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2chでのゲーム製作を語るスレ10kb



1 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/18(火) 19:50:51 ID:7dtioA57]
2ちゃんねるの色々な場所で、色々なゲーム製作企画が進行している。
それらのスレを参考にしながら、2ちゃんねるでのゲー製ノウハウを集めるスレ。
主にギャルゲとかエロゲ中心、というわけでもない。
ウォッチ要素あり、嫌なら見るな、見るなら嫌がるな、察しろ。

過去スレ
2chでのゲーム製作を語るスレ9kb
pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1139936330/
2chでのゲーム製作を語るスレ8kb
pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1132926456/
2chでのゲーム製作を語るスレ7kb
pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1111084681/
2chでのゲーム製作を語るスレ6kb
pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1107610832/
2chでのゲーム製作を語るスレ5kb
pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1104079081/
2chでのゲーム製作を語るスレ4
pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1101240793/
2chでのゲーム製作を語るスレ3
pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1097884706/
2chでのゲーム製作を語るスレ2
pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1095138165/
2ch中のゲーム製作スレをウォッチするスレ
pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1093154791/

762 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/07(日) 20:01:24 ID:XgWeUkdR]
>>761
まぁ、どこを直せばいいかわからないって場合は
大抵骨格になってるものがすでに駄目なことが多いから間違ってはないな。


ただ、ヤケになりすぎwww
ぶっちゃけ、スレの内容に則してるなら自演かどうかなんてどうでもいい。

763 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/07(日) 20:06:50 ID:BlqfRMgf]
ステフ18を捨てて
新しいステフになった方がいいな。
ステフ18の名は汚れてるw


764 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/07(日) 20:07:36 ID:F3XYeBA6]
>>759
うはwwwww
ポーションは栄養ドリンクだったwwwww
飲んでダメージ食らった俺はアンデッド確定wwww

>>761
待て、実は俺がステフ18だ!
今まで記憶喪失だったのが、先ほどポーション飲んで記憶を取り戻した!
勿論、幼なじみのあの子と再開してイベントこなしてフラグも立ててる!
だからステフ18の座は渡さんw

765 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/07(日) 20:08:08 ID:lBUQ1PR9]
待て。いいこと思いついた。
サブキャラの方のシナリオをメインシナリオってことにして、
(サブキャラをメインヒロインにして)
体験版のシナリオを、「どうでもいいサブキャラのサブシナリオでした」って
言い張るってのはどうだろう?
で、新メインシナリオの方を気合入れて書けばいいんじゃなかろうか?
そうすりゃ評価も、「サブシナリオは糞だったけど、メインシナリオは言い出来だった」
ってことになるんじゃないか?

766 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/07(日) 20:09:15 ID:F3XYeBA6]
天才降臨

767 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/07(日) 20:12:53 ID:J7YbVc8C]
>>761
>悲惨なのは他のスタッフ
禿げ同意。
ステフ18にしたって、ブログ見る限り常にモチベーション保ってるみたいだし、
評価していいところはいっぱいある。
ちゃんと形にして出せたってだけでも凄いじゃないか。

768 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/07(日) 20:14:03 ID:XgWeUkdR]
鬼才現る

769 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/07(日) 20:16:32 ID:J7YbVc8C]
>>765
そうなったときゃ、このスレ住人はステフ18に向けて土下座なwww

770 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/07(日) 20:20:22 ID:XgWeUkdR]
>>769
落ち着け!
それだと、サブシナリオは糞なままってことは忘れるな。



771 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/07(日) 20:23:30 ID:XBJ1tNzK]
>>760
全体的にパッとしないというか。あっさりしすぎてる感があるね
その分テンポ良く読めると言えなくはないけど。。
感情移入する間もなく進んでいく上、
ご都合主義な展開(は、短編だし有る程度は仕方ないと思うんだが、)
それが全てマイナス方向に表れてるからもう悲惨w

772 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/07(日) 20:27:44 ID:VvMWV9ez]
>>767
ステフ18の体験版が出た時から、評価するポイントを「完成すること」に置くか、
「おもしろさ」に置くかによって真逆の評価になるからなぁ。

しかし、>>765の策を取り入れれば、スタッフも浮かばれるだろう。
とりあえず、えっと、今のステフ18は>>764か。頑張ってくれ。応援してる。

773 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/07(日) 20:27:48 ID:XgWeUkdR BE:131046825- ]



774 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/07(日) 20:32:19 ID:zxXiuWd8]
>>763
いやステフの番号代えてもシナリオですぐにわかるだろw

まぁ普通に良い話の時は夏とツンデレが出て
悪い話の時はステフ18の話題が出るのはあれだと思うけどな
どっかのスタッフの妬みとかありそうだw

775 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/07(日) 20:36:46 ID:J7YbVc8C]
>>772
そういや散々ループしてるんだっけw
「完成すること」と「おもしろさ」の評価は別ってことで
一応の決着は着いたんだったかな。
>>774
妬みっていうかむしろ誰かに恨み買ってんじゃないか?
さすがにこれだけボロクソに言われてる人を妬まないだろw

776 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/07(日) 20:50:47 ID:h48vzUMB]
FF、ID切り替えて躍起だけど
あれだけレスついてるのに内容進んでないのもすごいな

777 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/07(日) 20:52:05 ID:LtUxwVEz]
おまいらスレフ18のゲーム最後までやったの?
俺はゲロが出た時点でやめたな。









せめてウンコにしとけと。

778 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/07(日) 20:53:31 ID:XBJ1tNzK]
「顔しか気合は入っていないですねぇ・・・見送り!」

この時、誰がこんな事態になるであろうと予想しただろうか。

全てはこの一言から始まっていたのだ。
文字書きに絵を貶される屈辱が、彼の中で憎悪を生み出していた。
(中ry)
表面上は上手くいっているとみせかけ、裏で叩く。
誰も彼を疑わないだろう。

完全犯罪の成立だ。

そう犯人は……


779 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/07(日) 20:54:30 ID:BlqfRMgf]
18ってまだ動いてる?


780 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/07(日) 20:58:17 ID:lBUQ1PR9]
ステフ18にはなりそこねたか……(←三点リーダーに注目)
まあいい。
ゲーム作りは一筋縄ではいかないもんだ。
権謀術数の限りを尽くして臨まねばならんということを忘れるな。
同じ手(自演)ばかりじゃ通用しないぞ。

それと今回の案は貸しにしとくぜ、ステフ。



781 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/07(日) 21:01:50 ID:zxXiuWd8]
>>775
ある程度スタッフが揃ってるのと完成しそうで羨ましいとか。


だけどここ読んだら間違いなくステフ自身はやる気なくなるだろうな。
もしかしてここの存在知らないんじゃないか?

782 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/07(日) 21:21:58 ID:YIbYYZCY]
>781
強靭な精神力があれば糞どもが寝言垂れてやがるとでも思うんじゃないか

ちなみに俺が本物のステフ18な

783 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/07(日) 21:42:58 ID:g+vtGTrQ]
>>782
実際製作はどんな感じ?

