- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/27(木) 15:20:10 ID:5atfcdrY]
- 1 名前： 初心者があらわれた [sage] 投稿日： 03/03/24 23:32 ID:qUXIZeut
RPGなどとは趣向が違うので立てた
サウンドノベルやビジュアルノベルのシナリオならではの
注意点や小説との違い、
絵や音楽、効果音と組み合わせた演出効果などについて話したい
参考サイト
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/howto00.html
ttp://amakase-web.hp.infoseek.co.jp/dabun.html
ttp://tanktown.web.infoseek.co.jp/tt/g_creat_infor.htm
ttp://gumina.sakura.ne.jp/CREATION/OLD/index.html
- 400 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/22(土) 18:01:06 ID:apc4swQ9]
- >>391 >>399
自己評価と作中評価の差が酷いと、あ〜キモい集団が馴れ合いゴッコやってるよとか、
作者一人で自分のキャラに萌えてるんだろうな、と感情移入が冷める。
「他人の言動にどういう評価を下すか」もそのキャラの人間性や魅力に繋がるので、
サブキャラ同士の横のつながりを書くと、そのへんのボロが出やすくなるんだよな。
- 401 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/22(土) 22:57:12 ID:6FK6d2tc]
- ときメモのぱずる玉をやった時、詩織って他の女に嫌われるタイプだったんだな〜と思った。
- 402 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/23(日) 16:05:21 ID:dSM4N3aP]
- 商業でメインキャラ同士のつながりを書いてる作品でも、
○○のこういうところが嫌い、鼻につく、生理的に合わない、考え方が合わない
と具体的に突っ込んだ描写はほとんどないよね。
そういう風に書かれるのって、作者があらかじめ嫌われ用として作ったキャラだけだし。
- 403 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/23(日) 16:52:25 ID:dMvOwx/Y]
- お涙とか人情とかのエピソードが全く存在しない、がきデカのこまわり君が、
何故皆に嫌われないのか不思議ｗ
メインキャラがどんなに破天荒でも、「嫌われてはいない」という事実が無いと
読むのはつらいのではなかろうか。
ヒロインが誤解によってこちらを憎んだり嫌ったりしていて、
あとでその誤解が解けたりする話は結構萌えるんだが。
- 404 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/24(月) 00:36:38 ID:JiJKDgoQ]
- 逆じゃね？
人間性や対人関係の描写にはリアリティ求める人が増えてきてると思うよ。
市販RPGとかAVGでも嫌われるキャラの原因って
DQNで自己中なのに作中ではなぜかマンセーってパターンが殆どだし。
- 405 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/24(月) 00:39:05 ID:OlNqNujM]
- リアルじゃなくてリアリティだからほんとに現実っぽくしても面白くなるわけではないんだよな
- 406 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/24(月) 10:27:44 ID:AmknTZ6j]
- >>402
いくつくらい作品を読んでる？
自分が知らない＝存在しないって考えは幼稚だとおもうよ
- 407 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/24(月) 13:14:39 ID:Q8ppTaes]
- 明確に「お前のここ嫌い」なんてツッコミ入れると、そこだけ物凄く目立つんだよな。
それでキャラの印象が決まってしまう。余程のシナリオをつけないと挽回は難しいよ。
- 408 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/24(月) 17:59:16 ID:gETLYutA]
- >>406
ほとんどない＝存在しない
と勝手に脳内変換するのも幼稚だと思うが。
まあ市販のゲームやラノベだと、二次元でしか通用しないキチガイキャラでも
とりあえず作中ではマンセーしとかないと話が先に進まないって事情があるんでね？
映画や実写ドラマじゃあるまいし、自分の欠点を自覚して直すという現実的な描写は
ユーザー受けしないだろうし、キャラの人間性の至らなさで事件が起きるとかでないと、
