- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/27(木) 15:20:10 ID:5atfcdrY]
- 1 名前： 初心者があらわれた [sage] 投稿日： 03/03/24 23:32 ID:qUXIZeut
RPGなどとは趣向が違うので立てた
サウンドノベルやビジュアルノベルのシナリオならではの
注意点や小説との違い、
絵や音楽、効果音と組み合わせた演出効果などについて話したい
参考サイト
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/howto00.html
ttp://amakase-web.hp.infoseek.co.jp/dabun.html
ttp://tanktown.web.infoseek.co.jp/tt/g_creat_infor.htm
ttp://gumina.sakura.ne.jp/CREATION/OLD/index.html
- 338 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 23:59:12 ID:GizUTWVL]
- >>336
結論
お前の思い違いだ・・。
常識的に考えても、他人様の作品を勝手にサウンドノベル化するバカはいるはずないだろうが
普通に考えてもわかる
>>321
は自分のネット小説をサウンドノベル化しただけだろうが
てめえは全然人の書き込みを読んでないだろ・・
勘違いしているのはお前だけだよ
- 339 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/16(日) 00:16:23 ID:E3TiIFpM]
- >>336
自分は325だが、お前みたいなｷﾃｨｶﾞｲと一緒にすんなよ気持ち悪い。
盗作と勝手に思い込んでるのはお前だけだ。
二段目は「他人の作品を自分でリメイクしたい」という意図で書いたんじゃなく、
単にＨＴＭＬ形式のＷＥＢ小説がノベルゲー形態への移行に向いてるかどうかの流れで書いただけだよ。
- 340 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/16(日) 00:59:32 ID:Yy1fNHoM]
- >>339 そうか。それは失礼した。申し訳ない。
>>337 なるほどな。そうのんびり言われると確かに俺は馬鹿みたいだ。
>>338 すまないが、御都合主義的精神論を言われても到底納得など出来ないものだ。
結局、俺の中の限りなく黒に近いモノは消せないままだな。
（仮に>>321本人が出てきて「違うよ」と言った所で、俺はただ「へぇ、そうかい？」と後は黙るだけだし）
蛇足で戯言だが、俺は元々絵師で、
自分の絵が許可してないのに転載されてたりして、酷く憤りを感じている。
だから過剰に反応するのかもしれんし、「悪人なんていない」的精神論では納得などできないが、
>>337に諭された事にしてくれ。もう黙る。
- 341 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/16(日) 01:14:46 ID:mq03DL2P]
- 自分勝手だな
- 342 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/16(日) 01:15:05 ID:bG/uGsKw]
- ＞「悪人なんていない」的精神論
ほんもののきちがいがおるでー。
- 343 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/16(日) 02:22:03 ID:t24Qudez]
- >340
戯れ言の使い方覚えてから出直してこい
- 344 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/16(日) 05:05:42 ID:k33PBB4f]
- >>340
イラストの盗作（改変）は簡単。PCに取り込んでフォトショとかを使ってチョイチョイ。
小説の盗作（改変）はというと。Aを変えるとBも変えなくっちゃ。Bが変わったらCも変わるし・・・。
面倒すぎる。
一部盗用の話ならいざしらず、小説を全編改変するなんて バ カ がすること。
そしてそれは>>338が言うように、「普通に考えてもわかる」。
「御都合主義的先進論」以前のお話。
- 345 名前：344 mailto:sage [2006/07/16(日) 05:07:26 ID:k33PBB4f]
- 御都合主義的「先進」論ってなんだよ・・・orz
「精神」論、ね。
- 346 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/16(日) 11:19:41 ID:WQQTWzK0]
- 愚にもつかん話の時はいつも「人は人、自分は自分」みたいなしょうも無いオチつける連中が、
盗作って言葉にはどいつも過剰に反応するのなw
好きなエロ小説に絵と音付けてﾆﾔﾆﾔするっつう、俺の秘めたる趣味を否定しないでくれるかねぇ？
それがスクリプタとなるきっかけでもあるしなぁ
おまいさん達だって始めは設定丸借り二次小説書いてたりしてたんじゃねーのかよ？
ま、俺がそんな遊びをしてたって、おまいさん達には全く関係ないよな
仮に>>321が俺と同じ遊びしてたって何の問題もねぇ
パクリと騒ぐ事も、擁護してやるのもどっちも余計なお世話w
盗作って言葉にいちいち過剰反応してる分、バカ絵師と同類に見えるんだよねぇﾆﾔﾆﾔ
- 347 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/16(日) 11:35:45 ID:rMt/ayv+]
- >>346
自分が特殊な趣味だってこと自覚した方がいい
- 348 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/16(日) 12:50:46 ID:LHnelPfr]
- とりあえず、著作権法に無知な上、
EULAもまともに目を通さん奴が多い事は良く分った。
私的利用だからといって、法的には大して甘くは無いぞ。
EULAの方が優先されるしな。
- 349 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/16(日) 13:01:39 ID:rMt/ayv+]
- ネット上で公開したり配ったりしなければ別に自由だと思うんだが間違ってるのか?
