- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2005/03/23(水) 16:45:48 ID:+I31lnM7]
- 「自分の能力に比べて過大な夢・期待を諦めさせる」ということは
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。
これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。
中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。
しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。
時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない。
- 368 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/02(日) 21:42:33 ID:4nxr4TkJ]
- 大学行ってクリエーターを目指すのも、
ゲームに呆けてクリエーターを目指すのも、
誤差の範囲。
マヌケな議論する暇があったら、今すぐゲーム作れ。
- 369 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/02(日) 21:46:24 ID:0VK0I3JL]
- おｋ。
夢見る高校生はちゃんと勉強しろよ。
- 370 名前：ad [2006/04/02(日) 21:47:50 ID:RP1h1gd4]
- 実は、たったの２４時間で、
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- 371 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/02(日) 22:50:16 ID:5CrKMBT5]
- >>365
言ってることは分かるが
「浅い」「甘い」ってのはどう関係あるんだ？
- 372 名前：365 mailto:sage [2006/04/02(日) 23:12:45 ID:0VK0I3JL]
- >>371
ゲームが好きだって気持ちを作りたいという情熱だと勘違いして、
企画やるとか言ってる奴が後を絶たないだろ？厨が。
それを認めず、はなから大学に行く努力もせず、ゲームに逃げる。
大卒で大手に就職する奴は、ゲーム作る技術なんてすぐに覚えるのに、
「大卒は勉強だけ」だのなんだのって…それしか言えない。
なにが、好きこそ物の上手なれ、だ。
そんな奴は甘えてるだけだって俺は思う。考え方が甘い。
それに、ゲームを「作る」と「遊ぶ」をごっちゃにしてる程度じゃ、
考えたりないというか、考えが浅いというか、だろ。
- 373 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/03(月) 03:19:21 ID:oRfaknFi]
- この板での「好きこそ物の上手なれって」ってのは
ゲームを作るのが好き→作るのが上手って意味だと思うけどな
俺は小学校の頃ファミリーベーシックを買って以来
作るのが好きな人間になったが、結局上手にはならず
非ゲームのプログラマになってしまったが
- 374 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/03(月) 04:35:24 ID:YXvjQYg4]
- 下手の横好きって言葉もありますな。
- 375 名前：365 mailto:sage [2006/04/03(月) 12:55:21 ID:N1DLxQDb]
- >>373
おいおい、流れをよく見てくれ。
359 >ちなみに、どの職種に就くにしても、個人的な趣味としてゲームが
>好きであることは全く必須ではない
364 > >>359 好きこそ物の上手なれっていう言葉はないワケ？
- 376 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/03(月) 17:53:26 ID:5aSOd61Q]
- 大手は学歴、中小は行動力でFA。
- 377 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/03(月) 18:21:08 ID:IT672Ks8]
- ぶっちゃけ同人でヒットさせれば数千万くらいはいるんじゃね。
- 378 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/03(月) 19:46:26 ID:kHPGMJf/]
- >>372
なんでそんな勘違いが生まれるんだと思う？
>>374
矛盾してるね。
- 379 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/03(月) 19:57:27 ID:H38GTppj]
- 初歩的な質問で申し訳ないけど、
このスレで言う「ゲームクリエーター」って、
ゲーム業界で「五指に入るような有名人」って事？
ゲーム有名人になりたいだけの人には、
ゲーム作れないと思うから、
他の分野で活躍する道を模索するのが、
人生を無駄にしないコツだと思います。
- 380 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/03(月) 21:09:31 ID:kHPGMJf/]
- 夢が叶わなかった人生なんて全て無駄。
- 381 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/03(月) 21:24:10 ID:H38GTppj]
