ゲームクリエイターになってみない？

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ゲームクリエイターになってみない？

1 名前：名前は開発中のものです。 [2005/03/23(水) 16:45:48 ID:+I31lnM7]: 「自分の能力に比べて過大な夢・期待を諦めさせる」ということは
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。

これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。

中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。

しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。

時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない。
362 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/02(日) 18:03:39 ID:9m3m3K+z]: あーでも思ったがこの板向けだったら
大学出じゃなくても頭良くなくてもゲーム業界に入る方法とかの方が需要あるんじゃね？
たしかに有名大卒で専門職ができて企画系能力もあるとかだったら就職できるだろうけど
誰もが容易になれるわけじゃないだろう（そういうのを目指す気概は必要だが

自分的には就職は就職として別口でやってゲーム製作は同人で行うというのを勧める
成功すればそれなりに儲けてそこから就職というのもありえるし
ダメならダメで自由気ままにできるから被害が少なそう

とりあえず大卒でスペシャリストでジェネラリストであれという気概は必要であり
それを否定するのはいかがなものかと思うが
それだけでもないしそうじゃなくても道もあるって方がいいのでは？
363 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/02(日) 19:08:13 ID:0VK0I3JL]: >>362
大卒はそういう潰しも利くだろ。同人するにしても、大手に就職するにしても。
その意見なら、余計に大卒重要じゃない？

そうじゃない道があるってことを否定するつもりは全くない。
ただ、実際この板じゃゲーム業界の激務薄給が言われてるんだからさ。同人にしておいたイイって。

同人でやるにしても、大手行くにしても、大学選ばない理由はないな。
364 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/02(日) 20:04:57 ID:5CrKMBT5]: >>359
好きこそ物の上手なれって言葉はないワケ？
365 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/02(日) 20:48:42 ID:0VK0I3JL]: >>364
考え方が甘すぎ。浅すぎ。
漫画オタクが自分で漫画書いて喜ぶか？（絵描くのが好きな人だろ？読む人は漫画集めるよな）
料理人は食べるのが好きなのか？（自分で食べることは味見以外に滅多にないな）
旅行好きな人が旅行会社で他人の旅行企画するか？（一年くらいで大勢やめるらしいね）

好き＝ゲームを「する」のが好き
物の上手なれ＝ゲームを「する」のが上手い
366 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/02(日) 20:55:10 ID:Oadh4Vb9]: >>364
ゲームをやるのと、ゲームを作るのと、ゲームに携わる仕事を
するのは全く別でしょう。
それに実際にゲーム作ってみるとわかりますが、
ゲームやってるだけでそれがネタ元なら禄なゲーム作れませんよ。
367 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/02(日) 21:23:44 ID:9m3m3K+z]: 無いな

・・・と言うのは簡単だが、そうじゃないと言うのは難しい
ＰＧと企画に関しては頭の良し悪しによる場合が多いと思う（コミュ能力含む
文章に関しては好きでやってて大成した人も少なくないので半々ぐらいか？
絵や音楽に関しては好きでやってて上手くなる場合が多い（それ以上に駄目人間になる割合は多い

でもダメダメ言ってもしょうがないわけじゃん
「駄目な奴何やっても駄目」という有名台詞があるわけだけど
それを否定して進むのがこの道を志す者の責務なわけだし
大卒有利とか言ってたら普通の職業に就いた方が有利だ
368 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/02(日) 21:42:33 ID:4nxr4TkJ]: 大学行ってクリエーターを目指すのも、
ゲームに呆けてクリエーターを目指すのも、
誤差の範囲。

マヌケな議論する暇があったら、今すぐゲーム作れ。
369 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/02(日) 21:46:24 ID:0VK0I3JL]: おｋ。

夢見る高校生はちゃんと勉強しろよ。
370 名前：ad [2006/04/02(日) 21:47:50 ID:RP1h1gd4]: 実は、たったの２４時間で、
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371 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/02(日) 22:50:16 ID:5CrKMBT5]: >>365
言ってることは分かるが
「浅い」「甘い」ってのはどう関係あるんだ？
372 名前：365 mailto:sage [2006/04/02(日) 23:12:45 ID:0VK0I3JL]: >>371
ゲームが好きだって気持ちを作りたいという情熱だと勘違いして、
企画やるとか言ってる奴が後を絶たないだろ？厨が。
それを認めず、はなから大学に行く努力もせず、ゲームに逃げる。
大卒で大手に就職する奴は、ゲーム作る技術なんてすぐに覚えるのに、
「大卒は勉強だけ」だのなんだのって…それしか言えない。
なにが、好きこそ物の上手なれ、だ。
そんな奴は甘えてるだけだって俺は思う。考え方が甘い。

それに、ゲームを「作る」と「遊ぶ」をごっちゃにしてる程度じゃ、
考えたりないというか、考えが浅いというか、だろ。
373 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/03(月) 03:19:21 ID:oRfaknFi]: この板での「好きこそ物の上手なれって」ってのは
ゲームを作るのが好き→作るのが上手って意味だと思うけどな

俺は小学校の頃ファミリーベーシックを買って以来
作るのが好きな人間になったが、結局上手にはならず
非ゲームのプログラマになってしまったが
374 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/03(月) 04:35:24 ID:YXvjQYg4]: 下手の横好きって言葉もありますな。
375 名前：365 mailto:sage [2006/04/03(月) 12:55:21 ID:N1DLxQDb]: >>373
おいおい、流れをよく見てくれ。

359 >ちなみに、どの職種に就くにしても、個人的な趣味としてゲームが
>好きであることは全く必須ではない

364 > >>359 好きこそ物の上手なれっていう言葉はないワケ？
376 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/03(月) 17:53:26 ID:5aSOd61Q]: 大手は学歴、中小は行動力でFA。
377 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/03(月) 18:21:08 ID:IT672Ks8]: ぶっちゃけ同人でヒットさせれば数千万くらいはいるんじゃね。
378 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/03(月) 19:46:26 ID:kHPGMJf/]: >>372
なんでそんな勘違いが生まれるんだと思う？

>>374
矛盾してるね。
379 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/03(月) 19:57:27 ID:H38GTppj]: 初歩的な質問で申し訳ないけど、
このスレで言う「ゲームクリエーター」って、
ゲーム業界で「五指に入るような有名人」って事？

ゲーム有名人になりたいだけの人には、
ゲーム作れないと思うから、
他の分野で活躍する道を模索するのが、
人生を無駄にしないコツだと思います。
380 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/03(月) 21:09:31 ID:kHPGMJf/]: 夢が叶わなかった人生なんて全て無駄。
381 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/03(月) 21:24:10 ID:H38GTppj]: そこまで思いつめているなら、
夢の実現に無関係なモノは全て無駄とみなし、
わき目も振らず、夢の実現に邁進してください。

とりあえず２ch見るのは無駄。
382 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/03(月) 21:46:56 ID:aTNGalSf]: 何が目的なのかわからないで砂
他の人のやる気削ぎたいのか
現実に目を覚まさせてあげたいのかどちらでも良いですが
（覚ますやつは自分で覚める、自分で覚めないやつは言われても覚めない

ヒマなのですか？
ああ、そうかこんな季節だからなぁ・・・
383 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/03(月) 22:01:08 ID:H38GTppj]: 今、季節柄暇な人種ってなんだ？
児童生徒学生は忙しいし。
社会人フリーターは暇な季節じゃない。。。
まぁ月末＆決算期に比べリャ暇だけどねｗ
384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/03(月) 22:45:22 ID:kHPGMJf/]: >>381
いや2chは参考になる意見とかあるから無駄じゃない。
385 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 00:15:45 ID:6qd/6NT3]: >>378
ゲームは、誰にだって出来る。だから、誰にでも作れるって思うのかな。
ゲームの中では誰でも勇者になれるけれど、それって本当は、能力値の伸びが既に一般人と違うのにね。

ゲームの中で描かれる世界って、いろんな意味で夢の世界だ。企画厨は夢を見てる。
これはきっと偶然じゃない。でも、実際は夢を見る人は夢を作る人とは違う。
現実を見ないと、どこから夢なのかさえ分からない。

>>384
いや、このゲ製はぶっちゃけ参考にならんよ。ぶっちゃけ、企画厨＆専門＆負け組みの馴れ合いだろ。
ゲーム業界、ハードウェア板のほうが大分マシだよ。

>>383
学生、ただいま長期休暇中で暇です。もう忙しくなりはじめてるが。

さて、勉強の続きだ。
386 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 02:03:14 ID:OV0u1NgX]: でも372の意見とか参考になったけど・・・
387 名前：385 mailto:sage [2006/04/04(火) 02:20:13 ID:6qd/6NT3]: >>386
385=372。俺の意見かｗ
俺みたいなヤツは全然いねーからさ。
俺はあんまり参考にならんかったってことさ。
いや、企画厨が何を考えているのか、分かった気がする。
それは参考になったけど。

俺の勉強って、微積分、大学物理、ゲーム製作に関係するWinAPIやDirectX、C++とかだよ。

>>379
見ての通り、
名前そこそこ知られてる以上の企業に入れるかどうかって程度の話だ。
任天堂とか、スクエニ、コナミ、ナムコ、フロムソフトウェア、コーエイ、セガ……その他大勢。
学歴で有名人になれるわけねーだろ。
388 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 02:43:23 ID:pV1MUkW7]: つまり、いかに定年までゲームで飯を食うかって話？
389 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 03:20:37 ID:Y0BKGFOR]: オレー？
390 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 03:30:11 ID:6qd/6NT3]: >>388
ぶっちゃけそう。負け組みは負け組みでしかない。どうせなら勝ち組で。
家族だって持ちたい。そしたら、養わなくちゃいけないしな。
391 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 12:47:56 ID:H7iKhMcn]: 僕はゲームが好きだからゲームを作ろうと思ったんですが、
実際ゲーム業界ってどうなんでしょう。あんまいい噂ないんですが。。。
392 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 13:32:28 ID:6qd/6NT3]: やめとけ。
ゲームは夢を見せてくれるものだと思う。夢を見ることが好きになるのは分かる。
だが、ゲームを作るということは、夢を作るということ。
夢を作るためには現実をしっかりと見て、どこからが夢なのか分かっている人間じゃないといけない。
夢を見ることが本当に好きな人間は、夢を見続けていられたほうが幸せだ。

そんなことぐらい、とうに気付いているんじゃないのか？

業界人は専門生やゲーオタを嫌う。夢見人に夢を作る力はないからだ。

それでも、稀な才能による大きなヒットがあるかもしれない。
だから、そういう人材が現れるまで専門学校で大量生産した人材を、下請け企業で大量に使い捨てるシステムがある。
すべては、大手の利益のために。
393 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/04(火) 13:33:13 ID:6qd/6NT3]
394 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 16:32:40 ID:jVCza/JP]: ゲームが好きじゃない人間が作ったゲームが面白いのか？
395 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 18:50:52 ID:Y0BKGFOR]: あんまり関係ないかも？
ゲーム嫌いな人はそもそも作ろうと思わないかもしれない
396 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 19:26:50 ID:Kf9fW8Br]: クリエイターになりたくて良い大学行くのは、良い戦術だ。
途中で気が変わったり、大手に入れなくても、いくらでも潰しは効く。