784 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/07(日) 23:24:08 ID:VvMWV9ez]
>>783
通りすがりのステフ18に聞くより、公式のブログを見てやったらw

しかし、「アイフル、8日から全1900店で業務停止」のニュースでVipは動かないんだね。
てっきり、「愛Full 〜恋愛は計画的に〜」みたいな企画が立つと思っていたんだけど。

785 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/07(日) 23:27:39 ID:XgWeUkdR]
>>784
ぶっちゃけ、スレ立てたらあつまりそうな気がするw

786 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/07(日) 23:33:27 ID:M27d50PD]
>>784
スレ主のノリの良さと、事前にネタの蓄積があれば盛り上がるでしょうね

787 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 00:15:33 ID:Cn7Sf0e8]
深夜になるとVIPPERのレスが途端になくなるな、ここ

788 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 00:16:46 ID:DFdAWyS3]
シナリオこけたら 皆こけた! ハイ!
 (( (`Д´) (`Д´)
  (/ /)  (/ /) ))
  < ̄<  < ̄<

あるある探検隊!
 あるある探検隊!
 _(Д´ )  _(Д´ )
  ヘ|  |\  ヘ|  |\
    <     <

789 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 00:26:57 ID:XbQp7rVi]
>>787
そもそもVIP落ちてるっぽい。

790 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 00:40:59 ID:9Y4knSrS]
ステフ18製作中止だって。



791 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 03:25:06 ID:Gni8Gpcd]
サンタ製作中止だって。

792 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 03:46:21 ID:4u7F4m9k]
スレないけど公式サイトの発表?

793 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 04:22:15 ID:RVkOXtXi]
>>792
どっちもそんな発表無かったので>>790-791
昔、毒であった悪乗りの真似だと思う

……ステフ18ってどれだけ絵師募集したら気が済むんだ?

794 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 05:59:42 ID:B3QBi7jk]
ステフ18、自分なりに評価してみました。


(1)お話の作り方で変なところ

主人公の思考が以下の理由でまともじゃなくて、感情移入ができない。
・ただのクラスメイトの女の子の手をいきなり握るから。
・ただのクラスメイトの女の子に「明日俺の弁当作って」って頼むから。
・ただのクラスメイトの女の子をいきなり抱きしめるから。
・ただのクラスメイトの女の子が自分に弁当作ってきたのに「サンキュー」
 ってしか思わないから。

同級生がいきなりゲロ吐いたり、錯乱状態になったりしたら普通ひく。
そしてそもそも、ゲロ吐くことが何の伏線にもなってない。
普通のラブコメにしたいんならゲロ吐く必要一切なし。

色々と伏線を張ろうとしてるのは分かるんだが、そのやり方が唐突過ぎる。
・主人公の家が母子家庭なことを唐突に告白。
・主人公が通学の途中に幼馴染がいないとか唐突に告白。
・唐突に主人公がトイレに行ってしまう。


795 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 06:00:39 ID:B3QBi7jk]
(2)ストーリー展開で変なところ

・クラス全員無視って一体何? 中学生のイジメ? 
 ていうか、主人公が高校生なのか中学生なのかすらさっぱり分からない。

・「友達だから挨拶するの当たり前だろ?」って今まで無視してた奴が
 言う言葉じゃないし、そんなことを言う奴なら初めから無視なんてしない。

・クラスのみんなが河本のわがままを聞く理由がさっぱり分からない。

・夢のシーンを入れる必要が無い。

・河本は告白してるのに、言い方があっさりしすぎ。そのシーンで
 クラス全員に無視させるくらいの情熱を見せてくれないと読んでる方は
 納得できない。

・引越しやら再婚やらを当日に知らせる親が非常識すぎる。
 この手の非常識さはご都合主義だと思う。

・はっきり言ってあのエンディングはストーリーを台無しにしてる。
 そんななら「離れてしまったけど彼女に会いに行ってる」とかの方が
 まだ余韻が残ってよかった。

796 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 06:03:43 ID:B3QBi7jk]
(3)エフェクトなどで変なところ

・河本を殴るシーンがあるが、そこで「ぐらぐらする」エフェクトがかかるので、
 自分が殴られてるように見える。全体的にエフェクトの使い方を間違ってる。
・「ぐらぐらする」エフェクトが長すぎ。
・日付けが変わるときの画面のエフェクトが遅すぎ。
・日付けでストーリーを区切る意味が無い。


(4)個人的にムカついたところ

・steph-18 じゃなくて、sutefu-18 になっていることにムカついた。
・Girl Little Happy The Storyの意味が分からなくてムカつく。
・登場人物たちが、語尾を無意味に伸ばしてることにムカつく。
・二日目のタイトルが「いじめられっ子」じゃなくて「いじめられっ娘」。
 なんかムカつく。


797 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 06:06:08 ID:B3QBi7jk]
(5)総じて思ったこと

つまらないと言うよりは「痛い」。
でも、あのストーリーでセックスがなかったことだけは好印象だった。

798 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 06:40:58 ID:si/GA/eA]
何を勘違いしたのか知らないけど、ここはヲチスレだぞw
長文での作品評価はステフスレでどうぞ

799 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 06:47:38 ID:Fz/1sDR1]
>794-797
内容はかなり否定的だけど、物凄い長文でステフ18への愛が感じられるなw
ダウンロードすらする気にならない俺とはえらい違いだ
こんなとこに書いてないでメールでもしてやってくれ


800 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 07:10:00 ID:NFztRnjD]
>>794
ワロタwww



801 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 07:24:06 ID:aTh3GiQb]
>>790
軽い気持ちで言ってるんだろうけど行き過ぎると萎えるわ

>>793
募集し過ぎな気もするけどいいんじゃないか
他の絵師の負担減らしたいみたいだし
気になるなら手伝ってやれw

802 名前:名前は開発中のものです。 [2006/05/08(月) 08:01:42 ID:pAWlo6LH]
>>784
どうする? 愛full? 〜恋愛は計画的に〜ゲーム化スレ

って、スレ立ててやれば食いつくんじゃない?

803 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 08:10:53 ID:B3QBi7jk]
>>798
いやあ、みんなここで「ステフ18がつまらなすぎる」とか言ってるから、
ここに評価書いてもいいかなあって思って。ごめんね。

>>799
否定的に書いたのは、「どうしてつまらないか」を自分なりにはっきり
させたかっただけだから…。もしかしたら、そんなにつまらなくは
ないのかもしれないよ。

804 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 09:05:15 ID:vWPXIkdL]
>>794-797
ステフ18乙

つか、もうここまで来ると宣伝してるのと変わらないけどな
それとステフ18だけ特別視するのもステフスレにも失礼だから、
俺は今後一切このスレではステフ18の作品をスルーするよ

805 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 09:11:12 ID:AiVm2j8t]
>>1-1000
ステフ18乙

806 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 10:07:23 ID:XbQp7rVi]
>>790-791
そういうことするの、いい加減卒業しようぜ?

>>798
お前が勘違い。ここをヲチスレにすんな。
>>794-797は(流石にうざいけど)このスレの範疇だ。

>>804
ぶっちゃけ、特定のスレに対して失礼なんて今更過ぎ。
本気でそう思うならチラシの裏にでも書け。



で、なんで俺は煽り気味なレスになってるんだ?

807 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 15:59:22 ID:FwAfL2C9]
GW中は出かけててチェックしてなかったんだが
もしかしていくつか消えてる?

808 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 16:08:36 ID:t+UZ23BS]
このスレも完全にVIPPERに占領されたね
まぁVIPに話が向けば、他の板のスレがそれだけ平穏に進行できるからいいけど

809 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 16:25:45 ID:XbQp7rVi]
>>807
多分消えてない。
どこのこと?

