うざいなー(´･ω･`)
論理的に頼むよ。
- 412 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 10:08:43.29 ID:qeqQUqUY]
- ミスった
>>407
素養って言うのはつまり論理的に道筋立てて結論を導き出すとかそう言うスキルのことかね
- 413 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 10:10:08.48 ID:ByhyLWYd]
- まそうね
- 414 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 10:11:21.97 ID:VhxP4Lmt]
- >無意味にLv9999まであるゲーム
議論の余地なくね？
- 415 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 10:22:18.44 ID:ByhyLWYd]
- 「高性能なCPU」の評価をしたい時、演算結果が早く終わる順にランク分けすれば数式で評価出来るけど
「ゲームの面白さ」を評価したい時はそう簡単にはいかない。
なぜなら「人間が面白いと感じる要素」は、数値化することが出来ないため。
一般に「最も面白いと感じた人数をランキング化する」などに行き着くが
ここにはトラップがあって
この場合は「出来上がった結果」を評価しているだけであって
「無から何かを生み出している途中のデザイニングの段階」では「結果」に到達する前に
その価値を評価する必要があるため、前述の多数決という手法が使えない
結局の所「人間が面白いと感じる要素」は人間の行動原理に行き着くので
素養がある人間だけが、最初から狙って無の状態から「人間が面白いと感じる要素」を形にする事が出来
素養のない人間は偶然出来上がったものを評価して、改造するため
効率以前に、適正そのものが違いすぎる
- 416 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 10:26:14.97 ID:oNwPWB/9]
- もうつまんないからやめれば？
- 417 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 10:27:58.18 ID:ByhyLWYd]
- 個人製作の場合
チームメンバーに「何故それが面白く必要であるか」をアウトプットする必要がないため
「無から価値あるものを形にする能力はあるが
アウトプットの能力が致命的に欠けている」という人でもガンガン最前線で活動出来る
逆に言うと「はぁ？ゲーム製作と哲学に何の関係があるんだよ、死ねカス」となる
- 418 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 10:34:59.02 ID:XKHvtb/k]
- >>416
相手すんな。ただの病人だ。NGにしとけ。
- 419 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 10:46:39.37 ID:qeqQUqUY]
- まあここではチームでやってる奴は少数派だろうし
どう説得するかより面白いゲーム作る為の発想法や方法論でも話した方が建設的だな
ニートスレだし建設的である必要もない気がするけど
- 420 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 11:03:10.63 ID:ByhyLWYd]
- 本当に恐ろしいのは
それをプレイヤー側に理解出来るようにアウトプットして作れば最強じゃね？
って事を直感的に理解してる香具師
- 421 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 11:06:29.70 ID:JzeKfeDX]
- ゲーム性についてはもう出し尽くされてる感があるからなあ
新しいデバイスが出た時くらいしかもう新しい要素は出せない気がする
ところで、マインクラフトってなんであんなに売れたの？
- 422 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 11:16:49.18 ID:OIRLzZKB]
- 「出し尽くされた感」があると思っていたところに「マインクラフト」みたいなのが出てバカ売れする。
人真似ばかりした挙句、自分で「出し尽くされた。もう新しいアイデアなんて無い」なんて
斜に構えてると、また別の「固定観念に囚われない人」に新規開拓されて出し抜かれるだけ。
……わかってはいるんだけど俺は人真似しかできん……。
- 423 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 11:21:30.98 ID:4tWr1oRy]
- >>408
哲学は考え方を考える学問だぞ
- 424 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 11:22:38.01 ID:OIRLzZKB]
- 出し尽くされた、というより、コロンブスの卵に言われるように
「誰にも見えてるのに、誰もそれをやろうとしない」って事が必ずあるはず。
マインクラフトは俺はやってないからどんなのかよくわからんけど、あれもその類じゃないの？
「ブロックつんで構築するほぼ３Dマップエディタ」が売れるわけない、なんて勝手に思ってなかったか？
- 425 名前：名前は開発中のものです。 [2014/07/27(日) 11:24:53.12 ID:bojTO+5B]
- age
- 426 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 11:30:11.53 ID:oNwPWB/9]
- 大ヒットするものはどれも偶然の産物だとしか思えん
クッキークリッカーとか艦これとか
狙ってやってもヒット止まりだと思う
- 427 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 12:02:08.70 ID:DnBnJ1DQ]
- 哲学かぶれの人って過去の哲学者の言葉を引用しまくって話す癖があるよな。
あまりにしつこいと、それでお前自信の考えは何なのさ？って突っ込みたくなるw
