- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2005/03/23(水) 16:45:48 ID:+I31lnM7]
- 「自分の能力に比べて過大な夢・期待を諦めさせる」ということは
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。
これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。
中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。
しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。
時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない。
- 402 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 21:59:46 ID:6qd/6NT3]
- >>397は>>399の間違いです；
- 403 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 22:01:41 ID:WaK9AdNI]
- >>401
禿げ上がるほど同意。
かなりの確率でその路線をたどってしまう。
- 404 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 22:02:56 ID:jVCza/JP]
- 映画好きだって、自分が見てきた映画と同じようなのつくるでしょ。
- 405 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 22:07:17 ID:6qd/6NT3]
- >>404
作るのはゲームだってことを忘れてないかｗ
その発想は相当厨っぽいから、やめておいたほうがいいよ。
映画みたいなゲーム作ってみろよ。 ->ＦＦ誕生
映画のようなシナリオでロボアニメしたれ！ ->ガンダム誕生
いいじゃん。これで。それにハマったんだろ？
- 406 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 22:12:52 ID:WaK9AdNI]
- >>404
著作物なら何でも良いから
自分の好きなジャンルの著作物を参考にして
自分の好きなジャンルの著作物を実際作ってみると良い。
- 407 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/04(火) 22:24:01 ID:p5KCWko+]
- >>398がいいこと言った
- 408 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 22:52:04 ID:Kf9fW8Br]
- 今の流れって、
高学歴でクリエイターを目指す同志の集い
って認識でおｋ？
- 409 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 23:05:59 ID:6qd/6NT3]
- 学歴なくても、正しい知識と理論的に考える思考力があれば、
いい大学行くことは有効であることは本来、議論の余地がない。
高学歴が集まって話してるわけじゃない。勘違いは困る。
ゲーオタや専門は頭が固いのか……？？？俺には分からん。
- 410 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 23:10:55 ID:Kf9fW8Br]
- はぁ？高学歴じゃない奴が、いい大学行くつもりなの？
- 411 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 23:16:57 ID:6qd/6NT3]
- 自分が行けないなら、学歴否定するのか？
それはアフォのすることだ。
- 412 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 23:22:52 ID:6qd/6NT3]
- >>410
あと、日本語おかしいよ。イイ大学行ったら、高学歴なんだよ…。
- 413 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 23:56:16 ID:Kf9fW8Br]
- つまり、今現在高学歴でもないのにイイ大学目指してるのね。。。
- 414 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 00:03:03 ID:uGQK01O0]
- 俺は違うがな(笑)あははｗ
- 415 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 00:05:45 ID:uGQK01O0]
- >>413
だーかーらー、日本語おかしいって。本当に学習能力ねぇな。
イイ大学目指してるヤツが既に高学歴であるはずがないだろ。
- 416 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 02:20:25 ID:+wdC4De7]
- >>397
そういうあなたは何故ゲーム業界を目指してるんですか？
- 417 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/05(水) 03:25:22 ID:jQptyE4E]
- game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1142924572/l50
とりあえず、ゲーム業界への切符をここにおいておきますね
- 418 名前：397 mailto:sage [2006/04/05(水) 13:52:06 ID:uGQK01O0]
- >>416
なんでだろうな。俺はソニー信者だし、ゲームもそんなにやらないけど。（多くて週１，2回２時間ずつくらい）