- 350 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/16(日) 15:13:29 ID:nbXgWFgt]
- >>346
ようするにお前の勘違いのおかげで荒れたってことは事実だ
どんなに言い訳してもお前が勝ち誇る理由ですらも
何の意味もないことに気付いてくれ・・
チンケなプライドを守るのためにわざわざレスを消費するのは良くないことなんだよ
- 351 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/16(日) 21:19:24 ID:X+87KNGI]
- 勘違いなら悪いんだが、>>328と>>331と>>340と>>346は
もしかして別人のレスのつもりなんだろうか。
何で毎回主張の方向変えてくるのか不思議なんだが。
- 352 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/16(日) 21:20:01 ID:X+87KNGI]
- すまない>>328ではなく>>326な。
- 353 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/17(月) 07:23:24 ID:ddp7HrMr]
- >>349
個人で楽しむ分にはOK。
っていうか、法律で縛っても第三者に明示しなけりゃわかんねーよ。
今回の話は元レス読めばわかるが、公表が前提なんで、自由じゃないぞ。
>>346の言う「好きなエロ小説に絵と音付けて」や「設定丸借り二次小説」も、
公表しない限り法律違反として訴えられることもない。
ただ、オレたちはそれがどういうことなのかを理解しておく必要がある。
>>346
346のﾆﾔﾆﾔと321の話って無関係なんで、どうぞそのままﾆﾔﾆﾔしといて。
盗作の勘違いと個人的楽しみにどういう繋がりがあるのかわからん。
>>351
おいおい、326=331=336=340と346を同一人物視するのはいくらなんでも悪いだろ。
340に対してさ。
340は頭が固いだけであって、346とは比較にならないと思うが。
- 354 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/17(月) 08:55:41 ID:IDIGIfOg]
- 今は自分だけで楽しむのも違法なこともある
ばれなきゃ犯罪じゃないって考えなら問題ないが
- 355 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/17(月) 10:51:03 ID:ddp7HrMr]
- >>354
オレに言ってるのだと解釈。
>ただ、オレたちはそれがどういうことなのかを理解しておく必要がある。
↑この一文を忘れないでくれ。
- 356 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/17(月) 12:30:41 ID:AyMusmoC]
- いやもうお前ら>>1を読めよ。
- 357 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/18(火) 00:08:27 ID:U+SEIEyq]
- わけのわからん流れだ
- 358 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/18(火) 09:32:59 ID:3DHbbalI]
- 盗作だろうが何だろうが別にバレなきゃおｋ
バレない書き方もそいつの腕よ
で、この3連休でどれだけ書けたんだ
- 359 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/18(火) 18:32:06 ID:9HRmYvu5]
- 休日ほど気合を入れて、結局平日よりも進まない俺。
まあ、それはいいんだ。平日書くから……。
小説とシナリオの違いの話だけども、
シナリオだと登場人物の容姿描写などの視覚部分を省けるっていうのは判るけど、
登場人物の心理描写を、小説だと細かく、シナリオだとあまり細かくやっちゃならんと聞いた。
テンポが悪くなるかららしいんだが、絵が付いてる状態では文章が長いと冗長に感じてしまうものなんだろうか？
奈須きのこの文章が回りくどくて嫌い、って人はそういう理由なのかなぁと思うんだけど、型月ファンは多いわけだろ。
面白ければ、描写が細かくても大雑把でもウケる、ってのは当然だろうけど、傾向としてどっちが受け入れられ易いんだろう？
個人的には「小説」って意識があるから、文章長くても行けるんだけども。
- 360 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/18(火) 19:09:38 ID:TvrXCyIn]
- >>359
奈須きのこは日常シーンはつまらんが・・
事前に張りまくっていた伏線と設定が上手く絡み合っているからこそ
