- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/27(木) 15:20:10 ID:5atfcdrY]
- 1 名前： 初心者があらわれた [sage] 投稿日： 03/03/24 23:32 ID:qUXIZeut
RPGなどとは趣向が違うので立てた
サウンドノベルやビジュアルノベルのシナリオならではの
注意点や小説との違い、
絵や音楽、効果音と組み合わせた演出効果などについて話したい
参考サイト
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/howto00.html
ttp://amakase-web.hp.infoseek.co.jp/dabun.html
ttp://tanktown.web.infoseek.co.jp/tt/g_creat_infor.htm
ttp://gumina.sakura.ne.jp/CREATION/OLD/index.html
- 777 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/22(日) 18:20:19 ID:WO4iE8LG]
- >>774
BGM聴きながらだとBGMに引っ張られるから
出来たらやめたほうがいい
気持ちよく仕事できるけど
出来たものをみるとやっぱりね・・・
- 778 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/22(日) 18:52:44 ID:rni3QqMS]
- BGMが聞こえているようでは、集中が足りない。
本当に集中して作業していると、BGMなんて聞こえない。
じゃあBGMなんて不要かというと、周囲の余計な雑音を
消してくれるので、あったほうが集中しやすい。
- 779 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/22(日) 19:17:27 ID:KU7//9fL]
- ゲームのBGMの話なのか
シナリオ書くときに流す音楽の話なのか
そこら辺に認識の違いがあるように見えるぜ
- 780 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/22(日) 19:20:20 ID:s6A7tfV4]
- 返答どもです
>>775-776
もちろんどう表現しても自由なんですが
文章と音両方を考えないとサウンドノベルとしてのバランスが上手く成立しにくいのではということの例えのつもりで。
775さんは、あまり気にせずに好きに文章を書くということですかね。
>>777
BGMを聴きながら書くって意味ではないです。わかりにくくてスンマセン…
例えばゲーム中、文章ではただ「溜め息を漏らした」と出るシーンでも
いかにもしっとりした悲しい曲を流せば何か悲しいことがあったのかと思わせるだろうし
日常っぽい曲を流してればただ仕事で疲れた程度なのかと思うかもしれないし
そういった音楽との兼ね合いをどの程度考慮してシナリオを作っていくか、ということです。
文章だけで物語の100を表そうとするとサウンドノベルとして心地良い作品にはなりにくいですよね。
- 781 名前：名前は開発中のものです。 [2006/10/22(日) 19:56:04 ID:bdSV646u]
- The Myth of Mixi (ミクシィ神話)
村岡万○子主演サウンドノベル
ミクシィ事件概要(動画 参考：ある騒動の記録FLASH)
ミニゲーム:ムラとじゃんけんゲーム、Ｓ氏の選択＋ピンクのしおり(白○主演)
デジカメで○×△、ムラ写真集1、ムラ写真集2(ノンストップ)
puka-world.com/php/upload/large/img-box/1161271057746.zip
- 782 名前：名前は開発中のものです。 [2006/10/22(日) 20:51:38 ID:78RG48xN]
- >>780
たった一言に対して音楽鳴らすのはおかしい
音楽はシーン単位で流すものだからだから
- 783 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/22(日) 21:32:19 ID:EGXRVPdW]
- 音楽を流すことで状況を説明するのは止めたほうが無難じゃないかな。
文章は文章だし、音楽は音楽。
SEは状況の説明をしてくれるけど、
BGMはシーンの相乗効果を生み出すものであって、状況の説明をしてくれないと思う。
>774で言っている、
「例えば主人公の悲しみを表すにも、悲しい曲をかけながら文章でも
悲しい気持ちについて描写すれば互いに説明し合うような状態」
は、それはそのシナリオがもともと「ゲームのシナリオ」として
クドイものだったんじゃないのかな。
BGMはそんなに関係していないと思う。
自分はシナリオを書いているときはBGMについて考慮はしてない。
でもBGMはシナリオの次に大事にしてる。
- 784 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/22(日) 22:21:38 ID:s6A7tfV4]
- >>782
それはもちろんそうですね
思いっきり例え話が下手で申し訳ないorz
>>783
なるほど。説明を音楽に頼るのはやめたほうがいいということですね。
ただ感情に訴える部分というか、同じ一言でも暗い曲バックなら真面目な一言と捉えられたり明るい曲バックなら冗談と捉えられたり
音楽によって読み手が受け取る意味（言葉のニュアンス）が左右されるっていうのはあると思うんですよね。
そういうことを頭の隅っこに置いておくと、少しだけ違うかなって感じもするんです。
基本的には文章は文章で同意ですが。
ありがとうございます。
- 785 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/22(日) 22:37:19 ID:KU7//9fL]
- >>784
BGMってのは基本的に雰囲気を補完するものだと思うわけで
つまりそのシーンで伝えたいことに合致した曲を作るべき
音楽からそのシーンをってのは逆な気がする
- 786 名前：名前は開発中のものです。 [2006/10/22(日) 23:34:30 ID:78RG48xN]
- 音楽は系統で分けられるよ