810 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 18:04:57 ID:b0XR8HGw]
ライトの音屋が何言ってるかさっぱりわからん('A`)



811 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 18:37:26 ID:WH//fzXG]
この板の住人じゃなけりゃステフなんて話題に上げないよ

812 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 18:40:21 ID:4u7F4m9k]
>>811
自分とこの企画が話題にでないから拗ねてんじゃね?
もしくはマンセーされないからとかw

813 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 18:53:49 ID:vWPXIkdL]
>>810
そう言うときにはコレ

つ 日本語でおk


要約すると
「純愛シーンは山場なので曲を作る気持ちがあるが期待しないで」
ってことだろうけど文章長杉

814 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 18:54:24 ID:XbQp7rVi]
>>810
読んだけど、薀蓄たれてるだけだぞ。音屋のオナヌーを理解することもあるまい。

>>811
はいはい、そういうのはチラシの裏に書こうね。


815 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 19:48:31 ID:G+O/lK/W]
サクつくが、無くなってる。

816 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 19:55:13 ID:WH//fzXG]
>>814
ステフへの批判でも何でもないのに何故怒っているのか理解できない
ヒステリーなんじゃないのか?


817 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 20:02:26 ID:XbQp7rVi]
>>816
この板の住人じゃなけりゃステフなんて話題に上げないよ
ってのは
製作板の住人以外はステフなんて存在すら知らないよ

って意味じゃないのか?(後半ははっきりさせるためにちょっと強めに書いてみた。)


そう捉えたからそれまでの流れも含めて、VIP>ステフって言ってるのかと思った。
ぶっちゃけ、サンタだと思ったわけ。


けど批判でも何でもないならなおさらチラシの裏にでも書いてろよ。

818 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 20:17:08 ID:epCMhRPa]
ん? >>811は、>>808の発言に対して、否定の意見をいっただけじゃないの?

819 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 20:40:08 ID:vWPXIkdL]
ゲームの規模が小さく直ぐに終わる短い物だから
このスレでオチするまでも無いってことじゃないの?
言い換えるなら、小品と同じ扱いでいいんじゃね?って言ってると思うけど

小品のも完成するまで話題に挙がらず
修学旅行のが完成しても1日ぐらいで話題終了
その内容もプレイ時間が短いからここで話題にするまでも無いねって話で纏まったし

820 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 20:44:59 ID:WH//fzXG]
とりあえず久しぶりにこれを言えることを光栄に思う

>>817
オマエモナー



821 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 20:50:19 ID:epCMhRPa]
>>819
まぁ、それだけネタ不足なんじゃないのかな。
小品の件はよくしらないが、良くも悪くも作品(or作者)に個性がないと話題にはならないと思う。

822 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 20:55:28 ID:CRIxmkp0]
ヲチするのは勝手ですが、
突撃するとか、迷惑行為はご遠慮願います。

テンプレにリンク張らないのは、
その為じゃなかったんですか……?

823 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 21:04:41 ID:1AFl969t]
>>804
ステフの中でステフ18を特別視してるわけじゃなくて
他のステフが見れるもん作ってないからだろ

824 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 21:49:57 ID:epCMhRPa]
>>823
>>他のステフが見れるもん作ってないからだろ
そりゃステフだからw
実際、ステフ18以外に完成しそうなとこどこだろうね?

とりあえず、ライトに突撃した人がいたら>>822氏に謝罪しとくよろし。
過疎板の制作スレにあんな書き込みすれば、雰囲気が悪くなることぐらい察しがつくだろうに。

825 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 22:02:17 ID:AiVm2j8t]
17は?

826 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 22:05:32 ID:v1PyqSc3]
>>822
でもスレでのお前の態度も全般的にかなり痛いぞ。
無神経だし見ていてむかつく。

827 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 22:12:41 ID:CRIxmkp0]
>>826
具体的にはどのあたりでしょうか?
指摘していただければ、直すようにします。

全部ダメ、痛すぎ、とか言われてしまうと
対処のしようがありませんが……。

828 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 22:15:24 ID:3c5etB2O]
最低限のマナーとして突撃禁止だと思うがな
vip?しょーがねーか

829 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 22:17:41 ID:WH//fzXG]
やめとけお前ら、ここにも来るぞ

830 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 22:19:48 ID:USkelRtt]
もちろん突撃は禁止だが呼び込んでしまう側にも問題があるってことだろ。
よそのこと言えたスレでもないがw



831 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 22:22:54 ID:KFBlRory]
あれこれ理由つけて突撃行為を正当化したいんだろうが・・・(笑)

832 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 22:27:56 ID:WH//fzXG]
ここに荒らしVIPPERが来ると、紹介されてるゲームにも飛び火するかもしれないから止せっつーの

833 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 22:29:32 ID:epCMhRPa]
スレ主が気に入らないのなら、見なければいいだけの話。
それで済むことじゃないか。

834 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 22:37:49 ID:8eOfWFMK]
ビッパが乗り込んだスレは一気に駄目になるな…

835 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 22:39:50 ID:t+UZ23BS]
名乗らずともスタッフ仄めかして書き込む時点で相当痛いわな

836 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 22:55:03 ID:CRIxmkp0]
>>835
おまいら、突撃はやめろよ。
テンプレにリンクないのは、そのためだろ?

とか、そんな風に書き込んでも良かったんですが、
IDでバレバレだし、逆効果になりそうなのでやめました。

>>827はここでやるべきことではないので、
取り下げます。なにかあればスレの方へ。
では、ロムに戻ります。

837 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 23:02:29 ID:8eOfWFMK]
逆に突撃されてるのはこっちなんだが…

838 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 23:08:36 ID:ovs2eXiS]
ここはとっくにVipperの巣窟だよなぁ?

839 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 23:14:29 ID:X+aExi0P]
このスレも含めて、痛いスレだから痛い人が集まる。
出て行けとか謝れとか言ってもさらに痛い人を集めるだけだ。

840 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 23:27:54 ID:70dvg5JF]
>>838
VIPPERのこと話題にしないと怒りだすもんなw
何の実績もないVIPなんてネタでしか話題の価値なんてないはずなんだがw



841 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/08(月) 23:59:13 ID:epCMhRPa]
>>825
あそこは絵師の頑張りが凄いね。
ステフの無茶な要求にもよく応えてると思う。
ステフ自身もやる気と作成能力はあるので頑張ってほしいところ。

842 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/09(火) 00:24:31 ID:tSRAdUZI]
>>837
それを素で理解できてないんだろ……。
理解できてないから痛いのか、痛いから理解できないのか、
どちらが先か分からないが。

843 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/09(火) 01:15:02 ID:IOPKBv4g]
しかしどこも動きないな…

844 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/09(火) 01:21:32 ID:RJf/RRHt]
ステフスレが活発になってきてる。

845 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/09(火) 01:28:15 ID:S846C4gU]
じゃあここが動こうぜ!

846 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/09(火) 01:52:08 ID:M+oxhzy3]
俺がプログラムできてるぜ!

847 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/09(火) 01:55:35 ID:IOPKBv4g]
今某スレで参加してるけど絵なら・・・

848 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/09(火) 02:04:21 ID:Kr1qQJWU]
>>847
どこ?