あれ程面白いシナリオが出来るわけあって、
意味もなく文章を長くした描写はやめた方がいいと思うけどな
まあ、奈須きのこに対抗できる同人サウンドノベルのシナリオライターは
この世に存在しないけどな
- 361 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/18(火) 19:33:37 ID:HRaBiDIt]
- 音声やグラフィックに表情差分のある作品なら、表情や仕草の描写はある程度省けるが、
視覚と聴覚の表現に頼れない作品なら、心理描写も小説と同じ技法でいいんじゃないかな。
ユーザー受けを考えるなら、かまいたちの夜や学怖みたいな、万人にわかりやすくて
バランスのいい文章が無難なんじゃない？
書くのは一番大変だろうけど…。
あとナスの場合は説明過多なのに加えて、一文一文が過剰装飾すぎて、作者の自己陶酔が
透けて見えるのがキモいんではなかろうか。
彼に限らず最近のボリューム重視なノベルって、描写が細かいのが嫌われてるんじゃなく、
細かく描写するところと適度に流すところのメリハリがつけられてないだけだと思う。
心理、情景、状況説明の全ての描写において、意図的に要約や引き算を避けてるというか、
しなくていい所までいちいち細かく説明して字数を稼ぐ風潮があるような。
エピソードを増やさず描写の装飾で稼ぐって感じで。
そういう文章が好きな人ももちろんいるだろうけど、書く側として基礎文章力磨く気なら
手本にしない方がいいんじゃないかな。
- 362 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/18(火) 20:13:19 ID:Zl27B8Kn]
- ttp://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/kasai_nasu.html#1
- 363 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/18(火) 20:53:42 ID:21LCeXEy]
- >>359
冗長な文よりはさっぱりとした文のほうがいいよ。
絵がある場合、絵を見ればわかる状況・心理の描写は省略するけど、
絵で表せないものは最低限の説明は要ると思うな。
無駄に長い文章（＝冗長な文）は避けたほうがいいんじゃないだろうか。
キノコ氏の文は戦闘シーンや緊張状態に特化してるような気がする。
エロや日常画面では並か並以下。あくまで他のゲームと比較した上での個人的感想だが。
>まあ、奈須きのこに対抗できる同人サウンドノベルのシナリオライターは
>この世に存在しないけどな
dydy氏のほうが優れてると個人的には思うがなぁ。
まぁ、どちらも遥かに上のお人なわけですが・・・
- 364 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/18(火) 21:04:28 ID:7+HkQ5c/]
- おのおの得意とする分野が違うんだからランク付けは無意味
- 365 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/18(火) 22:46:41 ID:tQk3QfMv]
- いらんところまで難しい漢字に変換とか、過剰装飾で目新しさを出すとか、
そういう小手先のテクニックは応用にあたる部分であって、
あくまで基礎がきちんとできてから手を出す方がいいと思う。
奈須だって基礎がそれなりにできてるからこそ、ああいう趣味に走った
ゴテゴテ文体でもあれだけの支持を得たんだろうし。
- 366 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/18(火) 22:55:28 ID:tdUZ8t7i]
- 基礎ねぇ……。
- 367 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/19(水) 04:06:58 ID:c92pov4L]
- つかもともと奈須は月姫書く前はプロのゲームライターだったからな
小説家としては五流以下だがこの道じゃ一流。いい選択をしたもんだ
- 368 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/19(水) 10:09:33 ID:MHuOqY+H]
- とりあえず、シナリオの基礎から俺たちは勉強するべきだと思う
- 369 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/19(水) 10:36:15 ID:UiB67PuK]
- マリ見てなどの日常の出来事についてタラタラと書いている小説を注意して読んでみれ。
さらっとあったことだけ書いている出来事、細かく書いている出来事の使い分けを学べる。
- 370 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/19(水) 23:57:25 ID:Bb6t1XWm]