サックス吹いたり、映画やドラマ大好きだったり、ハリポタとか物語系の小説が好きだったり。
小説も書くし、晒すし、見せるし。面白いって言ってくれると、また書きたくなったり。
なんか理由になってないが、今は任天堂のオタク向けじゃない戦略とかに憧れてる。
比較的に子供向けにゲーム作ってるが、あれもイイ。子供はいつの時代も子供だしな。
タッチペンの遊びで目を輝かせてる子供見てたら、どんな遊びが出来るのかワクワクしてくる。
塾講師のバイトもしてるんだが、小4の生徒がゼルダの話してると、本当に楽しそうで、
俺は楽しいことを作ってやりたいんだと、再確認する。
さらに高収入なら文句なし。誰かの夢を作る仕事で飯が食える。これ、最高だと思う。
これが任天堂目指す俺の理由だ。文句あるか。
- 419 名前：学生 [2006/04/05(水) 15:55:18 ID:6WVwAoQ3]
- 今この任天堂のセミナーのことを知りました。みんな着実に夢に向けて挑戦してるのを知って凄く焦り、今までの大学生活１年無駄にしていたんだと後悔しています。
私は専門じゃないし、学部もゲームと全く関係ありません。でも、少しでも自分の夢に近づく為に受けてみようと思います。来年に繋げるためにも一度どんなものか見てきます！！
本当にお世話になりました、何をすればいいのか教えてくださったことに感謝します。
- 420 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 17:43:37 ID:ihn4GQLc]
- 専門って何がダメなのか具体的にお願いします。
専門では現場で働いていていた人が先生をやっていますし、
ただ大学でのほほんと普通の授業を受けていた人より全然上だと思います。
- 421 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 18:36:25 ID:uGQK01O0]
- >>420
先生＝なぜ現場に「いた」のにそこに？＝業界の負け組みらしいね……。
一般常識がなってないらしいよ。人事の担当の人によると、そこがダメだって。
後は単に能力差でしょ。読解能力、英語能力、学習能力、敬語。
ソニーは学歴書く欄ないし、学歴見てないけど、結果は一流大しか採用されてないだろ？
専門の勉強なんて、大卒はすぐ覚えるからイイんだって。
あと、「のほほんと普通の授業を受けていた人」っていうけど、
大卒だけでも、すっごいたくさん志望者がいるから、本気の人だけ採用されるからＯＫ。
それに、専門って当たり外れがあるだろ？大学は入学試験とかあるから、
３Ｄプログラミングに必要な数学や物理も、そもそもある程度できることが保障されるけど、
専門だと、出来るのか出来ないのかよく分からないじゃん。
誰でも入れるってのがイタイ……。
納得できないのはなんとなく分かるけど、実際大卒しか採用されないんだから、
どうして素直にイイ大学行かないんだろう？
- 422 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 18:55:24 ID:uGQK01O0]
- >>420
納得できる答えになってないだろうけど、
読解スピードを具体的に言うと、東大や慶応に合格する人間と専門生だと
同じ時間あたりに認識できる文字の数が約2.5倍らしい。
これは、そのまま頭の情報処理速度と考えることができそうだよな。
だから、頭のクロック周波数が2.5倍ある時点で、仕事の能率がかなり違うんじゃないかと思う。
メモリも、知識も、総合的な能力差がかなりあるらしいってことは、想像できるね。
速く、適確で、かつ論理的な判断ができれば、相手を納得させることができる。
だから、企画に相応しいし、企画の素質あるプログラマーやデザイナーだともっといい。
大手企業は人気あるんだから、そういう人間ばかり選ぶことが出来る。
- 423 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 18:55:56 ID:POm8HfD3]
- 「技能」を学ぶ場としての専門学校は否定しないけど、
今のゲームプログラミングって、「学問」だからな。
- 424 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 19:07:33 ID:YPwKuHQH]
- ゲームプログラムで遊べた時代がなつかしいね。
マイコンBASIC、テックウイン・・・
- 425 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 19:17:12 ID:5WSIR7M2]
- まぁ、あのサイト行って業界人の人にいじめられたら目が覚めるよ
うん、専門でもいいとこはあるよ・・・稀だけど
好きにしたらいいんじゃない？俺じゃないし
- 426 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 21:39:01 ID:R/ivSDPp]
- 確かマンガありましたよねぇ、
ゲーム専門学校の現状について書かれたヤツが。
- 427 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/05(水) 22:23:58 ID:J3eiIMEX]
- >>426
kwsk
- 428 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 22:38:03 ID:R/ivSDPp]
- いや、よく覚えてないんですが、ボロカスに叩いてましたよ。
この板でも以前うｐされてたと思いますが。
- 429 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 23:19:22 ID:uGQK01O0]
- あったね～。勢いで保存してある。
俺も実は大学入るまで、ゲーム会社はゲ専で勉強するものだと思ってたから、
専門の人あんまりバカにできひんけど。
家にネットなかったんもあるけど、よく調べないといけないね。
- 430 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 23:28:28 ID:uGQK01O0]