- そこまで思いつめているなら、
夢の実現に無関係なモノは全て無駄とみなし、
わき目も振らず、夢の実現に邁進してください。
とりあえず２ch見るのは無駄。
- 382 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/03(月) 21:46:56 ID:aTNGalSf]
- 何が目的なのかわからないで砂
他の人のやる気削ぎたいのか
現実に目を覚まさせてあげたいのかどちらでも良いですが
（覚ますやつは自分で覚める、自分で覚めないやつは言われても覚めない
ヒマなのですか？
ああ、そうかこんな季節だからなぁ・・・
- 383 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/03(月) 22:01:08 ID:H38GTppj]
- 今、季節柄暇な人種ってなんだ？
児童生徒学生は忙しいし。
社会人フリーターは暇な季節じゃない。。。
まぁ月末＆決算期に比べリャ暇だけどねｗ
- 384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/03(月) 22:45:22 ID:kHPGMJf/]
- >>381
いや2chは参考になる意見とかあるから無駄じゃない。
- 385 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 00:15:45 ID:6qd/6NT3]
- >>378
ゲームは、誰にだって出来る。だから、誰にでも作れるって思うのかな。
ゲームの中では誰でも勇者になれるけれど、それって本当は、能力値の伸びが既に一般人と違うのにね。
ゲームの中で描かれる世界って、いろんな意味で夢の世界だ。企画厨は夢を見てる。
これはきっと偶然じゃない。でも、実際は夢を見る人は夢を作る人とは違う。
現実を見ないと、どこから夢なのかさえ分からない。
>>384
いや、このゲ製はぶっちゃけ参考にならんよ。ぶっちゃけ、企画厨＆専門＆負け組みの馴れ合いだろ。
ゲーム業界、ハードウェア板のほうが大分マシだよ。
>>383
学生、ただいま長期休暇中で暇です。もう忙しくなりはじめてるが。
さて、勉強の続きだ。
- 386 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 02:03:14 ID:OV0u1NgX]
- でも372の意見とか参考になったけど・・・
- 387 名前：385 mailto:sage [2006/04/04(火) 02:20:13 ID:6qd/6NT3]
- >>386
385=372。俺の意見かｗ
俺みたいなヤツは全然いねーからさ。
俺はあんまり参考にならんかったってことさ。
いや、企画厨が何を考えているのか、分かった気がする。
それは参考になったけど。
俺の勉強って、微積分、大学物理、ゲーム製作に関係するWinAPIやDirectX、C++とかだよ。
>>379
見ての通り、
名前そこそこ知られてる以上の企業に入れるかどうかって程度の話だ。
任天堂とか、スクエニ、コナミ、ナムコ、フロムソフトウェア、コーエイ、セガ……その他大勢。
学歴で有名人になれるわけねーだろ。
- 388 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 02:43:23 ID:pV1MUkW7]
- つまり、いかに定年までゲームで飯を食うかって話？
- 389 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 03:20:37 ID:Y0BKGFOR]
- オレー？
- 390 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 03:30:11 ID:6qd/6NT3]
- >>388
ぶっちゃけそう。負け組みは負け組みでしかない。どうせなら勝ち組で。
家族だって持ちたい。そしたら、養わなくちゃいけないしな。
- 391 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 12:47:56 ID:H7iKhMcn]
- 僕はゲームが好きだからゲームを作ろうと思ったんですが、
実際ゲーム業界ってどうなんでしょう。あんまいい噂ないんですが。。。
- 392 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 13:32:28 ID:6qd/6NT3]
- やめとけ。
ゲームは夢を見せてくれるものだと思う。夢を見ることが好きになるのは分かる。
だが、ゲームを作るということは、夢を作るということ。
夢を作るためには現実をしっかりと見て、どこからが夢なのか分かっている人間じゃないといけない。
夢を見ることが本当に好きな人間は、夢を見続けていられたほうが幸せだ。
そんなことぐらい、とうに気付いているんじゃないのか？
業界人は専門生やゲーオタを嫌う。夢見人に夢を作る力はないからだ。
それでも、稀な才能による大きなヒットがあるかもしれない。
だから、そういう人材が現れるまで専門学校で大量生産した人材を、下請け企業で大量に使い捨てるシステムがある。
すべては、大手の利益のために。
- 393 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/04(火) 13:33:13 ID:6qd/6NT3]
-
- 394 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 16:32:40 ID:jVCza/JP]
- ゲームが好きじゃない人間が作ったゲームが面白いのか？