社会性の有無をいちいち描写しても大してメリットがないもんな。
そういや昔のときメモで容姿を上げないままデートに行くと、女の子が露骨に引いて
走って帰ってしまうのは面白かったな〜。
そういうてめえの服のセンスはどうなんだよ、と突っ込ませて欲しかったｗ
- 409 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/24(月) 19:41:48 ID:Q8ppTaes]
- ゲームやってもいろいろ考えてて楽しくなさそうですね。
- 410 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/24(月) 20:05:26 ID:dxjVjfk7]
- 作る事が楽しいのであるのだが。
- 411 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/24(月) 21:16:06 ID:hGQdcUR6]
- たとえ同人や趣味でも作る側に回るといろいろ考えるようになるよ。
キャラクターの人間性はどの程度まで現実の常識と照らし合わせるべきか
ってシナリオ書く上で重要なテーマだと思うけどな。
前スレで自作ノベルを晒してくれた人も、主人公の行動と評価が一致してないとか
作者のえこひいきを感じるとか指摘されてたし、ストーリーがよくてもキャラが好かんと
それだけでゴミ箱行きになるかもしれんからな。
- 412 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/24(月) 23:16:55 ID:0PkjrK48]
- 確かにな。
ゲーム制作に関わるようになってから
本や漫画の読み方が変わった。
なんつーか、いろいろ考えながら読んでしまうようになった。
- 413 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/25(火) 05:26:51 ID:FEx9WkpY]
- 面白さは理屈じゃないからなぁ。考えるよりまず感じなきゃなぁ
考えるのは別にいいんだけどね
- 414 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/25(火) 14:31:41 ID:+wSq7NK6]
- 思考放棄して思いつきだけで作って悦に浸るのも
思いつきを他人に遊んでもらうゲームの形に落とし込むために試行錯誤するのも
人それぞれじゃん。
- 415 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/25(火) 17:29:14 ID:VZiksx6S]
- このスレは自分の考え以外は認められないお子様ばかりだから＾＾；
- 416 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/26(水) 00:59:12 ID:j31a9t+6]
- 一回言ってみたかったんだ！
>>415
ｵﾏｴﾓﾅｰ
- 417 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/26(水) 03:27:51 ID:pVI4CgiH]
- >>416
夢が叶って良かったな。
だが、お前もだ。
- 418 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/26(水) 15:02:44 ID:uilxDcoJ]
- じゃあ俺も！
- 419 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/27(木) 03:00:37 ID:mET3llF3]
- >>418
お前は駄目だ
- 420 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/27(木) 07:10:25 ID:lt20Unsi]
- ２週目の味つうのもあるよね。
オチが判ってる故に、「これはこの時ああだったからなんだ」みたいに
新たに深みに気づいてくれたり。（あんまりやりすぎるとわざとらしいけと）
そう言うところに気づくように深読みしてくれるのは嬉しいけどね。
すみっこをつっつくような評論家気取りなのは勘弁だし、
未読スキップする人にはどうしようもないけど。
- 421 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/27(木) 14:13:39 ID:Uyh1DXV8]
- >>419
酷い！俺も！
>>420
あるある。
俺は1週目は雰囲気を楽しむタイプみたいで、
文章の細かい伏線なんかには気付かない事が多い。
2週目、3週目をやってるとそういうのに気付けて楽しい。
作者さんはここまで気を使ってるんだなぁ、と。
>未読スキップ
つ、釣られないぞ
- 422 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/27(木) 16:00:55 ID:Bd2xZ+AL]
- >>421
一周目からがんがんスキップするような人のことを言ってるんじゃね?