1曲ごとに変わるんだったら、100のシーンがあったら100曲用意しなくちゃいけないじゃん
- 787 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/22(日) 23:56:12 ID:9GivjVFs]
- 「悲しい曲」「楽しい曲」なんてはっきりしてるのは自己主張強すぎな曲と言えなくも無い
むしろ「BGM」に徹し淡々と流す曲が幾つか欲しいところだ
サウンドノベルならむしろ効果音に凝れ 左右パン振るなり、足音の大小だとか
絵も曲も自分で書くが出来上がったものは激しく独りよがり全開だ
冷静なアドバイザーはやはり欲しいな
- 788 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/22(日) 23:59:30 ID:I3cK7m3o]
- >>787
ひぐらしのテストプレイの人数凄いぞ。
アレは羨ましい。
- 789 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/23(月) 03:42:45 ID:3tKIN3Kr]
- >>765
どういう理由でギャグだと感じたのかによってこちらの返答も変わりますね。
そんなに書けるかよ、という意味では書けますし、
それは少ないだろ、という意味なら、どういう数えかたをしてるのかと訊き返したくなりますし、
どういう数えかたをしてるんだよ、という意味では、冒頭から分岐させることで数えやすくできますし。
>>766
なんの話でしたっけ^^;
>>767
一応、起承転結、短いながらも物語として読める程度のシナリオで揃えたいところです。
＞そもそもグラフィックや音楽はどこまで必要なのか
>期日と原画の能力しだい、シナリオありきではない。
あー、それらは製作側の話ですね。それは私はどうでもいいんですよね。
基本的にひとりで作っていて、変わることはないでしょうから。
私はプロじゃなくて素人ですよ^^
＞三人称
>無理だねー、小説は独りの人間から見た視点で書かないといけない。
>コレはお約束で絶対
あの……なぜ小説の話をしているので？
というか、三人称は「独りの人間でない視点」ではありませんが。
>同じ節の中で何人もの視点で書くのは、やってはいけない。
そ れ は 三 人 称 で は あ り ま せ ん
というかもう指摘されてますね^^;
- 790 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/23(月) 03:46:28 ID:3tKIN3Kr]
- >後ト書きが気になったのだが。
終末の過ごし方というエロゲーがあります。
ト書き、つまり演劇やドラマの台本のようなテキストで進むゲームで、
私はこの作品で使われていることくらいしか知りません。
なかなか面白そうですよ、終末以下略をプレイしている限り。
そうですね、キャラクターの魅力を売りにしたビジュアルノベルには合いそうだと思います。
とりあえずこのカキコではこの話はここで切りますが。
>>772
>3人の視点から見た文章の書き方の話かなと勝手に解釈した。
(：3)|￣|＿
……お願い、一応理解してから喋って。
というか、PCから書き込んでいるのなら、ネットで検索して調べて。
というかね、簡単だから言いますけども、三人称というのは、語り口が第三者的ということです。
例を出すなら、一人称は「俺の名前は獅子丸ちゃん。そしてここは未来の歌舞伎町」
これが三人称だと、「彼の名前は獅子丸ちゃん。そしてここは未来の歌舞伎町」
とりあえずこういう違いです、はい。視点が違うわけですね。
なにやら見聞きしたことそのままの受け売りで意見されているように見受けられますね。
>>774
そういう話をしたいわけですよはい。
そうですね、私はその場合、文章で説明しているときは
音楽は控えめに悲しいものを流しておきます。
そしてとても悲しいシーンだったら、あまり文章でくどくどと書かず、
とても悲しい音楽を流します。
もしくは、音楽をぱったりと消してしまったりね。
まあ、私はそんなに悲しい話は書けませんが。
悲しみを自虐的に楽しんじゃうキャラクターのほうが好き。
- 791 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/23(月) 03:53:06 ID:3tKIN3Kr]
- >>778
集中力は、いつまでも続くわけではないのですよ。休憩を入れればいいんですけどね。
私はやはり製作中は音楽を流したりしません。
スクリプトを記述するときのような作業のときは流したりしますが、
頭を使って考えているときに音楽に釣られてしまうと影響が出ますから。
>>780
私はサウンドノベルというのは「音に力を入れているノベル」というより、
「音も鳴るノベル」程度だと思ってます。
はっきり言って音楽を聴きながら小説レベルの文章を読むのは辛いですし、
（絶対音感能力者はとてもじゃないが無理だ、なんていう話も。私は普通の人ですが）
そもそも小説というものは音楽がなくても面白い。
だから例え音楽も鳴らせるゲームというメディアであっても、あんまりくどくならないほうがいいと思うので。
音が一切ならなかったらただの「デジタルノベル」ですが。
ところで音楽の種類についてはどれくらい用意するものなのでしょうね。
私は基本的に、作品のテーマ、喜びのテーマ、怒りのテーマ、哀しみのテーマ、愉快なテーマ、
山場のテーマ、日常のテーマ、グッドエンディングテーマ、バッドエンディングテーマ。
これくらいですね。これ以上増やすことはありません。
そして作品のテーマと日常のテーマが共通だったり、悲しみのテーマとバッドエンディングのテーマが共通だったりします。
少ないBGMを繰り返し聞いてもらうことで、ゲームの世界観への浸り度を上げさせてもらうわけです。
（こういうところにこだわるのはとても面白い）
あとはキャラクターよりも世界観を大切にしたいので、キャラクターごとのテーマ曲も設定しません。
（ってこの部分はギャルゲー系に限ったの話ですね）
>>788
荒らすつもりはありませんが、もっと多様なテストプレイヤーがほしかったと思います。
ゲームが大嫌いな人間とかね。何人がテストしたのかは知りませんが。
でもまあ、ゲームのターゲットを意図して絞っていたのだとすれば、あれでよかったんでしょうけどね。
同じく同人ゲームで有名な月姫をプレイしている人々が対象のゲームだったのでしたら、結構いい線でしたし、実際成功もしたようですしね。
