- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/27(木) 15:20:10 ID:5atfcdrY]
- 1 名前： 初心者があらわれた [sage] 投稿日： 03/03/24 23:32 ID:qUXIZeut
RPGなどとは趣向が違うので立てた
サウンドノベルやビジュアルノベルのシナリオならではの
注意点や小説との違い、
絵や音楽、効果音と組み合わせた演出効果などについて話したい
参考サイト
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/howto00.html
ttp://amakase-web.hp.infoseek.co.jp/dabun.html
ttp://tanktown.web.infoseek.co.jp/tt/g_creat_infor.htm
ttp://gumina.sakura.ne.jp/CREATION/OLD/index.html
- 299 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/12(水) 23:09:35 ID:DswW87LW]
- 毒にも薬にもならないようなものは色々と面倒になるから入れない
- 300 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/13(木) 02:39:58 ID:VdBHch9g]
- どうでもいいような仕様で組んでくれるエンジン屋は貴重
- 301 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/13(木) 22:24:27 ID:7HhXDkec]
- やり直し、読み直しに関する話だと思うんだが
・選択肢表示中状態でのセーブ許可
・前の選択肢に戻る
の機能について聞いてみたい
自分でエロゲでもプレイするときはお世話になったりするのだが
どうも「攻略という作業用」に作られた機能にしか見えなくて好きになれない
何かを選択するという緊張感も薄れるし 作品の寿命を縮めているようにも思う
無ければ糞扱いされてしまうだろうか？
事件捜査物や感情値操作タイプのギャルゲなど、ジャンルによっては不必要だと考えているのだけど
（自分でも、機能があればつい使ってしまうので、無くす事に自信が無い）
- 302 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/13(木) 22:48:31 ID:Csl91vEv]
- >>301
選択肢表示中にセーブできないようにしたとして、
プレイヤーが「何かを選択するという緊張感」を感じてくれるものかな？
ただ面倒だと思われる可能性の方が、今時は高いかもしれないよ。
ロードした時に選択肢より前から始まったとしても、
どうせ既読スキップで飛ばされるだけだろう。
製作者は隅々までじっくりプレイして欲しいと思うものだけど、
プレイヤーはそこまで気合入れてゲームしないものなんだよな。
- 303 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/13(木) 23:13:52 ID:AEDbvgOn]
- 推理ものみたいに選択肢が正解と不正解に分かれるタイプなら、
かまいたちみたく犯人と犯行プロセスが理解できてないと正解フラグが立たないようして、
不正解ルートにも魅力的なエピソードを用意すれば、隅々まで読んでもらえると思う。
要するに「正解以外は見ても時間のムダ」と思わせなければ問題ないかと。
ギャルゲみたいに攻略対象キャラを選んだり、好感度フラグを調整するタイプなら、
もう選択肢自体が不要と思う人の方が多いんじゃないかな。
物語の中にプレイヤーの意志を介入させる必然性がないジャンルでは
選択肢なしの読むだけノベルでもいいんじゃないかと思う。
- 304 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/14(金) 00:36:08 ID:eUqHJ5y5]
- とかく機能制限する方向で緊張感等を出そうとする方法は
作者の自己満足として嫌がられる場合が多い
避けた方が無難だとｵﾓ
- 305 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/14(金) 01:13:07 ID:2LrdCfBG]
- 何回も同じ文章を読んだり、ハズレ選択肢の文章を読まされるのは
読者にとってはストレスでしかないわな。
無理やり読ませても感情移入効果が上がるわけじゃなし。
- 306 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/14(金) 02:27:35 ID:ywmOD3n+]
- >>303を推奨かな。
ただ、これやられて、ハマらされたゲームあるけど。
結構前からフラグ立が始まってて、セーブしてなかったから初めからってことになってしまったよ。
- 307 名前：301 mailto:sage [2006/07/14(金) 02:47:35 ID:iYszIYnw]
- ・選択肢表示中状態でのセーブ許可
・前の選択肢に戻る
んじゃこの二つは必要機能として認識しますわ ご意見ありがとん
読ませてくれるシナリオじゃない場合、無ければ確かに苦痛だからねぇ
余計な機能は載せないほうがいい的な流れだったもので
必要だと思う機能を、一度ちゃんと羅列してみるのもいいかもしれんね
- 308 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/14(金) 03:17:34 ID:2LrdCfBG]