- 423 名前：420 mailto:sage [2006/07/27(木) 21:00:00 ID:lt20Unsi]
- たった今、１７歳になる「俺のPS2のメモカはギャルゲのセーブデータしかねぇぜ」と
豪語する親戚が自宅に帰りました。
俺が数枚持ってるPSのギャルゲを勝手に始めた彼ですが、
いきなり未読スキップをはじめ、三択選択肢は読みもせず上から順に選択。
「‥‥文章よまんの？」
「文章なんて飾りです！偉い人にはそれがわからんのですよ！」
（マジでこういった）絵が全てらしいです。
エロゲに興味津々でしたがそれは隠しておいて正解でした。
なんか、やる気が起きません。
- 424 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/27(木) 21:23:32 ID:mxKJQ/nc]
- >>421
駄目だって言ってるだろ
>>423
読まないとクリアできない作りにすればいいじゃない
- 425 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/27(木) 22:26:42 ID:gpLOgrAS]
- 絵を眺めてハァハァできてれば幸せってのも
安上がりでいいよなー
- 426 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/28(金) 09:41:36 ID:Bq+rAa9O]
- かま３やってるけど、やっぱプロってすげえなと凹み中…。
ここで出てたキャラクターごとの対人観の違いがすんげーハッキリしてておもろい。
透は平均的主人公キャラと思ったら、他のキャラから空気読めないとか、
探偵気取りのまわりくどい口調がウザイとかボロカス言われてて新鮮でしたｗ
ゲーム的な整合性の調整もすげえなあ。このへんは人海戦術でないときつそうだが。
- 427 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/28(金) 15:24:04 ID:/deZZMFc]
- >>423
ギャルゲったらほとんどキャラもテンプレ通りだし、
掛け合いも日常シーンも読まなくたって想像つくんじゃね？
冗長な部分やありふれた部分は
飛ばして進めたい気持ちもよくわかるよ。
自然な形で伏線を盛り込みつつ、極力読者を飽きさせないテンポで
話を進めなければならないのは、製作者としては難しいところだけどな。
- 428 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/29(土) 17:53:46 ID:BWJ4opZW]
- >>426
ネタバレになるけど
↓
かまいたちですらキャラクター全性善説、誰も悪くないオチ使うぐらいだし
やっぱりメインキャラは全員作中肯定しなきゃ客受け悪いのかもなあ…。
- 429 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/29(土) 22:00:59 ID:XXa0nUcF]
- 意気揚揚と素人探偵が犯人を見つけ出すのはまぁいいとして、
それがきちんと被害者遺族や加害者を救済するように描いて貰いたいなぁ。
後味悪いまま終わらないで欲しい。
>>428
かまいたち３は知らんけど
一人、二人悪人が居たところで、「そいつを犯人と思わせるひっかけ」にしか見えなくね？
それっていわゆる真ENDってヤツじゃないの？
他のノーマルENDは後味悪く作ってるんじゃない？
- 430 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/29(土) 22:27:55 ID:pSdD/eVG]
- 詳しくいえないんだが、ヤギ容疑者の言い分が作中でまかり通ってるような状態。
我孫子もとうとうトチ狂ったかと思った。
それは置いといて、かまいたちシリーズは毎回技術面での勉強になるな。
一人称文の表現や要約の仕方とか、キャラ描写の自然さ、選択肢の配置、
文字表示の間の取り方はさすがに抜きん出てる。
エロゲや萌えゲじゃ当たり前な
・日常会話が冗長で読むのが面倒だから飛ばす
・正解以外の選択肢は試したくもない
という気にならないのがすごい。
ただエフェクト飛ばせないのと視点別の差分文章で水増ししてるのと
未読を一気に表示できないのはウザかったが。
- 431 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/29(土) 22:58:09 ID:L358uJv7]
- 推理物の時点で単なる日常会話なんてものがあるはずもなく
- 432 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/30(日) 01:35:45 ID:J8+ha1CS]
- んなわきゃねぇ。
人が殺されるまでも日常会話しないのかよ。
- 433 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/30(日) 01:38:58 ID:/tCEUvFu]
- 結果的に単なる日常会話だったとしても伏線が隠されてるかもしれないぜ
- 434 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/30(日) 01:43:07 ID:Hv3ZuUZy]
- 緩急の緩にあたるようなシーンはあると思うけど、
そういうシーンでさえ、パートナーあたりがぽろりとヒントを言うかもしれないしね
初めからヒントを見逃さないぞと構えてプレイするだろうしね
逆に、初めからギャルゲの日常会話や選択肢メンドクセ、と構えてプレイする人には
どんな描き方をしても無駄かもね。
- 435 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/30(日) 02:48:40 ID:SfKbdt6J]
- >>434
ギャルゲの伝奇とかサスペンスみたいな日常パートがキャラ紹介の
役割しか持たない作品はエンター連打ですっ飛ばすが、
かまいたちの場合は導入部分からヒントや分岐条件が含まれてるかも、
と構えるので飛ばさないなあ。大阪に就職みたいな定番ギャグもあるし。