ただ今の状況で大手に入っても、既存ゲームの焼き直ししかできず、
決してクリエイティブな事はできそうに無いメルヘン。

とはいえ、大手＋クリエイティブは最強コンボなので、是非頑張ってほしい。
今居座ってる連中が定年退職して、製作に一切口出しできないようになったら、
自由にクリエイティブなゲームを作れるだろう。
だから、それまで少年の純真さを失わないで下さい。
397 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/04(火) 20:22:38 ID:6qd/6NT3]: >>394
今あるゲームのほとんどが、別にゲーム好きじゃない人たちが作ってきたもの。
大手が作ったもの。マリオとか、ゼルダとか、ＦＦとか、ドラクエとか、どう？
ポケモン作った田尻さんは子供の頃、虫取り名人。
面白いかどうかは人によるだろう。

ガンダムの監督だって、本当は映画作りたかったんだしね。映画監督志望。
ロボ好きでもアニメ好きでもない。むしろ、だからこそ、面白いんだろうね。

>>395
仕事なら作るんだろ。仕事だから。

>>396
がんばるーっ！！まかしとけぃ！
398 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 20:58:04 ID:WaK9AdNI]: >>394
ゲーム”しか”しない人間の作ったゲームは大抵つまらんでしょう。
399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 21:03:18 ID:jVCza/JP]: >>397
なんでロボ好きやアニメ好きだとつまんなくて映画好きだと面白いの？
400 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 21:50:16 ID:Kf9fW8Br]: 元々このｽﾚ自体が釣り目的なんだから、
あんまり熱くならないでもいいだろう。

そもそも製作にも技術にも関係無い板違いｽﾚ。

常に生暖かくｽﾚ進行。それでいい。
401 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/04(火) 21:57:46 ID:6qd/6NT3]: >>397
理由がないと納得できない？理由なんか知らん。
でも、実際そうなんだから、それでいいじゃん。

ロボ好きが作れば、自分が見てきたものと同じようなものを作るだろうね。
ちょうど、ＦＦみたいなＲＰＧが作りたい～みたいなんと同じように。
当然、悪役が悪いことをして事件が起こる、主人公とかピンチ！
スーパーロボット登場！ちょっとピンチに。正義の力で大逆転！
めでたしめでたし～で次の話も繰り返し。あははｗ
ガンダム以前のロボアニメって、このワンパターンだからな～
402 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 21:59:46 ID:6qd/6NT3]: >>397は>>399の間違いです；
403 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 22:01:41 ID:WaK9AdNI]: >>401
禿げ上がるほど同意。
かなりの確率でその路線をたどってしまう。
404 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 22:02:56 ID:jVCza/JP]: 映画好きだって、自分が見てきた映画と同じようなのつくるでしょ。
405 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 22:07:17 ID:6qd/6NT3]: >>404
作るのはゲームだってことを忘れてないかｗ
その発想は相当厨っぽいから、やめておいたほうがいいよ。

映画みたいなゲーム作ってみろよ。　->ＦＦ誕生
映画のようなシナリオでロボアニメしたれ！　->ガンダム誕生

いいじゃん。これで。それにハマったんだろ？
406 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 22:12:52 ID:WaK9AdNI]: >>404
著作物なら何でも良いから
自分の好きなジャンルの著作物を参考にして
自分の好きなジャンルの著作物を実際作ってみると良い。
407 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/04(火) 22:24:01 ID:p5KCWko+]: >>398がいいこと言った
408 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 22:52:04 ID:Kf9fW8Br]: 今の流れって、

　高学歴でクリエイターを目指す同志の集い

って認識でおｋ？
409 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 23:05:59 ID:6qd/6NT3]: 学歴なくても、正しい知識と理論的に考える思考力があれば、
いい大学行くことは有効であることは本来、議論の余地がない。
高学歴が集まって話してるわけじゃない。勘違いは困る。

ゲーオタや専門は頭が固いのか……？？？俺には分からん。
410 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 23:10:55 ID:Kf9fW8Br]: はぁ？高学歴じゃない奴が、いい大学行くつもりなの？
411 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 23:16:57 ID:6qd/6NT3]: 自分が行けないなら、学歴否定するのか？
それはアフォのすることだ。
412 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 23:22:52 ID:6qd/6NT3]: >>410
あと、日本語おかしいよ。イイ大学行ったら、高学歴なんだよ…。
413 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 23:56:16 ID:Kf9fW8Br]: つまり、今現在高学歴でもないのにイイ大学目指してるのね。。。
414 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 00:03:03 ID:uGQK01O0]: 俺は違うがな(笑)あははｗ
415 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 00:05:45 ID:uGQK01O0]: >>413
だーかーらー、日本語おかしいって。本当に学習能力ねぇな。
イイ大学目指してるヤツが既に高学歴であるはずがないだろ。
416 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 02:20:25 ID:+wdC4De7]: >>397
そういうあなたは何故ゲーム業界を目指してるんですか？
417 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/05(水) 03:25:22 ID:jQptyE4E]: game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1142924572/l50
とりあえず、ゲーム業界への切符をここにおいておきますね
418 名前：397 mailto:sage [2006/04/05(水) 13:52:06 ID:uGQK01O0]: >>416
なんでだろうな。俺はソニー信者だし、ゲームもそんなにやらないけど。（多くて週１，2回２時間ずつくらい）
サックス吹いたり、映画やドラマ大好きだったり、ハリポタとか物語系の小説が好きだったり。
小説も書くし、晒すし、見せるし。面白いって言ってくれると、また書きたくなったり。

なんか理由になってないが、今は任天堂のオタク向けじゃない戦略とかに憧れてる。
比較的に子供向けにゲーム作ってるが、あれもイイ。子供はいつの時代も子供だしな。
タッチペンの遊びで目を輝かせてる子供見てたら、どんな遊びが出来るのかワクワクしてくる。
塾講師のバイトもしてるんだが、小4の生徒がゼルダの話してると、本当に楽しそうで、
俺は楽しいことを作ってやりたいんだと、再確認する。

さらに高収入なら文句なし。誰かの夢を作る仕事で飯が食える。これ、最高だと思う。
これが任天堂目指す俺の理由だ。文句あるか。
419 名前：学生 [2006/04/05(水) 15:55:18 ID:6WVwAoQ3]: 今この任天堂のセミナーのことを知りました。みんな着実に夢に向けて挑戦してるのを知って凄く焦り、今までの大学生活１年無駄にしていたんだと後悔しています。
私は専門じゃないし、学部もゲームと全く関係ありません。でも、少しでも自分の夢に近づく為に受けてみようと思います。来年に繋げるためにも一度どんなものか見てきます！！
本当にお世話になりました、何をすればいいのか教えてくださったことに感謝します。
420 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 17:43:37 ID:ihn4GQLc]: 専門って何がダメなのか具体的にお願いします。

専門では現場で働いていていた人が先生をやっていますし、
ただ大学でのほほんと普通の授業を受けていた人より全然上だと思います。
421 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 18:36:25 ID:uGQK01O0]: >>420
先生＝なぜ現場に「いた」のにそこに？＝業界の負け組みらしいね……。

一般常識がなってないらしいよ。人事の担当の人によると、そこがダメだって。

後は単に能力差でしょ。読解能力、英語能力、学習能力、敬語。
ソニーは学歴書く欄ないし、学歴見てないけど、結果は一流大しか採用されてないだろ？
専門の勉強なんて、大卒はすぐ覚えるからイイんだって。

あと、「のほほんと普通の授業を受けていた人」っていうけど、
大卒だけでも、すっごいたくさん志望者がいるから、本気の人だけ採用されるからＯＫ。

それに、専門って当たり外れがあるだろ？大学は入学試験とかあるから、
３Ｄプログラミングに必要な数学や物理も、そもそもある程度できることが保障されるけど、
専門だと、出来るのか出来ないのかよく分からないじゃん。
誰でも入れるってのがイタイ……。

納得できないのはなんとなく分かるけど、実際大卒しか採用されないんだから、
どうして素直にイイ大学行かないんだろう？
422 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 18:55:24 ID:uGQK01O0]: >>420
納得できる答えになってないだろうけど、
読解スピードを具体的に言うと、東大や慶応に合格する人間と専門生だと
同じ時間あたりに認識できる文字の数が約2.5倍らしい。
これは、そのまま頭の情報処理速度と考えることができそうだよな。
だから、頭のクロック周波数が2.5倍ある時点で、仕事の能率がかなり違うんじゃないかと思う。

メモリも、知識も、総合的な能力差がかなりあるらしいってことは、想像できるね。
速く、適確で、かつ論理的な判断ができれば、相手を納得させることができる。
だから、企画に相応しいし、企画の素質あるプログラマーやデザイナーだともっといい。
大手企業は人気あるんだから、そういう人間ばかり選ぶことが出来る。
423 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 18:55:56 ID:POm8HfD3]: 「技能」を学ぶ場としての専門学校は否定しないけど、
今のゲームプログラミングって、「学問」だからな。
424 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 19:07:33 ID:YPwKuHQH]: ゲームプログラムで遊べた時代がなつかしいね。
マイコンBASIC、テックウイン・・・
425 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 19:17:12 ID:5WSIR7M2]: まぁ、あのサイト行って業界人の人にいじめられたら目が覚めるよ
うん、専門でもいいとこはあるよ・・・稀だけど
好きにしたらいいんじゃない？俺じゃないし
426 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 21:39:01 ID:R/ivSDPp]: 確かマンガありましたよねぇ、
ゲーム専門学校の現状について書かれたヤツが。
427 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/05(水) 22:23:58 ID:J3eiIMEX]: >>426
kwsk
428 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 22:38:03 ID:R/ivSDPp]: いや、よく覚えてないんですが、ボロカスに叩いてましたよ。
この板でも以前うｐされてたと思いますが。
429 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 23:19:22 ID:uGQK01O0]: あったね～。勢いで保存してある。
俺も実は大学入るまで、ゲーム会社はゲ専で勉強するものだと思ってたから、
専門の人あんまりバカにできひんけど。
家にネットなかったんもあるけど、よく調べないといけないね。
430 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 23:28:28 ID:uGQK01O0]: てか、ゲームクリエイターの専門学校なんかあったら、
何も知らなかったら、任天堂とかコナミとかスクエニとか、
がんばったらいけるものだって思っちゃうよね、ふつー。

ゲ専は詐欺だ。コナミスクールみたいに、自社の社員養成コースとか用意してたら
マシだけど。
あれは、本当に金儲けのためだろ。
トライエースとかレベルファイブ志望ならともかく、それ以下の中小下請けしか無理なんて……。
431 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 23:50:31 ID:9jN6vQvt]: つまり「専門卒」という経歴がすべてをダメにするってことですかね