849 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/09(火) 02:13:39 ID:IOPKBv4g]
悲しいくらい小物だから言えないよ・・・(´・ω・`)
上手くなりコツ教えてください

850 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/09(火) 02:42:28 ID:mwsmZ3p6]
完成すれば自然と話題になると思うし頑張れ



851 名前:名前は開発中のものです。 [2006/05/09(火) 08:09:00 ID:hxs5Z+46]
>>845
上で名前が上がってた愛fullでも作ったらどうだW
でも、実際問題、そこそこ遊べて、完成させられる規模ってどれくらいなんだろうね。
もちろんスタッフの数ややる気、能力等にもよるだろうけど、現実を考慮した目安的な話で。

852 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/09(火) 11:40:07 ID:OPT0hzTy]
例のスクリプタがフラッシュ作ってたね

Nスク、吉里吉里、保守ツール、フラッシュ…何でも作れるんだな
けど性格が致命的…もったいない

853 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/09(火) 12:45:00 ID:uLo/KCmx]
どれも高校生でも覚えれば使える程度のレベルじゃん
RPGとか作れるならまた評価も変わるが、そのぐらいならいくらでもいる。

854 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/09(火) 12:54:20 ID:vLqeaFRz]
覚えて使いこなせるまでに結構苦労すると思うけどな
そんなこと言ってたら何だって練習すれば誰でもできるようになる

855 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/09(火) 13:02:11 ID:uLo/KCmx]
>>854
そういわれてみればそうだね。
では例のスクリプタは意外と優秀だったということで。

856 名前:名前は開発中のものです。 [2006/05/09(火) 13:03:56 ID:BbPl1bog]
部屋でケータイいじりながらTV見てたら、
「あにき…」
って風呂上りでバスタオル一枚の妹が、にやにやしながら部屋に入ってきた。
妹とは言えドキッとするんだけど、この手の悪戯は前もされててさ、
下にはちゃんと水着とか着てる。
またかよ芸がねぇな…とか思ったけど、コッチもふざけてやろうって気持ちに
なったわけ。
「うらっ」
って感じでバスタオル剥ぎ取ったら何も着てない、全裸の、まっぱの妹。
「きゃ!」
妹も俺がいきなりバスタオル剥ぎ取るとは思ってなかったみたいで、
手で体隠して、顔真っ赤にしながら俺に突っ込んできた。
妹も混乱してたんだろうけど、俺もパニクってたから妹を受け止め切れなくて、
もつれ合うように後ろにあったベッドに倒れた。

鼻先10cmくらいのところに妹のびっくりしてる赤い顔。
ベッドの上では俺が妹を押し倒してるような状態で、間近で見詰め合ってる。
動くに動けない、というかパニック続行中だから、頭真っ白。
びっくりしてる顔って新鮮だな…とか感がえちゃってる。

そしたら何考えたのか「ん…」とか言って、妹が目を閉じちゃったのよ。
そうなっちゃうと俺も自然に頭が降りていって、妹の唇に重なるように俺の唇が

長くなりそうなんで続きはこっちで↓
ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147076980/

857 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/09(火) 14:24:38 ID:yDxv6f0I]
天まで届けってもう話題に出たっけ?

858 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/09(火) 14:35:05 ID:OPT0hzTy]
>>855
その結論を出すのは拒否したい俺がいるw
せめて「優秀だから良いとは限らないって見本だな」がいいだろ


>>857
ガチの後番とのうわさ。

って位しか話題にでてなかったと思う。

859 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/09(火) 14:45:48 ID:AF96m8Sy]
フォビドゥン商店街は?

860 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/09(火) 15:13:53 ID:OPT0hzTy]
>>859
>>724-725だけじゃね?

ここはゲ製の板なんだし、VIPの話題が出ること自体本来特殊なわけで、
ゲ製の製作すらすべてなんて話題にならないんだから、
でないほうがむしろ自然。


単に話題にして欲しいだけならサンタみたいに暴れれば話題の中心にはなると思うが?w

よく知らないんだけど、天まで届けやフォビドゥン商店街って
何か話題になるような独自(ユニーク)性あるの?

ちなみに
・姉は:ネタが不謹慎
・サンタ:例のスクリプタ
・ツンデレ:上の二つと同時期にスレがあり、完成しそうな雰囲気から対比によく出された
・夏:わくてか(だっけ?)のスタッフが乗り換えた?

今、VIP製作でよく名前が出るスレの当初の理由はこんな感じだったと思う。
違ったら修整よろしく



861 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/09(火) 15:37:18 ID:afLZLa6b]
>>761
そんなにスタッフ可哀想?
むしろ素材だけあげて完成しないところよりも全然良いと思うんだけど

862 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/09(火) 15:51:08 ID:tSRAdUZI]
>>860
つまり、ここで話題にするのはゲ制のみでVIPは話題にすべきではないと言うことか?

863 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/09(火) 16:00:30 ID:WlSOecuq]
君等は>>1を読むべきだ。

864 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/09(火) 16:27:50 ID:cAgedhhX]
ここは2chという事を知るべきだ
テンプレなぞ有ってないようなもの

865 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/09(火) 16:31:48 ID:AF96m8Sy]
>>864
それはない

866 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/09(火) 16:43:18 ID:+YID5CH5]
>>858
天まで届けはガチとは関係ないぞ
ガチはシナリオが一人だから逃げさえしなければいい線いくんじゃないかと地味に期待している


867 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/09(火) 17:07:06 ID:ak1T4bJm]
>>862
話題にしたいなら話振ればいいだけじゃね?あんまり深く考えないほうがいい。

>>866
>>858はガチの後継って言いたいんじゃなくて、そういう流れで名前がでてきたって言ってるだけじゃね?
・・・けどそういう流れで名前がでてきたんだっけ?

>>860
サンタは絵師のが先で、
ツンデレはそれらとは無関係じゃないか?ツンデレはかなり前から名前みてる気がする。

868 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/09(火) 17:14:08 ID:+mco5PXX]
>>866
凄いな、シナリオ一人って。
最近の作品じゃ珍しいんじゃないか?

869 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/09(火) 17:34:41 ID:IZ7h+Aec]
ライターは一人の方が見てて安心できるな
ノンスキル君が集まりやすい職だから、多ければ多いほど不安が増す
仮に完成しても文体がバラバラだったら悲惨だし

870 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/09(火) 17:50:37 ID:OPT0hzTy]
完成してほしいとは思うが、
ツンデレ同様、2chでゲーム製作してなくね?



871 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/09(火) 19:29:24 ID:hEIRqxJV]
今このスレ見てて思ったんだが
男が主体のゲーム製作が難航しまくってるのに比べて
女性板のメガネゲーが構想から完成まで半年もかかってなんだな。
女性ってまとまる力があるというか妥協がうまいというか
男が自分の意見を主張しすぎるせいなのか…。

というわけでずっと前からワクテカして待ってる
サンタとツンデレに女性投入してくれ…。
っていうか基本的に男は2ちゃんで見知らぬ奴と
ゲーム製作するの向いてないんじゃないかなって思う。
ワンマンで自分の世界観を追求した方がいいゲームが出来そう。

872 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/09(火) 19:44:32 ID:OPT0hzTy]
>>871
それはあるかもね。グループワークは女性リーダーの方がいいイメージがある。

けどサンタは兎も角、今更ツンデレにメンバー投入しても混乱の元にならね?
そういえば、ガチのまとめって女性(というか女子中学生)じゃなかったっけ?
>>869>>871の話をあわせると、ガチはかなり期待できるってことか?そうなのか???