- >>367
>つかもともと奈須は月姫書く前はプロのゲームライターだったからな
そんな話きいたことないぞ……
- 371 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/20(木) 00:12:05 ID:0gp5IaiW]
- >>370
いや、本人が前になんかのインタビューで言ってたぞ
俺も覚えてる
- 372 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/20(木) 00:37:23 ID:qHOEfxay]
- コンパイルかなんかの社員だったと思うが
- 373 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/20(木) 01:09:22 ID:ELTSqlIl]
- コンパイルは絵描きの方。
同人で小説とか描いてたけどゲーム会社でシナリオ書いたことはない
- 374 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/20(木) 01:35:17 ID:0gp5IaiW]
- >>372
それ武内
奈須は「ちょっとした会社でシナリオをやっていました」と言ってることから会社は特定できていない
ただ初期からの熱心なファンに聞けばわかると思う
たぶんネット上に奈須の生インタビューが残っているだろうから、探してみるのもいい
- 375 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/20(木) 09:23:40 ID:VTSFoI2g]
- 彼は昔からプロだったから自分が敵うわけがないとかそういう話ですか？
- 376 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/20(木) 09:37:19 ID:IXxK69sj]
- そもそも勝負じゃないし
- 377 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/20(木) 10:35:35 ID:RfyGOzee]
- >>375
実は月姫の成功はシナリオや絵ではなくて
二人が務めていたゲームノウハウのおかげでだと思うわけだが
- 378 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/21(金) 01:05:45 ID:OQi/Wnk9]
- ちょっと荒れてきたな。
どうも月ネタ出てから荒れるようになったので、なるべくその話題は避けようぜ。
>サウンドノベルやビジュアルノベルのシナリオならではの
>注意点や小説との違い、
>絵や音楽、効果音と組み合わせた演出効果などについて話したい
原点に帰って、レスし合おう。
自治厨っぽいが、このスレが荒れるのは正直避けたいんで。
- 379 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/21(金) 01:07:36 ID:gIDa0zQy]
- この程度で荒れてるなんていってたら議論なんて出来ないわけだが
- 380 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/21(金) 01:36:10 ID:OQi/Wnk9]
- >>379
荒れかけなんで、注意喚起のつもり。
荒れる可能性のある芽はなるべく早く摘み取ったほうがいいからな。
それでなくとも月ネタはスレを荒らしやすいんで。
- 381 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/21(金) 01:54:24 ID:agKiZ5L+]
- ＞ID:OQi/Wnk9
傍から見ればお前が一番荒らそうとしてるように見えるよ。
荒れて欲しくないときは｢荒れる荒れる」と連呼せずに
スマートに別の話題を振れ。
- 382 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/21(金) 09:26:27 ID:GY0McQNu]
- 好きなモノは綺麗なままで守りたいってか。
議論っていうのはぶつかり合いで、結果に出てくるものは最良とされる利益への欲なんだよ。
- 383 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/21(金) 16:56:48 ID:ZKp3Mne7]
- >>380みたいなタイプって、どう見ても行動が厨なキャラに
「冷静沈着で切れ者」とか設定付けたりするんだろうな…
- 384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/21(金) 16:58:34 ID:gIDa0zQy]
- >>383
その心は?