専門でどんなに勉強してて仮に実力があったとしても、
何も出来ない奴という部類でひとくくりにされると

これっておかしくない？それとも俺の選択がおかしかった？
432 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/05(水) 23:54:49 ID:uGQK01O0]: 厳しいかもしれんが、専門を選んだという時点で、
その程度の情報収集能力であったと見られるということだ。

「専門卒」はマイナスの経歴だということは、多くの板で言われている。
だが、それを知ってやり直す奴がいるのもまた事実だ。
433 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 00:17:30 ID:O0S9zJEh]: >>432
まぁ入学して一年になる今のところは、後悔してないんですけどね

もし、仮に俺が大学に入っていたとしたら、
今ほどプログラムに関する知識は持っていなかっただろうし

とりあえず卒業までにソフ開を取りたい
その後は大学編入って手もあるし、とにかく今は死ぬ程勉強しようと思う
434 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 00:20:25 ID:/eV/3sYN]: つうかなんで ID:uGQK01O0 は長文ばかりでしかも一日中ここに粘着してんの？

そこまで必死に頑張る理由がわからん。単なる暇人か？
435 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 00:27:07 ID:0dDC6qpO]: 今はメッセしながら、暇してる。
朝と夜以外は、一瞬見に来るだけっすよ。

詐欺の被害者を増やしたくないだけさ。リア友にもおるから。
436 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 11:01:10 ID:G/S6wf7X]: あんな長文書いてる癖に「一瞬」て。
こんな辺境の地でそんな必死に頑張っても意味無いと思うが…。

単に2chで俺意見をしゃべくりたいだけだろ。典型的な2ch中毒者なだけ。
専門相手なら手痛い反撃も無いだろうしな。

あ？俺がこんなん言ってる理由？
そうだな、2ch中毒の被害者を増やしたくないだけさ、と言っておこうかｗ

これで詭弁とわかんなかったらアホだなｗ
437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 11:27:00 ID:5GpLs8+r]: つーか、専門の授業で一年かけてやる事って、
独学で一ヶ月あればできることじゃん。
意味無くない？
438 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 11:51:46 ID:0dDC6qpO]: >>436
悪いな。頭の回転が速くて。
これでも、同人でシナリオ書いてるぐらいだから、文章にはちょっとは心得があるのさ。
忠告どうもありがとうよ。俺はまだまだ新参者だ。
439 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 12:00:30 ID:0dDC6qpO]: 辺境の地だからこそ、情報が行き渡ってないんだろうな。
就職板とかだと、大手に行くためにイイ大学行くことなんて言うまでもない。
情報を投下する必要も、もちろんない。
440 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 13:32:21 ID:By1lKSuE]: >>437
＞つーか、専門の授業で一年かけてやる事って、
＞独学で一ヶ月あればできることじゃん。
いくらなんでも一ヶ月じゃ無理…だと思う
東大に合格できるような頭の良さなら知らないですけど

>>439
それが事実だとしてもわざわざこんなところまで来て言わなくていいです
心の中でぷぎゃーしてればいいじゃないですか
441 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/06(木) 16:31:23 ID:pNsjR8nQ]: >>440
どの職種か知らないけど、プログラマーなら少し分かる。
Ｃだけで言えば、夏休み前に文字列が終わって、秋にポインタやって、最後にファイル周りをやった。
これを１ヶ月のレベルと見るかどうかは知らないが、うちが卒業したとこのカリキュラムではこの程度。
他の科目もあるから専門学校１年＝プロ１ヶ月とは言えないが、プログラムだけに関して言えば余裕で１ヶ月レベル。
442 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 16:59:15 ID:F8t2u/wq]: >>438 >>439

うわ、自画自賛でたよー。
駄文書き連ねるのを、頭の回転が速い根拠にしてるのね。

しかしなぁ、今のゲーム業界で、一流大学出る必要性があるとは思えないんだよなぁ。
なんつうか、芸人の癖に一流大学出てる感じ。
せっかく頑張って一流大学行ったのに、なんでそんなところへ？みたいな。

任天堂に入れたら別だが、それ以外は大手でさえ待遇の低さに笑いが出てくるレベル。
自分を安売りする人が多いせいだろうなぁ。

こんなことは既に常識だと思うが、就職板とかだと情報が行き渡ってないのか？w
就職板に情報を投下する必要があるなｗ
443 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 17:13:50 ID:A1y5E2G0]: >>441
ちょ、それ一ヶ月どころの話じゃないジャン。
自分は独学派だが、一ヶ月目かそのくらいの頃にはDirectXで必死に３D表示してたぞ。
しかも、当時はろくに日本語のリファレンスもなくて結局は英語のSampleとHelpでほとんどゴリ押しで・・・・。
（そういえば、当時はわざわざCDをMicroさんに送ってもらってた。なつかしいなぁー）
つか、文字列なんかそれこそ、3日か４日目にはやるだろｗ
どんなやり方すれば文字列をそこまで引き伸ばせるんだよ。

東大じゃない、私立の文型でさえこれだぜ。
正直、専門のそのペースネタにすらなってなくね？
444 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 17:23:41 ID:F8t2u/wq]: 学校の授業なんてえてしてそんなもんだろ。
１教科に限れば一年分を一ヶ月でやるなんて超楽勝じゃん？

日本語のリファレンスも無いころというと、DirectX5のときか？
懐かしいなぁ。かなりの人数が初期化すら出来ないという暗黒時代だったねｗ
445 名前：440 mailto:sage [2006/04/06(木) 18:19:46 ID:O0S9zJEh]: >>441
それはひどいっすね…
うちの学校は前期でCとWindowsプログラムの基礎を終えて、
後期から一応はDirectXに入りましたよ

うちの学校は数学とかコンピュータの基礎やWord、Excel、
フォトショの使い方、企画書の書き方なんかも平行してやってましたから
遅い方かと思ってましたが、そんなところもあるんですね…
446 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 18:20:56 ID:0dDC6qpO]: >>442
こいつはもう自分で自分が何を言っているのか分かってないｗｗｗ

任天堂以外は待遇が低いことなんて、分かりきってるし。
だが、下請け企業は既に企業とは思えない待遇ｗ
そこはもう笑えないレベルだな。

>>440
勉強を苦にしねー奴らだからそんなもんだよ。恐ろしいよな。
447 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 18:27:18 ID:MTzbgmaY]: >>446
任天堂はさすがに希望者多いから
まず任天堂には入れないが、そうなったときどうすんの？
確実に入れるコネでもあんの？

>任天堂以外は待遇が低いことなんて、分かりきってるし。
>だが、下請け企業は既に企業とは思えない待遇ｗ
>そこはもう笑えないレベルだな。

言ってることが>442と同じなのに
>こいつはもう自分で自分が何を言っているのか分かってないｗｗｗ
って、バカかいな。

自分で自分が名に言ってるのかわかってないのはお前かと。
448 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 18:35:49 ID:0dDC6qpO]: >>447
俺は、任天堂以外の待遇の低さの話には全く触れていないのに、
俺が知らないという前提で話をしている、という意味だ。
説明不足だったようだ。すまないな。

入れなかったとき？　教員免許は取れるし、いくらでも潰しはきく。
評判が良いコナミとかでもイイと思ってる。
大学院に進学すれば、大卒のときと、院卒のときで、二度チャンスがある。
それでもダメなら、そのときはそのときさ。
449 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 18:35:59 ID:/B//o9Fk]: どうやら専門は当たり外れでかいみたい…
450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 18:40:48 ID:/B//o9Fk]: >>448
関係ないけど学費はどうしてるの？
親に払ってもらってる？
451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 18:43:19 ID:0dDC6qpO]: >>450
ほとんど奨学金で借りてる。
親が貯めていた学資保険があるから、それで卒業後に半分は返せる。後は自腹。
うち貧乏で、交通費とか服とかケータイとか、全部自腹なぐらいだからさ。
452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 18:57:40 ID:MTzbgmaY]: 任天堂君は、業種は何志望なんだ？
453 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/06(木) 19:03:47 ID:0dDC6qpO]: >>452
ちょｗｗｗその呼び方やめてくださいませ_(._.)_(汗)
ゲームプログラマーです。技術を磨いて、メインプログラマーから、
企画に関わる仕事に移行できたら一番だよな……と思ってます。

もちろん、任天堂に入れたら、それだけで幸せなんですけどね。
開発環境の開発でも、なんでもやるつもりです。
454 名前：441 [2006/04/06(木) 23:23:54 ID:pNsjR8nQ]: >>443
偏差値３０台のカス高校にいた自分でさえ、最初の１ヶ月で人生ｵﾜﾀって思いましたよｗ
文字列は特に気合入れてやってました。ポインタで後々躓かないようにってのと、ゲーム以外のプログラマは文字列ばかり使うから確実に理解するためにってことらしいです。
ほんとアホ杉。
あっエクセルとかワードとかモデリングの授業は充実してましたよｗ
ちなみに自分は仲間内で勉強して、最初の半年にWindowsの基礎までやって、残り半年でDirectX使って２Ｄテーブルゲーム１本。
２年目に授業で３Ｄアクションゲーム１本、就活用の技術ひけらかす対戦オンラインゲーム１本、しょうもない３Ｄエフェクトデモ２本、趣味のアプリ３本作って就職に挑んで合格しました。
先輩達は２ヶ月目でWindowsとか触ってる人もいたから、レベルが一気に下がったとずいぶん凹まされました。

>>445
羨ましいカリキュラムですね。しかし不思議なことにうちの専門学校は、就職先がそこそこいいんですよｗ
あまりのクソっぷりに何とかしようとする先輩やＯＢがいて、放課後に教えに来てくれたりする本気な人を集めたサークル作ったりして、本気の人の必死さは他の学校以上だったと思います。
このまま数百万の金を捨てたら、ニート以下と脅迫みたいなもんでしたから。
同期でスクエニ、セガ行ってる人もいるし、独立している人もいる。下請けに出すぐらいの中企業も何人かいて、自分も次世代機全部に手を出せるぐらいの中企業で、PS3触らせてもらってますし。
学校は調子に乗るけど、何もしてないんですよね。。
ある意味尋常じゃない気合が入った分、超クソも捨てたもんじゃない気もしてます。絶対お勧めはしませんが。
ただ真面目にやってない人は、卒業してもテトリスすら作れなかったり・・・・・・・・。
455 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/07(金) 07:22:03 ID:S0e0qcTo]: 専門はいい人とそうでない人との差が激しいよね
自分で学習できる人ならゲーム製作に集中できそう
456 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/07(金) 13:08:30 ID:bko2ibfr]: 後世のためにどの学校か書いてみては
457 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/07(金) 22:09:17 ID:KNZ8WBAo]: 関大ですが、何か？
458 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/08(土) 00:30:55 ID:3XL8DoO1]: 441の専門学校がどこか？ってことでしょ
459 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/08(土) 00:51:25 ID:jO4apKlY]: 人にモノを尋ねるときは、まず自分から名乗れ。無礼者が。
460 名前：（笑）男 [2006/04/08(土) 02:08:06 ID:iSY97MUA]: ホンモノのクリエーターはここにはイナイ