- 428 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 12:13:40.81 ID:T+KFeM7v]
- 時代の流れを読むのも大事だよな
過去にも明らかに馬鹿売れ間違いなしの商品だと思われたものが総スカンくらったり
時代を先取りしすぎるのも余りよくない
かといって少しテコ入れするだけで劇的に変わるわけで
せっかく自分が死ぬほど苦労して生み出したアイデア商品をパクられるなんてざらだし
まあ根本的なヒット商品を作りたければ人間の元来持ってる欲求をみたせる商品を作るのが1番なんだけどね
ま、わかっちゃいるけどそれが難しいんだけど
しかし、作る価値は十二分にある！
作れ！そして革命を起こせ！
俺は信じているぞ！
お前たちの力を！
立て！止まるな！突き進め！
さすれば道は開けるだろう。
ってＴ大通ってたとき同じようなこと顧問のK橋先生が言ってた。
- 429 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 12:27:35.63 ID:VhxP4Lmt]
- 打つ、飛ぶ、叩く、転がす、掘る、育てる、隠れる…
まだゲーム化されてない動詞があるはずだ
- 430 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 12:45:01.51 ID:5tdm4wJK]
- 諦める(諦めさせる)、これで国取りゲーム作れるんじゃないの
弱小国家が絶対に陥落させられないはずの強大国を追い詰められてると錯覚させて
降伏勧告や同盟で天下統一
- 431 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 12:47:56.57 ID:VhxP4Lmt]
- >>430
それはむしろ「騙す」カテゴリーだなw
- 432 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 13:46:26.42 ID:qeqQUqUY]
- 逃げる
追いかけてくる敵を周辺のギミックを利用して撃退しつつゴールに向かうゲーム
- 433 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 13:59:08.16 ID:5tdm4wJK]
- 騙すも逃げるもあんま目新しさはないな
- 434 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 14:04:52.05 ID:VhxP4Lmt]
- 逃げる、はパックマンで…
- 435 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 14:44:25.81 ID:qeqQUqUY]
- 目新しさっていうと難しいな
まさぐる、とか
- 436 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 15:51:05.85 ID:53IhLrf7]
- >>453
最近リメイクされたps vitaオペレーションアビスの元の作品に真麻をまさぐるってのがあってな・・
完全に新しいのってのは難しそうだから、古くからあるのをリニューアルでもいいんじゃない？
パックマンをどう現代的にするかとかでも可能性はありそう。
ディスコみたいにエフェクトきつくするとか、敵や餌が視界内しか見えないとかどうだろう。
- 437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 15:57:58.95 ID:88mwpKBv]
- イケてるエンジニアにほぼ総じて共通することは
仕事以外で、個人でプロダクトを乱射していることだ
大したアウトプットがないのに著名なエンジニアは殆どいない
- 438 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 16:08:37.88 ID:53IhLrf7]
- 受験のためだけの知識よりも、深い内容の技術や技能を訓練して身に着けるってことしたことがないから、
エンジニアらしく生きるのきついかもしれない。
新しいこと学んでできるようになるには小さな練習いっぱいこなさないとならないのだろうが、
根性がないのとすぐ大きなことしたくなるせいで続かない。
- 439 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 16:22:27.75 ID:xNbIByzz]
- 要約すると口だけは達者ってわけね
- 440 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 16:35:59.04 ID:53IhLrf7]
- >>439
まあそういうことだ。親が死んだらとか思うようになって将来が怖い。
諦めずにここまできたのに出発点から進んでんのか？諦めなかったのはいいことだったのか？
おればかだから考えてるつもりでも休んでるのと同じなんだよー
- 441 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 18:50:03.00 ID:qeqQUqUY]
- 考えるな、感じるんだ
- 442 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 20:05:03.48 ID:OIRLzZKB]
- PC用のアクションRPG作ろうとしてて、基礎部分はだいぶ出来てきたんだけど
これから膨大な量のドット絵（キャラ・背景）を作らなくてはいけないと思うと、まじ無理な気がしてくる。
どう少なく見積もっても２年以上はかかるだろう。完成前に金尽きるわ……。
- 443 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 20:20:42.01 ID:zd/dfiIj]
- >>442
バイトしながら頑張れ。
千里の道も一歩からって撫子ちゃんが歌ってた
ただ、完成したとしても、それで生活できる稼ぎが出るなんて考えない方がいいよー
俺は十年後の完成を目標に、アニメを見たり漫画を買ったりして
絵の修行中だ。
DL数が今週は1増えた。このペースなら5年後には3桁突破できそうなので
ニヤニヤが止まらない。