……連投になった。
- 792 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/23(月) 04:40:29 ID:f61tgFHK]
- 頭に浮かんだことは全部書かないと気がすまない人って
ノベル書きに向いてない気がする。
- 793 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/23(月) 10:36:34 ID:jUudKRrS]
- Nスクスレ荒らした似たようなキチガイがいたな。
こいつはただ自分語りしたいだけ。構って君には誰も触れるな。
これは命令だ。
- 794 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/23(月) 14:30:30 ID:6BRLw0wt]
- ほぼ台詞だけのシナリオを作っている。
いわゆるアドベンチャー用のシナリオ。
状況説明を華麗な文章にできる腕がないから
絵と音で状況説明できるゲームはとてもステキだ。
シナリオを作っていてふつふつと感じることは
テストプレイヤーは絶対必要……
もう説明したから端折ろう、
と自分で思っていても必ず説明し忘れている部分があるはずだ、
登場人物の再登場するタイミングが遅すぎて
プレイヤーがキャラを忘れていることもあるはずだ、
本来一番に説明しなくちゃならない重要なことを説明しないで
余計な雑談しているかもしれない、もちろんプレイヤーはポカーン。
そんなことになってたら目も当てられん。
完成した後は、
まったく予備知識のない人間３人くらいにはテストプレイしてもらいたい。
- 795 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/23(月) 20:49:03 ID:jP47ToMj]
- エロシーン書こうとしてエロ本広げたら
ナニがオッキして一戦やらかさないと、どうしようも無くなる時ないか？
俺はある。
- 796 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/23(月) 20:52:46 ID:bNOLf90/]
- シナリオを勉強するならドラクエの堀井さんを参考したらどうだ
あの人のシナリオは伏線の使い方が上手い
特にドラクエ7は石版で大陸を復活させる過程において
過去と未来の2つの街における伏線が絡み合っているのが面白すぎ
特に序盤の火山の村が
ディスク２枚目でも事件に巻き込まれるとは
ちゃんと序盤に伏線がちゃんと張っているのが恐ろしいよ
- 797 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/23(月) 20:55:09 ID:EN9UDXQN]
- >>795
しかし一戦やらかすと、書くためのやる気もなくなる
- 798 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/23(月) 21:17:58 ID:Q0FxmsMC]
- >>792
なにそのひぐらしのレビュー
>>793
で、Nスクスレでもあなたは今みたいにスルーせずにはいられないくせに、
他人にだけはスルーするようご都合主義的な強制命令を出していたりしたわけですか。
ぜひお教えください。人間観察は創作のネタになるということで。
（こうでも言っておけばスルーしろなどと言った手前
再度自分が構ってしまうことに対して抵抗を覚えることもないでしょうから）
>>797
お年はおいくつですか？
私は抜いたあとのほうがはかどりますが。
- 799 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/23(月) 21:22:18 ID:RGDspW8c]
- >>796
しかし7は個々の話は面白いんだがメインが…
- 800 名前：名前は開発中のものです。 [2006/10/23(月) 21:25:40 ID:tBrrzH7I]
- >>792
でもそれが売れるんだよな
- 801 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/23(月) 21:55:15 ID:aJWcHgK+]
- >>798
演説好きなのはわかったからコテ名乗ってくれ。
- 802 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/23(月) 22:17:58 ID:jP47ToMj]
- ID:Q0FxmsMC
はＢＬ好きの腐女子と見たな。
少なくともこのﾋｽぶりは確実に女だな。
2ちゃんで女相手にすると大火傷するぞ。
何度痛い目にあった事か…
- 803 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/23(月) 22:28:34 ID:aJWcHgK+]
- そうか？Nスクスレ見る限り粘着や自分語りの方向性が男っぽい気がしたなあ。
- 804 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/23(月) 22:37:03 ID:jP47ToMj]
- >>803
俺の私見だと女、自分語りってのも女の特徴の一つだけど。
顔文字も多様や「流れ豚切りｽﾏｿ 」なんかかなり臭い。
- 805 名前：774 mailto:sage [2006/10/23(月) 22:47:02 ID:01YkeJ1C]
- 自分はID:Q0FxmsMCさんとは別人（ついでに男）です。
まぁどうでもいいですが一応…
- 806 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/23(月) 22:49:42 ID:jP47ToMj]
- >>805
確かめようが無いからどっちでも良いけど
かなり臭いからこれからは腐臭は抑えてくれ。
苦手なんだ腐女子臭が。
- 807 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/23(月) 23:57:30 ID:Xljiqf4F]
- まあ男でもカマっぽい話し方の奴多い品
- 808 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/24(火) 00:55:44 ID:YI8nXyNX]