…避難所の場所が分からないorz

873 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/09(火) 19:47:16 ID:YMQgxAPJ]
リーダーはどうか知らないけど普通に女性スタッフはいるよ。
いちいち性別を明かしてないだけ。


874 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/09(火) 20:02:54 ID:MSKy/Ypl]
またサンタのスクリプタが
頼まれてもいない保守をしてるんだけど。
天までのスレ見てみ。
あいかわらずのキチガイっぷりであきれた。

875 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/09(火) 20:05:38 ID:2ZJtGCoJ]
>>871
仮に女性主体の企画の方が完成しやすかったとしても
女を入れれば企画が完成しやすくなるわけではなかろう。

876 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/09(火) 20:05:44 ID:OPT0hzTy]
>>874
俺には
ソフトたんと ◆zrdpD/0JlI ってスタッフのIDに見えたが…

もしかして
ソフトたんと ◆zrdpD/0JlI =サンタのスクリプタなのか?

877 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/09(火) 20:28:27 ID:cAgedhhX]
女はコテになると社交性全開になる
名無しだと叩きまくるのにw

878 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/09(火) 20:39:30 ID:qpJnSGZy]
となるとFFスタッフは女だらけだな

879 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/09(火) 20:53:24 ID:VQpOwu5q]
>>874
例のスクリプタが作ったツールつかってるだけかと
>>876
アレだったらわざわざID変えなそう
目立つの大好きっぽいし
別人だろう

880 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/09(火) 21:16:26 ID:hEIRqxJV]
>>875 それもそうだな。とにかくツンデレは製作板見たら
絵師やシナリオが定期的にUpしてて見てて気持ちいいと思う。

あとFFスレはスタッフもROMも女々しい男って感じがするな。
「ここは譲れない!」って言うの主張しあうけど
そんで意見が通らないとすねまくる
だけど何もしないってう嫌な亭主関白人間の溜まり場。
そんな旦那に振り回されっぱなしの幸薄女房ティファシナリオ。



881 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/09(火) 21:22:48 ID:X8RMIa1d]
製作スレ女コテといえばマグナム

882 名前:名前は開発中のものです。 [2006/05/09(火) 21:54:28 ID:SckrLAze]
じゃあ、姉はは良くも悪くもVIPだなw

あそこは進んでいるんだか何をしてるんだかわからんw

883 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/09(火) 22:05:54 ID:mcls9ljD]
>>882
姉ははもう無理でそww
ひたすら馴れ合い、他のスタッフ頼みwww


884 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/09(火) 22:51:14 ID:Fjwmb1Jz]
井戸端会議みたいな話題ばっかりだな…

885 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/09(火) 23:22:10 ID:AF96m8Sy]
そういえば夏のまとめはヒロインの中の人だった気がする

886 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/10(水) 00:03:28 ID:kFgj4HTz]
夏のまとめ頑張ってるけどスタッフのテンションがついてきてないなw
スレ落ちすぎ

887 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/10(水) 00:39:17 ID:o57l2KAh]
あそこの書き込みって実はスタッフばっかだろ

888 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/10(水) 00:57:38 ID:EUoe7pPf]
>>880がROMの性格まで推測できてて噴いた







いや、名無しのことだろうとは思ったけどつっこまずにいられなかったんだ すまん

889 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/10(水) 19:24:22 ID:mYkZRHwA]
んで結局リンクは張るようにするの?



俺は張らないに1票

890 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/10(水) 19:39:32 ID:zaDztpLd]
結論なんてとうの昔に出てる訳だし、
話し合ってる人なんていない



891 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/10(水) 20:16:47 ID:32OmBOe2]
唐突だが、珠には議論を振り返ってみることも大切じゃないかと思ったんで、過去ログより。

571 名前は開発中のものです。 sage 2005/07/19(火) 14:35:23 ID:pql7Nly6
ノベルゲーは作業が進めば進むほど、名無しや他スタッフとの関わりがなくなっていく。
だから設定を決める段階では賑わうけど、それ以降はやる気が萎えて自然消滅してしまう。
逆に、全工程に占める設定決めの割合が大きければ大きいほどゲーム製作は成功しやすい。
つまり2chで製作するならカードゲームやボードゲームなんかが向いている。はず……

572 名前は開発中のものです。 sage 2005/07/19(火) 17:28:28 ID:jbvxEu1h
>>571
風呂敷広げすぎて崩壊している企画の方が多いと思う(w

577 名前は開発中のものです。 sage 2005/07/19(火) 19:41:40 ID:pql7Nly6
>>572
だからノベルゲーは無謀だって言ってるんだよ。
名無しや他のスタッフが関われるのは設定の段階まで。
その設定が一番盛り上がり、膨れあがるのは当然のこと。
それでいてノベルゲーは全行程に占める設定の割合が小さい。
設定を広げたらその後の作業量も膨大なものになってしまう。

892 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/10(水) 20:17:25 ID:32OmBOe2]
573 名前は開発中のものです。 sage 2005/07/19(火) 18:13:23 ID:pcDufirR
別に、いわゆるモチベーションなり馴れ合いなりは必要なものではない。
何故なら企業のそれでも(私的な関係があったとしても)どちらも持ち合わせるものではないからだ。

一番の問題は、しなければならない作業が一覧化されてない事で、
作業が一覧化されていれば、どんなに膨大な作業であったとしても、分業が可能になり、
それを内包しない多くのスケールの小さい企画よりも、よほど完成度は高いものであるだろう。

一番のモチベーションの低下の原因は、作業の終わりが見えない事に起因すると推考する。

577 名前は開発中のものです。 sage 2005/07/19(火) 19:41:40 ID:pql7Nly6
お給料がどれだけモチベーションに貢献しているか考えてみてよ。
それにスタッフの数に限りがある以上、分業にだって限界はある。
名無しを数に入れて分業できればとても楽になるのだが、
ノベルゲーは名無しが設定に参加することで作業量が増えてしまう。
まずは名無しと分業できるジャンルを選ぶことが重要ってこと。

578 名前は開発中のものです。 sage 2005/07/19(火) 22:06:59 ID:RyONj1RK
一番のモチベーションの低下の原因は、
その役割を担った人間が本来果たさなければならない仕事

   …それは、例えばシナリオ師であればシナリオ本文全てを書くこと、
   絵師であれば担当キャラの立ち絵とイベント絵を全部一人で書くことであるが…

を、面倒だからやりたくないと考えてしまうことにある。

もしその作業が生活の糧であるなら「面倒でもやらなければ」と考えるが、
2chのゲーム製作というものは生活の糧どころか生活の邪魔にしかならない。

そのためスタッフがリアルで忙しいときには、本人の中でのゲーム製作の優先度は
一気に下がり、ほとんどの場合その優先度は元に戻らないのである。

893 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/10(水) 20:26:16 ID:/8YFdRAt]
「>>番号1-番号2」で過去ログ参照できるよ?


894 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/10(水) 21:12:24 ID:sUjcCKDH]
FFのスタッフ紛れてね?
なんか行動がそっくり

895 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/10(水) 21:15:17 ID:EUoe7pPf]
ちょっと知識があると思って油断すると考えが疎かになるよな、>>893

896 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 00:06:11 ID:5bm0cndK]
夏の新絵師候補がまた来たwwwwww
やっぱり顔だけ絵描き臭がしまふwwwwだめぽwwww
他の絵師のレベルと全くあってねえwwwwwwwwww

897 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 00:18:51 ID:Aeiy1ABi]
>>896
あんま言ってやるな。
まぁ、俺(=619)が言うのもなんだがw
つか、今回は顔すら描けて(ry

898 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 00:38:06 ID:CsZL1QDq]
目鼻立ちがちょっとゆがんでる点と、足が少しおかしい以外はさほど悪くはない気が。
あぁ、そうか、自分がへたれなだけかorz
しかし、>>896>>897もフリーソフトなのに求めるレベルが高いな。

899 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 00:39:35 ID:Yk+1olyW]
夏のほかの絵師のレベルが高すぎるから浮いてるだけだろw

900 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 00:52:20 ID:rmhR0Ilf]
ねーよwwwwww



901 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 01:00:24 ID:mJWpHly1]
塗り専門のスタッフがいるらしいし、そいつがどうにかしてくれるんじゃないか?