- 444 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 20:45:58.95 ID:88mwpKBv]
- こうして2年後にマップチップをCPU演算で自動生成するツールを作り上げてしまった>>442がいた
ってことになればいいな
- 445 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 20:49:38.74 ID:qeqQUqUY]
- >>442
一気に完成させないで章立てにして少しずつ公開すれば？
10章位に分割すれば第一章は半年くらいで出来るんじゃない
- 446 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 21:13:56.09 ID:VhxP4Lmt]
- >>443
絵の修行か
ものは言いようだな！
- 447 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 21:35:49.93 ID:DnBnJ1DQ]
- ゲーム作る時にプログラムから始めるより絵や3Dの勉強を先にみっちりやるべきだと思うなー
最低でも3年くらいやればかなり実力がつくし。
そのあとにゲームエンジン使って作り出す方が現実的な気がするが。
- 448 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 21:37:41.87 ID:Sxt9npEe]
- 絵は適当に済ませてプロトタイプが完成した後に誰かに書いてもらえばいい
- 449 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 22:05:04.67 ID:DnBnJ1DQ]
- まぁねー、でもある程度の絵にしたけりゃお金結構かかるぜ。あと3Dだと人が見当たらない気もするが…
年齢にもよるけど最初からある程度自分で出来るようになっていると結果的に楽になるとは思うけど。
他に頼むにしても作業内容を知ってると相手を困らせるような無茶な事を言わなくなるしね。
- 450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 22:43:11.32 ID:4tWr1oRy]
- >>448
プレゼンの時に絵があるかないかはかなりでかいんで、適当じゃ駄目だよ
- 451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 22:47:39.30 ID:qeqQUqUY]
- 誰にプレゼンすんの
- 452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/27(日) 23:07:24.43 ID:OIRLzZKB]
- そりゃ他人が作ってくれるならそんなに嬉しい事はないよ。
普段から、ドット絵と音楽さえあればゲームはいくらでも作れる（ただし２D）と思ってるくらいだし。
でも自分の趣味全開の作品製作に他人を巻き込むのは気が引ける。
売れる（から報酬をしっかり払える）ってのが分かってるならともかく、今まで売れたのが最高で５００本程度の弱小じゃあね……。
- 453 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/28(月) 00:10:36.94 ID:nhrG2Ag+]
- スキタイノムスメなんか2Dだけど、かなりセンスいい
- 454 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/28(月) 00:24:10.19 ID:OF5C3Ynf]
- >>451
しないの？
- 455 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/28(月) 07:19:13.52 ID:ZHpTFckm]
- やっと帰宅・・・
酒飲み過ぎでキツイ・・・
Win版とiOS版それぞれに新しいPGが加わる事になって、その人達と交代になった。
で、その人たちに今までのソースと実装内容の引継ぎをして
俺はMMF2で2Dゲームを作る事になった。
Win版はともかく、iOS版は色々な本を沢山買って
勉強しながら実装してたのに、だいぶ悲しい。
調べながらの実装だったんで進捗に問題が出てしまったのが交代の要因みたい。
チームリーダー的に、新しい事が苦手な俺への配慮でこうしてくれたらしい。
MMF2はブロック崩しのチュートリアルで大体の内容は把握できた。
とりあえずこれで2Dのゲームを作って、可能性を探れとの事。
今個人で8ビットパソコン版のRPGを作ってるし
かぶるのはイヤなんで、なんのゲームを作ろうかなぁと思案する所からのリスタートとなった。
何はともあれ、MMF2を無償で貸してくれた新しいPGさんに感謝・・・
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
- 456 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/28(月) 07:26:15.15 ID:6u2PCwFU]
- >>455
お疲れ様ー
- 457 名前：メガネートさん mailto:sage [2014/07/28(月) 08:42:14.69 ID:GFtHnsWm]
- >>455
意外に大きそうな組織だな・・・(ヽ´ω`)
- 458 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/28(月) 09:24:18.15 ID:9Wq2GIFG]
- とりあえず２D作れってことは完全にプロジェクトからはぶられて一人でやってろって事か。
ていうか個人で８ビットパソコン用RPGとかｗ
- 459 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/28(月) 09:45:20.75 ID:TXiY2/E1]
- ターゲットはwindowだけでいいと思うんだけどなぁ
- 460 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/28(月) 09:48:53.49 ID:OF5C3Ynf]
- X11!!!