- てか、ゲームクリエイターの専門学校なんかあったら、
何も知らなかったら、任天堂とかコナミとかスクエニとか、
がんばったらいけるものだって思っちゃうよね、ふつー。
ゲ専は詐欺だ。コナミスクールみたいに、自社の社員養成コースとか用意してたら
マシだけど。
あれは、本当に金儲けのためだろ。
トライエースとかレベルファイブ志望ならともかく、それ以下の中小下請けしか無理なんて……。
- 431 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 23:50:31 ID:9jN6vQvt]
- つまり「専門卒」という経歴がすべてをダメにするってことですかね
専門でどんなに勉強してて仮に実力があったとしても、
何も出来ない奴という部類でひとくくりにされると
これっておかしくない？それとも俺の選択がおかしかった？
- 432 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 23:54:49 ID:uGQK01O0]
- 厳しいかもしれんが、専門を選んだという時点で、
その程度の情報収集能力であったと見られるということだ。
「専門卒」はマイナスの経歴だということは、多くの板で言われている。
だが、それを知ってやり直す奴がいるのもまた事実だ。
- 433 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 00:17:30 ID:O0S9zJEh]
- >>432
まぁ入学して一年になる今のところは、後悔してないんですけどね
もし、仮に俺が大学に入っていたとしたら、
今ほどプログラムに関する知識は持っていなかっただろうし
とりあえず卒業までにソフ開を取りたい
その後は大学編入って手もあるし、とにかく今は死ぬ程勉強しようと思う
- 434 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 00:20:25 ID:/eV/3sYN]
- つうかなんで ID:uGQK01O0 は長文ばかりでしかも一日中ここに粘着してんの？
そこまで必死に頑張る理由がわからん。単なる暇人か？
- 435 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 00:27:07 ID:0dDC6qpO]
- 今はメッセしながら、暇してる。
朝と夜以外は、一瞬見に来るだけっすよ。
詐欺の被害者を増やしたくないだけさ。リア友にもおるから。
- 436 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 11:01:10 ID:G/S6wf7X]
- あんな長文書いてる癖に「一瞬」て。
こんな辺境の地でそんな必死に頑張っても意味無いと思うが…。
単に2chで俺意見をしゃべくりたいだけだろ。典型的な2ch中毒者なだけ。
専門相手なら手痛い反撃も無いだろうしな。
あ？俺がこんなん言ってる理由？
そうだな、2ch中毒の被害者を増やしたくないだけさ、と言っておこうかｗ
これで詭弁とわかんなかったらアホだなｗ
- 437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 11:27:00 ID:5GpLs8+r]
- つーか、専門の授業で一年かけてやる事って、
独学で一ヶ月あればできることじゃん。
意味無くない？
- 438 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 11:51:46 ID:0dDC6qpO]
- >>436
悪いな。頭の回転が速くて。
これでも、同人でシナリオ書いてるぐらいだから、文章にはちょっとは心得があるのさ。
忠告どうもありがとうよ。俺はまだまだ新参者だ。
- 439 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 12:00:30 ID:0dDC6qpO]
- 辺境の地だからこそ、情報が行き渡ってないんだろうな。
就職板とかだと、大手に行くためにイイ大学行くことなんて言うまでもない。
情報を投下する必要も、もちろんない。
- 440 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 13:32:21 ID:By1lKSuE]
- >>437
＞つーか、専門の授業で一年かけてやる事って、
＞独学で一ヶ月あればできることじゃん。
いくらなんでも一ヶ月じゃ無理…だと思う
東大に合格できるような頭の良さなら知らないですけど
>>439
それが事実だとしてもわざわざこんなところまで来て言わなくていいです
心の中でぷぎゃーしてればいいじゃないですか
- 441 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/06(木) 16:31:23 ID:pNsjR8nQ]
- >>440
どの職種か知らないけど、プログラマーなら少し分かる。
Ｃだけで言えば、夏休み前に文字列が終わって、秋にポインタやって、最後にファイル周りをやった。
これを１ヶ月のレベルと見るかどうかは知らないが、うちが卒業したとこのカリキュラムではこの程度。
他の科目もあるから専門学校１年＝プロ１ヶ月とは言えないが、プログラムだけに関して言えば余裕で１ヶ月レベル。
- 442 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 16:59:15 ID:F8t2u/wq]
- >>438>>439
うわ、自画自賛でたよー。
駄文書き連ねるのを、頭の回転が速い根拠にしてるのね。
しかしなぁ、今のゲーム業界で、一流大学出る必要性があるとは思えないんだよなぁ。
なんつうか、芸人の癖に一流大学出てる感じ。
せっかく頑張って一流大学行ったのに、なんでそんなところへ？みたいな。
任天堂に入れたら別だが、それ以外は大手でさえ待遇の低さに笑いが出てくるレベル。
自分を安売りする人が多いせいだろうなぁ。
こんなことは既に常識だと思うが、就職板とかだと情報が行き渡ってないのか？w