あとチュン作品に対する信頼というか、キャラがその辺にいるような人ばかりで、
いかにもオタっぽい寒い馴れ合いとかないし、安心して読めるのもある。
素の表現で書いてる感じが読んでて疲れない。
ただ一度クリアしてスルーしていいとわかった文章は飛ばした。
１のＯＬが登場するあたりとか、３の啓子編の大半とかｗ
- 436 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/30(日) 03:28:43 ID:yti7kkjV]
- オタゲだと基本的に主人公⇔キャラの狭い関係性しか描かれないからでね？
だから内容もパターン化してキャラ設定紹介して終わりになりがち。
書いてある内容はナナメ読みでも見当ついちゃう。
ジャンル自体読むだけノベルとか、選択肢に大した意味がない作品が多いし。
かまいたちは脇キャラ同士の関係性が話のカギになるんで
ちゃんと読んどかないと狙った展開への選択肢が選びにくいんだよな。
- 437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/30(日) 21:02:22 ID:+scA2TfN]
- オタゲって意味無いんだな
それでもそれなりに売れてるのはなんでだろな
絵かな
- 438 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/30(日) 21:14:34 ID:/tCEUvFu]
- 全部が全部そういう層ではないが絵という要素が大きな要因であるのは間違いない
- 439 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/30(日) 22:46:46 ID:sWq9DihE]
- あと、最近は声もかな。
- 440 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/30(日) 23:08:21 ID:wWoavjWe]
- プロのエロゲライターも文章はエログロシーン以外読んでもらえないものとして
最初から諦めてる風潮があるしな…。
ただかまいたちも選択肢なしの紙芝居ゲーならスキップする人多いかもね。
プレイヤーに積極的に参加させる一番の方法ってゲーム性を高くすることなんだろうな。
- 441 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/30(日) 23:44:59 ID:EU94STgB]
- そうそう。あとギャルゲーエロゲーの中には
選択肢が正解の選択一つを選ぶためにあるクイズみたいなゲームも多いけど、
あれはつまらないからやめた方がいいと思う。
かといって選択肢をなくすのも、面倒くさくないかわりにまったく面白くもない。
やっぱり自分の選択によってストーリーが広がったり、
より自分の心情に沿う行動を主人公に取らせたりできると
ぐっとゲームに惹きつけられるわな。
- 442 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/30(日) 23:49:15 ID:8Pu4CAMU]
- でもユーザーが介入できるようにすると作るのが一気に面倒くさくなるんだよね…。
ぶっちゃけＷＥＢ上で小説書いてるだけでもいいんだが、
絵や音楽がないと中々人に見てもらえないんだよな〜。
- 443 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/31(月) 00:27:24 ID:RUm/efQR]
- 同人で創作小説出したが売れない→ゲームにして読んでもらおう→ゲーム大ヒット→小説も大ヒット
- 444 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/31(月) 00:41:19 ID:GsQjt620]
- 市販のラノベをノベルゲー形式にして出してほしい
と思うことは時々ある。
- 445 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/31(月) 00:56:24 ID:39Oc3Xcb]
- いちユーザーとして求めてるのはかまいたちみたいなゲームっぽいノベルなんだけど、
自分が書きたいのはサウンドノベルじゃなくてビジュアルノベルなんだよな〜。
しかもここでは確実に読み飛ばされるようなコテコテの異能バトルｗ
- 446 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/31(月) 01:30:32 ID:KqlgCq20]
- 俺は山田風太郎の忍法帖シリーズ大好きだぞ ＞異能バトル
- 447 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/31(月) 01:39:33 ID:RUm/efQR]
- 日本全国に散らばる悪魔や吸血鬼を倒しながら地図を作っていく話
- 448 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/31(月) 03:44:24 ID:iiQZEWGP]
- まずは日本全国に残る妖怪・化物類を調べるのが先決だな。
つか、それ面白そうじゃねーか。
- 449 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/31(月) 04:05:56 ID:RUm/efQR]
- 異能バトル→いのうバトル→伊能忠敬（日本地図作った人）バトルというダジャレだから
そういう反応があるとなんか申し訳ない気持ちになるな
- 450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/31(月) 10:03:58 ID:KqlgCq20]
- 「日本」が舞台で「悪魔」や「吸血鬼」つう時点で
- 451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/31(月) 10:10:47 ID:Np2lxsLP]
- 敵を倒して地図ゲットみたいな話じゃないんだしそもそもギャグなんだから気にしたら負けじゃね?