- 単にアナザーエンディングや補足エピソードがあるってだけなら、
クリア後に選択肢やボーナスストーリーを追加する方式のが便利かも。
ノベルに限らないけど選択肢の設定って難しいよね。
昔の恋愛ＳＬＧみたく、最初からの小さいフラグの積み重ねでEDが決まるタイプなんて
今じゃまず受け入れられないだろうし。
ＳＦＣ時代のノベルゲーみたいに、選択肢ごとに大きく展開が枝分かれして、
結末まで独立した展開になるタイプじゃないと、全部は読んでもらえないだろうな。
- 309 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/14(金) 08:51:51 ID:3lJamYaq]
- 仕事じゃないんだから
多くの人に受け入れられるものを作る必要はないと思うけどな
昔ながらのほうが好きな人もいるだろうし
自分がやりたい・作りたいスタイルでやって
それが好きなユーザ向けにしたほうがいいとおもう
どのソフトも同じような感じで
時代についていける人はいいけど
そうじゃない人用のゲームもあっていいとおもう
- 310 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/14(金) 17:23:06 ID:iYszIYnw]
- ネット上のレビューで、「俺は楽しめましたが、一般には難しいかも」なんて
コメントついたフリーノベルゲがたまにあるが、
俺はそんなのまずＤＬしないし、物凄く寂しいコメントに思うけど、
それで満足しろということ？
初めからそれを目指してもいいじゃん、てこと？
- 311 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/14(金) 17:34:24 ID:sA35GMnK]
- 見る人を選ぶような尖った物出すのは自由だし
みんなに見てもらえるように無難なものを出すのも自由
ただしそれで全然評価されてなくても文句は言えない
- 312 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/14(金) 17:48:41 ID:43p/TDnQ]
- >>303
ギャルゲって、むしろプレイヤー不在じゃいけないジャンルじゃないか？
恋愛以外のシナリオを重視したものもあるにせよ、
大部分は主人公にシンクロしてハーレム気分を味わうためのものだろ。
攻略対象キャラの選択や好感度フラグの調整、女の子との
会話気分を味わうための軽い選択肢なんかをなくしたら、
ひたすら主人公という他人が女の子とイチャこくのを見てるだけで
クソつまらなくなりそうな気がするぞ。
- 313 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/14(金) 18:27:57 ID:3doMTWB2]
- ネットのレビューによくある「見る人を選ぶ」っていうのは、
何か自分は「選ばれた人」みたいな意識が透けて見えて好きじゃない。
意識過剰だとは思うんだけど、どうしても好きになれない。
- 314 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/14(金) 19:29:12 ID:xS7MWjEz]
- できるだけみんなに楽しく遊んでもらいたい、というタイプと
自分の考えた設定や話を誰か一人にでもいいので読んでほしい、というタイプで
作る目的が微妙に違うんだと思う。
どっちでも許容されるのが同人のいいところなんじゃないかな。
ただ単に練りこみ不足だったり描写力が低かったりという欠点を
「尖った作品」とか「見る人を選ぶ」とか「普段小説を読まない奴には(ry」と
無理やり誉めてるのは確かに寒いな。
自分ならこの手の評価の作品は地雷認定して避ける。
>>312
＞主人公という他人が女の子とイチャこくのを見てるだけで
でも実際、初めから主人公の人間性が固まってて、
彼の行動を神の視点で見る追体験型が主流になってない？
自分自身が参加しなくても、見てるだけで擬似恋愛してる気になるという
女性が少女漫画読むのと同じ感覚になってきてると思う。
- 315 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 02:56:45 ID:7AxrX80e]
- 「仕事じゃないから」「どうせ同人だから」「時間無くて・・・」
だからなに？
何言い訳して逃げ道作ってんの？
真剣に作っていない、俺の実力はこんなんじゃない、コレで評価ウンヌンされても困る、かい？
プレイヤー馬鹿にしてんの？いや間違いなくしてるでしょ、自覚出来ないだけで。
素直にエロでも書いてりゃいいんじゃね？
その方が売れるぜﾆﾔﾆﾔ
- 316 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 07:43:02 ID:dAlEZzF3]
- 仕事の方が言い訳しながら作ってるよ
作りたくないものでも仕事だからしょうがないし
やる気がないから真剣に取り組めないしさ
仕事なら時間制限はあるが
同人なんて趣味だろ
いくらでも時間をかけることができる
1日１時間しか出来なくても数年かければいいし
- 317 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 11:02:25 ID:KngtkRw1]
- 月姫やFateみたいな作品を作る勇者はいないのかね？
同人サウンドノベルであれぐらい出来を作れないと生き残れないぞ
- 318 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 11:13:24 ID:GCg7DeUR]
- 生き残れないことはない。