- 395 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 18:50:52 ID:Y0BKGFOR]
- あんまり関係ないかも？
ゲーム嫌いな人はそもそも作ろうと思わないかもしれない
- 396 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 19:26:50 ID:Kf9fW8Br]
- クリエイターになりたくて良い大学行くのは、良い戦術だ。
途中で気が変わったり、大手に入れなくても、いくらでも潰しは効く。
ただ今の状況で大手に入っても、既存ゲームの焼き直ししかできず、
決してクリエイティブな事はできそうに無いメルヘン。
とはいえ、大手＋クリエイティブは最強コンボなので、是非頑張ってほしい。
今居座ってる連中が定年退職して、製作に一切口出しできないようになったら、
自由にクリエイティブなゲームを作れるだろう。
だから、それまで少年の純真さを失わないで下さい。
- 397 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/04(火) 20:22:38 ID:6qd/6NT3]
- >>394
今あるゲームのほとんどが、別にゲーム好きじゃない人たちが作ってきたもの。
大手が作ったもの。マリオとか、ゼルダとか、ＦＦとか、ドラクエとか、どう？
ポケモン作った田尻さんは子供の頃、虫取り名人。
面白いかどうかは人によるだろう。
ガンダムの監督だって、本当は映画作りたかったんだしね。映画監督志望。
ロボ好きでもアニメ好きでもない。むしろ、だからこそ、面白いんだろうね。
>>395
仕事なら作るんだろ。仕事だから。
>>396
がんばるーっ！！まかしとけぃ！
- 398 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 20:58:04 ID:WaK9AdNI]
- >>394
ゲーム”しか”しない人間の作ったゲームは大抵つまらんでしょう。
- 399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 21:03:18 ID:jVCza/JP]
- >>397
なんでロボ好きやアニメ好きだとつまんなくて映画好きだと面白いの？
- 400 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 21:50:16 ID:Kf9fW8Br]
- 元々このｽﾚ自体が釣り目的なんだから、
あんまり熱くならないでもいいだろう。
そもそも製作にも技術にも関係無い板違いｽﾚ。
常に生暖かくｽﾚ進行。それでいい。
- 401 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/04(火) 21:57:46 ID:6qd/6NT3]
- >>397
理由がないと納得できない？理由なんか知らん。
でも、実際そうなんだから、それでいいじゃん。
ロボ好きが作れば、自分が見てきたものと同じようなものを作るだろうね。
ちょうど、ＦＦみたいなＲＰＧが作りたい〜みたいなんと同じように。
当然、悪役が悪いことをして事件が起こる、主人公とかピンチ！
スーパーロボット登場！ちょっとピンチに。正義の力で大逆転！
めでたしめでたし〜で次の話も繰り返し。あははｗ
ガンダム以前のロボアニメって、このワンパターンだからな〜
- 402 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 21:59:46 ID:6qd/6NT3]
- >>397は>>399の間違いです；
- 403 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 22:01:41 ID:WaK9AdNI]
- >>401
禿げ上がるほど同意。
かなりの確率でその路線をたどってしまう。
- 404 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 22:02:56 ID:jVCza/JP]
- 映画好きだって、自分が見てきた映画と同じようなのつくるでしょ。
- 405 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 22:07:17 ID:6qd/6NT3]
- >>404
作るのはゲームだってことを忘れてないかｗ
その発想は相当厨っぽいから、やめておいたほうがいいよ。
映画みたいなゲーム作ってみろよ。 ->ＦＦ誕生
映画のようなシナリオでロボアニメしたれ！ ->ガンダム誕生
いいじゃん。これで。それにハマったんだろ？
- 406 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 22:12:52 ID:WaK9AdNI]
- >>404
著作物なら何でも良いから
自分の好きなジャンルの著作物を参考にして
自分の好きなジャンルの著作物を実際作ってみると良い。
- 407 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/04(火) 22:24:01 ID:p5KCWko+]
- >>398がいいこと言った
- 408 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 22:52:04 ID:Kf9fW8Br]
- 今の流れって、
高学歴でクリエイターを目指す同志の集い
って認識でおｋ？
- 409 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 23:05:59 ID:6qd/6NT3]