ここにナレル奴もイナイ

ミンナ同等レベルの脳のモチヌシ
461 名前：（笑）男 [2006/04/08(土) 02:14:05 ID:iSY97MUA]: ホンモノはここにはコナイ

その業界だのイッテル人は下の下の人間

こんなスレの内容で夢をステルなら
そこまでノ情熱
ユメ自体みるのが間違ってる

自分の事はこんな場所で聞かず、自分で決めろ
462 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/08(土) 09:38:42 ID:PVlJa5yM]: 微妙にスレ違いかもしれませんが、CでWindowsプログラミングができるようになったら、ダイレクトXの勉強始めたほうがいいんでしょうか？

新高２で、任天堂のプログラマー目指してますが、ダイレクトXを今すぐ取りかからないと遅すぎでしょうか？
463 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/08(土) 11:10:57 ID:3XL8DoO1]: >>462
いや、迷うことなく受験に専念してくれ。有名大学以外はアウトだ。
ゲームプログラミングやったことなくても就職できるそうだし、
全然遅くないから、入学後に頑張れ。

>>442
バカだろ。大手に就職するために、頑張って一流大行くんだろうがｗ
その程度の情熱なら、どうせ大卒には勝てない。
専門と大卒では情熱の基準がそもそもかけ離れている場合が多いように思う。
大学行くための勉強など、大手に就職するためならなんでもない。
464 名前：463 mailto:sage [2006/04/08(土) 11:23:03 ID:3XL8DoO1]: >>462
任天堂のプログラマーを目指す者同士、健闘を祈る。それじゃ。
465 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/08(土) 12:30:05 ID:ujTfXfER]: >>463
「ゲーム大手」じゃダメだって。今のゲーム業界でマシなのは「任天堂のみ」

任天堂に入れなかったら負け組み。

情熱の基準ねぇ。
情熱ありすぎて、こんなスレでいかに自分がスゴくて、他人がクズかを力説してんのか。
普通にキモイな。
466 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/08(土) 12:38:32 ID:ujTfXfER]: つうか>>463は>>442をちゃんと読解できてないのか。
そんなんで「バカだろ。」とかいってんのかよ。スゲーな。

>バカだろ。大手に就職するために、頑張って一流大行くんだろうがｗ

ゲーム業界は、一流大学出た人間が行くには、程度の低すぎる業界だっての。
そこまでして行くところではない。

こういう情熱アホが大挙する所為で、単価安いんだよなぁ。
自分を安売りする悪習を断ち切れないかなぁ。
467 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/08(土) 13:45:43 ID:3XL8DoO1]: >>466
……。よーく、よーく読んでみてくれ。
442の言い分はこうだ、
１．一流大学行ってまで大手に行くのは割に合わない
２．一流大の人間が安売りしてまでゲーム業界大手に行く意味が分からない
＝一流大の人間はゲーム業界大手なんで行くな
だな。
だが、安売りしているのは、専門生も同じだろう。
他業界で働いたほうがマシ。一流大->大手、専門->中小も、同じことだ。
それにゲーム業界大手が一流大を欲している以上、そんな議論は無意味だ。

この板の人間がゲーム業界を目指すために技術を身につけようと努力するのと同じで、
目的のためには手段を選んでいられないから、一流大を目指す。
そもそも、大手でゲームが作りたいから、一流大に入る努力をするのであって、
もし業界大手が一流大でなく専門を欲しているのならば、専門で努力しただろう。それだけのことだ。

>そこまでして行くところではない。
それはおまえの主観であって、そこまでして行くところだと考えている奴は大勢いる。
だから事実、専門の入る余地はない。情熱アホで結構だ。
468 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/08(土) 15:25:55 ID:W/aaNPa0]: >>462
数学と英語の勉強をしておけ。その合間に色々な小説を読んで
映画を見て、旅行に行って、いろんな遊びを体験しておけ。
469 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/08(土) 15:42:38 ID:O5wk+/io]: >>462
広く浅くも大切だけど何かに夢中になることも忘れないで
周りに馬鹿といわれようが必死にもがいた経験は絶対生きるから
470 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/08(土) 15:53:58 ID:h1AOgiO0]: >462
まあとりあえず受験勉強優先は間違いない。
その上でプログラムの勉強も続けるべき。
471 名前：（笑）男 [2006/04/08(土) 17:14:51 ID:iSY97MUA]: 人は他人を馬鹿にする事によって優越感を得る

目指したい人はその為に努力して頑張ればいいし

そうでない人は『入ってはダメだ』みたいな事を言わずにいればいい

人の『夢』をバカにしてはいけない

人の価値観は他人が決める事ではない

バカにした人は夢をみる事さえも出来なかった人という事として、バカにした人からバカにされるょ
472 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/08(土) 17:30:48 ID:AsfiQyuG]: 任天堂を目指してるとか、大手でゲームが作りたいとか、結局入って何がしたいのかよく分からんね。
クリエイタースレだしゲーム会社に開発で行きたい人間って、ゲームが作りたいはず。
大手はパブリッシャーだけのとこすらあるし、細分化で端っこのパーツしか担当しなかったことなんて多々ある。
下請けなら、半分や３分の１とか作れるよ。
大手を目指すならゲームを作ると言うより、エンターテイメントを作るという考えにシフトした方が良いと思う。
エンターテイメントの中で何故ゲームかってのは、その人の力の見せ所なんで頑張って考えてちょ。
473 名前：462 [2006/04/08(土) 18:25:30 ID:PVlJa5yM]: 皆さんアドバイスありがとうございます。

目指してる大学は慶應SFCなのですが、ゲームを作ってAO入試でアピールしたいと思っていました。
一般入試対策も始めたのですが、奨学金の関係で、出来るならAOでの合格を目指してます。

それと任天堂にこだわる理由は、消費者に対して最も『遊び』を提供している会社が任天堂だと考えるからです。
474 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/08(土) 19:08:25 ID:GSLAub8c]: プログラマになりたいのか、プランナーになりたいのかがよくわからん
ゲームつくるだけなら誰にでもできる
475 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/08(土) 20:56:55 ID:sEBGKyt+]: とりあえず・・・ツンデレ娘萌え
まで読んだ
476 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/09(日) 00:38:36 ID:x28Aq/kU]: とりあえず、462は大丈夫そうだ
477 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/09(日) 12:29:30 ID:x28Aq/kU]: >>474
大手の新卒はプランナー取らない傾向あり。
プログラマーもデザイナーも高学歴だから、適性のありそうなやつが
必要に応じてプランナーをやる。いきなりプランナー志望の奴はいない。

まぁ、プログラムも絵も描けない奴がプランナー志望で来るから困るしな。
478 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/09(日) 17:06:15 ID:6+naGUmn]: 脳内ソースばっかり
479 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/09(日) 21:13:22 ID:x28Aq/kU]: 任天堂　企画職は中途採用のみ
コナミ　企画職は中途採用のみ
スクウェアエニックス　プランナー募集あり。だが、四年制の専門学校および大学でないと就職できないとの情報。（専門学校講師より）
ソニーコンピュータエンタテイメント　プランナー募集あり（学歴不問）

後は負け組みってことで。
480 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/09(日) 21:16:29 ID:x28Aq/kU]: フロムソフトウェア２００５年実績
採用実績校（2005年度実績，五十音順）
　[大学] ７人
　慶應義塾大学，上智大学，千葉大学，東京大学，早稲田大学
[大学院] ５人
　京都大学，慶應義塾大学，東京都立大学，東京大学，和歌山大学
　[高等専門学校] １人
　宮城工業高等専門学校
　[専門学校] ２人
　京都コンピュータ学院，日本電子専門学校
任天堂
東大７・慶大、多摩美大各６・東工大、早大、東京芸大、関西学院大各３
上智大、お茶女大、日大、女子美大、京大、京工繊大、阪大各２
茨城大、立教大、金沢美大、岐阜大、同大、立命大、九大各１・専門４(高専含む)・他
ナムコ
青学大・阪大・関大・慶大・神戸大・女子美大・上智大・成蹊大・専大・多摩美大
電通大・造形大・東大・東洋大・東工大・獨協大・日大・法大・立教大・立命大・
早大・短大２・専門３
セガ
・立命理工・関西情報・日芸デザイン
・明治理工・和歌山工・農工院・日大文理
・京都造形・東工大（院）・九州（院）
・愛知教育・宮崎（院）・武蔵野美・九州工（院）
・流通科学院・駒沢経済・東北（院）・会津・東京学芸
・筑波・岡山・日本
・広島市立（院）・東大経済・ＳＦＣ・広島市立
・東京造形・関西情報・電通
・多摩美・名古屋院・慶応
481 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/09(日) 21:33:49 ID:x28Aq/kU]: >SONYの１次面接の時
>思い切って「どうして御社は１流大学卒しか取らないんですか？」
>と聞いてみた。そしたら
>「うちは学歴を重視してない。学歴欄すら見てない。ただ、何も
>意識しないで採用すると全員高学歴になってしまう。
>学歴と能力が比例するからだ。学歴のない人にも配慮して採用すれば
>専門学校からも内定者が出ると思う。弱者のために学歴は重視すべきかも」
>だそうです。

つ　ttp://www.purplemoon.jp/game/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?no=6083&reno=6076&oya=5822&mode=msgview
482 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/10(月) 02:02:49 ID:zkrl6IrW]: ＞学歴のない人にも配慮して採用すれば
ここってどういうこと？

「能力のない人にも配慮して採用すれば」
ならわかるけど。
483 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/10(月) 12:04:07 ID:Cu2l+sg7]: 能力至上主義ってことだろ。
484 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/10(月) 12:29:39 ID:Xu/csbVr]: いや、文が意味不明になるって
485 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/10(月) 12:45:00 ID:2YCWVwyV]: 学歴が無い人も必ず何割か取るようにすればってことじゃね？
486 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/10(月) 16:25:38 ID:Xu/csbVr]: ＞うちは学歴を重視してない。学歴欄すら見てない
と言ってるのに
＞学歴のない人にも配慮して採用すれば
と言う矛盾
487 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/10(月) 17:18:26 ID:soEd1pZq]: >>486
別に、おかしくないだろ。
そんなの面接やその他追跡調査もあるんだし。
直接学歴を聞かずとも、それなりの話をすればそれとなくわかるだろうし、
ましてや、門戸を叩く者の年齢でさえ22ぐらいかそれ以前かでも大まかにわかるだろ。

ただ、>>481のLink先が実際にSonyで聞いた話かは疑問が残るが・・・・。
488 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/11(火) 00:06:07 ID:zm7nUy6p]: いやいや日本語としてはおかしい
どうでもいいな
489 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/11(火) 00:58:14 ID:bejWu040]: あ、理解したぜ、おまいら。俺も日本語としてどうかと思ってたが、
ようやく意味が分かってきた。