- 385 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/21(金) 17:08:28 ID:ZKp3Mne7]
- ＞注意喚起のつもり。
＞なるべく早く摘み取ったほうがいいからな。
とか言っちゃってるあたり、本人的には「俺の的確なレスでスレが荒れるのを事前に防ぐことができたぜ」
とか思ってるんだろうけど、実際は「おーい荒れるぞー」と喚いてるだけで効果なしというか、
むしろ逆効果にしかなってないからさ。
こういう客観性がない人が書いたキャラって、作者の脳内設定と実際の作中の描写が
一致してないんだろうなあと思っただけ。
- 386 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/21(金) 19:56:56 ID:gDoC87oX]
- 言ってることに共感しなくもないが、そうやって荒らすような事言うのはどうかと。
かといって気のきいたネタも振れないが。
- 387 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/21(金) 21:11:08 ID:drfEeweV]
- それならここから無理矢理
キャラクターの設定と描写を一致させる技術
について語ろうじゃないか。
- 388 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/21(金) 22:23:13 ID:72GH7y77]
- 自分の器以上のキャラを作るのってめちゃくちゃむずいよな。
子供向けなら蘊蓄をベラベラしゃべれば賢いキャラ、動物が好きなら優しいキャラ、
いきなり哲学めいたことを語れば達観したキャラ、とテンプレがあるけど
二十歳過ぎた層を相手にするとなるとそういうごまかしはきかないし。
- 389 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/21(金) 22:47:13 ID:Ex+DRtn9]
- >>387
うーん、描写以上の設定をしないとか……
でも自分設定厨だからなぁ……
- 390 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/21(金) 22:47:34 ID:6XPskZ23]
- キャラクターは適当に作り上げるのが妥当だと思うが
一度でいいから
このスレの人間が作ったサウンドノベルのシナリオを読んでみたいな
- 391 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/22(土) 02:10:30 ID:Le5Y3HzJ]
- 自分はこういうつもりでキャラを作ってます、というのがバレなければいいんでね？
例えば自分的には冷静沈着、クールな参謀キャラに描いたつもりでも、
作中で他のキャラに「さすがクールで切れ者だな」みたいな評価をさせず、
こいつを賢いと思うかは読者の判断に委ねるようにしたり。
商業でもそうだけど、メインキャラでもダメなところはダメと客観的に書けば
読者からは人間臭くて魅力的と共感してもらえるケースが多いよ。
作者と読者の温度差が生まれる原因って、作中で肯定されている価値観と読者のそれが
一致しないことから生まれるもんだし。
- 392 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/22(土) 11:17:47 ID:SHWB9rDM]
- 冷静沈着な性格だとキャラ紹介あたりでは言ってるのに
実際の行動はあれな感じってのを想定してんじゃないの
- 393 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/22(土) 14:17:36 ID:Gm8t2eza]
- わざとそういうキャラを作るのも面白そうだ
いいキャラだな
少し借りるぞ
- 394 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/22(土) 16:44:00 ID:KTVmrm0d]
- 「怒ると狡猾な性格があらわになる」を思い出した
- 395 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/22(土) 17:05:57 ID:SHWB9rDM]
- 狡猾で残忍な性格って設定なのに迂闊で残念なキャラもいたな
- 396 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/22(土) 17:08:38 ID:qmcPrsKq]
- キャラ紹介で人間性の部分を詳しく書かなきゃいいんじゃね？
特技とかの主観に左右されない要綱だけ書けばイメージダウンは起きんだろ。
ただギャルゲやオタ向けノベルは>>388のガキ向けテンプレそのまま使ってるけど、
みんなそういうもんだと割り切ってる気がするな。
作中評価を額面通りに受け止めてる奴は稀じゃね？
- 397 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/22(土) 17:17:40 ID:3zNIYOXc]
- クールになれ前原圭一
- 398 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/22(土) 17:22:44 ID:apc4swQ9]
- ツンデレなんて現実的に考えれば
年齢相応のコミュニケーション能力がない幼稚なキャラ
って言われて終わりだし。
- 399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/22(土) 17:46:29 ID:Vq45LalE]
- まあ、キャラ紹介の記述とゲーム中のキャラの言動の不一致は