- 461 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/28(月) 11:45:14.63 ID:Yi1KZATN]
- >>455
そりゃ寝こみがらプログラム組んでるようなやつに進捗まかせられんだろう・・・・
- 462 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/28(月) 12:00:54.10 ID:J/NupwdR]
- 年齢的な問題でついていけないのかな・・・つらいね・・・
- 463 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/28(月) 14:16:03.16 ID:LKn63x6x]
- デザイナーの代わりはいないけど
プログラマーは誰でもいいからなぁ
- 464 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/28(月) 14:57:31.71 ID:D8T276Qd]
- むしろ足りないくらい
供給も増えてるけどそれ以上に需要が増えてるから
- 465 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/28(月) 20:51:33.66 ID:5BrhI+/f]
- 昼夜逆転だけど、みんなおはよう。
>>456
ホントに疲れた。ホテルにカンヅメで引継ぎして、MMF2のレクチャー受けて。
そのあと食事会と飲み会。お金もいっぱい使った。
>>457
メガネートさんにコメント頂いて恐縮です。
かなり大きい組織です。人数も多いけど、会社自体が大きいです。
>>461
身体が弱いから、ふとんの中で作業するのが普通になってしまったんです。
ノートパソコンで実装して、飯食いながらデスクトップでテストって感じで進めてる。
進捗は単純に俺が煮詰まらせてしまって遅れたのが原因。
遅れの報告もしてたから交代の声がかかったのは早かったですよ。
一人でやってろってのは当たりかも。
本とか若い人に色々習って、やってたけどやっぱ作業が遅いって事で迷惑かけてしまった。
ターゲットは、Win、Android、iOSが多い。
WinとiOSの環境があるから立候補したんだけど、リーダーには迷惑かけてしまった。
歳取りすぎて勉強してもしてもアタマに入らないのが最近の実感。
ソースさわった後diffで変化を見るんだけど、なんでそうしたか思いだすのも一苦労。
そこでリハビリのつもりで8ビットパソコンでも作り始めたんだけど
やっぱ俺にはこの辺がしっくりくる。
MMF2はすごく使いやすいツールで、素材があればすぐ動くゲームが出来上がりそう。
今年はこの二つを交互に頑張る・・・
とりあえず、素材集めをしないと・・・
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
- 466 名前：メガネートさん mailto:sage [2014/07/28(月) 21:13:28.90 ID:GFtHnsWm]
- 会社なのか・・・
恐縮とか恐縮です(ヽ´ω`)
- 467 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/28(月) 21:26:08.13 ID:9Wq2GIFG]
- ちなみに８ビットパソコンってなに。
- 468 名前：メガネートさん mailto:sage [2014/07/28(月) 23:00:24.78 ID:GFtHnsWm]
- 体鍛えんとね
開発の基礎体力つけるため
3年以上ぶりにランニングしてきたわ
今日は開発もう無理(ヽ´ω`)
- 469 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/28(月) 23:03:59.92 ID:nhrG2Ag+]
- 超回復力に期待
- 470 名前：メガネートさん mailto:sage [2014/07/28(月) 23:15:21.53 ID:GFtHnsWm]
- うん がんばれおれの筋肉(ヽ´ω`)
- 471 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/28(月) 23:16:01.12 ID:stmpa92E]
- ある程度の年になると体力的なものから集中力が落ちてくるからな。
まともに開発続けるにはガチで筋トレやランニングみたいな体力作りが必要になるぞーい。
結果的に健康になるし変な病気にもかかりにくい。
- 472 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/28(月) 23:33:27.51 ID:nhrG2Ag+]
- ストレッチだけでも、世界変わるぜ？
- 473 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/28(月) 23:39:24.19 ID:OF5C3Ynf]
- ストレッチ、あれは良い物だ、割とマジで
あと背筋鍛えると椅子に座りっぱなしの姿勢から来る腰とか肩の負担が軽くなるよ
- 474 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/28(月) 23:45:49.12 ID:s/BrEp+Y]
- ただいまエンディング作成中
あともうちょっとで完成だ！がんばれ！俺！