「学歴を重視しない。見てないということが、実質の学歴重視になってしまう」ということが一点。
この理由が、「能力が学歴に比例する」という部分だ。

それに対して、「学歴のないものにも考慮して採用すれば…」という記述は
つまり、学歴差による能力差を考慮して、採用してあげるという意味。
確かに、これでは専門学校からも内定者が出る。

「弱者」という記述。これは、同学歴（高学歴同士を想定）内での能力差のことではないか。
学歴のない人間に考慮するならば、学歴のない中で能力が高い者と、学歴の高い中で比較的能力が低い者、
実際には後者のほうが能力があっても、就職では負けてしまうかもしれない。
それを避けるために、やはり学歴優先で採用したほうがいいかも…ということでは。

言葉のあやはあっても、おおよそこの解釈で正しいじゃないか。
490 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/11(火) 01:06:17 ID:bejWu040]: 「学歴重視しない。見てない」と「学歴のないものにも考慮して採用」と「学歴優先」
がすべて全くの別ものもだということがポイント。先入観に惑わされるなよ？

知ってると思うが、ソニーが学歴を見ないのは、
ソニーの昔の社長（クタたん違うよ）が高卒だから。
491 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/12(水) 22:36:29 ID:acglIIWG]: 自分は高校生です。文理選択で文系にはいりました。
高校卒業後は、専門学校で専門知識を学び業界に入っていきたいとおもいましたが
２chの掲示板などをみていて専門学校は就職先がないとか入ってもつかいすてだとか
あまりいいことは書いてありませんでした。
なので大学で情報工学を学んだほうが夢に近ずくかなと思ったのですが
文系を選択してしまったため、情報工学を受けれません・・
このままあきらめたほうがいいのか、専門いって努力したほうがいいのか
アドバイスおねがいします。
492 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/12(水) 23:08:07 ID:nvn5bTUS]: >>491
普通に、文型でOK。
ただし、自分で多少なりとも勉強はする必要があるが。

あと、今の時期からでも独学でやって追いつかないことは無い。
その気があれば、東大理３こそ無理でもそこらへんの理系に受からない理由はない。
がんばれ。
（もっとも、理系よりかは文型で進んで人脈作りとかした方が後のためだが。）
493 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/12(水) 23:27:32 ID:3im8esO9]: >>491
そゆことだ。まぁ、職種にもよるんだが。
プランナー志望なら問題ない。絵とか、文章で相手を納得させることとか、
そこらへんは独学でな。コンピュータの基礎知識も。

プログラマなら、今から数Ⅲ・Ｃは独学で済ませて、理系で決まりかな。

あと、行きたい企業の情報は調べておくべき。理系が欲しいとことか、いろいろだしね。
募集している職種とか、採用のプロセス、試験内容等。

後はこちらで用足りるだろ。
つ　ttp://www.purplemoon.jp/game/index.htm
494 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/12(水) 23:41:51 ID:acglIIWG]: なるほど　いろいろありがとうございます。
僕はプランナーではなくプログラマーになりたいのですが
独学で勉強して文系から理系の大学いけるんですか？
僕の学校では理系から文系に移るのはいいけど文型から理系はダメといわれました。
文系の大学を出てそれまでに独学でＣや数IIIをやって就職するってのは無理ですかね？
ちなみに第一志望はスクエニです。今少し自分でもＣの勉強をしてます。
495 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/13(木) 00:39:09 ID:0sav8Rop]: >>494
スクエニね…まぁありがちだが頑張んなよ。
ちなみにスクエニは学歴殆どカンケー無い。通年採用だし、完全な能力主義だから、実力さえあれば高卒でも採用する。
496 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/13(木) 01:10:11 ID:TlUkMYGY]: >>495
それが超珍獣並みのレアケースだから問題なんだっての。

>>494
うーん、それはないねぇ(笑)
だって、数学Ⅲを勉強したから役立つのではないから。
数Ⅲ・Ｃの内容を踏まえた上で受ける大学の講義が評価されるんだろう。
情報系なら、解析学（微分積分）、線形代数、離散数学、数値解析、確率統計…って
数学だけでもかなりの分野があるしね。

プログラミングも、ソフトウェア工学やオブジェクト指向などの設計系の講義とか、
データ構造やアルゴリズム。ＣＧに関連が深いデジタル信号処理とか、ＯＳやコンパイラの知識、プロジェクトの管理…
学校によって違うけど、学べることはたくさんあるし。
497 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/13(木) 02:06:35 ID:0sav8Rop]: >>496
確かに高卒後即採用なんてヤツはまずいないけどな。
だがスクエニに限っていえば、大学行くのが最短でもないし、大卒が有利な訳でもない。専卒とかごろごろいるし。
498 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/13(木) 02:25:37 ID:TlUkMYGY]: >>497
まぁ、確かにゴロゴロいるみたいだな。実状はよく知らないから、
職種別の割合とか、どれだけ専門が使い捨てられてるとか、情報あればイイんだけどな。

ただ、最近のＦＦは一流大卒ばっかが企画やってるから面白くないという話を他板で聞いた。
面白くないっていうのは、単にオタクに合わせて作ってないからっていう意見が正しいんだろうが、
企画に大卒が君臨しているのは、気になる情報。

理系大卒プログラマ…長く使えば大化けする可能性大。
専門卒プログラマ…即戦力。将来性は二の次　という暗黙の住み分けのようだ。
スクエニはプロジェクトを開始すると大勢人間必要だし、終わると要らなくなる。
専卒ゴロゴロかつ使い捨ての背景には、人数調整に専卒が便利ってのが絡んでるんじゃないか？
推測に過ぎない。参考にしてくれ。
499 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/13(木) 17:20:54 ID:8grAnjlP]: ツチノコ捕まえれば受かるのと同じ感じか。
500 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/13(木) 19:39:24 ID:Z3bYgUNr]: スクエニって履歴関係ないから文型大卒でもはいれるのかな？プログラ
ミングできれば。
501 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/13(木) 20:52:05 ID:Aud1IvnB]: みんなの大好きなスクエニが、プランナー募集の広告を出してるぞ。
www.watch.impress.co.jp/game/

……こういう広告にも問題があると思う。
502 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/15(土) 00:21:23 ID:StQ4egld]: 就職しなくていいから面白いゲームをプレイさせてくれ。
503 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/16(日) 04:40:00 ID:rkrCpqzI]: >>502
おｋ
504 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/17(月) 21:17:38 ID:2Zrs2ki4]: >>468
なんで映画や小説やその他の遊びはよくてゲームは駄目なの？
505 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2006/04/18(火) 00:50:10 ID:hzpdfxLz]: >>504
ゲームからゲームにインスパイア出来ないだろ……。
もう少し頭使えよ。
あんまり言いたかないが、頭悪い奴の言動って結構ストレスたまるんだよ。
業界人に嫌われるのも、当然と言えば当然。おかしいと思うのは勝手。
506 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/18(火) 02:12:46 ID:b1DcSyv/]: まぁ、ゲームをやりたいのなら、欧米のボードゲーム
（リアルな紙で出来ている方）をやっとけ。

そしてそのゲームが、テーマをどうやって表現しているか
分析する訓練を続ければ、(TV)ゲーム製作にも役立つ。
507 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/18(火) 12:57:51 ID:GZfm2OqV]: >>505
映画を作る時に映画を見ろとか
小説を書くときに本読めとか言われてるのは見たことあるんだけど。
508 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/18(火) 13:54:48 ID:7bQoS7gj]: >>507
それは、プログラムの"練習"は上手い人のソースを見ろと一緒じゃないか？
良い小説や映画を作りたければ、扱うテーマやモチーフを丹念に研究取材するのが重要だと思うぞ。
509 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/18(火) 14:02:16 ID:GZfm2OqV]: >>508
やっぱりそういうモン？

返信どうも。
510 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2006/04/18(火) 19:21:43 ID:hzpdfxLz]: >>507
508の言ってることは正しい。だが、ゲームだと全然話が違うだろ。
映画や小説は過去の名作は何度見ても素晴らしいものだが、ゲームのリメイクは批判の対象になってるところからも分かるだろう。
映画や小説や伝統的な手法を盗むことは大切だ。ゲームは新しいものが求められる。
そもそも、ゲームは仕様通りに遊ばされているだけだろう。どんなにやっても、作る側には近づけない。
ゲーオタが入社してオタウケ狙いのゲームばっかの世の中になったら終わりだなｗ
511 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/18(火) 19:45:57 ID:TVpPxaj0]: インターフェースや細かな表現を参考にしたいときはあるけど、
せいぜいそこまでだねぇ。
それ以上突っ込んで何か作ってもパクリと叩かれるのが関の山。
512 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/18(火) 22:13:36 ID:GZfm2OqV]: >>510
ゲームで伝統的な手法を盗むのが大切にされないのがおかしいと思うんだが。
513 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/18(火) 22:42:38 ID:TVpPxaj0]: >>512
だから手法じゃなくて何を元にインスパイアするのか、
つまり骨格となるアイディアは何かということ。
疑問に思ったら実際に作って確認してみると良いです。
ゲームからインスパイアしたゲームと
ゲーム以外のものからインスパイアしたゲームの評価の差を。
インスパイアってのまネコの件であまり使いたくない言葉だけど。
514 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/18(火) 22:52:21 ID:4aew/zsd]: ○：ゲームを作りたくてゲームを研究(試作)する。
×：ゲームを作りたくてゲームをやる。
515 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2006/04/18(火) 23:58:11 ID:hzpdfxLz]: >>512
そりゃ、シリーズもので十分だからだろ。もうたくさん。
手法盗むっても、プログラマはソースプログラム見て盗むんだから、
ゲームする必要も意味もねーよ。
516 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/19(水) 15:55:03 ID:CTEgtmzR]: 　∧_∧
　ﾐ,,･ω･ﾐ　ｺﾇｺｰ
ヾ(,_ｕｕﾉ
517 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/19(水) 16:59:52 ID:Me5j4BAb]: >>513
なら俺はアニメからインスパイアすることにしよう。
これで文句ないな？
518 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2006/04/19(水) 23:06:18 ID:LEzaF8PO]: それは普通にアリだと思う
519 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/19(水) 23:44:04 ID:Me5j4BAb]: アニメっぽいゲームってよく叩かれるんでつい。
520 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/20(木) 00:26:10 ID:BZ9ozD7l]: やっぱり自分の中の引出しを多くするってのが大事だと思う
アイディアが出ないとパソコンの前でウンウン悩んでないで
本なり映画なり旅行なりで色々な経験を積んで
その経験からぱくりまくれば立派なオリジナルなんじゃないかと。
自戒
521 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/20(木) 00:42:42 ID:VPI3/kqW]: うん、わかった。
522 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/20(木) 00:48:44 ID:Y7jCcN2/]: いや、違う。全く違う。