就職板に情報を投下する必要があるなｗ
- 443 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 17:13:50 ID:A1y5E2G0]
- >>441
ちょ、それ一ヶ月どころの話じゃないジャン。
自分は独学派だが、一ヶ月目かそのくらいの頃にはDirectXで必死に３D表示してたぞ。
しかも、当時はろくに日本語のリファレンスもなくて結局は英語のSampleとHelpでほとんどゴリ押しで・・・・。
（そういえば、当時はわざわざCDをMicroさんに送ってもらってた。なつかしいなぁー）
つか、文字列なんかそれこそ、3日か４日目にはやるだろｗ
どんなやり方すれば文字列をそこまで引き伸ばせるんだよ。
東大じゃない、私立の文型でさえこれだぜ。
正直、専門のそのペースネタにすらなってなくね？
- 444 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 17:23:41 ID:F8t2u/wq]
- 学校の授業なんてえてしてそんなもんだろ。
１教科に限れば一年分を一ヶ月でやるなんて超楽勝じゃん？
日本語のリファレンスも無いころというと、DirectX5のときか？
懐かしいなぁ。かなりの人数が初期化すら出来ないという暗黒時代だったねｗ
- 445 名前：440 mailto:sage [2006/04/06(木) 18:19:46 ID:O0S9zJEh]
- >>441
それはひどいっすね…
うちの学校は前期でCとWindowsプログラムの基礎を終えて、
後期から一応はDirectXに入りましたよ
うちの学校は数学とかコンピュータの基礎やWord、Excel、
フォトショの使い方、企画書の書き方なんかも平行してやってましたから
遅い方かと思ってましたが、そんなところもあるんですね…
- 446 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 18:20:56 ID:0dDC6qpO]
- >>442
こいつはもう自分で自分が何を言っているのか分かってないｗｗｗ
任天堂以外は待遇が低いことなんて、分かりきってるし。
だが、下請け企業は既に企業とは思えない待遇ｗ
そこはもう笑えないレベルだな。
>>440
勉強を苦にしねー奴らだからそんなもんだよ。恐ろしいよな。
- 447 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 18:27:18 ID:MTzbgmaY]
- >>446
任天堂はさすがに希望者多いから
まず任天堂には入れないが、そうなったときどうすんの？
確実に入れるコネでもあんの？
>任天堂以外は待遇が低いことなんて、分かりきってるし。
>だが、下請け企業は既に企業とは思えない待遇ｗ
>そこはもう笑えないレベルだな。
言ってることが>442と同じなのに
>こいつはもう自分で自分が何を言っているのか分かってないｗｗｗ
って、バカかいな。
自分で自分が名に言ってるのかわかってないのはお前かと。
- 448 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 18:35:49 ID:0dDC6qpO]
- >>447
俺は、任天堂以外の待遇の低さの話には全く触れていないのに、
俺が知らないという前提で話をしている、という意味だ。
説明不足だったようだ。すまないな。
入れなかったとき？ 教員免許は取れるし、いくらでも潰しはきく。
評判が良いコナミとかでもイイと思ってる。
大学院に進学すれば、大卒のときと、院卒のときで、二度チャンスがある。
それでもダメなら、そのときはそのときさ。
- 449 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 18:35:59 ID:/B//o9Fk]
- どうやら専門は当たり外れでかいみたい…
- 450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 18:40:48 ID:/B//o9Fk]
- >>448
関係ないけど学費はどうしてるの？
親に払ってもらってる？
- 451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 18:43:19 ID:0dDC6qpO]
- >>450
ほとんど奨学金で借りてる。
親が貯めていた学資保険があるから、それで卒業後に半分は返せる。後は自腹。
うち貧乏で、交通費とか服とかケータイとか、全部自腹なぐらいだからさ。
- 452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 18:57:40 ID:MTzbgmaY]
- 任天堂君は、業種は何志望なんだ？
- 453 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 19:03:47 ID:0dDC6qpO]
- >>452
ちょｗｗｗその呼び方やめてくださいませ_(._.)_(汗)
ゲームプログラマーです。技術を磨いて、メインプログラマーから、
企画に関わる仕事に移行できたら一番だよな……と思ってます。
もちろん、任天堂に入れたら、それだけで幸せなんですけどね。
開発環境の開発でも、なんでもやるつもりです。
- 454 名前：441 [2006/04/06(木) 23:23:54 ID:pNsjR8nQ]
- >>443
偏差値３０台のカス高校にいた自分でさえ、最初の１ヶ月で人生ｵﾜﾀって思いましたよｗ
文字列は特に気合入れてやってました。ポインタで後々躓かないようにってのと、ゲーム以外のプログラマは文字列ばかり使うから確実に理解するためにってことらしいです。
ほんとアホ杉。
あっエクセルとかワードとかモデリングの授業は充実してましたよｗ
ちなみに自分は仲間内で勉強して、最初の半年にWindowsの基礎までやって、残り半年でDirectX使って２Ｄテーブルゲーム１本。
２年目に授業で３Ｄアクションゲーム１本、就活用の技術ひけらかす対戦オンラインゲーム１本、しょうもない３Ｄエフェクトデモ２本、趣味のアプリ３本作って就職に挑んで合格しました。