- 319 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 11:13:31 ID:B+lMBkzt]
- 奈須の文章がちょっと……
- 320 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 11:24:54 ID:KngtkRw1]
- 正直、グーグルで検索して
ひぐらしや月姫のようなまともな作品を探しているわけだが
全然見当たらない・・
何かどのサークルもエロに走りすぎているような気がするぞ
- 321 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 11:32:03 ID:IwprB7w9]
- 趣味でネット小説の作品をサウンドノベル化しようと思っているわけだが
小説とシナリオは大分違うので、サウンドノベルように新たにシナリオを書き上げるしかないんですが
この辺はなんとかならないですかね。
後、立ち絵は誰も書いてくれないので絵なしで話を進行するのは物凄くわかりづらいそうだ。
かまいたちの夜みたいに影の立ち絵を素材サイトかれレンタルするかｗｗｗ
- 322 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 11:40:41 ID:OaNcxydQ]
- だってエロの方が手っ取り早く売れるし・・・
- 323 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 11:54:56 ID:umtfgMeS]
- 月姫とか例外だと分かってない>320は馬鹿だな。
ジャイアント馬場が２ｍあるんだからお前ら牛乳飲んで身長２ｍなれってのと同じ
自分が商業ゲーム買えない貧乏人なだけだと気づけ
- 324 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 12:01:39 ID:OaNcxydQ]
- >>321
そういう時のLum
- 325 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 14:06:44 ID:LX/7IDX6]
- >>321
サンノベ化するなら元の小説は原案程度に考える方が早い。
絵と音とシルエットで説明がつく部分は文章から省かないとテンポ悪くなるし、
サンノベ化という手法を選んだ時点でそのへんはあきらめるしかないかも。
立ち絵はギャルゲーっぽいってだけでＤＬするのを躊躇する人も多いし
シルエットは無難なんじゃないかな。
ネット小説でサンノベ化したらもっと面白いだろうなという作品はいっぱいあるね。
99人の最終電車とか、メルフレとか1/10みたいな万人向けＷＥＢミス系は
ノベルゲー形態のが向いてると思う。
- 326 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 17:19:54 ID:6isgMWQQ]
- >>321
原文にノベル的演出を施すだけでは違和感を感じ、立ち絵がないと訳わからず、
「書き直さなければどうにもならない」と自分で答えに気づいてる。
ん？絵がないと訳がわからない小説？それは元から普通にダメ小説ではないのかね？
もしくはおまいさんの改変により、すでに原作の良さ・雰囲気を失ってるということでは？
もちろん、おまいさんの趣味の範疇なのだから、どうでも好きにすればいいことだ。
- 327 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 17:39:46 ID:YRXl9nmc]
- >>326
日本語でおｋ
- 328 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 20:00:19 ID:n/TSY6uk]
- >>326
こいつ、>>321の文章全然読んでないだろ
>>ん？絵がないと訳がわからない小説？それは元から普通にダメ小説ではないのかね？
サウンドノベルのシナリオのことを言っているんだろう
絵もないのにお話を進行するのは正直難しい・・。
立ち絵がないとわかりづらいのは当たり前だ・・。
ちなみに小説は絵がなくてもわかるように書いてあるのは常識です
それをサウンドノベルシナリオに変換すると描写とかいろいろと省かないと読みづらくなるから
立ち絵や風景やCGとか用意されているんじゃないのか？
- 329 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 20:07:29 ID:KzL0ekDq]
- まあノベルゲー作る側でも、文章が頭に入ってこない・内容を理解できない人は多いしね…。
321は書く能力も絶望的みたいだけど。
- 330 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 20:09:12 ID:KzL0ekDq]
- ごめん321じゃなくて>>326だった。orz
もちろん>>321の意図はよくわかる。
それに対する的確なレスは>>325だろうね。
- 331 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 22:26:08 ID:ZgYoy7Ds]
- お前ら本当に親切だな。
趣味の盗作、オナニーしたいだけの話なのだから勝手にさせればよかろうに。
勿論、自分で勝手に楽しむだけなら問題は無いが、
＞絵なしで話を進行するのは物凄くわかりづらいそうだ。
盗作を誰かにみせて「わかりづらい」と言われるような、信じられん事をするヤツだぞ？
- 332 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 22:30:45 ID:YRXl9nmc]