　引　き　出　し　な　ん　て　い　ら　な　い。

必要なのは柔軟な思考能力。
柔軟な思考から様々なモノに興味が産まれ、
その結果として引き出しが増えるだけの話。

アイデアも自然と湧いて来る。

ぶっちゃけ引き出しが無かったとしても、
テーマを定めたらリサーチすればいいだけの話。
コノ段階になって引き出し頼みで、
引き出しに無いモノをリサーチで補えないのはｵﾜｯﾃﾙし、
リサーチで補えるなら引出しなんて無用。

引き出しが増えればOKなんてのは、単なる幻想です。

もし、柔軟な思考能力が無くてアイデア湧かなくて、
ウンウン唸ってるようなら、他の道を目指したほうが良いですよ？
523 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2006/04/20(木) 01:01:35 ID:mfwyRj3S]: >>522
そういうあんたはどこぞの大手のプランナー？
代表作は？　発言の根拠は？
524 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/20(木) 01:23:08 ID:BZ9ozD7l]: >>522
俺も最初そう考えてたけど最近考え方を変えた。
柔軟な思考能力なんて後から付いて来るんじゃね？
多分凡人と非凡の違いて経験の差なんだよ。
中には天才も居るだろうけど。
525 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/20(木) 02:17:28 ID:Y7jCcN2/]: 実のところ思いつきで書いたわけだが、
このスレの住人に柔軟な思考力が無いのを知り、
自説の正しさを確信した。
526 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/20(木) 03:14:41 ID:iMrCCU2y]: >>522
＞ぶっちゃけ引き出しが無かったとしても、
＞テーマを定めたらリサーチすればいいだけの話。
リサーチってのはその引き出しの中に道具をしまう段階のことなわけで、引き出しが無ければそれもできない。
柔軟な思考力が必要なのも当然だが、それだけでアイデアがぽんぽん出ているって考えは間違いだ。
ゲームを作るのに有利なのは総合的な能力を持っている人。「～なんていらない」とか言ってる時点でアウト。

引き出しも柔軟な思考能力も、両方あればいいよね（無きゃダメだよね）

つーかなんか>>522って天才気取りだな。
なにをもって自説の正しさを確信したのか全く理解できん・・・。理由を書いてもいないしね。
ゲームクリエイターに求められるのはコミュニケーション能力。そして時に自分の意見を主張できること。
独りよがりで、相手に自分の考えを理解してもらうことができないやつは不必要な人材だ。
527 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/20(木) 03:22:45 ID:rwj0swlQ]: 無から何かを生み出せるヤツは神以上の存在だな

モーツァルトだって、子守歌や町の喧噪を聞いてきたはずだ。
528 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/20(木) 05:17:13 ID:5wq0bEwk]: ゲームクリエーターかどうかは知らないけど
ゲーム作って個人で販売して何百万も稼いでる人はいるよ
529 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/20(木) 05:56:05 ID:TvLvIAMv]: 思考力は今ある知識を使って問題解決にあたる力であって、無から何かを作り出す力じゃないと思う。
思考力の柔軟な人は、知識を上手く組み立てて新しいものを作る。
天才は、知識と知識の間の足りないものを見抜いて、そこにあるべき新しいものを作る。
知識をたくさんためればそれだけ知識の組み合わせの数が増え、知識の隙間は減るから、凡人も知識をためることで思考力の柔軟な人や天才に近づける。
だから知識をつけるために勉強はしなくてはならない。

って友人が言ってた。
530 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/20(木) 09:12:16 ID:pL2Lmh3f]: >>522
だからそのテーマはどこから出てくるか、どうやって出すのか
という話なんですが。ってか全体的に抽象的過ぎるよ、そのレス。
柔軟な思考力とかテーマって具体的になんですか？
531 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/20(木) 10:53:29 ID:/NcIuX1y]: >>522
矛盾しすぎなんだが。

お前の言ってる事は記憶装置の無いコンピュータと同じだ。
もはや、コンピュータと言わないがな。
532 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/20(木) 10:59:24 ID:Rm2BVwa/]: 自分も両立が大事だと思うよ
引き出しは料理の素材であって柔軟な思考が料理技術
どっちもなければ料理は作れないべ？
533 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/20(木) 18:04:55 ID:0FOWv6MR]: 他のゲームをやることで技術やインターフェイスなどのいい部分を学べるのは確かなんだが、
他分野に触れて取り入れていかないと、新しい面白さを創造することはできないよな。
引き出しがいらないなんてことはありえん。
534 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/20(木) 18:47:40 ID:A3T6aTHJ]: 物を作るのに引き出しが要らないなんて正直あほだろ。
何かを作るってことは意識的にしろ無意識にしろ、それまでの
経験全てが影響しているんだから、いろんな経験しとくべき。
535 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/20(木) 20:11:41 ID:xfd7apL+]: 絵が描けない
↓
ソースコードが書けない
↓
シナリオが書けない
↓
音楽を作れない
↓
企画しかないが統率力がないのでステフはできない
↓
メンバーに強制力が働くゲーム会社で企画をやるしかない
↓
新卒で入るには学歴がない
↓
一般の応募に出せるような企画書が書けない
↓
引き出しがあれば書けるようになるに違いない
↓
引出しを充実させるという口実で遊び呆ける

どうみても一般消費者様です。
本当にありがとうございます。
536 名前：462 mailto:sage [2006/04/20(木) 21:25:22 ID:OT94pVuB]: 久々にこのスレに訪れたついでと言ってはなんですが、おかげさまで今自分がやるべきことが見えてきたので報告させてもらいます。

自分は>>468-470さんの言うとおり、『今でしか出来ない遊び』に夢中になってみようと考えています。
そのため、一般受験ではなく、AO入試一本に絞ることに決めました。
ただし数学･英語･物理はもちろんのこと、その他の教科に関してもいつかは役に立つと考えてるので、手を抜くことのないように頑張って逝きたいと思います。

また、プログラムに関してですが、
･友達と(趣味の範囲で)ゲームを完成させる
･学校の課題研究でゲームを完成させる
･プログラミングコンテストやPC甲子園などの大会に積極的にチャレンジし、上位入賞を目指す
…の三項目を成し遂げたいと思います。

長文のうえに、携帯なので見にくくて申し訳ありませんm(_ _)m
そして、相談にのってくださった皆さん、ありがとうございました！
537 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2006/04/20(木) 21:37:20 ID:mfwyRj3S]: >>535
絵が描けない
↓
ソースコードが書けない
↓
シナリオが書けない
↓
音楽を作れない
↓
企画しかないが統率力がないのでステフはできない
↓
メンバーに強制力が働くゲーム会社で企画をやるしかない
↓
新卒で入るには学歴がない
↓
一般の応募に出せるような企画書が書けない
↓
引き出しがあれば書けるようになるに違いない
↓
でも、引出しを充実させるという口実で遊び呆ける奴らと一緒にされたくない
↓
引出しを充実もさせず、とりあえず柔軟な思考力が自分にあるという幻想を抱く

どうみてもニート予備軍大尉様です。
本当にありがとうございます。
538 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/20(木) 21:58:56 ID:xfd7apL+]: 大体において意見が合うことは判ったｗ
539 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2006/04/20(木) 22:22:05 ID:mfwyRj3S]: それはそうかもｗ
540 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/20(木) 22:23:11 ID:pL2Lmh3f]: >>535
コードや絵もかいてゲームを作った上での話ですよ。
私の場合は失敗談です。
ゲーム作りにはゲーム以外の事～って言ったけど、
かなり幅広く、文化とかそういうものになってキマスネ。
いくらエンターテイメントであっても
自分が好きでないものに触れるって結構ツライ。
リスクがデカイし。もちろんその場合はリターンも大きいですが。
541 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/20(木) 22:25:40 ID:5NxQJOnS]: ゲームは単純なルールの方が面白いし
引き出し広げるより考える練習みたいなのしたほうがいいよ
ここをこうしたら面白いとか、常にそんなのを考えていればいいんじゃない？
542 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/20(木) 22:32:16 ID:pL2Lmh3f]: 　　,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　単純なゲームの方が面白いしそんなのすぐ思いつく…　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　～''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　　俺にもありました
543 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/20(木) 22:35:05 ID:5NxQJOnS]: いや、誰も簡単に思いつくなんていってないし
むしろ簡単なゲームの企画の方がはるかに難しい気がする

とにかく単純なルールのゲームが一番面白いのは間違いないこと
ゲームの面白さっていつの時代の変わってないもん
544 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/20(木) 22:38:28 ID:5NxQJOnS]: >>543
ごめ色々訂正

いや、誰も簡単に思いつくなんていってない
むしろ簡単なゲームの企画の方がはるかに難しい気がする

単純なルールのゲームが一番面白いのは間違いない
だって昔のゲームも今やったって面白いじゃん
（グラフィックとかは別）
545 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/20(木) 22:42:04 ID:5NxQJOnS]: ああああああ
眠くてなんかよくわからん文章になってもうた
もう寝るスマン
546 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/21(金) 00:01:02 ID:pL2Lmh3f]: うん、難しいよ。
出発点はここをこうしたら面白いとかそんなレベルじゃない。
547 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/21(金) 00:27:29 ID:6xVTNW9L]: メテオスの企画日誌は何かと参考になった気がす
548 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/21(金) 01:38:45 ID:X0bmuDlW]: ＞引き出しがあれば書けるようになるに違いない
＞↓
＞引出しを充実させるという口実で遊び呆ける

俺は柔軟な思考力云々こそ
新しいことを始められない自分への言い訳だと思うんだが。
549 名前：伊藤 [2006/04/21(金) 12:49:56 ID:rPProhOP]: ゲームクリエイターになります
550 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/21(金) 16:16:04 ID:XFvUBakc]: >>549
俺もなる。よろしくな
551 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2006/04/21(金) 22:19:55 ID:TacTp2bD]: 原則、ゲームクリエーターっていうのは職業名じゃない。
雑誌に載るような人物のことを言う。
ゲームクリエーターを自称したり名刺に書く奴はヤヴァイ。
552 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/21(金) 22:56:38 ID:dxcBMPr7]: >>537
お前頭悪いだろ？
553 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2006/04/21(金) 23:59:56 ID:TacTp2bD]: >>552
十中八九、おまえの三倍はイイから安心してくれ。
554 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/22(土) 10:30:03 ID:u1cWnxBB]: なんでだよw
プログラムができて絵がかけて引き出しを充実させるためのことを
してるやつなんかいくらでもいるし。