- 452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/31(月) 10:27:31 ID:tvaOVDqu]
- 「いる」って設定なら、移動する事もありうる。
- 453 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/31(月) 22:22:30 ID:VltOGHBV]
- >>449
なるほど。
伊能はただ地図が作りたいだけのまじめな男。
だけど行く土地行く土地ひたすら悪魔や吸血鬼や妖怪なんかがいるから
こいつら倒さないとその土地の地形がわからない。
しかたないからいろいろ工夫したり、仲間を募ったり……。
――あ、面白そう。ＲＰＧでもいけそうじゃん？
- 454 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/31(月) 22:29:29 ID:QOIse89L]
- 伊能はただ地図が作りたいだけのまじめな男。
だけど行く土地行く土地ひたすらサキュバスがわらわらいるから
こいつら倒さないと夜も眠れない。
んでサキュバスは絶頂に達せられると消滅しちゃうって設定なわけよ。
しかたないからいろいろ工夫したり、仲間を募ったり……。
正直すまんかった。
- 455 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/31(月) 22:34:15 ID:kKakdOg7]
- なぜそこに現れ、そこに留まっているのかつう理由付けがされていればいいんじゃね？
- 456 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/31(月) 22:41:30 ID:tvaOVDqu]
- 吸血鬼というものが、何かの病気だという説はあるからそれでもいい。
吸血鬼が日本人にとって、何かの妖怪の別認識という考え方もありうるし。
- 457 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/01(火) 00:37:00 ID:iovadrjE]
- >>449
「いのう」と妖怪って、実はすげー密接だったりするｗ
「稲生物の怪録」（いのうもののけろく）っていう江戸時代の妖怪本もある。
主人公の名前が稲生平太郎（武太夫）。
ちなみに稲生平太郎が怪異に遭ったのが1749年で、伊能忠敬は1745年に生まれている。
稲生は広島県は備後、伊能は千葉県は上総の人。
伊能が地図作成のため全国行脚した際に備後で稲生に会うというのもアリだな・・・。
- 458 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/01(火) 00:47:32 ID:AQCeMqRM]
- それ密接じゃねーだろw
稲生は完全なフィクション？ だったら、伊能忠敬本人だったということにすりゃぁ。
- 459 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/01(火) 01:36:16 ID:fmcFyXPn]
- かまいたちに触発されてミステリ書こうと思うんだが、
警察関係の知識がなくて自信が無い…。
自殺って首吊りみたいなあきらかに自殺の場合でも検死するんかな。
両親が遺体解剖止めてくれつったら、検死せずにそのまま火葬できるもんなんだろうか。
- 460 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/01(火) 01:38:05 ID:MVv4cAT8]
- >>456
説でなく、事実な。
ヴァンパイアフィリア
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%B8%E8%A1%80%E7%97%85
- 461 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/01(火) 01:54:51 ID:3v9eINGj]
- >>460
そういう病気があるのは事実だがそれがすべてじゃないのがフィクションの世界だろ?