先輩達は２ヶ月目でWindowsとか触ってる人もいたから、レベルが一気に下がったとずいぶん凹まされました。
>>445
羨ましいカリキュラムですね。しかし不思議なことにうちの専門学校は、就職先がそこそこいいんですよｗ
あまりのクソっぷりに何とかしようとする先輩やＯＢがいて、放課後に教えに来てくれたりする本気な人を集めたサークル作ったりして、本気の人の必死さは他の学校以上だったと思います。
このまま数百万の金を捨てたら、ニート以下と脅迫みたいなもんでしたから。
同期でスクエニ、セガ行ってる人もいるし、独立している人もいる。下請けに出すぐらいの中企業も何人かいて、自分も次世代機全部に手を出せるぐらいの中企業で、PS3触らせてもらってますし。
学校は調子に乗るけど、何もしてないんですよね。。
ある意味尋常じゃない気合が入った分、超クソも捨てたもんじゃない気もしてます。絶対お勧めはしませんが。
ただ真面目にやってない人は、卒業してもテトリスすら作れなかったり・・・・・・・・。
- 455 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/07(金) 07:22:03 ID:S0e0qcTo]
- 専門はいい人とそうでない人との差が激しいよね
自分で学習できる人ならゲーム製作に集中できそう
- 456 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/07(金) 13:08:30 ID:bko2ibfr]
- 後世のためにどの学校か書いてみては
- 457 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/07(金) 22:09:17 ID:KNZ8WBAo]
- 関大ですが、何か？
- 458 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/08(土) 00:30:55 ID:3XL8DoO1]
- 441の専門学校がどこか？ってことでしょ
- 459 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/08(土) 00:51:25 ID:jO4apKlY]
- 人にモノを尋ねるときは、まず自分から名乗れ。無礼者が。
- 460 名前：（笑）男 [2006/04/08(土) 02:08:06 ID:iSY97MUA]
- ホンモノのクリエーターはここにはイナイ
ここにナレル奴もイナイ
ミンナ同等レベルの脳のモチヌシ
- 461 名前：（笑）男 [2006/04/08(土) 02:14:05 ID:iSY97MUA]
- ホンモノはここにはコナイ
その業界だのイッテル人は下の下の人間
こんなスレの内容で夢をステルなら
そこまでノ情熱
ユメ自体みるのが間違ってる
自分の事はこんな場所で聞かず、自分で決めろ
- 462 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/08(土) 09:38:42 ID:PVlJa5yM]
- 微妙にスレ違いかもしれませんが、CでWindowsプログラミングができるようになったら、ダイレクトXの勉強始めたほうがいいんでしょうか？
新高２で、任天堂のプログラマー目指してますが、ダイレクトXを今すぐ取りかからないと遅すぎでしょうか？
- 463 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/08(土) 11:10:57 ID:3XL8DoO1]
- >>462
いや、迷うことなく受験に専念してくれ。有名大学以外はアウトだ。
ゲームプログラミングやったことなくても就職できるそうだし、
全然遅くないから、入学後に頑張れ。
>>442
バカだろ。大手に就職するために、頑張って一流大行くんだろうがｗ
その程度の情熱なら、どうせ大卒には勝てない。
専門と大卒では情熱の基準がそもそもかけ離れている場合が多いように思う。
大学行くための勉強など、大手に就職するためならなんでもない。
- 464 名前：463 mailto:sage [2006/04/08(土) 11:23:03 ID:3XL8DoO1]
- >>462
任天堂のプログラマーを目指す者同士、健闘を祈る。それじゃ。
- 465 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/08(土) 12:30:05 ID:ujTfXfER]
- >>463
「ゲーム大手」じゃダメだって。今のゲーム業界でマシなのは「任天堂のみ」
任天堂に入れなかったら負け組み。
情熱の基準ねぇ。
情熱ありすぎて、こんなスレでいかに自分がスゴくて、他人がクズかを力説してんのか。
普通にキモイな。
- 466 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/08(土) 12:38:32 ID:ujTfXfER]
- つうか>>463は>>442をちゃんと読解できてないのか。
そんなんで「バカだろ。」とかいってんのかよ。スゲーな。
>バカだろ。大手に就職するために、頑張って一流大行くんだろうがｗ
ゲーム業界は、一流大学出た人間が行くには、程度の低すぎる業界だっての。
そこまでして行くところではない。
こういう情熱アホが大挙する所為で、単価安いんだよなぁ。
自分を安売りする悪習を断ち切れないかなぁ。
- 467 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/08(土) 13:45:43 ID:3XL8DoO1]
- >>466
……。よーく、よーく読んでみてくれ。
442の言い分はこうだ、
１．一流大学行ってまで大手に行くのは割に合わない
２．一流大の人間が安売りしてまでゲーム業界大手に行く意味が分からない
＝一流大の人間はゲーム業界大手なんで行くな
だな。
だが、安売りしているのは、専門生も同じだろう。
他業界で働いたほうがマシ。一流大->大手、専門->中小も、同じことだ。