>>537みたいなやつって大抵既存のゲームにちょこっとだけ
オリジナリティ(しかもどうでもいいもの)を加えて「パクリじゃぁない」
とか言い出すんだよな。
たいしてアイデア思いつけてないのに思いつけたつもりになってるから
痛いんだよ
555 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/22(土) 11:41:57 ID:PjgeDggW]: そりゃぱくる幅が狭いんだぜ？
原型を留めないほど多方面からぱくれば立派なオリジナル
556 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/22(土) 11:46:08 ID:PjgeDggW]: だいたいゲームといってもカードゲームやボードゲームもあるのに
コンピュータでの製作に拘るのてテレビゲームしかやったことないからじゃね？
それで柔軟な思考力って笑える
557 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/22(土) 12:51:00 ID:EDDXakCS]: 家の外にもゲームはあります（ﾎﾞｿ
558 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/22(土) 12:55:59 ID:NsyIZFNh]: 一瞬この板でサバイバルゲーム語りを始めようとした俺は、
思考が柔軟過ぎですか？
559 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/22(土) 14:32:06 ID:bL8IM2TX]: 皆さんはゲームを作る（プログラム）ときにはどんなソフト？がいいと思いますか？
560 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/22(土) 14:58:27 ID:1yFsbVH3]: ＨＳＰ　Ｃ＋＋　ＦＬＡＳＨのアクションスクリプト
あとツクール（プログラムじゃないけど）
561 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/22(土) 15:00:14 ID:NsyIZFNh]: ゲームを作りたいだけならツクール系。
多少不便を感じる事があっても気にするな！
HSPとかVC++はまず間違いなく挫折する。
あれはPGの素養が無いと無理。

あとこんなスレもある↓
【初心者】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【Part11】
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1137730564/
562 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/22(土) 16:20:22 ID:foqReErH]: エロゲーとかのシュミレーションも同じソフトですか？
563 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/22(土) 16:24:39 ID:NsyIZFNh]: yes
564 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/22(土) 19:52:30 ID:hGWk3WeM]: d.hatena.ne.jp/yaneurao/20060423#p1

>いま他人のプログラムをデバッグしている。時間がもったいないので目視のみだ。
>私の場合、小さなクラスならば、目視のみでほぼ100%デバッグできる。

「１００％バグが取れた」と無邪気に確信でき、平気で吹聴できる辺りが痛杉。
565 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/22(土) 21:37:09 ID:WNrmeXVu]: 手を使わずにどうやってデバッグするの？
566 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2006/04/23(日) 00:10:36 ID:f2AEsd/h]: 俺は言ってること分かるぞ。
プログラミングの講義苦手な奴って、これが出来ないんだよね。
「ああぁ……だからそうだとバグるって……」「え、そうなん？」
567 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/23(日) 02:07:12 ID:McuKxvMD]: ソースコードを書きながらデバッグできると超KOOL
568 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/23(日) 04:01:17 ID:4eAyo0WV]: 誰かと思えば（笑
569 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/23(日) 10:39:58 ID:KHUOnszt]: まぁ痛くても実力あればいいんじゃね？
570 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/23(日) 11:17:10 ID:rXm6zqnh]: >>555
そりゃ無理だべさ。
ゲームのアイディアは大筋になってるやつと
その傍らになってるヤツがある。
つまりゲームってのは複数のアイディアからなるシステムです。
いくら狭い幅を参考にしたといっても
大筋を全部もってくればパクリは明らかだし、
それを分解して一部だけを持ってくるとゲームとして成立しないです。
もちろん、大筋の傍らになってるヤツだけを持ってきても
骨がないので無理。ゲームとして成り立たんです。
将棋とオセロを混ぜたようなゲームがないのもそのためでしょう。
571 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2006/04/23(日) 12:30:44 ID:f2AEsd/h]: ピンボールと戦国シミュレーションをリアルタイムで混ぜたようなヤツはあるがなｗ

>将棋とオセロ
それは、野球とサッカーを混ぜたのがないのと同じだな。
555が言いたいんは、多方面から元ネタ分からないくらいパクるってことじゃね？
丁度、FF12のセリフがパクリだって言うのみたいに。
厳密にはパクリと言えないし、パクリと騒ぐのはゲオタだけでスクエニ無視。
俺はパクリの元ネタわからねー。
572 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/23(日) 13:51:50 ID:KHUOnszt]: 他からネタを引っ張って来るのは簡単だけど
簡単だから皆がやるからパクリのパクリのパクリのパクリといった事態が生じるから
ユーザーが飽きてゲーム人口が減少するかもね
573 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/26(水) 15:32:14 ID:LpdNSUkV]: 新しいジャンル、新しいシステムのゲームを生み出すのは、もうおよそ無理なんだろうな。
ゲームのジャンルやシステムは、さすがに出尽くした感がある。どうがんばってもパクリに近くなると思う。
ジャンルやシステム面において発展性の残されてるのは
①よりリアルな疑似体験にする（映像、音声、外部機器の進歩）
②複雑性、難易度を上げる
くらいで①は純粋に技術の問題。
②がまだアイディアの世界だけど、結局飽和しつつある。

最近はどのジャンル、どのシステムのゲームにも大抵ストーリーが織り込まれてるから
わかりやすく他と差をつけるとしたらストーリーの上手さになるのかな……。
あと絵とか映像の綺麗さ。
ストーリーについては、ネタをいろんなところからパクってくるのはありだと思う。
同じネタでも調理の仕方を変えれば何とかなりそうだし。
574 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/26(水) 16:07:35 ID:sflUJGRV]: >>573
とりあえず、おまえに無理なのは分かった。
だからおとなしく世のゲームを遊んでみ。
意外と　こんなシステムあったんだ！！みたいなのがある。

ついで言うなら、日本のコンシューマーゲームよりも海外の非電源系がいい。
（要　語学：ドイツ語、英語、フランス語　）
575 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/26(水) 20:06:20 ID:RybFUHIz]: いや、非電源も含めて遊んでみたけどさ。
フランス語はできなかったけど、ドイツゲーとアメゲーはかなりやった。
こんなシステムあったんだ！っていうのは、そのシステムが既にあったことを示してるに他ならないと思う。
というか非電源はそれぞれルール枠が違うだけで、
得失と相手心理の予測をメインに交渉含めて戦うゲームというところでは共通してると思う。
「人間の思考を相手に最大利益を得る努力をする」という共通のシステムだと思う。
それを再現するのは、やっぱり今までのゲームの発展の中で散々試みられているから、
広い意味で完全なオリジナルのジャンルとシステムは無いんじゃねーの？
ってことだったんだが。
変かな？
576 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/26(水) 21:14:06 ID:7GZXRWhg]: ぱくることを怖がるな
577 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/26(水) 22:42:16 ID:hq7O9U6i]: ぱくる事ではなく安易にぱくる事がイクナイのだと思う
ぱくる理由が楽して作りたいという理由だと
そういう気持ちがゲームにもどこかしら現れて気の抜けた炭酸ジュースのようになる
パクリ理由が好きでたまらないからだったらいい感じになるかも？
578 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/26(水) 23:08:22 ID:mnmzfOzd]: 素材を拝借するのは仕方ないさな。
問題なのは素材の選び方、そして分解＞再構築の段階で自分なりにまとめられるかどうかだ。
後、パクルのは、作るための手段の一つであって、それ自体が目的になっちゃおしまいだ。
579 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/26(水) 23:11:58 ID:sflUJGRV]: >>575
いまいち意味が分からん。
＞得失と相手心理の予測をメインに交渉含めて戦うゲームというところでは共通してると思う。
＞「人間の思考を相手に最大利益を得る努力をする」という共通のシステムだと思う。
そんな事言い出したら、ボンバーマンもアイスホッケー（競技）もUNOも何もかもおんなじだ。
だが、ジャンルもシステムもそれぞれ違う。・・・普通はそう考えないかなぁ？？？？

＞こんなシステムあったんだ！っていうのは、そのシステムが既にあったことを示してるに他ならないと思う。
この辺も微妙。たしかにある種の”気づき（≠完全な創造）”でなければ
「こんなシステムあったんだ！」とは成らないとは思うよ。
でもそれが、新しいモノを作る事・未知のモノ　の存在を否定してるわけでもあるまい。
580 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/27(木) 01:30:38 ID:h+55Ckjb]: >>579
電源系は間にコンピュータをはさむ以上、反復と処理に対応した技術が重要になってくる。
競技はやっぱり人間の肉体の質が重要になってくる。
非電源はルールさえ覚えれば純粋に思考がものをいうと思う。
それぞれ思考の占める割合は違うから、電源系と競技と非電源系はやっぱり違うと思う。

で、電源系に関して言えば、コンピュータにプレイヤーの意思を伝える手段が現実に比べてすごく制限される。
限られた伝達手段の中でどう楽しむかを考えて作られてきたのが、今あるジャンルやシステムだと思う。
伝達手段が限られる以上、ジャンルやシステムも限られてしまうんじゃないかと思う。
だから電源系の中で思考の割合の少ないものは、できるだけリアルに近づけるか複雑困難化の方向で進化を図る。
電源系の中でも思考の割合の多いものは、コンピュータの動作を本物の人間の思考に近づける方向で進化を図る。
そんな流れになってるんじゃないかなと思うわけ。

俺は新しいシステムやジャンルを切り開くのはおよそ無理だと書いたけど、その存在を否定するわけじゃない。
ＤＳのペンタッチがシンプルながらそのいい例だと思う。
今までになかった（ゲームのハードにね）伝達手段を加えたおかげで、少し新しいゲームの形が生まれたと思う。
でもああやってハードの改革が無ければ、いくらどんなゲームが新しいだろうと考えたところで、現状ハードの枠内ですでに作られたことのあるものになってしまうと思う。

長々と書いてきたけどつまり俺は
現状でパクリは仕方なし。
システムであれネタであれ、上手く使えばパクリでも新しく見えるかもしれんし、いいんじゃね？
ってことが言いたかったんです・・・
581 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/27(木) 22:59:23 ID:5X9oPNFy]: 魔女っ子萌まで読んだ
582 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/27(木) 23:15:56 ID:VhbVEj37]: パクリが不可避である以上、今求められているのは、
パクリを回避できるクリエーターじゃない。

例えパクリ臭くても、面白いゲームを作れるクリエーター。

うーん。微妙ｗ
583 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/28(金) 01:37:19 ID:cNxdHs+H]: 仕方ないなぁ。某メルマガにあった言葉を１つ。

思いつくことは
たいてい、すでに誰かがやっている
しかし、
とことんやっている人は
まだいない
584 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/28(金) 10:27:15 ID:iVuEBeD8]: >>580
パクリの定義がよく分かりませんが、結局インターフェースの話ですか？
インターフェースが新しくならなければ
新しいゲームができないというならちょっと考えが浅はかだと思いますヨ。
本なんて相当昔から紙とインクだけなのに、表現方法は多種多様です。
未だに新しいと評価される小説やマンガもありますし、
それらは飽きられていません。むしろ愛好家が増えてます。特にマンガは。
本よりもずっと表現の幅が広いはずのゲームで
新しいゲームが作れないのはちょっと疑問ですし、なにより寂しいです。
結局製作者が何を思い、何を訴え、プレーヤーがそれをどう受け止めるか
のプロセスでそれぞれが違ってくれば
それは新しさにつながるんじゃないですかねぇ。
585 名前：めっちゃ真面目に改良点を [2006/09/10(日) 23:19:05 ID:wZK1vegR]: itpro.nikkeibp.co.jp/a/it/alacarte/interview0908/wada_2.shtml