- 462 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/01(火) 08:56:13 ID:xR6gcsWf]
- 事実っておまｗｗｗｗ
- 463 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/01(火) 19:32:07 ID:4D5xosl2]
- >>459
じゃあ大雪のペンションとか、絶海の孤島とかを舞台にしてやるんだ。
もしくは一昔前の警察がいい加減だった時代でやるんだ。
- 464 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/01(火) 20:55:44 ID:AQCeMqRM]
- 病院とか、自宅で布団の中で看取られて死んで行く、以外は法律的には「変死扱い」。
だから基本的には検死するんじゃなかったっけ。
自殺の場合はまず「自殺かどうか」を判断する為に検死をする。
見るからに死因が特定されそうな場合は検死。（衆人環視の状況で頭を銃でふっとばすとか）
解剖は死因を特定する為にするものだから。
見た目事件性がなさそうなら、ごり押しで解剖をやめさせることはできたように思える。
ただ、警察への印象はよくないでしょう。
ここまでは行政解剖
事件性があるなら解剖は必須。 これは司法解剖。
- 465 名前：459 mailto:sage [2006/08/01(火) 21:06:35 ID:3cRlhaZE]
- やっぱ警察の検死なしにするには必殺・陸の孤島状態にしなきゃダメか…。
DNA鑑定とかされたら推理もクソもないわな。
- 466 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/01(火) 21:52:02 ID:AQCeMqRM]
- 密室殺人ってあるけど、密室の中で殺人が行われてたら意味ないよな。
密室の中では「あきらかに自殺に見える死に方」で、解剖しても死因特定できないような
殺し方じゃなきゃ。
でも、これも解剖はされるでしょうな。 それでも特定できないような殺し方を見つけるしか。
今でも、物証がいくつもあっても犯人特定にいたらない事件はかなりあるから、町中でもやりようは
あると思うけど。
- 467 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/02(水) 01:52:15 ID:gc25ZEiM]
- >>459
とりあえず、死体の取り扱いと警察関連を調べようという行動力が無いなら、
死体の出る本格派ミステリを書くのはやめとけ。
DNA鑑定をトリックに使う気も無しか？
- 468 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/02(水) 02:20:26 ID:d/nXTJzZ]
- ＤＮＡ鑑定をトリックに使ったミステリなんてプロでも難しいだろうに…。
なんですぐやめろとか頭ごなしに否定すんのかね。
- 469 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/02(水) 02:33:26 ID:EwYoVwyR]
- DNA鑑定されたら一発だって言うなら
それを逆手に取ったトリック思いつくくらいの気概でやれってことじゃないのかね
- 470 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/02(水) 04:53:30 ID:gc25ZEiM]
- >>468
467だが。
知らないことについて勉強する気が無いならヤメロという発言が、なんで「頭ごなしに否定」？
468には「死体の取り扱いと警察関連を調べようという行動力が無いなら」の一文が読めない？
その辺を調べるのであれば、ドシドシ書いて欲しいと誰でも思うだろう。
それにDNA鑑定を使ったミステリがプロでも難しいという意見には同意しかねる。
警察の捜査による確定事項を活用、また逆手にとるのはトリックの常道じゃないか？
- 471 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/02(水) 10:35:15 ID:hSDKpEcY]
- おまえがそう言うんだから間違いないな
- 472 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/02(水) 16:01:49 ID:YFU4CdW1]
- DNA鑑定って犯人の個人情報がわかるってことで、そこで事件は解決するんでは。
ゲーム的にそれ以上何か話が膨らむんだろうか。
- 473 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/02(水) 16:18:34 ID:aGV7cds5]
- 被害者や犯人の毛や血を現場に持ち込むとか、
DNA鑑定する医師が犯人のために結果をすり替えるとか
双子とか、ちょっと考えてもあるだろう。
双子は99.5％一致する場合もあるっていう話だから、誤認とかあるんじゃないか？
- 474 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/02(水) 16:38:40 ID:216fdLox]
- DNA鑑定なんて普通の推理小説でも適当に流したり度外視してるのが多いし
創作物のお約束として気にしなくていいんじゃないかな〜。
クローズドミステリーにおける「吹雪で携帯が通じない」みたいなもんで、
「検死の結果、目立った外傷はなかったようです」ぐらいで流しても
服に髪の毛や皮脂の一つぐらいついてるだろ！とか突っ込んだりしないよ。