- 学歴なくても、正しい知識と理論的に考える思考力があれば、
いい大学行くことは有効であることは本来、議論の余地がない。
高学歴が集まって話してるわけじゃない。勘違いは困る。
ゲーオタや専門は頭が固いのか……？？？俺には分からん。
- 410 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 23:10:55 ID:Kf9fW8Br]
- はぁ？高学歴じゃない奴が、いい大学行くつもりなの？
- 411 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 23:16:57 ID:6qd/6NT3]
- 自分が行けないなら、学歴否定するのか？
それはアフォのすることだ。
- 412 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 23:22:52 ID:6qd/6NT3]
- >>410
あと、日本語おかしいよ。イイ大学行ったら、高学歴なんだよ…。
- 413 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 23:56:16 ID:Kf9fW8Br]
- つまり、今現在高学歴でもないのにイイ大学目指してるのね。。。
- 414 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 00:03:03 ID:uGQK01O0]
- 俺は違うがな(笑)あははｗ
- 415 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 00:05:45 ID:uGQK01O0]
- >>413
だーかーらー、日本語おかしいって。本当に学習能力ねぇな。
イイ大学目指してるヤツが既に高学歴であるはずがないだろ。
- 416 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 02:20:25 ID:+wdC4De7]
- >>397
そういうあなたは何故ゲーム業界を目指してるんですか？
- 417 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/05(水) 03:25:22 ID:jQptyE4E]
- game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1142924572/l50
とりあえず、ゲーム業界への切符をここにおいておきますね
- 418 名前：397 mailto:sage [2006/04/05(水) 13:52:06 ID:uGQK01O0]
- >>416
なんでだろうな。俺はソニー信者だし、ゲームもそんなにやらないけど。（多くて週１，2回２時間ずつくらい）
サックス吹いたり、映画やドラマ大好きだったり、ハリポタとか物語系の小説が好きだったり。
小説も書くし、晒すし、見せるし。面白いって言ってくれると、また書きたくなったり。
なんか理由になってないが、今は任天堂のオタク向けじゃない戦略とかに憧れてる。
比較的に子供向けにゲーム作ってるが、あれもイイ。子供はいつの時代も子供だしな。
タッチペンの遊びで目を輝かせてる子供見てたら、どんな遊びが出来るのかワクワクしてくる。
塾講師のバイトもしてるんだが、小4の生徒がゼルダの話してると、本当に楽しそうで、
俺は楽しいことを作ってやりたいんだと、再確認する。
さらに高収入なら文句なし。誰かの夢を作る仕事で飯が食える。これ、最高だと思う。
これが任天堂目指す俺の理由だ。文句あるか。
- 419 名前：学生 [2006/04/05(水) 15:55:18 ID:6WVwAoQ3]
- 今この任天堂のセミナーのことを知りました。みんな着実に夢に向けて挑戦してるのを知って凄く焦り、今までの大学生活１年無駄にしていたんだと後悔しています。
私は専門じゃないし、学部もゲームと全く関係ありません。でも、少しでも自分の夢に近づく為に受けてみようと思います。来年に繋げるためにも一度どんなものか見てきます！！
本当にお世話になりました、何をすればいいのか教えてくださったことに感謝します。
- 420 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 17:43:37 ID:ihn4GQLc]
- 専門って何がダメなのか具体的にお願いします。
専門では現場で働いていていた人が先生をやっていますし、
ただ大学でのほほんと普通の授業を受けていた人より全然上だと思います。
- 421 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 18:36:25 ID:uGQK01O0]
- >>420
先生＝なぜ現場に「いた」のにそこに？＝業界の負け組みらしいね……。
一般常識がなってないらしいよ。人事の担当の人によると、そこがダメだって。
後は単に能力差でしょ。読解能力、英語能力、学習能力、敬語。
ソニーは学歴書く欄ないし、学歴見てないけど、結果は一流大しか採用されてないだろ？
専門の勉強なんて、大卒はすぐ覚えるからイイんだって。
あと、「のほほんと普通の授業を受けていた人」っていうけど、
大卒だけでも、すっごいたくさん志望者がいるから、本気の人だけ採用されるからＯＫ。
それに、専門って当たり外れがあるだろ？大学は入学試験とかあるから、
３Ｄプログラミングに必要な数学や物理も、そもそもある程度できることが保障されるけど、
専門だと、出来るのか出来ないのかよく分からないじゃん。
誰でも入れるってのがイタイ……。