- >>331
私的使用の範囲なら著作権主張は出来ないし
そもそも自作のネット小説をサウンドノベル形式に書き換えたいのかもしれん
- 333 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 22:37:24 ID:55zurfMj]
- え、自作の小説って前提じゃないの？
そうでない可能性なんて考えもつかなかった。
- 334 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 23:04:17 ID:hTAVj02K]
- >>331
の頭はどうにかしているんじゃないのか？
どこから盗作なんて言葉が出たのか意味がわからん
本当に大丈夫か？
- 335 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 23:26:00 ID:55zurfMj]
- >>331が普段盗作ばかりしてるから、他人もそれが普通だと思い込んでるのかもね。
というか「盗作に違いない」って前提が>>326と同じようだけど、同一人物なのかな？
こういう人の作ったノベルってどんなもんか気になるｗ
- 336 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 23:49:44 ID:ZgYoy7Ds]
- 俺とて、盗作のサウンドノベル化の相談をするやつが居るとは思いたくはない。
＞趣味でネット小説の作品をサウンドノベル化しようと思っているわけだが
自作小説をわざわざ「ネット小説の作品」というのは不自然に感じる。
「個人的な好みで、ネット上に存在する（自作ではない）小説を拾ってきてサウンドノベル化を〜」と読んだ。
盗作と断言できないのは認めるが、限りなく黒に近いものに感じるがどうだろう？
>>325が二段目を書いた理由は何か。
俺と同じ認識をし、「個人の範疇でならいいんじゃない？」という意味で解説してくれているようにも見える。
>>334,335
どこから自作だと読み取れるのか、誤解しているとされる俺に解説してくれ。
「他人に理解させる文」の模範例を俺に示して貰いたい。
それが出来る>>335のノベルなら俺も読んで見たい。
- 337 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 23:52:05 ID:YRXl9nmc]
- >>336
「趣味で(自作の)ネット小説をサウンドノベル化しようと思っている」
かも知れないし言葉の受け取り方は人それぞれだからなあ
- 338 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 23:59:12 ID:GizUTWVL]
- >>336
結論
お前の思い違いだ・・。
常識的に考えても、他人様の作品を勝手にサウンドノベル化するバカはいるはずないだろうが
普通に考えてもわかる
>>321
は自分のネット小説をサウンドノベル化しただけだろうが
てめえは全然人の書き込みを読んでないだろ・・
勘違いしているのはお前だけだよ
- 339 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/16(日) 00:16:23 ID:E3TiIFpM]
- >>336
自分は325だが、お前みたいなｷﾃｨｶﾞｲと一緒にすんなよ気持ち悪い。
盗作と勝手に思い込んでるのはお前だけだ。
二段目は「他人の作品を自分でリメイクしたい」という意図で書いたんじゃなく、
単にＨＴＭＬ形式のＷＥＢ小説がノベルゲー形態への移行に向いてるかどうかの流れで書いただけだよ。
- 340 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/16(日) 00:59:32 ID:Yy1fNHoM]
- >>339 そうか。それは失礼した。申し訳ない。
>>337 なるほどな。そうのんびり言われると確かに俺は馬鹿みたいだ。
>>338 すまないが、御都合主義的精神論を言われても到底納得など出来ないものだ。
結局、俺の中の限りなく黒に近いモノは消せないままだな。
（仮に>>321本人が出てきて「違うよ」と言った所で、俺はただ「へぇ、そうかい？」と後は黙るだけだし）
蛇足で戯言だが、俺は元々絵師で、
自分の絵が許可してないのに転載されてたりして、酷く憤りを感じている。
だから過剰に反応するのかもしれんし、「悪人なんていない」的精神論では納得などできないが、
>>337に諭された事にしてくれ。もう黙る。
- 341 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/16(日) 01:14:46 ID:mq03DL2P]
- 自分勝手だな
- 342 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/16(日) 01:15:05 ID:bG/uGsKw]
- ＞「悪人なんていない」的精神論
ほんもののきちがいがおるでー。
- 343 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/16(日) 02:22:03 ID:t24Qudez]
- >340
戯れ言の使い方覚えてから出直してこい
- 344 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/16(日) 05:05:42 ID:k33PBB4f]
- >>340
イラストの盗作（改変）は簡単。PCに取り込んでフォトショとかを使ってチョイチョイ。
小説の盗作（改変）はというと。Aを変えるとBも変えなくっちゃ。Bが変わったらCも変わるし・・・。