それにゲーム業界大手が一流大を欲している以上、そんな議論は無意味だ。
この板の人間がゲーム業界を目指すために技術を身につけようと努力するのと同じで、
目的のためには手段を選んでいられないから、一流大を目指す。
そもそも、大手でゲームが作りたいから、一流大に入る努力をするのであって、
もし業界大手が一流大でなく専門を欲しているのならば、専門で努力しただろう。それだけのことだ。
>そこまでして行くところではない。
それはおまえの主観であって、そこまでして行くところだと考えている奴は大勢いる。
だから事実、専門の入る余地はない。情熱アホで結構だ。
- 468 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/08(土) 15:25:55 ID:W/aaNPa0]
- >>462
数学と英語の勉強をしておけ。その合間に色々な小説を読んで
映画を見て、旅行に行って、いろんな遊びを体験しておけ。
- 469 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/08(土) 15:42:38 ID:O5wk+/io]
- >>462
広く浅くも大切だけど何かに夢中になることも忘れないで
周りに馬鹿といわれようが必死にもがいた経験は絶対生きるから
- 470 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/08(土) 15:53:58 ID:h1AOgiO0]
- >462
まあとりあえず受験勉強優先は間違いない。
その上でプログラムの勉強も続けるべき。
- 471 名前：（笑）男 [2006/04/08(土) 17:14:51 ID:iSY97MUA]
- 人は他人を馬鹿にする事によって優越感を得る
目指したい人はその為に努力して頑張ればいいし
そうでない人は『入ってはダメだ』みたいな事を言わずにいればいい
人の『夢』をバカにしてはいけない
人の価値観は他人が決める事ではない
バカにした人は夢をみる事さえも出来なかった人という事として、バカにした人からバカにされるょ
- 472 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/08(土) 17:30:48 ID:AsfiQyuG]
- 任天堂を目指してるとか、大手でゲームが作りたいとか、結局入って何がしたいのかよく分からんね。
クリエイタースレだしゲーム会社に開発で行きたい人間って、ゲームが作りたいはず。
大手はパブリッシャーだけのとこすらあるし、細分化で端っこのパーツしか担当しなかったことなんて多々ある。
下請けなら、半分や３分の１とか作れるよ。
大手を目指すならゲームを作ると言うより、エンターテイメントを作るという考えにシフトした方が良いと思う。
エンターテイメントの中で何故ゲームかってのは、その人の力の見せ所なんで頑張って考えてちょ。
- 473 名前：462 [2006/04/08(土) 18:25:30 ID:PVlJa5yM]
- 皆さんアドバイスありがとうございます。
目指してる大学は慶應SFCなのですが、ゲームを作ってAO入試でアピールしたいと思っていました。
一般入試対策も始めたのですが、奨学金の関係で、出来るならAOでの合格を目指してます。
それと任天堂にこだわる理由は、消費者に対して最も『遊び』を提供している会社が任天堂だと考えるからです。
- 474 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/08(土) 19:08:25 ID:GSLAub8c]
- プログラマになりたいのか、プランナーになりたいのかがよくわからん
ゲームつくるだけなら誰にでもできる
- 475 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/08(土) 20:56:55 ID:sEBGKyt+]
- とりあえず・・・ツンデレ娘萌え
まで読んだ
- 476 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/09(日) 00:38:36 ID:x28Aq/kU]
- とりあえず、462は大丈夫そうだ
- 477 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/09(日) 12:29:30 ID:x28Aq/kU]
- >>474
大手の新卒はプランナー取らない傾向あり。
プログラマーもデザイナーも高学歴だから、適性のありそうなやつが
必要に応じてプランナーをやる。いきなりプランナー志望の奴はいない。
まぁ、プログラムも絵も描けない奴がプランナー志望で来るから困るしな。
- 478 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/09(日) 17:06:15 ID:6+naGUmn]
- 脳内ソースばっかり
- 479 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/09(日) 21:13:22 ID:x28Aq/kU]
- 任天堂 企画職は中途採用のみ
コナミ 企画職は中途採用のみ
スクウェアエニックス プランナー募集あり。だが、四年制の専門学校および大学でないと就職できないとの情報。（専門学校講師より）
ソニーコンピュータエンタテイメント プランナー募集あり（学歴不問）
後は負け組みってことで。
- 480 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/09(日) 21:16:29 ID:x28Aq/kU]
- フロムソフトウェア２００５年実績
採用実績校 （2005年度実績，五十音順）
[大学] ７人
慶應義塾大学，上智大学，千葉大学，東京大学，早稲田大学
[大学院] ５人
京都大学，慶應義塾大学，東京都立大学，東京大学，和歌山大学
[高等専門学校] １人
宮城工業高等専門学校
[専門学校] ２人
京都コンピュータ学院， 日本電子専門学校
任天堂
東大７・慶大、多摩美大各６・東工大、早大、東京芸大、関西学院大各３