- 475 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/28(月) 23:57:25.80 ID:hIdDWwVC]
- おっさんになってくると、椅子に座って本読んでるだけで
背筋が曲がってくる（´・ω・｀）
- 476 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/28(月) 23:57:40.75 ID:zi47ZTX1]
- >>467
ターゲットの8ビットパソコンは、NECのPC-8801だよ。
少し前まではSHARPのX1とか富士通のFM77とか動いてたんだけど
電源が入らなくなった。
昔はPC-98にZ80のエミュレーションボード刺して
そこでクロスアセンブルして動作確認。
ある程度動作確認したら、シリアルでターゲットにコード送り込んで実機確認って手順だった。
今はWin上で簡単にZ80がエミュレーションできるから楽に開発ができるよ。
Winからターゲットに送るのも簡単にできる。
これやってるとホント生き返る感じがする。
けど、MMF2も頑張らないといけないんだよね・・・
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
- 477 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 00:14:18.48 ID:B2gTJ3gx]
- ガチな人だｗ
- 478 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 00:16:39.07 ID:B2gTJ3gx]
- 背筋はマジで鍛えた方がいい。
弱くなると、ちょっと重いものもっただけでギックリ腰になる。
一度なったらもう後戻りできんぞ。何かにつけて腰を痛めるようになる。
- 479 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 00:19:33.80 ID:bTy6XPYh]
- 俺はクイックマッチョを使い始めて15ヶ月目だな
ガリだったけど、二の腕の筋肉と胸筋が少し隆起した
ゲームをリリースしたばかりだけど
不完全燃焼なので、また何か作ろうと思案中
- 480 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 00:40:51.64 ID:9IsWsl/V]
- 下半身と背中だけでもトレーニングしたほうがいいよね
ニートは歩きまわったりする頻度も少ないから有酸素運動もするとよろし
白豚から黒ゾンビにジョブチェンジせい
- 481 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 00:40:52.85 ID:gedZ6mYC]
- >>465
>歳取りすぎて勉強してもしてもアタマに入らないのが最近の実感。
>ソースさわった後diffで変化を見るんだけど、なんでそうしたか思いだすのも一苦労。
寝太郎氏（勝手に命名）と同年代と思われる者だけど、素直な疑問、なぜ、「なんでそうしたか」をコメントに残さないの？ かと。
普通、コメントなしで空（暗記）ですらすらとコードを書くようにする必要のある物事なのだろうか？
だとしたら、若い（元が白紙だった状態から日の浅い）人にどうやっても敵わないのはどの世界でも同じ。
俺は、こういうものは、「組み込みエンジニアリング」的に臨むべきではないんじゃないかと思ってる。
例えば、なんていうか、世のパソコンのド素人（大多数）の人々は、
パソコンって、プレインストールされたOSと共に捨てて買い替えて更新するものという感覚だよね。
俺は、OSは自分でインストールしてセットアップするような使い方を学生の頃からしているから、
感覚的にもハードとソフトが分離している。ハードは更新するけど、都度、最新のLinuxなんかを
インストールしていく。引き継いていくのはデータだけ。
同じように、プログラミングも、プラットフォームと、プログラミング作業は別個に捉えて、プラットフォーム固有の
APIをそらんじるように身に付けようとする必要なんて、最初から思わないで臨んでる。
ネットで都度調べれば、だいたい用が足りるし。
俺だって、コメントなしに適当にごにょごにょとやって肥大化したコードなんか、
ちょっと時間が開くと見るのも嫌になる。Perlとか、手続き型で非常に便利に発達した言語なだけに、
簡単に酷い状態になる。OOPが基本（一定レベルで強制）になってるJavaのお陰で、かなり楽になった。
- 482 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 00:45:41.58 ID:j9X5lmiF]
- 俺は今日からオナ禁だぜ！
お前ら一緒に頑張ろうな！！
- 483 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 00:49:02.53 ID:kBwfvqBR]
- すまね…
今ヌイてたわ
- 484 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 00:57:29.91 ID:kBwfvqBR]
- みなさんおやすみー
m.youtube.com/watch?v=2KZnP1eAkcU