- いずれにせよ読み手を不快にさせるだけの奴
- 809 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/24(火) 01:08:51 ID:9MVcEQLR]
- >>806
どっちかと言えば抑えるのはお前だと思うぞ？
確かめようがない以上、「別人（男）」って言われたら
痛い奴と同一視して腐女子扱いした事、一応謝っとけ。
- 810 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/24(火) 18:58:24 ID:V+SZ+5GR]
- そう言う事を言うと「痛い奴に同一視」されるから誰も言わないんだよな
- 811 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/24(火) 19:01:31 ID:1PGNer4w]
- そうそう。
しかしそれでも自己弁護せずにいられないのが腐女子の嫌われる一番のポイント…と。
- 812 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/24(火) 21:03:41 ID:hZEhVQeN]
- めくそはなくそをわらう
- 813 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/25(水) 01:31:28 ID:qOnFI1sD]
- おまえがはなくそか
はなくそほじったら爪の間のはなくそもちゃんととれよ
- 814 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/25(水) 18:43:14 ID:HSotiMe9]
- 目くそ鼻くそだ！ って言われたら
「じゃあ、俺目くそ！」
って言っていた小学生時代を思い出したじゃないか。
- 815 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/25(水) 20:01:33 ID:vKAZ92eO]
- どうせなら笑われるより笑うほうがいいものな
- 816 名前：798 mailto:sage [2006/10/25(水) 20:26:35 ID:tafq1lXS]
- お喋りしてたらやる気が沸いてきたので製作に集中します。
というか昨日はかなり進んだのでスレを覗くことも忘れてましたよ。
数時間ぶっ通して迷わず文章を書き続けられる集中力、我ながら自画自賛です。
- 817 名前：名前は開発中のものです。 [2006/10/25(水) 21:26:36 ID:7yamd3c2]
- それを数ヶ月続けないと成果に反映されないのが辛い所だよな
- 818 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/25(水) 23:21:33 ID:vKAZ92eO]
- 鼻糞の相手はしないこと
- 819 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/26(木) 00:11:01 ID:eeChb5PG]
- ぐわー確実にコイツ腐女子だよ、臭いよー耐え切れないよ。
数字コテなんて確実に腐女子
- 820 名前：名前は開発中のものです。 [2006/10/26(木) 21:53:35 ID:af7+eYuT]
- The Myth of Mixi (ミクシィ神話)
村岡万○子主演サウンドノベル
ミクシィ事件概要(動画 参考：ある騒動の記録FLASH)
ミニゲーム:ムラとじゃんけんゲーム、Ｓ氏の選択＋ピンクのしおり(白○主演)
デジカメで○×△、ムラ写真集1、ムラ写真集2(ノンストップ)
puka-world.com/php/upload/large/img-box/1161271057746.zip
- 821 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/26(木) 22:44:15 ID:7rA3RPGh]
- >>817
まあそんなボリュームのノベゲーだと冗長になるに決まってるので、作りませんよ。
そうですね、長くても二、三ヶ月以内にひとつの作品として完成させられないものは作りません。
ノベルゲーム、ひとり製作、素材利用、無料配布、ってな条件での話ですが。
>>818
ウンコ「おいみんな、ウンコの言うことを聞いちゃダメだぞ〜」
>>819
それでは2chの板は腐女子を念頭に昨日が作られてるわけですか。
ま、あなたはコテの意味さえ理解してなさそうですが。
しかしなにか女性に対して劣等感でも持ってるんですかねえ。
なにかライバル視できる製作者がいるとやる気ってのは長続きするんですがねえ。
しかし実際問題アマチュア製作のノベゲーってのはつまらんものばっかりでね……。
いやまあノベゲーに限らずそうなんですけど。
- 822 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/26(木) 22:45:41 ID:7rA3RPGh]
- 昨日＝機能
目指せきのこ誤字
- 823 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/27(金) 01:13:23 ID:zuXuUHFd]
- せっかく人が集まってきたのに、いい流れ止めやがって。
自分語りは勘弁して欲しいよ。
人が集まってくるとすぐコレだ。
- 824 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/27(金) 02:21:28 ID:ZEy5PFM1]
- うわ。自分語りはチラシの裏へ。
- 825 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/27(金) 09:28:07 ID:ZKd5uURS]
- >>821
評論家になりたい方であるならば百歩譲って つまらんもの呼ばわりする事は良いかもしれませんけれど
ですが 制作する側の立ち位置を選ぶ人ならば つまらんと言葉に出すのは今後は改められたほうがよいと思いますよ
プレイヤーにとって どんなにつまらなく見えるゲームであっても探せば必ず１つは長所があるものです