面倒すぎる。
一部盗用の話ならいざしらず、小説を全編改変するなんて バ カ がすること。
そしてそれは>>338が言うように、「普通に考えてもわかる」。
「御都合主義的先進論」以前のお話。
- 345 名前：344 mailto:sage [2006/07/16(日) 05:07:26 ID:k33PBB4f]
- 御都合主義的「先進」論ってなんだよ・・・orz
「精神」論、ね。
- 346 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/16(日) 11:19:41 ID:WQQTWzK0]
- 愚にもつかん話の時はいつも「人は人、自分は自分」みたいなしょうも無いオチつける連中が、
盗作って言葉にはどいつも過剰に反応するのなw
好きなエロ小説に絵と音付けてﾆﾔﾆﾔするっつう、俺の秘めたる趣味を否定しないでくれるかねぇ？
それがスクリプタとなるきっかけでもあるしなぁ
おまいさん達だって始めは設定丸借り二次小説書いてたりしてたんじゃねーのかよ？
ま、俺がそんな遊びをしてたって、おまいさん達には全く関係ないよな
仮に>>321が俺と同じ遊びしてたって何の問題もねぇ
パクリと騒ぐ事も、擁護してやるのもどっちも余計なお世話w
盗作って言葉にいちいち過剰反応してる分、バカ絵師と同類に見えるんだよねぇﾆﾔﾆﾔ
- 347 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/16(日) 11:35:45 ID:rMt/ayv+]
- >>346
自分が特殊な趣味だってこと自覚した方がいい
- 348 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/16(日) 12:50:46 ID:LHnelPfr]
- とりあえず、著作権法に無知な上、
EULAもまともに目を通さん奴が多い事は良く分った。
私的利用だからといって、法的には大して甘くは無いぞ。
EULAの方が優先されるしな。
- 349 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/16(日) 13:01:39 ID:rMt/ayv+]
- ネット上で公開したり配ったりしなければ別に自由だと思うんだが間違ってるのか?
- 350 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/16(日) 15:13:29 ID:nbXgWFgt]
- >>346
ようするにお前の勘違いのおかげで荒れたってことは事実だ
どんなに言い訳してもお前が勝ち誇る理由ですらも
何の意味もないことに気付いてくれ・・
チンケなプライドを守るのためにわざわざレスを消費するのは良くないことなんだよ
- 351 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/16(日) 21:19:24 ID:X+87KNGI]
- 勘違いなら悪いんだが、>>328と>>331と>>340と>>346は
もしかして別人のレスのつもりなんだろうか。
何で毎回主張の方向変えてくるのか不思議なんだが。
- 352 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/16(日) 21:20:01 ID:X+87KNGI]
- すまない>>328ではなく>>326な。
- 353 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/17(月) 07:23:24 ID:ddp7HrMr]
- >>349
個人で楽しむ分にはOK。
っていうか、法律で縛っても第三者に明示しなけりゃわかんねーよ。
今回の話は元レス読めばわかるが、公表が前提なんで、自由じゃないぞ。
>>346の言う「好きなエロ小説に絵と音付けて」や「設定丸借り二次小説」も、
公表しない限り法律違反として訴えられることもない。
ただ、オレたちはそれがどういうことなのかを理解しておく必要がある。
>>346
346のﾆﾔﾆﾔと321の話って無関係なんで、どうぞそのままﾆﾔﾆﾔしといて。
盗作の勘違いと個人的楽しみにどういう繋がりがあるのかわからん。
>>351
おいおい、326=331=336=340と346を同一人物視するのはいくらなんでも悪いだろ。
340に対してさ。
340は頭が固いだけであって、346とは比較にならないと思うが。
- 354 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/17(月) 08:55:41 ID:IDIGIfOg]
- 今は自分だけで楽しむのも違法なこともある
ばれなきゃ犯罪じゃないって考えなら問題ないが
- 355 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/17(月) 10:51:03 ID:ddp7HrMr]
- >>354
オレに言ってるのだと解釈。
>ただ、オレたちはそれがどういうことなのかを理解しておく必要がある。
↑この一文を忘れないでくれ。
- 356 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/17(月) 12:30:41 ID:AyMusmoC]
- いやもうお前ら>>1を読めよ。
- 357 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/18(火) 00:08:27 ID:U+SEIEyq]
- わけのわからん流れだ