- 485 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 01:00:01.61 ID:B2gTJ3gx]
- >俺は、OSは自分でインストールしてセットアップするような使い方を学生の頃からしているから
昔はOSインストールなんてしないで電源ONで即BASICが使えてたものだ……。
- 486 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 01:00:26.37 ID:UUqEL8wE]
- >>476
z80ボードはカノープスのだね。
僕も使ってたから（MSXとかi8080系の組み込み機とかのクロスアセンブル)よくわかるよ!
- 487 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 01:44:23.13 ID:yWNRMxLk]
- >>481
たしかに、自分にはソースのコメントを書く習慣が無いなあ。
diffで悩んでたのは、テストコードでメソッドへの引数の値を色々変えて動作確認をしてたから。
確かに、ここの部分は色んなコメント書いとけば良かったなぁと
あなたから指摘もらって実感したよ。
ここから下は、俺のポリシーを書いておくよ。
関数、もしくはメソッドのヘッダに機能の要件を書くぐらいで、ソース内にはコメントは書かない。
なぜなら、俺は早い時期からOOPLで育ったからだと思う。
もう一つは、ソース内のコメントは必ずウソをつくから。
メソッド内には、コメントが必要なほど長いコードは書かない。
コード変更したら当然コメントの変更も必要だしね。
俺的に、大事なのはヘッダーファイルの方だと思ってる。
ヘッダーの繋がりとかかなり気を配るし、ヘッダーの方には、コメントは結構書くよ。
同年代って事でちょっとキツい書き方したかもしれないけど、
きっとわかってくれると思って、こう書いた。
決して悪意は無い。たぶん、育ちが違うんだな。
ちなみに俺は、アセンブラとC+とエッフェルが好きで、JavaとC#は大っきらい。
仕事ならC言語が大好き。趣味はアセンブラが大好き。
プリコンパイルとかそのあたりを作るのが物凄く大好き。
>>486
メーカーまでは忘れてしまった。
4Mバイトのメモリがあって、すごく早く動くからホント楽でした。
同年代、いっぱい居るんだね・・・
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
- 488 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 06:46:27.44 ID:Isyi0QTo]
- >>487
ちょっと質問させてね。
C言語勉強し始めて、入門的なのは
一通り理解できた感じなんだけど
C++に進むのはまだ早い？
新しいこと覚えるのはなかなかしんどいから
サクッと挑戦できなくてね。
- 489 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 06:52:20.06 ID:/b7y6hGL]
- むしろC++に進むべきじゃね？使える機能を順次使う方が良いかと
- 490 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 07:15:50.12 ID:yWNRMxLk]
- みんなおはよう。
寝落ちしてしまった。
>>488
入門が終わった感じなら、C++に移行すべきです。
OOに慣れてくるとC言語はイヤになるくらいOOは書きやすいです。
入門書には、動詞はメンバー関数、名詞はクラスみたいな記述があるけど、最初は
１．思うままクラスを作って、メンバー関数を実装する。
２．上にも書いたけど、メンバー関数は長く書かない。
３．コンパイルのワーニングは許さない。
まずはこの三つを気を配ってプログラムを書くとすぐ、感がわかると思うよ。
上でヘッダーに気を配るって書いたけど
この事はある程度経験積まないとわからないので、気にしなくていいです。
最後に。
プログラムは人のを見て勉強すべきとよく言われるけど、見てはいけない。
あなた自身の我流でいいから、とにかく書いてワーニングゼロを目指す。
そして希望通りの動作をしたら、それでオッケーです。
希望通りの動作ができるプログラムをスラスラ書けるようになったら、次のステップですね。
がんばってね。
寝起きでゴリゴリ書いたから雑な説明になったかも・・・
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
- 491 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 09:05:01.21 ID:WEDBrHCV]
- 何を作るか考えて
実現するアルゴリズム考えて
アルゴリズムをプログラミング的な手順で置き換えて
特定言語に落とし込む
どれかひとつでもつまづくと詰むわ
ちなみに俺は何を作るかで詰んでる
- 492 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 09:39:28.21 ID:2Ap8bCR9]
- C++マンだけど、他人のソースはあんま役に立った記憶が無いが、
C#（等）の設計思想みると勉強になるとおもった
最新の言語らしく、あれやこれに気を使ってるのが垣間見える
- 493 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 10:55:56.68 ID:Rl8pzqj1]