今後も制作する側でいるのであればそれを見つける事が出来る力を
見つけようとする洞察力を 養い、磨かれるのがよろしいかと。
問題意識を持たれていることは制作者として良いスタンスであると感じます。
制作者が女性である事がゲームの長所となり、そしてご自身でも納得できる作品が出来ることを期待したいと思います
- 826 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/27(金) 13:53:42 ID:GiDO6u5k]
- 自分語りと言われてキレて故意に不快にさせる文を書いてるような
粘着はスルー、これ基本
ていうか、自分で自分に難クセつけていつまでも引っ張る粘着の自演臭くみえるんだ
「。」をつけたりつけなかったりの行儀悪い書き方してしまうくらい
怒りに飲まれてるなら、少し落ち着け
- 827 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/27(金) 17:29:01 ID:zuXuUHFd]
- まあこうなってくると誰が誰やら分からなくなってくるので。
このスレは死んだも同然だな。
腐女子の荒らしの手際はいつ見ても芸術的
残念無念
人が集まると、自分語り始めてしまう女が出てきて。
スレがグタグタになるんだよな。
- 828 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/27(金) 18:02:52 ID:m0kbX5pI]
- 正直人なんて集まってなかったように見えるけどな
- 829 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/27(金) 18:13:54 ID:zuXuUHFd]
- >>828
いやいましたよ。
数ヶ月前から生暖かく見守りつつ書き込みしてた身としては。
いい流れが来て嬉しく思っていました。
その矢先に変なのが湧いてきて、悲しく思っています。
- 830 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/27(金) 18:31:16 ID:+cxRVeRr]
- 配列の使い方がよくわからないんだが、誰かかいつまんで教えてくれないだろうか？
- 831 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/27(金) 18:32:35 ID:+cxRVeRr]
- スマン。誤爆した。
- 832 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/27(金) 18:54:17 ID:1b0F2Obm]
- 誰かデスノートみたいに主人公が犯人役のシナリオを書いたら？
- 833 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/27(金) 21:38:31 ID:GiDO6u5k]
- 動機や実行動に倫理観が崩壊しておらず犯罪を正当化してなければいいかも
しかし因果応報を書かないのは御都合良すぎるからオチはバッドエンド以外無いような希ガス
- 834 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/27(金) 22:37:38 ID:7A7n9Wuw]
- 主人公を「どんだけ理屈捏ねても人殺し、最後はブタ箱行き」という前提で
書けるライターってプロでもそうそういない気がする。
どうしたって情がうつって美化したり、環境のせいにして表向き反省さえすれば
どんな罪も免罪的なご都合オチにしたりするんじゃないだろうか。
エロゲだけでなく家庭用ゲームでもほとんどそうだし。
- 835 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/27(金) 22:40:27 ID:m0kbX5pI]
- それはプレイヤーも同じようなものじゃね?
- 836 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/27(金) 22:42:41 ID:7A7n9Wuw]
- ？
プレイヤーはシナリオを書かんだろ。シナリオを書くのはライター。
- 837 名前：名前は開発中のものです。 [2006/10/28(土) 00:49:40 ID:uQ7UvX4V]
- The Myth of Mixi (ミクシィ神話)
村岡万○子主演 サウンドノベル
ミクシィ事件概要(動画 参考：ある騒動の記録FLASH)
ミニゲーム:ムラとじゃんけんゲーム、Ｓ氏の選択＋ピンクのしおり(白○主演)
デジカメで○×△、ムラ写真集1、ムラ写真集2(ノンストップ)
puka-world.com/php/upload/large/img-box/1161271057746.zip
- 838 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/28(土) 00:51:42 ID:ihBYGhmE]
- >>836
主人公に感情移入するのはプレイヤーも同じってことさ
- 839 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/28(土) 01:00:28 ID:XYOwuZ+c]
- そうかねえ。
ゲームに限らず、作者の感情移入（というかエコヒイキとか自己投影）が
透けて見えると白ける、ってレビューはよく見るけど。
- 840 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/28(土) 01:11:51 ID:37WkDHwu]
- ゲームごときで考えすぎなんだよ
もっと気楽にやれ
- 841 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/28(土) 01:21:57 ID:XYOwuZ+c]
- そうか…。
最初から萌えだけ特化のエロゲーとか、アクションやゲーム性重視のゲームならともかく、
ストーリーで勝負するしかないノベルゲーは倫理観や価値観の描写がかなり重要だと思うんだが。
まあこの辺は人それぞれなんかな…。
- 842 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/28(土) 01:30:38 ID:n40Bz1Ci]