納得できないのはなんとなく分かるけど、実際大卒しか採用されないんだから、
どうして素直にイイ大学行かないんだろう？
- 422 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 18:55:24 ID:uGQK01O0]
- >>420
納得できる答えになってないだろうけど、
読解スピードを具体的に言うと、東大や慶応に合格する人間と専門生だと
同じ時間あたりに認識できる文字の数が約2.5倍らしい。
これは、そのまま頭の情報処理速度と考えることができそうだよな。
だから、頭のクロック周波数が2.5倍ある時点で、仕事の能率がかなり違うんじゃないかと思う。
メモリも、知識も、総合的な能力差がかなりあるらしいってことは、想像できるね。
速く、適確で、かつ論理的な判断ができれば、相手を納得させることができる。
だから、企画に相応しいし、企画の素質あるプログラマーやデザイナーだともっといい。
大手企業は人気あるんだから、そういう人間ばかり選ぶことが出来る。
- 423 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 18:55:56 ID:POm8HfD3]
- 「技能」を学ぶ場としての専門学校は否定しないけど、
今のゲームプログラミングって、「学問」だからな。
- 424 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 19:07:33 ID:YPwKuHQH]
- ゲームプログラムで遊べた時代がなつかしいね。
マイコンBASIC、テックウイン・・・
- 425 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 19:17:12 ID:5WSIR7M2]
- まぁ、あのサイト行って業界人の人にいじめられたら目が覚めるよ
うん、専門でもいいとこはあるよ・・・稀だけど
好きにしたらいいんじゃない？俺じゃないし
- 426 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 21:39:01 ID:R/ivSDPp]
- 確かマンガありましたよねぇ、
ゲーム専門学校の現状について書かれたヤツが。
- 427 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/05(水) 22:23:58 ID:J3eiIMEX]
- >>426
kwsk
- 428 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 22:38:03 ID:R/ivSDPp]
- いや、よく覚えてないんですが、ボロカスに叩いてましたよ。
この板でも以前うｐされてたと思いますが。
- 429 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 23:19:22 ID:uGQK01O0]
- あったね〜。勢いで保存してある。
俺も実は大学入るまで、ゲーム会社はゲ専で勉強するものだと思ってたから、
専門の人あんまりバカにできひんけど。
家にネットなかったんもあるけど、よく調べないといけないね。
- 430 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 23:28:28 ID:uGQK01O0]
- てか、ゲームクリエイターの専門学校なんかあったら、
何も知らなかったら、任天堂とかコナミとかスクエニとか、
がんばったらいけるものだって思っちゃうよね、ふつー。
ゲ専は詐欺だ。コナミスクールみたいに、自社の社員養成コースとか用意してたら
マシだけど。
あれは、本当に金儲けのためだろ。
トライエースとかレベルファイブ志望ならともかく、それ以下の中小下請けしか無理なんて……。
- 431 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 23:50:31 ID:9jN6vQvt]
- つまり「専門卒」という経歴がすべてをダメにするってことですかね
専門でどんなに勉強してて仮に実力があったとしても、
何も出来ない奴という部類でひとくくりにされると
これっておかしくない？それとも俺の選択がおかしかった？
- 432 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 23:54:49 ID:uGQK01O0]
- 厳しいかもしれんが、専門を選んだという時点で、
その程度の情報収集能力であったと見られるということだ。
「専門卒」はマイナスの経歴だということは、多くの板で言われている。
だが、それを知ってやり直す奴がいるのもまた事実だ。
- 433 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 00:17:30 ID:O0S9zJEh]
- >>432
まぁ入学して一年になる今のところは、後悔してないんですけどね
もし、仮に俺が大学に入っていたとしたら、
今ほどプログラムに関する知識は持っていなかっただろうし
とりあえず卒業までにソフ開を取りたい
その後は大学編入って手もあるし、とにかく今は死ぬ程勉強しようと思う
- 434 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 00:20:25 ID:/eV/3sYN]
- つうかなんで ID:uGQK01O0 は長文ばかりでしかも一日中ここに粘着してんの？
そこまで必死に頑張る理由がわからん。単なる暇人か？
- 435 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 00:27:07 ID:0dDC6qpO]