- 一念発起して気合入れなおして再開しようとしてるが、絵もプログラムも頼める人がいないので
すべて練習する必要があるが、非効率的というのはわかってるんだよな。
現状どれも中途半端。猶予は二年くらいとしてどうしたもんか。
- 494 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 12:52:53.70 ID:B2gTJ3gx]
- 絵もプログラムもダメなら自分は何を作りたいの？
シナリオ？ 音楽？
- 495 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 12:56:31.62 ID:3/NGWOmP]
- 自分のアイデア晒して作ってもらえばいいやん
プロデューサーならなんも知識いらんでつくれるで
- 496 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 13:08:57.48 ID:+bFJB13D]
- >>495
そんな一番失敗するパターンを語るなよw
- 497 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 13:14:05.13 ID:lJk3f6hA]
- 【メンバー】ゲーム作ろうぜ【募集】
- 498 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 13:18:30.19 ID:kBwfvqBR]
- >>491
ゲームウォッチクローン作ってよ
- 499 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 13:18:45.70 ID:2Ap8bCR9]
- いかれたメンバーを紹介するぜ！
- 500 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 13:20:24.81 ID:wsoZPRU6]
- はたしてこの世に見ず知らずの素人の提案したゲームを作ってくれる奴がどれほどいるだろうか・・・
- 501 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 13:20:56.60 ID:3/NGWOmP]
- 無職童貞彼女いない歴35年のラブライバーです
- 502 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 13:23:20.72 ID:Rl8pzqj1]
- 始めたときはほんとに何にも出来なかったから、プログラムを選んでそれなりの期間やったけど
まったく使い物になってないことにきづいた次第でして。
一応絵もシナリオも音楽もあさく手を出したけど、何かを作れるレベルに達してません。
ここからどうすべきかアドバイスください。
peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1402287389/6
に書いてある人みたいになってしまった・・
- 503 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 13:25:28.03 ID:3/NGWOmP]
- ゲームは作ったんでしょ？
- 504 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 13:38:47.11 ID:Kv5vX6NP]
- コメントを書きなよ
記憶はムリ。人は忘れるように出来ているから
diffて何よ？gitを使いなよ？
漏れもアラfifだけど、生活や仕事の態度を直せば、
まだまだ行けるはず
町工場でも、あるサイズのドリル1本を探すのに、
20分掛けている会社もある
部屋の中に本を山積みしていて、
1冊探すのに20分かかる人もいる
仕事ができない人には、何か理由があるはず
- 505 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 13:39:05.87 ID:lJk3f6hA]
- >>498
それどんなの？
- 506 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 13:40:50.72 ID:lJk3f6hA]
- >>504
仕事探すのに20ヶ月かかってる
- 507 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 14:20:24.87 ID:UEKOrQNP]
- >>504
仕事の出来ない人は
使った工具を
あっちにおきっぱなし、こっちにおきっぱなし
あれどこにやったっけ、あれはどこにあるんだっけ？
自分の持ち物じゃなく
会社の道具をつかってる人は特にそう
おーい、みんな手をやすめてー
いまから机の引き出し全部あけて中身をだしてくれー
すると、でてくるでてくる,、なくなったはずの道具のやま
でも、仕事ができるひとは、
片づけながら仕事してるんだよね
だから僕は狭いスペースでも仕事ができるし
どの工具がどこにあるかすぐにわかるんだ
えっへん
つかれた
- 508 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 14:23:03.18 ID:2Ap8bCR9]