- 358 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/18(火) 09:32:59 ID:3DHbbalI]
- 盗作だろうが何だろうが別にバレなきゃおｋ
バレない書き方もそいつの腕よ
で、この3連休でどれだけ書けたんだ
- 359 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/18(火) 18:32:06 ID:9HRmYvu5]
- 休日ほど気合を入れて、結局平日よりも進まない俺。
まあ、それはいいんだ。平日書くから……。
小説とシナリオの違いの話だけども、
シナリオだと登場人物の容姿描写などの視覚部分を省けるっていうのは判るけど、
登場人物の心理描写を、小説だと細かく、シナリオだとあまり細かくやっちゃならんと聞いた。
テンポが悪くなるかららしいんだが、絵が付いてる状態では文章が長いと冗長に感じてしまうものなんだろうか？
奈須きのこの文章が回りくどくて嫌い、って人はそういう理由なのかなぁと思うんだけど、型月ファンは多いわけだろ。
面白ければ、描写が細かくても大雑把でもウケる、ってのは当然だろうけど、傾向としてどっちが受け入れられ易いんだろう？
個人的には「小説」って意識があるから、文章長くても行けるんだけども。
- 360 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/18(火) 19:09:38 ID:TvrXCyIn]
- >>359
奈須きのこは日常シーンはつまらんが・・
事前に張りまくっていた伏線と設定が上手く絡み合っているからこそ
あれ程面白いシナリオが出来るわけあって、
意味もなく文章を長くした描写はやめた方がいいと思うけどな
まあ、奈須きのこに対抗できる同人サウンドノベルのシナリオライターは
この世に存在しないけどな
- 361 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/18(火) 19:33:37 ID:HRaBiDIt]
- 音声やグラフィックに表情差分のある作品なら、表情や仕草の描写はある程度省けるが、
視覚と聴覚の表現に頼れない作品なら、心理描写も小説と同じ技法でいいんじゃないかな。
ユーザー受けを考えるなら、かまいたちの夜や学怖みたいな、万人にわかりやすくて
バランスのいい文章が無難なんじゃない？
書くのは一番大変だろうけど…。
あとナスの場合は説明過多なのに加えて、一文一文が過剰装飾すぎて、作者の自己陶酔が
透けて見えるのがキモいんではなかろうか。
彼に限らず最近のボリューム重視なノベルって、描写が細かいのが嫌われてるんじゃなく、
細かく描写するところと適度に流すところのメリハリがつけられてないだけだと思う。
心理、情景、状況説明の全ての描写において、意図的に要約や引き算を避けてるというか、
しなくていい所までいちいち細かく説明して字数を稼ぐ風潮があるような。
エピソードを増やさず描写の装飾で稼ぐって感じで。
そういう文章が好きな人ももちろんいるだろうけど、書く側として基礎文章力磨く気なら
手本にしない方がいいんじゃないかな。
- 362 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/18(火) 20:13:19 ID:Zl27B8Kn]
- ttp://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/kasai_nasu.html#1
- 363 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/18(火) 20:53:42 ID:21LCeXEy]
- >>359
冗長な文よりはさっぱりとした文のほうがいいよ。
絵がある場合、絵を見ればわかる状況・心理の描写は省略するけど、
絵で表せないものは最低限の説明は要ると思うな。
無駄に長い文章（＝冗長な文）は避けたほうがいいんじゃないだろうか。
キノコ氏の文は戦闘シーンや緊張状態に特化してるような気がする。
エロや日常画面では並か並以下。あくまで他のゲームと比較した上での個人的感想だが。
>まあ、奈須きのこに対抗できる同人サウンドノベルのシナリオライターは
>この世に存在しないけどな
dydy氏のほうが優れてると個人的には思うがなぁ。
まぁ、どちらも遥かに上のお人なわけですが・・・
- 364 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/18(火) 21:04:28 ID:7+HkQ5c/]
- おのおの得意とする分野が違うんだからランク付けは無意味
- 365 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/18(火) 22:46:41 ID:tQk3QfMv]
- いらんところまで難しい漢字に変換とか、過剰装飾で目新しさを出すとか、
そういう小手先のテクニックは応用にあたる部分であって、
あくまで基礎がきちんとできてから手を出す方がいいと思う。
奈須だって基礎がそれなりにできてるからこそ、ああいう趣味に走った
ゴテゴテ文体でもあれだけの支持を得たんだろうし。
- 366 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/18(火) 22:55:28 ID:tdUZ8t7i]
- 基礎ねぇ……。
- 367 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/19(水) 04:06:58 ID:c92pov4L]
- つかもともと奈須は月姫書く前はプロのゲームライターだったからな
小説家としては五流以下だがこの道じゃ一流。いい選択をしたもんだ