商業モノでもわりと頻繁だからいいとしてｗ
キャラクター本人の言動と、他キャラクターからの評価との不一致の方が気になるな。
例えば主人公の親友が
「お前は義理堅いヤツだな」
と言ってるのに、当の主人公はヒロインとの約束を守りきれないヘタレとか。
こういう場面があると心の中で「ハァ？」とツッコミをいれてしまうので
その時点で興がさめる。
- 400 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/22(土) 18:01:06 ID:apc4swQ9]
- >>391 >>399
自己評価と作中評価の差が酷いと、あ〜キモい集団が馴れ合いゴッコやってるよとか、
作者一人で自分のキャラに萌えてるんだろうな、と感情移入が冷める。
「他人の言動にどういう評価を下すか」もそのキャラの人間性や魅力に繋がるので、
サブキャラ同士の横のつながりを書くと、そのへんのボロが出やすくなるんだよな。
- 401 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/22(土) 22:57:12 ID:6FK6d2tc]
- ときメモのぱずる玉をやった時、詩織って他の女に嫌われるタイプだったんだな〜と思った。
- 402 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/23(日) 16:05:21 ID:dSM4N3aP]
- 商業でメインキャラ同士のつながりを書いてる作品でも、
○○のこういうところが嫌い、鼻につく、生理的に合わない、考え方が合わない
と具体的に突っ込んだ描写はほとんどないよね。
そういう風に書かれるのって、作者があらかじめ嫌われ用として作ったキャラだけだし。
- 403 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/23(日) 16:52:25 ID:dMvOwx/Y]
- お涙とか人情とかのエピソードが全く存在しない、がきデカのこまわり君が、
何故皆に嫌われないのか不思議ｗ
メインキャラがどんなに破天荒でも、「嫌われてはいない」という事実が無いと
読むのはつらいのではなかろうか。
ヒロインが誤解によってこちらを憎んだり嫌ったりしていて、
あとでその誤解が解けたりする話は結構萌えるんだが。
- 404 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/24(月) 00:36:38 ID:JiJKDgoQ]
- 逆じゃね？
人間性や対人関係の描写にはリアリティ求める人が増えてきてると思うよ。
市販RPGとかAVGでも嫌われるキャラの原因って
DQNで自己中なのに作中ではなぜかマンセーってパターンが殆どだし。
- 405 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/24(月) 00:39:05 ID:OlNqNujM]
- リアルじゃなくてリアリティだからほんとに現実っぽくしても面白くなるわけではないんだよな
- 406 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/24(月) 10:27:44 ID:AmknTZ6j]
- >>402
いくつくらい作品を読んでる？
自分が知らない＝存在しないって考えは幼稚だとおもうよ
- 407 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/24(月) 13:14:39 ID:Q8ppTaes]
- 明確に「お前のここ嫌い」なんてツッコミ入れると、そこだけ物凄く目立つんだよな。
それでキャラの印象が決まってしまう。余程のシナリオをつけないと挽回は難しいよ。
- 408 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/24(月) 17:59:16 ID:gETLYutA]
- >>406
ほとんどない＝存在しない
と勝手に脳内変換するのも幼稚だと思うが。
まあ市販のゲームやラノベだと、二次元でしか通用しないキチガイキャラでも
とりあえず作中ではマンセーしとかないと話が先に進まないって事情があるんでね？
映画や実写ドラマじゃあるまいし、自分の欠点を自覚して直すという現実的な描写は
ユーザー受けしないだろうし、キャラの人間性の至らなさで事件が起きるとかでないと、
社会性の有無をいちいち描写しても大してメリットがないもんな。
そういや昔のときメモで容姿を上げないままデートに行くと、女の子が露骨に引いて
走って帰ってしまうのは面白かったな〜。
そういうてめえの服のセンスはどうなんだよ、と突っ込ませて欲しかったｗ
- 409 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/24(月) 19:41:48 ID:Q8ppTaes]
- ゲームやってもいろいろ考えてて楽しくなさそうですね。
- 410 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/24(月) 20:05:26 ID:dxjVjfk7]
- 作る事が楽しいのであるのだが。
- 411 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/24(月) 21:16:06 ID:hGQdcUR6]
- たとえ同人や趣味でも作る側に回るといろいろ考えるようになるよ。
キャラクターの人間性はどの程度まで現実の常識と照らし合わせるべきか
ってシナリオ書く上で重要なテーマだと思うけどな。
前スレで自作ノベルを晒してくれた人も、主人公の行動と評価が一致してないとか
作者のえこひいきを感じるとか指摘されてたし、ストーリーがよくてもキャラが好かんと