むしろ>>473みたいに作者が必死にDNA鑑定を無効化しようとしてるのがわかると
「DNA鑑定が確立されてる世界観」として見てしまうんで、何でこれが科学の力で
判明できないの？っていちいちリアリティを考えてしまいそう。
- 475 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/02(水) 20:59:43 ID:ay+2y2rT]
- DNA鑑定する物証がどこのどういうものであるかでも違う。
部屋に落ちてる毛髪程度では、誰もが部屋に入ってるということで回避できる。
DNA鑑定そのものが万能という事ではないよ。
- 476 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/02(水) 22:11:00 ID:BUkw507l]
- 科学捜査に限った話じゃないけど
使うんならしっかり調べてから使わないとな。
- 477 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/02(水) 22:17:55 ID:h+aHee6C]
- そもそもDNA鑑定なんて滅多なことじゃしない。
仮にやるとしても警察で鑑定技術があるのは都道府県に一ヶ所あるかどうか。
どこの警察でも出来るってもんじゃない。そして1日2日じゃ結果は出ない。
ちなみに外部に頼んだら一件20万以上かかるから絶対頼まない。
DNA鑑定で費用対効果が合わないと思ったら警察は絶対にDNA鑑定しない。
- 478 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/02(水) 22:23:57 ID:tFWUTYR6]
- サンスポのトップページを飾った亀田選手
ttp://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up16487.jpg.html
- 479 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/02(水) 22:31:37 ID:By+0Pxmw]
- 登場人物に魅力があり、中断するのも惜しくなるほど先が知りたいようなストーリーなら
現実と多少違っていてもＯＫだけどなー
あまり警察がどうの、ＤＮＡがこうの、っていうのは興味ない
- 480 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/03(木) 00:51:30 ID:Asn8VOHs]
- DNA鑑定って3日くらいかかるんだよな？
罠にはめられて濡れ衣着せられてしまって、
確定するまでに何とか真犯人を捕まえるなんて面白そうだな
- 481 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/03(木) 00:56:15 ID:H4ldnnZA]
- DNA鑑定で確定されるってそいつが犯人じゃねえかよ。濡れ衣でもなんでもねえ。
- 482 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/03(木) 01:28:55 ID:SpRsVWpU]
- >>481
DNA鑑定の結果が出れば主人公が犯人/加害者でないのはわかるのに、
真犯人の術中にはまって主人公が容疑者として疑われているってことだろ？
で、真犯人はいつでも逃走できるよう準備を整えつつあると。
周囲の監視を気にしつつ、しかし何とか真犯人の確たる証拠を挙げようと奔走する。
どこが「濡れ衣でもなんでもねえ」んだ？
- 483 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/03(木) 01:34:31 ID:W849Dh/Q]
- DNA鑑定で真犯人がわかるならどっちにしろ無罪になるから問題ないじゃん
- 484 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/03(木) 01:43:09 ID:KBO41gbT]
- 強姦殺人の死体内に体液残ってたりしたらそれは犯人を確定できる十分な証拠だと思うけど、
死体の傍に髪の毛落ちてた、しかも容疑者と被害者が知り合い、とかどうなんだろう。
アリバイとＤＮＡ鑑定じゃＤＮＡ鑑定が重く見られるのかねぇ？
- 485 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/03(木) 01:58:32 ID:2eb9pBGL]
- DNA鑑定で判明した人間は、まぁ参考人で事情聴取。 ねちねちと自白を引き出す。
傍らに毛髪が落ちてたぐらいでは任意同行程度だぞ。
はぐらかすことは可能だな。 精神力があれば。
体内に精液でも、例えば部屋のドアに鍵がかかってなければ、はぐらかすことはできるぞ。
凶器に指紋がついてたぐらいじゃないと重要参考人にすらならないんじゃなかろうかね。
だから、科学捜査も「手段」でしかないわけで確定するのは人間なのよ。
話などいかようにもできるんだってば。
- 486 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/03(木) 02:22:00 ID:kRlqXdJG]
- というわけで>>459は頑張ってミステリゲー作ってくれ。
かま３みたいなフラグバリバリの推理モノやりてえよう。
- 487 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/03(木) 14:08:57 ID:8UXcKplj]