- 368 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/19(水) 10:09:33 ID:MHuOqY+H]
- とりあえず、シナリオの基礎から俺たちは勉強するべきだと思う
- 369 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/19(水) 10:36:15 ID:UiB67PuK]
- マリ見てなどの日常の出来事についてタラタラと書いている小説を注意して読んでみれ。
さらっとあったことだけ書いている出来事、細かく書いている出来事の使い分けを学べる。
- 370 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/19(水) 23:57:25 ID:Bb6t1XWm]
- >>367
>つかもともと奈須は月姫書く前はプロのゲームライターだったからな
そんな話きいたことないぞ……
- 371 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/20(木) 00:12:05 ID:0gp5IaiW]
- >>370
いや、本人が前になんかのインタビューで言ってたぞ
俺も覚えてる
- 372 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/20(木) 00:37:23 ID:qHOEfxay]
- コンパイルかなんかの社員だったと思うが
- 373 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/20(木) 01:09:22 ID:ELTSqlIl]
- コンパイルは絵描きの方。
同人で小説とか描いてたけどゲーム会社でシナリオ書いたことはない
- 374 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/20(木) 01:35:17 ID:0gp5IaiW]
- >>372
それ武内
奈須は「ちょっとした会社でシナリオをやっていました」と言ってることから会社は特定できていない
ただ初期からの熱心なファンに聞けばわかると思う
たぶんネット上に奈須の生インタビューが残っているだろうから、探してみるのもいい
- 375 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/20(木) 09:23:40 ID:VTSFoI2g]
- 彼は昔からプロだったから自分が敵うわけがないとかそういう話ですか？
- 376 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/20(木) 09:37:19 ID:IXxK69sj]
- そもそも勝負じゃないし
- 377 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/20(木) 10:35:35 ID:RfyGOzee]
- >>375
実は月姫の成功はシナリオや絵ではなくて
二人が務めていたゲームノウハウのおかげでだと思うわけだが
- 378 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/21(金) 01:05:45 ID:OQi/Wnk9]
- ちょっと荒れてきたな。
どうも月ネタ出てから荒れるようになったので、なるべくその話題は避けようぜ。
>サウンドノベルやビジュアルノベルのシナリオならではの
>注意点や小説との違い、
>絵や音楽、効果音と組み合わせた演出効果などについて話したい
原点に帰って、レスし合おう。
自治厨っぽいが、このスレが荒れるのは正直避けたいんで。
- 379 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/21(金) 01:07:36 ID:gIDa0zQy]
- この程度で荒れてるなんていってたら議論なんて出来ないわけだが
- 380 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/21(金) 01:36:10 ID:OQi/Wnk9]
- >>379
荒れかけなんで、注意喚起のつもり。
荒れる可能性のある芽はなるべく早く摘み取ったほうがいいからな。
それでなくとも月ネタはスレを荒らしやすいんで。
- 381 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/21(金) 01:54:24 ID:agKiZ5L+]
- ＞ID:OQi/Wnk9
傍から見ればお前が一番荒らそうとしてるように見えるよ。
荒れて欲しくないときは｢荒れる荒れる」と連呼せずに
スマートに別の話題を振れ。
- 382 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/21(金) 09:26:27 ID:GY0McQNu]
- 好きなモノは綺麗なままで守りたいってか。
議論っていうのはぶつかり合いで、結果に出てくるものは最良とされる利益への欲なんだよ。
- 383 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/21(金) 16:56:48 ID:ZKp3Mne7]
- >>380みたいなタイプって、どう見ても行動が厨なキャラに
「冷静沈着で切れ者」とか設定付けたりするんだろうな…
- 384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/21(金) 16:58:34 ID:gIDa0zQy]
- >>383
その心は?