それだけでゴミ箱行きになるかもしれんからな。
- 412 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/24(月) 23:16:55 ID:0PkjrK48]
- 確かにな。
ゲーム制作に関わるようになってから
本や漫画の読み方が変わった。
なんつーか、いろいろ考えながら読んでしまうようになった。
- 413 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/25(火) 05:26:51 ID:FEx9WkpY]
- 面白さは理屈じゃないからなぁ。考えるよりまず感じなきゃなぁ
考えるのは別にいいんだけどね
- 414 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/25(火) 14:31:41 ID:+wSq7NK6]
- 思考放棄して思いつきだけで作って悦に浸るのも
思いつきを他人に遊んでもらうゲームの形に落とし込むために試行錯誤するのも
人それぞれじゃん。
- 415 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/25(火) 17:29:14 ID:VZiksx6S]
- このスレは自分の考え以外は認められないお子様ばかりだから＾＾；
- 416 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/26(水) 00:59:12 ID:j31a9t+6]
- 一回言ってみたかったんだ！
>>415
ｵﾏｴﾓﾅｰ
- 417 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/26(水) 03:27:51 ID:pVI4CgiH]
- >>416
夢が叶って良かったな。
だが、お前もだ。
- 418 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/26(水) 15:02:44 ID:uilxDcoJ]
- じゃあ俺も！
- 419 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/27(木) 03:00:37 ID:mET3llF3]
- >>418
お前は駄目だ
- 420 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/27(木) 07:10:25 ID:lt20Unsi]
- ２週目の味つうのもあるよね。
オチが判ってる故に、「これはこの時ああだったからなんだ」みたいに
新たに深みに気づいてくれたり。（あんまりやりすぎるとわざとらしいけと）
そう言うところに気づくように深読みしてくれるのは嬉しいけどね。
すみっこをつっつくような評論家気取りなのは勘弁だし、
未読スキップする人にはどうしようもないけど。
- 421 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/27(木) 14:13:39 ID:Uyh1DXV8]
- >>419
酷い！俺も！
>>420
あるある。
俺は1週目は雰囲気を楽しむタイプみたいで、
文章の細かい伏線なんかには気付かない事が多い。
2週目、3週目をやってるとそういうのに気付けて楽しい。
作者さんはここまで気を使ってるんだなぁ、と。
>未読スキップ
つ、釣られないぞ
- 422 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/27(木) 16:00:55 ID:Bd2xZ+AL]
- >>421
一周目からがんがんスキップするような人のことを言ってるんじゃね?
- 423 名前：420 mailto:sage [2006/07/27(木) 21:00:00 ID:lt20Unsi]
- たった今、１７歳になる「俺のPS2のメモカはギャルゲのセーブデータしかねぇぜ」と
豪語する親戚が自宅に帰りました。
俺が数枚持ってるPSのギャルゲを勝手に始めた彼ですが、
いきなり未読スキップをはじめ、三択選択肢は読みもせず上から順に選択。
「‥‥文章よまんの？」
「文章なんて飾りです！偉い人にはそれがわからんのですよ！」
（マジでこういった）絵が全てらしいです。
エロゲに興味津々でしたがそれは隠しておいて正解でした。
なんか、やる気が起きません。
- 424 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/27(木) 21:23:32 ID:mxKJQ/nc]
- >>421
駄目だって言ってるだろ
>>423
読まないとクリアできない作りにすればいいじゃない
- 425 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/27(木) 22:26:42 ID:gpLOgrAS]
- 絵を眺めてハァハァできてれば幸せってのも
安上がりでいいよなー
- 426 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/28(金) 09:41:36 ID:Bq+rAa9O]
- かま３やってるけど、やっぱプロってすげえなと凹み中…。
ここで出てたキャラクターごとの対人観の違いがすんげーハッキリしてておもろい。
透は平均的主人公キャラと思ったら、他のキャラから空気読めないとか、
探偵気取りのまわりくどい口調がウザイとかボロカス言われてて新鮮でしたｗ
ゲーム的な整合性の調整もすげえなあ。このへんは人海戦術でないときつそうだが。
- 427 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/28(金) 15:24:04 ID:/deZZMFc]