上智大、お茶女大、日大、女子美大、京大、京工繊大、阪大各２
茨城大、立教大、金沢美大、岐阜大、同大、立命大、九大各１・専門４(高専含む)・他
ナムコ
青学大・阪大・関大・慶大・神戸大・女子美大・上智大・成蹊大・専大・多摩美大
電通大・造形大・東大・東洋大・東工大・獨協大・日大・法大・立教大・立命大・
早大・短大２・専門３
セガ
・立命理工・関西情報・日芸デザイン
・明治理工・和歌山工・農工院・日大文理
・京都造形 ・東工大（院）・九州（院）
・愛知教育・宮崎（院）・武蔵野美・九州工（院）
・流通科学院・駒沢経済・東北（院） ・会津・東京学芸
・筑波 ・岡山・日本
・広島市立（院） ・東大経済・ＳＦＣ・広島市立
・東京造形・関西情報・電通
・多摩美・名古屋院・慶応
- 481 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/09(日) 21:33:49 ID:x28Aq/kU]
- >SONYの１次面接の時
>思い切って「どうして御社は１流大学卒しか取らないんですか？」
>と聞いてみた。そしたら
>「うちは学歴を重視してない。学歴欄すら見てない。ただ、何も
>意識しないで採用すると全員高学歴になってしまう。
>学歴と能力が比例するからだ。学歴のない人にも配慮して採用すれば
>専門学校からも内定者が出ると思う。弱者のために学歴は重視すべきかも」
>だそうです。
つ ttp://www.purplemoon.jp/game/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?no=6083&reno=6076&oya=5822&mode=msgview
- 482 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/10(月) 02:02:49 ID:zkrl6IrW]
- ＞学歴のない人にも配慮して採用すれば
ここってどういうこと？
「能力のない人にも配慮して採用すれば」
ならわかるけど。
- 483 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/10(月) 12:04:07 ID:Cu2l+sg7]
- 能力至上主義ってことだろ。
- 484 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/10(月) 12:29:39 ID:Xu/csbVr]
- いや、文が意味不明になるって
- 485 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/10(月) 12:45:00 ID:2YCWVwyV]
- 学歴が無い人も必ず何割か取るようにすればってことじゃね？
- 486 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/10(月) 16:25:38 ID:Xu/csbVr]
- ＞うちは学歴を重視してない。学歴欄すら見てない
と言ってるのに
＞学歴のない人にも配慮して採用すれば
と言う矛盾
- 487 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/10(月) 17:18:26 ID:soEd1pZq]
- >>486
別に、おかしくないだろ。
そんなの面接やその他追跡調査もあるんだし。
直接学歴を聞かずとも、それなりの話をすればそれとなくわかるだろうし、
ましてや、門戸を叩く者の年齢でさえ22ぐらいかそれ以前かでも大まかにわかるだろ。
ただ、>>481のLink先が実際にSonyで聞いた話かは疑問が残るが・・・・。
- 488 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/11(火) 00:06:07 ID:zm7nUy6p]
- いやいや日本語としてはおかしい
どうでもいいな
- 489 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/11(火) 00:58:14 ID:bejWu040]
- あ、理解したぜ、おまいら。俺も日本語としてどうかと思ってたが、
ようやく意味が分かってきた。
「学歴を重視しない。見てないということが、実質の学歴重視になってしまう」ということが一点。
この理由が、「能力が学歴に比例する」という部分だ。
それに対して、「学歴のないものにも考慮して採用すれば…」という記述は
つまり、学歴差による能力差を考慮して、採用してあげるという意味。
確かに、これでは専門学校からも内定者が出る。
「弱者」という記述。これは、同学歴（高学歴同士を想定）内での能力差のことではないか。
学歴のない人間に考慮するならば、学歴のない中で能力が高い者と、学歴の高い中で比較的能力が低い者、
実際には後者のほうが能力があっても、就職では負けてしまうかもしれない。
それを避けるために、やはり学歴優先で採用したほうがいいかも…ということでは。
言葉のあやはあっても、おおよそこの解釈で正しいじゃないか。
- 490 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/11(火) 01:06:17 ID:bejWu040]
- 「学歴重視しない。見てない」と「学歴のないものにも考慮して採用」と「学歴優先」
がすべて全くの別ものもだということがポイント。先入観に惑わされるなよ？
知ってると思うが、ソニーが学歴を見ないのは、
ソニーの昔の社長（クタたん違うよ）が高卒だから。
- 491 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/12(水) 22:36:29 ID:acglIIWG]
- 自分は高校生です。文理選択で文系にはいりました。
高校卒業後は、専門学校で専門知識を学び業界に入っていきたいとおもいましたが
２chの掲示板などをみていて専門学校は就職先がないとか入ってもつかいすてだとか
あまりいいことは書いてありませんでした。
なので大学で情報工学を学んだほうが夢に近ずくかなと思ったのですが