- 今はメッセしながら、暇してる。
朝と夜以外は、一瞬見に来るだけっすよ。
詐欺の被害者を増やしたくないだけさ。リア友にもおるから。
- 436 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 11:01:10 ID:G/S6wf7X]
- あんな長文書いてる癖に「一瞬」て。
こんな辺境の地でそんな必死に頑張っても意味無いと思うが…。
単に2chで俺意見をしゃべくりたいだけだろ。典型的な2ch中毒者なだけ。
専門相手なら手痛い反撃も無いだろうしな。
あ？俺がこんなん言ってる理由？
そうだな、2ch中毒の被害者を増やしたくないだけさ、と言っておこうかｗ
これで詭弁とわかんなかったらアホだなｗ
- 437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 11:27:00 ID:5GpLs8+r]
- つーか、専門の授業で一年かけてやる事って、
独学で一ヶ月あればできることじゃん。
意味無くない？
- 438 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 11:51:46 ID:0dDC6qpO]
- >>436
悪いな。頭の回転が速くて。
これでも、同人でシナリオ書いてるぐらいだから、文章にはちょっとは心得があるのさ。
忠告どうもありがとうよ。俺はまだまだ新参者だ。
- 439 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 12:00:30 ID:0dDC6qpO]
- 辺境の地だからこそ、情報が行き渡ってないんだろうな。
就職板とかだと、大手に行くためにイイ大学行くことなんて言うまでもない。
情報を投下する必要も、もちろんない。
- 440 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 13:32:21 ID:By1lKSuE]
- >>437
＞つーか、専門の授業で一年かけてやる事って、
＞独学で一ヶ月あればできることじゃん。
いくらなんでも一ヶ月じゃ無理…だと思う
東大に合格できるような頭の良さなら知らないですけど
>>439
それが事実だとしてもわざわざこんなところまで来て言わなくていいです
心の中でぷぎゃーしてればいいじゃないですか
- 441 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/06(木) 16:31:23 ID:pNsjR8nQ]
- >>440
どの職種か知らないけど、プログラマーなら少し分かる。
Ｃだけで言えば、夏休み前に文字列が終わって、秋にポインタやって、最後にファイル周りをやった。
これを１ヶ月のレベルと見るかどうかは知らないが、うちが卒業したとこのカリキュラムではこの程度。
他の科目もあるから専門学校１年＝プロ１ヶ月とは言えないが、プログラムだけに関して言えば余裕で１ヶ月レベル。
- 442 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 16:59:15 ID:F8t2u/wq]
- >>438>>439
うわ、自画自賛でたよー。
駄文書き連ねるのを、頭の回転が速い根拠にしてるのね。
しかしなぁ、今のゲーム業界で、一流大学出る必要性があるとは思えないんだよなぁ。
なんつうか、芸人の癖に一流大学出てる感じ。
せっかく頑張って一流大学行ったのに、なんでそんなところへ？みたいな。
任天堂に入れたら別だが、それ以外は大手でさえ待遇の低さに笑いが出てくるレベル。
自分を安売りする人が多いせいだろうなぁ。
こんなことは既に常識だと思うが、就職板とかだと情報が行き渡ってないのか？w
就職板に情報を投下する必要があるなｗ
- 443 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 17:13:50 ID:A1y5E2G0]
- >>441
ちょ、それ一ヶ月どころの話じゃないジャン。
自分は独学派だが、一ヶ月目かそのくらいの頃にはDirectXで必死に３D表示してたぞ。
しかも、当時はろくに日本語のリファレンスもなくて結局は英語のSampleとHelpでほとんどゴリ押しで・・・・。
（そういえば、当時はわざわざCDをMicroさんに送ってもらってた。なつかしいなぁー）
つか、文字列なんかそれこそ、3日か４日目にはやるだろｗ
どんなやり方すれば文字列をそこまで引き伸ばせるんだよ。
東大じゃない、私立の文型でさえこれだぜ。
正直、専門のそのペースネタにすらなってなくね？
- 444 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 17:23:41 ID:F8t2u/wq]
- 学校の授業なんてえてしてそんなもんだろ。
１教科に限れば一年分を一ヶ月でやるなんて超楽勝じゃん？
日本語のリファレンスも無いころというと、DirectX5のときか？
懐かしいなぁ。かなりの人数が初期化すら出来ないという暗黒時代だったねｗ
- 445 名前：440 mailto:sage [2006/04/06(木) 18:19:46 ID:O0S9zJEh]
- >>441
それはひどいっすね…
うちの学校は前期でCとWindowsプログラムの基礎を終えて、
後期から一応はDirectXに入りましたよ
うちの学校は数学とかコンピュータの基礎やWord、Excel、
フォトショの使い方、企画書の書き方なんかも平行してやってましたから
遅い方かと思ってましたが、そんなところもあるんですね…