- >>423
ギャルゲったらほとんどキャラもテンプレ通りだし、
掛け合いも日常シーンも読まなくたって想像つくんじゃね？
冗長な部分やありふれた部分は
飛ばして進めたい気持ちもよくわかるよ。
自然な形で伏線を盛り込みつつ、極力読者を飽きさせないテンポで
話を進めなければならないのは、製作者としては難しいところだけどな。
- 428 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/29(土) 17:53:46 ID:BWJ4opZW]
- >>426
ネタバレになるけど
↓
かまいたちですらキャラクター全性善説、誰も悪くないオチ使うぐらいだし
やっぱりメインキャラは全員作中肯定しなきゃ客受け悪いのかもなあ…。
- 429 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/29(土) 22:00:59 ID:XXa0nUcF]
- 意気揚揚と素人探偵が犯人を見つけ出すのはまぁいいとして、
それがきちんと被害者遺族や加害者を救済するように描いて貰いたいなぁ。
後味悪いまま終わらないで欲しい。
>>428
かまいたち３は知らんけど
一人、二人悪人が居たところで、「そいつを犯人と思わせるひっかけ」にしか見えなくね？
それっていわゆる真ENDってヤツじゃないの？
他のノーマルENDは後味悪く作ってるんじゃない？
- 430 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/29(土) 22:27:55 ID:pSdD/eVG]
- 詳しくいえないんだが、ヤギ容疑者の言い分が作中でまかり通ってるような状態。
我孫子もとうとうトチ狂ったかと思った。
それは置いといて、かまいたちシリーズは毎回技術面での勉強になるな。
一人称文の表現や要約の仕方とか、キャラ描写の自然さ、選択肢の配置、
文字表示の間の取り方はさすがに抜きん出てる。
エロゲや萌えゲじゃ当たり前な
・日常会話が冗長で読むのが面倒だから飛ばす
・正解以外の選択肢は試したくもない
という気にならないのがすごい。
ただエフェクト飛ばせないのと視点別の差分文章で水増ししてるのと
未読を一気に表示できないのはウザかったが。
- 431 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/29(土) 22:58:09 ID:L358uJv7]
- 推理物の時点で単なる日常会話なんてものがあるはずもなく
- 432 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/30(日) 01:35:45 ID:J8+ha1CS]
- んなわきゃねぇ。
人が殺されるまでも日常会話しないのかよ。
- 433 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/30(日) 01:38:58 ID:/tCEUvFu]
- 結果的に単なる日常会話だったとしても伏線が隠されてるかもしれないぜ
- 434 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/30(日) 01:43:07 ID:Hv3ZuUZy]
- 緩急の緩にあたるようなシーンはあると思うけど、
そういうシーンでさえ、パートナーあたりがぽろりとヒントを言うかもしれないしね
初めからヒントを見逃さないぞと構えてプレイするだろうしね
逆に、初めからギャルゲの日常会話や選択肢メンドクセ、と構えてプレイする人には
どんな描き方をしても無駄かもね。
- 435 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/30(日) 02:48:40 ID:SfKbdt6J]
- >>434
ギャルゲの伝奇とかサスペンスみたいな日常パートがキャラ紹介の
役割しか持たない作品はエンター連打ですっ飛ばすが、
かまいたちの場合は導入部分からヒントや分岐条件が含まれてるかも、
と構えるので飛ばさないなあ。大阪に就職みたいな定番ギャグもあるし。
あとチュン作品に対する信頼というか、キャラがその辺にいるような人ばかりで、
いかにもオタっぽい寒い馴れ合いとかないし、安心して読めるのもある。
素の表現で書いてる感じが読んでて疲れない。
ただ一度クリアしてスルーしていいとわかった文章は飛ばした。
１のＯＬが登場するあたりとか、３の啓子編の大半とかｗ
- 436 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/30(日) 03:28:43 ID:yti7kkjV]
- オタゲだと基本的に主人公⇔キャラの狭い関係性しか描かれないからでね？
だから内容もパターン化してキャラ設定紹介して終わりになりがち。
書いてある内容はナナメ読みでも見当ついちゃう。
ジャンル自体読むだけノベルとか、選択肢に大した意味がない作品が多いし。
かまいたちは脇キャラ同士の関係性が話のカギになるんで
ちゃんと読んどかないと狙った展開への選択肢が選びにくいんだよな。
- 437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/30(日) 21:02:22 ID:+scA2TfN]
- オタゲって意味無いんだな
それでもそれなりに売れてるのはなんでだろな
絵かな
- 438 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/30(日) 21:14:34 ID:/tCEUvFu]
- 全部が全部そういう層ではないが絵という要素が大きな要因であるのは間違いない
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