902 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 01:00:43 ID:Aeiy1ABi]
>>898
これがちょっとか?www

まぁ、頑張れ。もうどうでもいいわww

903 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 01:01:50 ID:Yk+1olyW]
もうどうでもいいとか夏スタッフさんですかそうですか

904 名前:名前は開発中のものです。 [2006/05/11(木) 01:16:15 ID:Aeiy1ABi]
そうだね、プロテインだね^^

905 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 01:39:10 ID:CKFX7y0B]
VIPにVIP制作ゲーを見守るスレでも作ってそっちに逝けよ

906 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 01:42:56 ID:mJWpHly1]
ところ構わずVIPPERノリは止せよな

907 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 01:45:43 ID:Yk+1olyW]
普通にきめぇ

908 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 02:11:57 ID:exbAtAPA]
wwwwをNG指定してる人もいるくらいだしな

909 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 04:22:03 ID:FJekoB/a]
・企画
 プロジェクトメンバーを決める
 仕様書と工数見積表と出荷までのスケジュールを形にする
 生産ラインの進捗管理表を作る
 ↓
・メンバー募集
 企画を穴が空く程読む。疑問に感じたことは遠慮無く質問する
 己のスキルを示せる作品をUPする。作品が完成するまでの所要時間も併記する
 ↓
・制作
 進捗管理表を元に制作する
 進捗状況を定期的に報告する
 ↓
・完成

910 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 04:35:14 ID:FJekoB/a]
■企画
 企画屋が勉強するスレ
 pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1100153370/
 ●●企画屋撲滅スレ●●PART2
 pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1023006112/

■メンバー募集
 ☆メンボスレ☆ Part2 美咲とメンボ
 pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1084691803/
 ゲームのスタッフで一番困る奴
 pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1023710253/

■制作
 ゲーム制作でのダメポ
 pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1120222707/
 ゲーム制作失敗について語るスレ
 pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1143893817/



911 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 11:45:35 ID:P7rNXGaU]
ツンデレ容量でかいな。

912 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 13:25:17 ID:NiY6HDry]
容量なんて、ムービーや音楽を入れれば
天井知らずだからな。

それよりもシナリオが3M近くあることに驚いた。


913 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 14:06:57 ID:bY1XCEyL]
シナリオ3Mスゲー
完成時にはどれだけになるんだよ!

これは期待せずにはいられないなw

914 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 14:32:34 ID:20qzXzra]
他は相手にもなってないな

915 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 14:45:42 ID:Su/G/B3C]
>>912
流石にスクリプト込みだとは思うが
それでもスゲー

916 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 16:08:50 ID:P7rNXGaU]
シナリオとかが3Mってことだろ?
シナリオだけじゃない。
シナリオだけでそんだけいってりゃ商業並みだ。


917 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 16:23:44 ID:NiY6HDry]
まあステフ18の件もあるし、シナリオ量が多くても、
内容がアレだと苦痛以外の何者でもないからな。

体験版はどういう評価だった?

918 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 16:25:59 ID:6HMuxYwB]
スクリプト込みでも3M書けるってことに驚き。
絵師も絵上げるの早いし本当にVIP生まれ?
って疑いたくなるようなまじめさだな。

…人間まじめが一番だな…。

919 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 16:31:12 ID:Su/G/B3C]
>>916
スクリプト無しでってこと?

つか、商業でいっても3Mは多い方だが
ttp://d.hatena.ne.jp/REV/20051002/p1

920 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 16:35:34 ID:Su/G/B3C]
って、スクリプト込みでってことね



921 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 16:37:02 ID:KvaB5MoE]
ま〜た某の話題か。
ここまで堂々とスレ違いを続けられると
いよいよもってVIPに占拠されたかと思うわマジで。

922 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 16:47:33 ID:+qL/3qJV]
スクリプト記述を4分の1としても、2.25Mか。
文章量もだけど、喫茶店を舞台にそこまで話を広げられるのもすごいな。

本当に出来る奴らは黙々と仕事をこなす。
駄目な奴らは口先ばっかで手は動かさない、ってことか。

923 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 16:54:43 ID:U4RtH3Oc]
ツンデレ以外は話にもなんねーな・・・
出来るやつと無能なやつハッキリ分けられていいね

924 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 17:19:27 ID:Tnw0lX01]
ツンデレ語りたいならツンデレ専用のヲチスレでも立てたら?
2chの製作じゃないんだからスタッフの自演としか思えん罠

925 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 17:28:34 ID:pMfqVyCQ]
>>923
>373見る限りでも最高評価だからねぇ。
妬みで顔真っ赤にしてる奴もいるくらいだし、仕方ないわな。


926 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 17:37:13 ID:Tnw0lX01]
何このツンデレスタッフの自演w

927 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 17:38:54 ID:+qL/3qJV]
>>924
話題変えたいなら、優良ゲー作ってるスレの一つも紹介してくれ。
しょっぱいスレばかりだから、どうしても「ツンデレはいいね」って話になるんだよな。

928 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 17:44:04 ID:P7rNXGaU]
すまない。
自分の発言が原因で荒れてしまったようだ。

違う話題を。
天までって、スレ落ちてる?

929 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 17:45:36 ID:Su/G/B3C]
>>927
そうだよな
会話してるのを批判してる暇があるならネタを振れってこと

930 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 17:50:42 ID:pMfqVyCQ]
>>928
無能な制作者が嫉妬してるだけだろ?w
気にする必要はないぞ。



931 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 17:51:52 ID:mJWpHly1]
それでもスレ違いくらいは理解したらどうだVIPPER共

932 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 17:56:01 ID:NiY6HDry]
話題にしたくても、ヲチスレとしてのFFは停滞してるしなあ。

でもまあ保守だけの制作スレや落ちてばかりの制作スレやステフも話題にしないとな。

ところで喪ってどいなってんだ?

933 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 17:56:26 ID:Tnw0lX01]
正当化する辺り荒らしとしか思えんw
ツンデレって言葉NGワードに登録するから適当にやってろVIPPER共

934 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 18:00:29 ID:bY1XCEyL BE:327615555- ]
ここらで一度はっきりしないか?