- タブーやら残虐シーンやらの描写の事？
- 843 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/28(土) 01:47:19 ID:XYOwuZ+c]
- いやそうじゃなくて、主人公サイドのキャラや作者が気に入ってるキャラなら
作中で倫理的に悪いことをしても、形だけの反省程度（悪い場合はそれもない）で
ご都合的に免罪されるようなストーリーはどうかなって話。
もうなんかこういうところに違和感感じるの自分だけみたいだし、俺がおかしいんだろうねｗ
- 844 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/28(土) 01:58:37 ID:g3/FsjqE]
- 仁義に厚いヤクザ、皆に慕われるカッコイイ暴走族。
格好良くかけてればそれでいいのかねぇ。
最後はやっぱり漢らしく「お勤め」して欲しいねぇ。
アニメのドラゴンボールで、悟空が「やっつける」じゃなく「殺す」つったときは少し驚いたなぁ。
たとえ相手が極悪非道のフリーザだったとしてもね。
ま、これも俺の、ヌル〜いバカゲーがお似合いな価値観ってことになるんだろうけどさ。
- 845 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/28(土) 02:16:56 ID:xox/qFcQ]
- だから、あれだろ
倫理的に悪い行いをすると主人公は因果応報で同じ目に遭うか
自分の行いに反省して自己反省するような内容を
BGMと演出を使って感動するように作るんでしょう？
- 846 名前：名前は開発中のものです。 [2006/10/28(土) 02:26:17 ID:2Baz+QsB]
- 過程を全て描写するのは大事だ
- 847 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/28(土) 03:12:29 ID:fJLWJtwN]
- やたら腐女子腐女子喚いてるやつも気持ち悪いんだけど。
- 848 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/28(土) 09:07:12 ID:g3/FsjqE]
- >>846
例えば日常シーンなど、いくら未読スキップされようが、
それを書かねば物語またはキャラ立てが成立しないならば、書かざるを得ないんだよな。
過程を「全て」描写する事が冗長になる最大の要因だとしても。
>>847
同じ表現を何度も繰り返す事で強烈に印象つける、というのは有りかもしれんなぁ、と貴方をみて思う。
読者に不快感をもたれる可能性が高いので、あまり上等なやり方ではないと思っていたが、
それもまた演出の一つなのだろう、とね。
少なくても貴方はその演出にひっかかったしとりこまれた。皆はスルーしてるのに。
- 849 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/28(土) 10:58:42 ID:0WQAzAZL]
- どう見ても腐女子の巣窟になっている。
１．返ってきたレスが期待通りでなかった時の前置き→そっか･･･、そか、
>>841の「そうか…。」>>839そうかねえ。
コレは腐女子臭いので以後気をつけて欲しい。
２．>>832＞誰かデスノートみたいに主人公が犯人役のシナリオを書いたら？
腐女子臭すぎる、むしろ氏ねと言いたい、自分で書け。
３．＞俺がおかしいんだろうねｗ
＞ ま、これも俺の、ヌル〜いバカゲーがお似合いな価値観ってことになるんだろうけどさ。
自虐ネタにすらなっていない、レベルが低い。
コレは只の慰めて構ってちゃんのレベルのレス 、腐女子臭い。
４．＞やたら腐女子腐女子喚いてるやつも気持ち悪いんだけど
語るまでもない。
５．>>848＞皆はスルーしてるのに。
自分の主観の意見をまるで皆の代弁かのよう書き込む。
全体主義の腐女子にありがちな言動
男だとしてらなお性質が悪い、腐女子臭いから反省してくれ。
- 850 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/28(土) 11:09:40 ID:wRTDfe9H]
- まあ「人を殺す」とかの犯罪描写自体が、超人キャラやヒロインのキャラを立てる
アクセサリーのように使われてるフシがあるけどね。
オタとDQNは暗殺者とか凶暴な犯罪者とかイリーガルなものに対する憧れが強いしｗ
暴力的な描写はカッコいいけど、刑務所で服役する、前科者になって世間から
後ろ指さされて暮らす、という現実的な描写はみっともない、ボクちんの可愛いキャラに
そんなことさせられない、みたいな。
- 851 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/28(土) 12:42:58 ID:TK7sXbR+]
- ただの小説なら作者の思うような結末でいいんだろうけど、
プレイヤーに参加してもらう事が前提のゲームである以上、
因果応報で勧善懲悪の結末 しか ないというのは、少し一方的すぎるように思う。
色んな可能性を見られるのがゲームである意義じゃないか？
だからもし俺が作るなら、罰が当たるエンドをトゥルーエンドとするにしても、
罰が当たらないで主人公が悪のままで成功するエンドもいれておくな。
そういうのが好みのプレイヤーもいるだろ。
- 852 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/28(土) 14:17:11 ID:uGAY/KYn]
- >>851
そういうのってプレイヤーのことを考えてるようで
作者の都合のいいプレイヤー像を造ってやってるだけって感じがする
- 853 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/28(土) 15:51:34 ID:jCPFRyDY]
- ここ数日いろいろ探してみたんだがノベルのシナリオ論書いてあるHPが全然ないな。
一番多いのはシナリオ論と称したただのレビュー
そんな狭い分析だけでシナリオ一般を語られてもな。
かといってもっと広い範囲の話となると今度は広すぎる。
マーケティングがどうのなんて世界まで話が及んでいる。
それは別にいいんだけどノベルの歴史とかオタク論とかに終始してて