- 446 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 18:20:56 ID:0dDC6qpO]
- >>442
こいつはもう自分で自分が何を言っているのか分かってないｗｗｗ
任天堂以外は待遇が低いことなんて、分かりきってるし。
だが、下請け企業は既に企業とは思えない待遇ｗ
そこはもう笑えないレベルだな。
>>440
勉強を苦にしねー奴らだからそんなもんだよ。恐ろしいよな。
- 447 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 18:27:18 ID:MTzbgmaY]
- >>446
任天堂はさすがに希望者多いから
まず任天堂には入れないが、そうなったときどうすんの？
確実に入れるコネでもあんの？
>任天堂以外は待遇が低いことなんて、分かりきってるし。
>だが、下請け企業は既に企業とは思えない待遇ｗ
>そこはもう笑えないレベルだな。
言ってることが>442と同じなのに
>こいつはもう自分で自分が何を言っているのか分かってないｗｗｗ
って、バカかいな。
自分で自分が名に言ってるのかわかってないのはお前かと。
- 448 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 18:35:49 ID:0dDC6qpO]
- >>447
俺は、任天堂以外の待遇の低さの話には全く触れていないのに、
俺が知らないという前提で話をしている、という意味だ。
説明不足だったようだ。すまないな。
入れなかったとき？ 教員免許は取れるし、いくらでも潰しはきく。
評判が良いコナミとかでもイイと思ってる。
大学院に進学すれば、大卒のときと、院卒のときで、二度チャンスがある。
それでもダメなら、そのときはそのときさ。
- 449 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 18:35:59 ID:/B//o9Fk]
- どうやら専門は当たり外れでかいみたい…
- 450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 18:40:48 ID:/B//o9Fk]
- >>448
関係ないけど学費はどうしてるの？
親に払ってもらってる？
- 451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 18:43:19 ID:0dDC6qpO]
- >>450
ほとんど奨学金で借りてる。
親が貯めていた学資保険があるから、それで卒業後に半分は返せる。後は自腹。
うち貧乏で、交通費とか服とかケータイとか、全部自腹なぐらいだからさ。
- 452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 18:57:40 ID:MTzbgmaY]
- 任天堂君は、業種は何志望なんだ？
- 453 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 19:03:47 ID:0dDC6qpO]
- >>452
ちょｗｗｗその呼び方やめてくださいませ_(._.)_(汗)
ゲームプログラマーです。技術を磨いて、メインプログラマーから、
企画に関わる仕事に移行できたら一番だよな……と思ってます。
もちろん、任天堂に入れたら、それだけで幸せなんですけどね。
開発環境の開発でも、なんでもやるつもりです。
- 454 名前：441 [2006/04/06(木) 23:23:54 ID:pNsjR8nQ]
- >>443
偏差値３０台のカス高校にいた自分でさえ、最初の１ヶ月で人生ｵﾜﾀって思いましたよｗ
文字列は特に気合入れてやってました。ポインタで後々躓かないようにってのと、ゲーム以外のプログラマは文字列ばかり使うから確実に理解するためにってことらしいです。
ほんとアホ杉。
あっエクセルとかワードとかモデリングの授業は充実してましたよｗ
ちなみに自分は仲間内で勉強して、最初の半年にWindowsの基礎までやって、残り半年でDirectX使って２Ｄテーブルゲーム１本。
２年目に授業で３Ｄアクションゲーム１本、就活用の技術ひけらかす対戦オンラインゲーム１本、しょうもない３Ｄエフェクトデモ２本、趣味のアプリ３本作って就職に挑んで合格しました。
先輩達は２ヶ月目でWindowsとか触ってる人もいたから、レベルが一気に下がったとずいぶん凹まされました。
>>445
羨ましいカリキュラムですね。しかし不思議なことにうちの専門学校は、就職先がそこそこいいんですよｗ
あまりのクソっぷりに何とかしようとする先輩やＯＢがいて、放課後に教えに来てくれたりする本気な人を集めたサークル作ったりして、本気の人の必死さは他の学校以上だったと思います。
このまま数百万の金を捨てたら、ニート以下と脅迫みたいなもんでしたから。
同期でスクエニ、セガ行ってる人もいるし、独立している人もいる。下請けに出すぐらいの中企業も何人かいて、自分も次世代機全部に手を出せるぐらいの中企業で、PS3触らせてもらってますし。
学校は調子に乗るけど、何もしてないんですよね。。
ある意味尋常じゃない気合が入った分、超クソも捨てたもんじゃない気もしてます。絶対お勧めはしませんが。
ただ真面目にやってない人は、卒業してもテトリスすら作れなかったり・・・・・・・・。
- 455 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/07(金) 07:22:03 ID:S0e0qcTo]
- 専門はいい人とそうでない人との差が激しいよね
自分で学習できる人ならゲーム製作に集中できそう