- どっちにしても、そういう科学捜査とかの絡まないミステリーの方が俺は好きだぞ。
警察だってあんまいらんと思う。
そりゃ、そういうのが出てくる話を書きたいってんならしょうがないけど
そうでないなら陸の孤島でいいじゃん。
- 488 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/03(木) 15:34:22 ID:W849Dh/Q]
- そういう陸の孤島って状況は大分マンネリ気味な気がしなくもない
- 489 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/03(木) 15:46:59 ID:8UXcKplj]
- じゃあ時代設定を昔にするとかな。
なんか、科学捜査とか警察とかがあんまり介入すると
情緒にかけるっつーか2時間サスペンスっぽいっつーか。
好みの問題だから本人がそういうのがやりたいなら別にいいんだけど。
いっそCSIぐらいオサレっぽくするなら凄い。
- 490 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/03(木) 19:57:11 ID:SpRsVWpU]
- なんだかんだでDNA鑑定は時間かかるから、長期推理モノでないと登場すらしないし重要でもないわな。
それにスリルを楽しむという点では短期や閉ざされた空間での推理のほうが面白そうだし。
ところで話は変わるんだが、携帯電話を有効に使ったミステリ・推理ADVとか遊んだことある人いる？
- 491 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/03(木) 22:52:43 ID:HVn6znvF]
- 映画ならあるけどな。セルラーってやつ。
- 492 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage 神宮寺三郎夢の終りに [2006/08/04(金) 11:09:35 ID:JwYQkLtm]
- 自分も491と同じ事を考えた。
あと、ネタバレになるけれども、メル欄のミニゲームでトリックとして使っているのを見たことあるぐらいかな。
- 493 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/04(金) 15:04:22 ID:rdrZw9Ae]
- 携帯って移動しながら遠隔の相手とやりとりできるアイテムだし、
テレパスみたいな感覚で活用すりゃ話が広がるかも。
セルラーはアンテナ立たない所や電源がいつ切れるのかでハラハラさせられたなあ。
この監督と脚本の映画ってどれもゲームっぽくて面白い。
着信アリみたいな、ポータブルに呪いメッセージが送られてくるってのは
携帯持たなきゃいいじゃん、で済むから無理があるな。
- 494 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/04(金) 17:42:02 ID:bQ99axyl]
- 着信アリは、機種変しても持たなくても捨てても何かしらおっかけてくるという風にすれば
よかったのではないかな。 ケータイに縛られず。
- 495 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/04(金) 17:50:30 ID:xK1WvigV]
- >>494
それじゃ「着信アリ」にならないｗ
- 496 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/04(金) 18:07:39 ID:07CzCTsg]
- 着信アリは写真よー呪いよー怖いわーで終わりだからなあ。
あれなら携帯じゃなく恐怖新聞でいいやんと思った。
送られてきた写真をヒントに死を回避するという、リング＋ファイナルデスティネーション
みたいな前向き謎解き路線にすればゲームっぽくて面白いと思うんだが。
- 497 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/04(金) 19:17:55 ID:FJvEJIwy]
- 平成版恐怖新聞は携帯に配信されてくるんです
- 498 名前：490 mailto:sage [2006/08/04(金) 20:51:16 ID:el/VIdkY]
- いろいろ情報ありがとう。
セルラーってけっこう評価の高いサスペンス映画なんだねえ。
上映してたの知らなかったよorz
ゲームにするんだったら、やっぱ「ケータイ持たなければいいじゃん」をどう回避するかが一つの焦点だろうね。
ケータイを手放せられないのか、ケーターが必要なのか、で主人公の姿勢も違いそうだし。
謎をかけられる道具であり、謎を解くための道具でもあるっていう二重性を持たせるとかもアリか。
考え甲斐がありそうだ。
- 499 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/04(金) 21:20:29 ID:jwJUL99m]
- 着信アリは携帯の電源切っててるかかってくるし、
またまた近くにあっただけの公衆電話にもかかってくるし、
その昔は手紙が届いて死んだという話も出てくるから
要するに>>494の発想なんだろうけど評判は悪い。無理やりすぎる。
- 500 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/05(土) 01:01:45 ID:kYbJP7IJ]
- 無理矢理な不条理さに追い詰められるのがホラー
理詰めで追い詰められるのがサスペンス
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