- ぱちぱち
- 509 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 14:41:48.31 ID:I6KQh+4u]
- >>502
全部を自分で作成するなんてイバラの道すぎるよ
なにか軸になるものを一つに絞ったほうがいいんじゃないか？
一個軸になる技術だけは使い物になるレベルに引き上げて、他の部分は別の方法に頼るようにしたほうが現実的
プログラムも今はいろんなライブラリやゲームエンジン、Unityや上で言ってたMMF2見たいのもあるし、
絵や音楽も人に頼のんで作ってもらわなくてもフリーで使える素材がいっぱい提供されてる。
一からは作れなくても素材の加工はできるってレベルに止めとく手もある。
とにかく時間は有限、一人でやれることってほんとに少ない
- 510 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 14:46:15.20 ID:kBwfvqBR]
- >>505
もしかして、知らない世代か…
ja.m.wikipedia.org/wiki/ゲーム%26ウオッチ
- 511 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 14:46:40.41 ID:kBwfvqBR]
- 失礼
ja.m.wikipedia.org/wiki/ゲーム&ウオッチ
- 512 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 15:06:27.73 ID:c0/AwTVu]
- もしかしてURLエンコーディングを知らない世代か
- 513 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 17:04:48.36 ID:Rl8pzqj1]
- >>509
付け焼刃のプログラミング鍛え直してみます。自由な時間はあるんで打ち込んでみて
だめならMMFとか試すとかまたなにかします。レスどうもありがとう
- 514 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 18:05:01.05 ID:Isyi0QTo]
- >>489
>>490
アドバイスありがとう！
早速図書館でC++の本借りてきた
aaの方、色々説明してもらって
感謝です。
こんなコードの書き方でいいのかなー
って思う事もしばしばあったので
気が楽になったよ。
- 515 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 18:55:00.30 ID:WXkKI4IR]
- 音楽1曲作成依頼のメール考えてる時間と
自分で1曲作る時間は同じ
- 516 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 19:24:18.20 ID:ZQnP8ES/]
- >>511
ちょっと時間ある時に作ってみる
- 517 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 19:54:08.02 ID:wsoZPRU6]
- きてるのか？
- 518 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 22:03:39.86 ID:EcSoG97H]
- 熱い
死にそう
死んだ
- 519 名前：メガネートさん mailto:sage [2014/07/29(火) 22:44:32.43 ID:Qx8vYrFZ]
- ランニング2回目
余裕で筋肉痛だわ(ヽ´ω`)v
- 520 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 23:02:07.78 ID:kBwfvqBR]
- 4日目に期待
- 521 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 23:36:30.50 ID:kBwfvqBR]
- 宮本茂「ゲームは二度作ると良くなる」
- 522 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 23:36:31.89 ID:q48aBOKi]
- コード中にコメント書かない場合、見りゃわかる長さに留めると思うけど、実際1関数何行くらい使ってる？
また何行くらいから長いな・・・って思うようになる？
- 523 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 23:42:43.11 ID:UUqEL8wE]
- >>522
言語に寄るけど
OOPL系なら画面の半分位(20行以下)
clojureとかなら大きくても8行くらいかな
lisp系は関数にドキュメント付けられるので割と好みなんだけどゲーム開発だとサーバにしか使わないから悲しい
- 524 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/29(火) 23:42:58.11 ID:6qicj88t]
- 手続き型プログラミングだと
・出来るだけ一つの画面に収まる行数
・関数名がコメントになるようにする
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