1.2ちゃん製作:常にスレでやりとり
2.2ちゃん併用:スレも使うが、メッセ、IRC等の外部がメイン
3.2ちゃん発:2ちゃんねるで企画が発足したが、現在は2ちゃんにスレは無く完全に外部製作

どこまでがこのスレの語る範囲であるべきかはっきりさせよう。
お前らはどの範囲までを語りたいんだ?
決めて次スレの始めに入れておこうよ。

2までか3までかで意見が割れそうではあるけど。


俺は2まで派ね。1だけってのは流石に辛い。

935 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 18:01:36 ID:Pjuzk1Nl]
「シナリオが長いというだけで良作と思われるのが近年の風潮じゃね?」
なんて某雑談スレで言われてたが本当なんだなぁと思った今日この頃

936 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 18:02:13 ID:Tnw0lX01]
>>934
スレタイ見ればはっきりしてるじゃんw

937 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 18:10:12 ID:pMfqVyCQ]
>>934
3がスレ違いになる理由が分からんな。

ツンデレの評価が気にくわなくて隔離したいだけにしか見えんw


938 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 18:10:52 ID:Su/G/B3C]
>>934
3までで良いんじゃない?
ネタがないからツンデレについて語ってるだけだし

それにどうせ2ちゃんから離れた企画は2ちゃんとの接点も薄いから風化するのも早いわけだし

それよりも、見習うべき物・逆に見習うべきでないものが色々在るわけだから
参考に為るところは参考にした方が良い


それで文句がある奴はネタを振れと何度いったら(ry

939 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 18:18:30 ID:bY1XCEyL]
>>936
今のスレタイだと、3でもOKと捉えることができなくもない。元2ch製作であることには変わらないし。

明示するなら
「2chで活動中のゲーム製作について語るスレ」
あたりか。完成した過去作品にも触れない前提になるけど。

>>937-938
2ちゃんとそれ以外って時点で環境が違うわけで、
2ちゃんの外で作った方法論が2ちゃんで通用するとは限らない。

ネタがないなら黙ってればいいんだよ。今まで半年掛けて消費してたスレだぞ?
例のスクリプタ騒ぎ以降が(察しはつくが)何故か異様に早いだけで。

940 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 18:20:28 ID:mJWpHly1]
今はただの皮肉多めな雑談スレだな



941 名前: ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ mailto:sage [2006/05/11(木) 18:21:57 ID:Pjuzk1Nl]
     ∧_∧
    (  ´ー`)     ∧_∧
    /     \   (    )何言いきった顔してんだ?
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ 調子のんな  \|   (    )
  |     ヽ           \/     ヽ. 誰も聞いてねーよ
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /

942 名前:名前は開発中のものです。 [2006/05/11(木) 18:24:13 ID:8IhVoXWl]
うはwwwwwおkwwwwwwww

943 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 18:25:17 ID:pMfqVyCQ]
>>939
ほぼ保守で埋まるスレに無意味さを感じて離れたんだろ?
ほぼ保守で埋まる夏と、意味のない馴れ合いが繰り返されてるだけの姉は
と何も変わらないと思うんだが。

944 名前:mifune ◆mCEJQ9Ki/Q mailto:sage [2006/05/11(木) 18:28:34 ID:9RXc2o94]
2だろ

945 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 18:28:47 ID:Tnw0lX01]
>>943
夏は保守で埋まる前に落ちるんだよw

946 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 18:29:26 ID:mJWpHly1]
前々から言われてる通りVIPに「製作スレ」を持つのは不可能だって事だろ
保守をしないと落ちるし、したらしたで保守ばっかりにならざるを得ない

947 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 18:36:43 ID:bY1XCEyL]
>>943
保守で埋まるスレに無意味さを感じてなのか、保守しきれなくなったのかどうかは分からないが、ひとつだけ確かなのは「今2ちゃんねるにツンデレのスレはない」ってことだな。

保守で埋まるスレに無意味さを感じただけならVIPを離れるだけでいいわけで。
実際そういうスレはあるだろ?

948 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 18:42:59 ID:Tnw0lX01]
頭冷やしてきっちり考えてみた
ツソデレは2chでやる事を捨てた企画じゃん
メンバー集めでVIPにスレ立てて保守ウゼーでしたらばに行って
完成したら多分またVIPにスレ立てるんだろうけど
ツソデレ信者には悪いけど売名行為にしか見えねーんだよな

949 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 18:43:53 ID:isCG4Fe9]
VIPが駄目ならゲ製板にでも移動すればいいんじゃないか?
2ch外にいっちゃって2chでやるのは宣伝だけじゃ2ch製作とは言えないと思うけどなあ

950 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 18:45:03 ID:bY1XCEyL]
で、2までか3までかどっちにするんだ?



951 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 18:45:19 ID:Su/G/B3C]
>>939
毒は保守ばかりで殆ど2ちゃん外で制作してたのに、ここで話題にしてたが?

お前がこの話題を気に入らないならスルーすればいいんだよ
一々噛みついてくるな

952 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 18:45:57 ID:KvaB5MoE]
2chから離れた時点で2ch製作失敗だよね?
ネットだけの繋がりでゲ製してる同人モノはよく聞くし、
それとの違いがまったくわからんよ。

953 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 18:47:36 ID:pMfqVyCQ]
>>947
俺とじゃ前提が違うみたいだから書くけど、
普通は2ちゃんと無関係なところは話題にしにくいと思うんだよ。ヲチ要素も含まれていればなおさらね。
だから2ちゃんゲー製なんだと思うんだわ。
そういう意味で、俺的には2ちゃん噛んでるか否かって方を見るべきじゃねーのかと。

つか、VIPから他板に移った製作スレってあるのか?

954 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 18:49:25 ID:Tnw0lX01]
>>953
秋雨だな
それ以外は知らん

955 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 18:51:14 ID:+qL/3qJV]
っていうか、2ch製作ってどこからどこまでを差すんだ?

ロダやメッセ使ってる時点で100%の2ch製作じゃないし。
逆に1%でも2chが関わってたら、それは2ch製作になるのか?

956 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 18:51:17 ID:bY1XCEyL]
>>953
そういう意見もあるから2までか3までかで意見が割れてる。

VIPから他板に移ったスレ?
俺が知る限り
・fate
・愛娘
・MVP(魔法少女)
・ホモ
・わくてか

957 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 18:51:26 ID:BCF9k9hR]
もう2ちゃん以外に連絡手段があったら話題にするの禁止でいいよ

958 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 18:53:40 ID:KvaB5MoE]
メッセはわかるけどロダつかっちゃだめってのは厳しいなぁw

959 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 18:54:51 ID:Su/G/B3C]
>>958
HPもBLOG駄目だって
2ちゃん以外に居る人と連絡取れてしまうから

960 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 18:56:51 ID:WNHtrzu2]
そんな風に縛ったら話題がなくなって過疎ることも予期でけへんのかお前らは´A`



961 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 18:57:00 ID:pMfqVyCQ]
>>955
俺的にまさにそこだと思う。
スレが製作に有効利用されてると思えんから、必要性も感じねーんだよな。

>>956
d
結構あるんだな。

962 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 18:57:35 ID:6NTqqRof]
区切りのときだけスレ立てるってのは、たしかに売名と叩かれても文句は言えないな。
スタッフにその気があるかどうかは別にして。
個人的には、内容がカスなら売名でスレ立てたところでどのみち賛同は得られないだろうし、
スレの新陳代謝が激しいVIPなら他人に大して迷惑かけるわけでもないし、目くじら立てることでもないと思うけど。

963 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 18:57:47 ID:bY1XCEyL]
>>957-959
ネタはいいからw

結局3まで許容なのか?
とりあえず今回の2はスレがあれば機能してようとしてまいと関係ないことにしよう。

964 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 18:58:23 ID:KvaB5MoE]
ぶっちゃけ、スレが製作に有効利用されている、またはいた企画ってどれ?

965 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 18:58:34 ID:Tnw0lX01]
>>959
2chでスレ構えてたらいいじゃん
それさえ捨てた企画を何で語らにゃいかんのって話じゃね?