肝心のシナリオ論が全然語られていない。本末転倒。
なんで実践的シナリオ論書く人がいないんだろう。
やっぱマーケティングとか語ってる方がすごいこと言ってる気持ちになれるからか？
- 854 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/28(土) 15:52:22 ID:ihBYGhmE]
- 理論で書くものじゃないからだと思うぜ
- 855 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/28(土) 16:41:31 ID:HGnwtmiM]
- シナリオ論で気に入っているサイトはあるが誰かに教える気にはならないな
- 856 名前：名前は開発中のものです。 [2006/10/28(土) 17:12:23 ID:gaXW4J6x]
- >>853
何だか良くわからないけど上手い、ってのが才能なのかもしれない
センスってのは、テキスト化出来ないんだろうな
理屈を捏ね回す奴は、結局そこで終わっているだけなのかも……
- 857 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/28(土) 17:24:04 ID:+flQPALB]
- とりあえず、シナリオを書くとするならば
ドラえもん大長編並の伏線の張りと伏線の回収を上手くなることから始めるんだな
なぜ、ドラえもんだと言うかと
未だにこの20才後半でドラえもんの大長編のコミックを読むと臨場感と面白さがある
どうでもいい伏線が、最後には読者が驚くモノへと変化しているのだ
- 858 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/28(土) 17:52:16 ID:5qY8HpC5]
- >857
そんな意見こそが>853で言っているシナリオ論と称したレビューじゃないか？
正直その意見を聞いて見習おうとは思わない。だってその技法の根拠は
「俺が認めたから世界で通用する理論だ」ってことだから。
なにより伏線の具体的な張り方には一切触れていない。
「ドラえもんみたいな伏線を張りなさい」って技法でも理論でもない。ただの感想
- 859 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/28(土) 18:07:56 ID:kk9UWyR2]
- >>853は「シナリオ論」とやらをどう定義して、何を求めてるんだ？
よーわからんけど、「論」と銘打ってるってことは著者の主観から生まれた
持論を述べるもんじゃないの？
- 860 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/28(土) 18:08:21 ID:/rqyzv5x]
- 925 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 2006/10/28(土) 17:56:10 ID:kIRHx33c0
腐女子が最近
「ウザイ」と言われる→「腐女子腐女子言ってる奴はなんなんだ？」→「腐女子を気にしすぎてるんだよ」
という技を身につけた気がします
「お前だって！」の発展技でしょうか
- 861 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/28(土) 18:26:12 ID:5qY8HpC5]
- １．ジャイアン、スネ夫、しずかちゃんは性格がバラバラなためどんな話でも使いやすい。
だからドラえもんみたいな登場人物を出しなさい。
２．おもしろいからドラえもんみたいな登場人物を出しなさい
１はちゃんとしたシナリオ論、２はシナリオ論みたいなレビュー
結論は似ていてもその方向性は全然違う。
１と２は今適当に考えたから内容はアレだが
「シナリオ論みたいで中身はただのレビュー」ってのは多いぞ。
- 862 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/28(土) 18:28:25 ID:ihBYGhmE]
- ただそうやってがちがちに理詰めで作られたものが面白いかというとそうでもなかったりするんだよね
- 863 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/28(土) 18:32:25 ID:kk9UWyR2]
- 「だからドラえもんみたいな登場人物を出しなさい。」
すごい主観の押し付けじゃんｗ
そこから人間の行動原理パターンの解説に繋ぐとかならともかく。
- 864 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/28(土) 19:23:30 ID:S4EEmLAI]
- たしかに、理詰めで作ったら魅力のなくなるようなぶっ飛んだ作品もある。
何かに躓いてテキスト書くのが進まなくなった時、
理詰めばっかの本とか見ていると解決の糸口が見えたりするから
理屈ばっかのサイトも知りたいけどな。
思い切り個人的主観だが。
- 865 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/28(土) 20:37:27 ID:hQq7jKhy]
- >>823
とりあえずレスアンカーをつけてください。このスレに人が集まって〜、というのが、
いつといつを比べた結果なのかも教えてほしいですね（無理）
>>825
>評論家になりたい方であるならば
ノベゲーの評論なんて小学生でもできます。長い、めんどい、どれも同じ、はい終了。
>>826
>自分語りと言われてキレて故意に不快にさせる文を書いてるような
>ていうか、自分で自分に難クセつけていつまでも引っ張る粘着の自演臭くみえるんだ
自己中心的な発想ですね。コピペ改変であなたの自己紹介にできそうです。
>>827
>>823と>>829もあわせて、あなたの書き込みがとてもグダグダとしていると思います。
自分語り、スレは死んだ、腐女子、グタグタ。スレ違いの話題ばかりですねw
>>829
人なんて集まっていませんでしたよ。
数ヶ月以前よりもさらにまえから生温く（なまぬるく）見守りつつ書き込みしてた身としては。
まあ否定するならこのスレが数ヶ月間安定した書き込み数だったか調べてみてください。
あなたの思い込みと事実が違うことはすぐにわかると思います。