文系を選択してしまったため、情報工学を受けれません・・
このままあきらめたほうがいいのか、専門いって努力したほうがいいのか
アドバイスおねがいします。
- 492 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/12(水) 23:08:07 ID:nvn5bTUS]
- >>491
普通に、文型でOK。
ただし、自分で多少なりとも勉強はする必要があるが。
あと、今の時期からでも独学でやって追いつかないことは無い。
その気があれば、東大理３こそ無理でもそこらへんの理系に受からない理由はない。
がんばれ。
（もっとも、理系よりかは文型で進んで人脈作りとかした方が後のためだが。）
- 493 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/12(水) 23:27:32 ID:3im8esO9]
- >>491
そゆことだ。まぁ、職種にもよるんだが。
プランナー志望なら問題ない。絵とか、文章で相手を納得させることとか、
そこらへんは独学でな。コンピュータの基礎知識も。
プログラマなら、今から数Ⅲ・Ｃは独学で済ませて、理系で決まりかな。
あと、行きたい企業の情報は調べておくべき。理系が欲しいとことか、いろいろだしね。
募集している職種とか、採用のプロセス、試験内容等。
後はこちらで用足りるだろ。
つ ttp://www.purplemoon.jp/game/index.htm
- 494 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/12(水) 23:41:51 ID:acglIIWG]
- なるほど いろいろありがとうございます。
僕はプランナーではなくプログラマーになりたいのですが
独学で勉強して文系から理系の大学いけるんですか？
僕の学校では理系から文系に移るのはいいけど文型から理系はダメといわれました。
文系の大学を出てそれまでに独学でＣや数IIIをやって就職するってのは無理ですかね？
ちなみに第一志望はスクエニです。今少し自分でもＣの勉強をしてます。
- 495 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/13(木) 00:39:09 ID:0sav8Rop]
- >>494
スクエニね…まぁありがちだが頑張んなよ。
ちなみにスクエニは学歴殆どカンケー無い。通年採用だし、完全な能力主義だから、実力さえあれば高卒でも採用する。
- 496 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/13(木) 01:10:11 ID:TlUkMYGY]
- >>495
それが超珍獣並みのレアケースだから問題なんだっての。
>>494
うーん、それはないねぇ(笑)
だって、数学Ⅲを勉強したから役立つのではないから。
数Ⅲ・Ｃの内容を踏まえた上で受ける大学の講義が評価されるんだろう。
情報系なら、解析学（微分積分）、線形代数、離散数学、数値解析、確率統計…って
数学だけでもかなりの分野があるしね。
プログラミングも、ソフトウェア工学やオブジェクト指向などの設計系の講義とか、
データ構造やアルゴリズム。ＣＧに関連が深いデジタル信号処理とか、ＯＳやコンパイラの知識、プロジェクトの管理…
学校によって違うけど、学べることはたくさんあるし。
- 497 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/13(木) 02:06:35 ID:0sav8Rop]
- >>496
確かに高卒後即採用なんてヤツはまずいないけどな。
だがスクエニに限っていえば、大学行くのが最短でもないし、大卒が有利な訳でもない。専卒とかごろごろいるし。
- 498 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/13(木) 02:25:37 ID:TlUkMYGY]
- >>497
まぁ、確かにゴロゴロいるみたいだな。実状はよく知らないから、
職種別の割合とか、どれだけ専門が使い捨てられてるとか、情報あればイイんだけどな。
ただ、最近のＦＦは一流大卒ばっかが企画やってるから面白くないという話を他板で聞いた。
面白くないっていうのは、単にオタクに合わせて作ってないからっていう意見が正しいんだろうが、
企画に大卒が君臨しているのは、気になる情報。
理系大卒プログラマ…長く使えば大化けする可能性大。
専門卒プログラマ…即戦力。将来性は二の次 という暗黙の住み分けのようだ。
スクエニはプロジェクトを開始すると大勢人間必要だし、終わると要らなくなる。
専卒ゴロゴロかつ使い捨ての背景には、人数調整に専卒が便利ってのが絡んでるんじゃないか？
推測に過ぎない。参考にしてくれ。
- 499 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/13(木) 17:20:54 ID:8grAnjlP]
- ツチノコ捕まえれば受かるのと同じ感じか。
- 500 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/13(木) 19:39:24 ID:Z3bYgUNr]
- スクエニって履歴関係ないから文型大卒でもはいれるのかな？プログラ
ミングできれば。
- 501 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/13(木) 20:52:05 ID:Aud1IvnB]
- みんなの大好きなスクエニが、プランナー募集の広告を出してるぞ。
www.watch.impress.co.jp/game/
……こういう広告にも問題があると思う。
- 502 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/15(土) 00:21:23 ID:StQ4egld]
- 就職しなくていいから面白いゲームをプレイさせてくれ。
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