- 456 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/07(金) 13:08:30 ID:bko2ibfr]
- 後世のためにどの学校か書いてみては
- 457 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/07(金) 22:09:17 ID:KNZ8WBAo]
- 関大ですが、何か？
- 458 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/08(土) 00:30:55 ID:3XL8DoO1]
- 441の専門学校がどこか？ってことでしょ
- 459 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/08(土) 00:51:25 ID:jO4apKlY]
- 人にモノを尋ねるときは、まず自分から名乗れ。無礼者が。
- 460 名前：（笑）男 [2006/04/08(土) 02:08:06 ID:iSY97MUA]
- ホンモノのクリエーターはここにはイナイ
ここにナレル奴もイナイ
ミンナ同等レベルの脳のモチヌシ
- 461 名前：（笑）男 [2006/04/08(土) 02:14:05 ID:iSY97MUA]
- ホンモノはここにはコナイ
その業界だのイッテル人は下の下の人間
こんなスレの内容で夢をステルなら
そこまでノ情熱
ユメ自体みるのが間違ってる
自分の事はこんな場所で聞かず、自分で決めろ
- 462 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/08(土) 09:38:42 ID:PVlJa5yM]
- 微妙にスレ違いかもしれませんが、CでWindowsプログラミングができるようになったら、ダイレクトXの勉強始めたほうがいいんでしょうか？
新高２で、任天堂のプログラマー目指してますが、ダイレクトXを今すぐ取りかからないと遅すぎでしょうか？
- 463 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/08(土) 11:10:57 ID:3XL8DoO1]
- >>462
いや、迷うことなく受験に専念してくれ。有名大学以外はアウトだ。
ゲームプログラミングやったことなくても就職できるそうだし、
全然遅くないから、入学後に頑張れ。
>>442
バカだろ。大手に就職するために、頑張って一流大行くんだろうがｗ
その程度の情熱なら、どうせ大卒には勝てない。
専門と大卒では情熱の基準がそもそもかけ離れている場合が多いように思う。
大学行くための勉強など、大手に就職するためならなんでもない。
- 464 名前：463 mailto:sage [2006/04/08(土) 11:23:03 ID:3XL8DoO1]
- >>462
任天堂のプログラマーを目指す者同士、健闘を祈る。それじゃ。
- 465 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/08(土) 12:30:05 ID:ujTfXfER]
- >>463
「ゲーム大手」じゃダメだって。今のゲーム業界でマシなのは「任天堂のみ」
任天堂に入れなかったら負け組み。
情熱の基準ねぇ。
情熱ありすぎて、こんなスレでいかに自分がスゴくて、他人がクズかを力説してんのか。
普通にキモイな。
- 466 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/08(土) 12:38:32 ID:ujTfXfER]
- つうか>>463は>>442をちゃんと読解できてないのか。
そんなんで「バカだろ。」とかいってんのかよ。スゲーな。
>バカだろ。大手に就職するために、頑張って一流大行くんだろうがｗ
ゲーム業界は、一流大学出た人間が行くには、程度の低すぎる業界だっての。
そこまでして行くところではない。
こういう情熱アホが大挙する所為で、単価安いんだよなぁ。
自分を安売りする悪習を断ち切れないかなぁ。
- 467 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/08(土) 13:45:43 ID:3XL8DoO1]
- >>466
……。よーく、よーく読んでみてくれ。
442の言い分はこうだ、
１．一流大学行ってまで大手に行くのは割に合わない
２．一流大の人間が安売りしてまでゲーム業界大手に行く意味が分からない
＝一流大の人間はゲーム業界大手なんで行くな
だな。
だが、安売りしているのは、専門生も同じだろう。
他業界で働いたほうがマシ。一流大->大手、専門->中小も、同じことだ。
それにゲーム業界大手が一流大を欲している以上、そんな議論は無意味だ。
この板の人間がゲーム業界を目指すために技術を身につけようと努力するのと同じで、
目的のためには手段を選んでいられないから、一流大を目指す。
そもそも、大手でゲームが作りたいから、一流大に入る努力をするのであって、
もし業界大手が一流大でなく専門を欲しているのならば、専門で努力しただろう。それだけのことだ。
>そこまでして行くところではない。
それはおまえの主観であって、そこまでして行くところだと考えている奴は大勢いる。
だから事実、専門の入る余地はない。情熱アホで結構だ。
- 468 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/08(土) 15:25:55 ID:W/aaNPa0]
- >>462
数学と英語の勉強をしておけ。その合間に色々な小説を読んで
映画を見て、旅行に行って、いろんな遊びを体験しておけ。
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