966 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 19:01:13 ID:mJWpHly1]
2ちゃん製作に一番特有なものって人の目に晒されながら作り続けることじゃないのか?
ひきこもって作ってるんだったら名無しから批評されたり、時には叩かれたり荒らされる心配もないんだぞ
それを2chで作りましたって言われてもちょっと萎える

967 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 19:01:32 ID:+qL/3qJV]
スレがないから駄目ってことは、スレさえあればOKってことなん?

968 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 19:03:09 ID:Tnw0lX01]
>>967
どうせそんな企画話題なんかならないからおk

969 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 19:03:27 ID:bY1XCEyL]
>>967
そのあたりは線引きがスレが無い場合より難しいから今回はスレがあればOKってことにしとこうよ。
スレがないと駄目かすら議論が割れてる状況だ。

970 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 19:07:12 ID:KvaB5MoE]
全然語られないけど夏カノなんかはどうだったんだろ。

このやり取りの後しばらくしてVIPに某のスレがたったら
スタッフが紛れ込んで工作してたのほぼ確定だな。



971 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 19:07:29 ID:Su/G/B3C]
> 3.2ちゃん発:2ちゃんねるで企画が発足したが、現在は2ちゃんにスレは無く完全に外部製作
これだって、制作中はスレが無くなってたが、完成のすぐ前に又スレを立てた場合は良いのか悪いのか
って話になって結局は水掛け論


2ちゃん制作の範囲の内外というのはあくまで主観でしかないのだから、無理に範囲を決めない方が良いよ

972 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 19:09:44 ID:+qL/3qJV]
じゃあテンプレに「扱うのはスレが現存している企画」を加えることで解決かな。

どこからどこまでが2ch製作か、なんて人それぞれで基準違うわけだし、
スレが現存してるかしてないかが公平かつ一目瞭然でいいじゃん。

973 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 19:14:08 ID:bY1XCEyL]
>>971
2までの場合は製作中はスレ無いんだから話題にできないわけで、
完成直前にスレできてもここに感想文が並ぶだけだぞ?

>>972
それがいいと思う。分かりやすいから。
一応>>950踏んでるんだがすれ立てどうする?

974 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 19:16:21 ID:mJWpHly1]
>>973
2ch発の同人ゲームを語るのとゲーム製作を語るのでは大いに違うわな
2chを離れることの有用性は示せるかもしれないけれど

975 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 19:16:21 ID:6NTqqRof]
名無しの意見に晒されることが2ch製作の本質だとは思うが、
製作がある程度進んでいくと名無しの意見はスルーせざるを得なくなってくるんだよな。
外野から意見が飛んでくるたびに路線修正してたら、永遠に完成しない。

976 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 19:16:28 ID:khfBzgbh]
別に話題にするくらい良いと思うんだけどね外部でやってる奴らの事も
今騒いでるのって外部でやってる本人達?

977 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 19:16:54 ID:BCF9k9hR]
どっちでもいいよ

978 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 19:18:58 ID:1iZGb8cN]
次スレたったみたいだな。
pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1147342487/

979 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 19:22:14 ID:Tnw0lX01]
ID:Su/G/B3Cお疲れ様

980 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 19:46:32 ID:+qL/3qJV]
埋めがてらこっちで乙。



981 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 19:49:17 ID:Su/G/B3C]
次スレ

2chでのゲーム製作を語るスレ11kb
pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1147342487/



連投規制にあって四苦八苦してたらテンプレがダブってたけど気にしないで

982 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 19:55:20 ID:bY1XCEyL]
>>972を読んで急いでスレ立てたとしたら、よっぽど>>972をテンプレに入れたくなかったのか?

それとは関係無いけど
>>1に関連:>>2-10あたりって入れたかったorz

983 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 19:55:34 ID:Tnw0lX01]
つー事で埋めがてらここの住人はそれなりにスキルある奴が多いと思うんだけど
み ん な で 何 か 作 ら な い か ?


ある意味埋めネタだからスルーよろw

984 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 20:12:38 ID:bY1XCEyL]
>>983
>>584-601でいいんじゃね。

もしくは>>784か?w

985 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 20:14:19 ID:Su/G/B3C]
>>982
自分のカキコで970を超えてたのに誰も立てようとしなかったので立てた
スレの流れも速かったし、議論も終わりそうになかったし、
>>972読んでなかったからテンプレほぼこのスレのままにした


>>983
なら俺は男だけどヒロインの声優希望w
声はハスキーだけどそこいらへんの女よりもすね毛薄いから何とかなると思うw

986 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 20:20:54 ID:6HMuxYwB]
>>983 じゃあこれ寄せ集めて作ってくれ
( ゚Д゚)⊃ttp://makimo.to/2ch/bbspink2_erog/1068/1068379054.html
もちろんエロシーンは985の実写だ。

987 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 20:30:14 ID:Tnw0lX01]
ありえないネタに乗ってくれるおまいらが好きだ
>>985の実写は禿げしくみたいがなw

988 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 20:57:10 ID:Su/G/B3C]

って、立候補者は俺一人かよw
言い出した>>983すら参加希望してねーしw

先に言っておくが、
実写1人AVゲー「愛Full 〜恋愛は計画的に〜」が馬鹿売れして
俺が超有名人になっても絶っっっっっ対サインしてやらねーからな!
後悔するなよ?

989 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 20:58:08 ID:BCF9k9hR]
愛Fullってどんなストーリーになるんだよw

990 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 20:59:06 ID:Tnw0lX01]
>>988
すまんかった、おまいの実写エロシーン以外の絵は担当させてもらうw



991 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 21:00:08 ID:bY1XCEyL]
>>989
借金して、
取り立てに来たヤのつく人に一目ぼれ

992 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 21:10:11 ID:isCG4Fe9]
>991
取立てに来て貰うために常にお金を返し切らず、自分の身が危険にならない程度に返済して借金額を調整する訳だなw

993 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 21:10:15 ID:BCF9k9hR]
取立人がヒロインか

994 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 21:13:57 ID:bY1XCEyL]
借金かえす為には金を作らないといけないから、
ギャンブルや勤務先にもヒロインは存在できるな。

普通にVIPにスレ立てたくなってきたw

995 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 21:16:45 ID:BCF9k9hR]
借金取りルート
借金返してまっとうな人生ルート
ギャンブルルート


996 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 21:17:19 ID:3TimHLuI]
ヤのつく人がヒロインかよw

997 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 21:19:34 ID:8IhVoXWl]
主人公はカイジ

998 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 21:22:34 ID:Su/G/B3C]
>>989

バター犬のチワワ(チワワッシュ)と色々な意味で仲良くなる育成ゲーム
>>983がベニヤ板に描いたヤクザ(声:俺)が登場したり
「お父さん、やっちゃいなよ」と言う娘(勿論ベニヤ板製、声:俺)に
「レンタルで十分・・・・」「くーん」と返事して
俺とチワワッシュとの意味深な仲の良さを見せつけたりもする

最終話はチワワッシュと極寒の中で抱き合いながら俺が
「寒いよチワワッシュ・・・」と呟いたあと、
雪ぞりを使って、俺とチワワッシュとである意味天国にイク予定

色々な意味で、ご利用は計画的に

999 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 21:23:08 ID:bY1XCEyL]
>>995
借金返すために他のローン会社からローン組んじゃうルート

1000 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/11(木) 21:23:53 ID:bY1XCEyL]
サンタが1000



1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。






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