- 385 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/21(金) 17:08:28 ID:ZKp3Mne7]
- ＞注意喚起のつもり。
＞なるべく早く摘み取ったほうがいいからな。
とか言っちゃってるあたり、本人的には「俺の的確なレスでスレが荒れるのを事前に防ぐことができたぜ」
とか思ってるんだろうけど、実際は「おーい荒れるぞー」と喚いてるだけで効果なしというか、
むしろ逆効果にしかなってないからさ。
こういう客観性がない人が書いたキャラって、作者の脳内設定と実際の作中の描写が
一致してないんだろうなあと思っただけ。
- 386 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/21(金) 19:56:56 ID:gDoC87oX]
- 言ってることに共感しなくもないが、そうやって荒らすような事言うのはどうかと。
かといって気のきいたネタも振れないが。
- 387 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/21(金) 21:11:08 ID:drfEeweV]
- それならここから無理矢理
キャラクターの設定と描写を一致させる技術
について語ろうじゃないか。
- 388 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/21(金) 22:23:13 ID:72GH7y77]
- 自分の器以上のキャラを作るのってめちゃくちゃむずいよな。
子供向けなら蘊蓄をベラベラしゃべれば賢いキャラ、動物が好きなら優しいキャラ、
いきなり哲学めいたことを語れば達観したキャラ、とテンプレがあるけど
二十歳過ぎた層を相手にするとなるとそういうごまかしはきかないし。
- 389 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/21(金) 22:47:13 ID:Ex+DRtn9]
- >>387
うーん、描写以上の設定をしないとか……
でも自分設定厨だからなぁ……
- 390 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/21(金) 22:47:34 ID:6XPskZ23]
- キャラクターは適当に作り上げるのが妥当だと思うが
一度でいいから
このスレの人間が作ったサウンドノベルのシナリオを読んでみたいな
- 391 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/22(土) 02:10:30 ID:Le5Y3HzJ]
- 自分はこういうつもりでキャラを作ってます、というのがバレなければいいんでね？
例えば自分的には冷静沈着、クールな参謀キャラに描いたつもりでも、
作中で他のキャラに「さすがクールで切れ者だな」みたいな評価をさせず、
こいつを賢いと思うかは読者の判断に委ねるようにしたり。
商業でもそうだけど、メインキャラでもダメなところはダメと客観的に書けば
読者からは人間臭くて魅力的と共感してもらえるケースが多いよ。
作者と読者の温度差が生まれる原因って、作中で肯定されている価値観と読者のそれが
一致しないことから生まれるもんだし。
- 392 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/22(土) 11:17:47 ID:SHWB9rDM]
- 冷静沈着な性格だとキャラ紹介あたりでは言ってるのに
実際の行動はあれな感じってのを想定してんじゃないの
- 393 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/22(土) 14:17:36 ID:Gm8t2eza]
- わざとそういうキャラを作るのも面白そうだ
いいキャラだな
少し借りるぞ
- 394 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/22(土) 16:44:00 ID:KTVmrm0d]
- 「怒ると狡猾な性格があらわになる」を思い出した
- 395 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/22(土) 17:05:57 ID:SHWB9rDM]
- 狡猾で残忍な性格って設定なのに迂闊で残念なキャラもいたな
- 396 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/22(土) 17:08:38 ID:qmcPrsKq]
- キャラ紹介で人間性の部分を詳しく書かなきゃいいんじゃね？
特技とかの主観に左右されない要綱だけ書けばイメージダウンは起きんだろ。
ただギャルゲやオタ向けノベルは>>388のガキ向けテンプレそのまま使ってるけど、
みんなそういうもんだと割り切ってる気がするな。
作中評価を額面通りに受け止めてる奴は稀じゃね？
- 397 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/22(土) 17:17:40 ID:3zNIYOXc]
- クールになれ前原圭一
- 398 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/22(土) 17:22:44 ID:apc4swQ9]
- ツンデレなんて現実的に考えれば
年齢相応のコミュニケーション能力がない幼稚なキャラ
って言われて終わりだし。
- 399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/22(土) 17:46:29 ID:Vq45LalE]
- まあ、キャラ紹介の記述とゲーム中のキャラの言動の不一致は
商業モノでもわりと頻繁だからいいとしてｗ
キャラクター本人の言動と、他キャラクターからの評価との不一致の方が気になるな。
例えば主人公の親友が
「お前は義理堅いヤツだな」
と言ってるのに、当の主人公はヒロインとの約束を守りきれないヘタレとか。
こういう場面があると心の中で「ハァ？」とツッコミをいれてしまうので
その時点で興がさめる。
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