ついでに一押し。「いい流れが来た」部分と、「矢先に変なのが湧いてきた」部分にアンカーをつけてみてください。
まあ「来た」という言葉を使っているところから怪しさを感じますので、これも無理でしょうね。
素直に書き逃げすることをおすすめします。
>>833
因果応報を書くのがご都合主義だと思いますが。
商業でなければ犯罪小説……じゃなくてノベル系でも問題はないでしょう。文句はあっても。
同人と違って大勢に売り続けるには大勢の都合を考えなければならない。
だから悪徳モノが好きな人には悪を描くが、悪が裁かれなければ納得しない人のためには
そういう展開も入れておく。それだけでは。
- 866 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/28(土) 20:40:45 ID:hQq7jKhy]
- >>849
と、腐女子が申しております、とでも突っ込めばいいと。
腐女子腐女子わめいてる種厨が腐女子だという展開もよくあることで。
まあ、腐女子なんて死語、こんなときでもなければ使いませんがね、いまさら。
「香具師」レベルですね。どうしても使うときは「腐」と略す。
>>851
スレタイに「ゲーム」は入ってませんけどね。
>>853
サウンドノベル系はマイナーですし、サウンドノベルとして面白いから売れている
というわけでもないソフトは多いので。
>>860
「腐女子」をNG指定しろって言いたいんですか？
今の流れが「いい流れ」だとは思いませんね。
このスレはシナリオスレじゃなくて、サウンド（中略）ノベルのシナリオスレでしょ。
ついでにしちゃあひっぱりすぎです。
- 867 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/28(土) 20:52:59 ID:hQq7jKhy]
- ついでに。
犯罪シナリオの話題で思い出したんですけどねえ……。
なぜか最近マスコミのあいだでブームになってた、いじめられっこの自殺の話題。
それについて「いじめっこには必ず罰が下る。因果応報はある」なんていう意見があったのですが、
それなら自殺した生徒も過去に罰を受けるような行いをしたから自殺するはめになったのか、
というツッコミが生じるんですよねえ。
そういう因果を無視して犯罪シナリオの主人公にだけ因果応報が訪れるのを描くことが、ご都合主義だと思います。
ま、実際問題、因果の果てまでの出来事を拾っていたらキリがないので、
それを理解したうえでどこまで描くのか限定するならご都合主義だとは思いませんけどね。
まあこういう「悪者には罰が下る」とかいう屁理屈はどんな事件であれ出てくることですけどね。
さすがに飽きました。
- 868 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/28(土) 21:20:12 ID:sUnTzi64]
- 腐女子は大人しくやおいサウンドノベルでも作っておけと・・
- 869 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/28(土) 21:22:10 ID:pD0gXCVK]
- おっ腐理屈
しかも懐かしいソース厨だ。
掲示板に書かれている事は、基本的に個人の主観で
只の意見と言う事を理解してないんだな。
主観が気に入らないのに、何故掲示板の書き込みを読むのか理解できないな。
- 870 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/28(土) 21:24:29 ID:pD0gXCVK]
- しかし腐女子のスレ荒らしは、いつ見ても見事だ。
もう此れは、既に前衛芸術の域に達しているな。
- 871 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/28(土) 21:32:00 ID:sUnTzi64]
- 腐女子と言っても、ここに住み着いている腐女子は
30才過ぎて、やおい同人誌を書いてそうな女だ
- 872 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/28(土) 21:36:06 ID:pD0gXCVK]
- んだ。
- 873 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/28(土) 22:33:18 ID:OfmPmKqq]
- ここでペラペラ思っていることを話すよりは、
それを生かして一世風靡するような作品を作ればいいじゃないか。
そんな大量に書き込むよりは、１KBでも多くシナリオ書いたほうが有益じゃないかね。
- 874 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/28(土) 23:03:23 ID:sUnTzi64]
- ペラペラと長々とレスを返すことで
何か優越感を感じているバカがいるが
俺は空気のように思っているぞ
- 875 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/29(日) 00:27:58 ID:4msKSgVY]
- 冗長なレスはスキップ推奨。
- 876 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/29(日) 00:37:56 ID:7nAVK2vJ]
- 理論だけではいい物が作れるわけではない、それはある意味正しい。
かといって、理論は一切必要ない、理論なんて存在しないって極論に走る奴も馬鹿。
シナリオライターが一番ナリオ技法を馬鹿にするのも不思議だよな。
絵描きがお絵かき講座作ったら本人がアマチュアでも絵描きは馬鹿にしないのに。
- 877 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/29(日) 00:41:22 ID:IaB2pwli]
- そもそも、シナリオライターで金を稼いでいる人間は尊敬に値するだろ
プロのシナリオライターから技術を盗み模倣して自分のものにすることが大切であって
理論とか意味はないだろ
個人的にはまず文章力の鍛錬を強化して基礎はきっちりとやっておかないと
この業界は長生きできないよ
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