>そうです。すごく単純な話ですが，大学生の人気企業ランキングにゲーム会社はリストに上がって来ませんよね。
>例えば，日経さんに入ろうという大学生はいますね，新聞記者が何をやっているか全然知らないのに。
>あるいは○○商事に入ろうと。商社なんて中でやってることはバラバラで見当もつきませんよ。
>でも，学生の希望リストには上がるでしょ。
>ゲーム会社はそもそも上がらないし，ゲームというセクター自体が上がらない。これはどうにかしたいですね。
>ゲーム会社が就職先の検討対象になることが重要なのですよ。今は検討対象にすらなっていない。
>まあ，即戦力を必要としていたゲーム業界では，中途採用には前向きだったものの，
>新卒採用に消極的だったのは反省しなくてはいけませんが。
>なぜ学生が良いかと言うと，原理的に業界外の人だからですね。
>産業が変わるときは，必ずその産業を支えた人たちではない人が入ってくる。必ずそうです。
ＢＹスクエニ社長

学生＝大学（大学院を含む）、短期大学、高等専門学校に在学する者
586 名前：名前は開発中のものです。 [2006/09/12(火) 14:38:30 ID:tjXaXiYC]: すくえになんて、ウンコゲーしか作れないくせに、
何をいかにもマトモみたいな事かましてんだｗ
587 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/12(火) 18:22:22 ID:u2HC/OeU]: >>585
ゲーム会社に志望する奴なんてむちゃくちゃいるよ？
10何年前ならいざ知らず。スクエニはどうか知らんけど。
588 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/12(火) 19:07:45 ID:kLgIw3ue]: >>587
営業部と事業開発部の若干の新卒募集（大卒のみ）がリクナビであったんだが、
５千人を越える応募があったらしい。
学歴+WEB適性テスト+TOEIC点数だけで250人に絞ったとか。

もちろん志望する奴は多いが、大卒はほとんど大手しか狙わない。
中小メーカーも含め、ゲーム業界全体が大学生の志望対象に
なるべきってことじゃないかなと思う。
589 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/12(火) 21:51:13 ID:u2HC/OeU]: それだったら、何もゲーム業界に限った話じゃないなぁ。
中小まで人気な業界って旅行業くらいっしょ。
どういう意図で言ったんだろ？
590 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/13(水) 02:34:44 ID:EEY4BB0f]: ＤＳが大ヒットしてるし、従来路線のゲーム市場は縮小してて、
ゲーム業界は大きな変革の時を迎えてるってことなのかもな。
次世代機戦争は先行きが見えないし。

そういうとき、外の業界からやってきた人達が活躍するって言ってる。
斬新な発想の出来る人々を、もっと迎え入れるべきだと、そういうことかな。
和田社長が欲しいのは、ゲームにあまり興味がない人だと思うし。
591 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/13(水) 02:38:02 ID:EEY4BB0f]: そのためには、ゲーム業界のイメージアップの底上げが必要だろうからね＾＾；
ゲーム業界は他業界に比べ、ゲームに興味がなければ、
今のところはあまりイメージが良くない。そこをなんとかしろ、と。
意図はそこにもあるんじゃないかな。
592 名前：名前は開発中のものです。 [2006/09/13(水) 13:45:19 ID:Phjh8Czt]: ＤＳなんて、バカなガキと低能な主婦が、根拠もなくハマってるだけだろ。
593 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/13(水) 14:46:24 ID:EEY4BB0f]: >>592
そう思いたいが、ゲハ板ではそれが大多数派。
絶句すること間違いなし。
594 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/13(水) 21:17:10 ID:vAHuB7YQ]: >>590
斬新な発想は何時でもだな。
ゲームに興味は持ってて良いとは思うけど、
ゲームしか興味のない、そのウェイトが大きいやつはイラネ、だろうなぁ。
斬新な発想の源泉はゲーム以外のことだしな。
この板の製作者の間でもコンセンサスが取れてるらしい。

>>591
納得。それはあり得るかもしれないなぁ。
任天堂とかになってくると待遇がかなりいいらしいけど、
それ以外だったら微妙だし、結局そういう層が多くなってくるか。
でも、今更って感じｗ
595 名前：名前は開発中のものです。 [2006/09/14(木) 20:29:09 ID:Ff9nq8u9]: このまえ、休日にデパート行ったら、そこのゲームコーナーで、
子供らがひたすらコインゲームやってんのな。中には大人も混じってるが。
あの、ピンボールとか、スロットとか、そんなの。
一体あれのどこが面白いのか分からんのだが、
その訳の分からない本能（？）みたいなので、
ひたすら単純クソゲーなコインゲームやってる光景をみると、
なんだかムショウに可笑しくなったのであった。
きっとＤＳやってる子供や大人もそんな人たちなんだなぁ。
596 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/14(木) 20:43:37 ID:lZXYeank]: まぁ、何に面白さを感じるかは人それぞれだし。
だからゲームのことをやってその面白さを知れってことなんだろう。
597 名前：名前は開発中のものです。 [2006/09/14(木) 20:55:25 ID:Ff9nq8u9]: だからゲームのことをやってる人を見てその面白さを知れってことなんだろう。
598 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/14(木) 21:34:43 ID:lZXYeank]: あー、間違えた。
だからゲームのことをやって　→　だからゲーム以外のことをやって
599 名前：名前は開発中のものです。 [2006/09/15(金) 08:06:09 ID:JlV7eIHj]: 少し質問なんですが僕はシナリオ志望なんですがどのくらい需要ありますか？ゲームフリークに入りたいんですが募集してなくてビックリしたんですが・・・
600 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/15(金) 08:17:08 ID:9sxwwgC1]: >>599
文章の書き方の基本も体現できていないヤツが
ライターになれるわけない。
諦めろ。
601 名前：技術も無い奴は口出すなが世の中だよ。 mailto:sage [2006/09/15(金) 12:49:13 ID:P2ZirDXA]: >>599
　真面目に答えてあげると、まともな需要は０に限りなく近い。
　正直どこでもシナリオ志望のやつなんて、「入れてください。」と言われても断るのが普通。
　音楽もいけます！とか言っててもシナリオ志望と付くだけで遠慮されるのもまれではない。

　だいいち、人がそれなりでも集まってて、まともな人員がいれば、
プログラマか絵描きの人が自分の空き容量で作れる範囲でのシナリオなり企画を作って、
破綻の無い範囲でゲームを作ってるから、シナリオ志望なんて邪魔なだけで、
　逆に、まともな人が居ないところほど、シナリオ志望が集まってて、一向になにもできないまま、
第８企画のシナリオはOOをXXとゴニョゴニョさせて、とかやたらと企画シナリオばっか。

　ちゃんとした小説家だとか、なにかドラマやアニメのシナリオライターでもやってたとか
でも無い限り、シナリオ志望は来なくてもいいのに沸いてくる蠅にしか見られない。
（ちなみに、シナリオ志望を企画志望と変えても同じ。）
602 名前：名前は開発中のものです。 [2006/09/15(金) 15:55:59 ID:MvTgks2Z]: homepage.mac.com/chibi_maruko/tama/
603 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/15(金) 16:56:40 ID:TsC9MoFG]: >>599
ドラキュラハンターの基盤持ってけば入れてくれるよ。
604 名前：名前は開発中のものです。 [2006/09/15(金) 22:14:17 ID:28EKj6nS]: >>599
とりあえず、MMORPGというジャンルで
何か簡単なシナリオを即興で書いてみな。

それで才能があるかどうか判断してやろう。
いっておくがライターはプログラマーとは違う。
技術より才能が重要だから。
605 名前：名前は開発中のものです。 [2006/09/15(金) 22:29:11 ID:28EKj6nS]: シナリオなんて客観的に評価ができないような、曖昧なものを作るやつは
恥かいてなんぼ、叩かれてなんぼ、だから。
かなりの打たれ強さと、飛びぬけた才能がない限りは必要ないなー。

ってことで、とりあえず妄想シナリオの投稿を期待age
606 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/15(金) 23:49:43 ID:nX3s9vXI]: ID:28EKj6nSがストレス解消にでも叩いてやるか
とか考えているのが見え見えで嫌だ。

まあ、純粋なシナリオ志望が需要ないのは同意だが。
プログラムの知識を身につけて、プログラマー兼ライターとしての席を狙う方が良さそうだ。
607 名前：名前は開発中のものです。 [2006/09/16(土) 00:05:51 ID:z9L5ZGNi]: いやストレス解消に叩くとかそういうつもりはないが、
そんなシナリオがって言うなら読んでみたい。
自分も仕事でシナリオ書くやつ探してるけど、ほんとに優秀なのは
レアすぎるから。
それとプログラムやってるような理系脳がライターやっても、
どうせ主観的なオナニーシナリオにしかならないと思う。
最近のオフゲーやオンゲーが作ってはこけてるのはそれが原因。
かといって、シナリオ専攻で夢みたいなことばっかり考えても
それに技術や費用がついていけない。

ようはシナリオにしろ技術にしろ、無能なやつには無理だ。
608 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/18(月) 06:05:56 ID:MagXx/Fb]: 戦乱の異世界へ
609 名前：-------------ｖ---------- [2006/09/22(金) 15:21:16 ID:ih/UkCxZ]: ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　　　　/、　　　　　　　　ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　３　∵>　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　ノ＼　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
610 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/27(月) 03:50:06 ID:JeWYWiqo]: シナリオ志望なんて奴は
低脳、低学歴で
人間のクズ、と相場が決まっている
611 名前：名前は開発中のものです。 [2006/11/29(水) 02:46:16 ID:svd1BBDp]: 途中で、ゲーム作ってる奴の前で
これ以上ゲーム批判しても可哀想だなって思ったけど、言わせてもらうわ。
やっぱ、ゲーム作ってる奴は、社会の害悪だな。
たまに、たま～に悪ではないゲームも存在するかもしれないが、
ほとんどが社会の害悪になるようなものしか作ってねえわ。
消費者の知能低下を手伝って、自分達は儲かってな。
最低の連中だ。
社会のゴミだな。
612 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/29(水) 10:12:20 ID:Zj9CusFX]: 儲かってたらいいんだけどな。
613 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/07(木) 01:38:18 ID:ixACLksO]: 実際にはまったく儲かってないぞ
614 名前：名前は開発中のものです。 [2006/12/07(木) 22:59:23 ID:ennluN9C]: >>611
選択する側はいつも購入者にあるんだがな。

知能低下を心配するんなら、キミは買わなければ良いだけの話では？
615 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/08(金) 08:26:33 ID:+FEmwe1v]: ＞たまに、たま～に悪ではないゲームも存在するかもしれないが、
＞ほとんどが社会の害悪になるようなものしか作ってねえわ。

バイオハザード・・自分の命を守るためなら何をしても構わない意識が身に付き犯罪につながる
スーパーマリオ・・キノコを食べれば強くなるという発想がマジックマッシュルームの蔓延を促す
ドラゴンクエスト・・キャラの成長が自分の成長と勘違いし現実と空想の区別がつかなくなる
ウイニングイレブン・・まるでサッカー場で自分が動いてるような錯覚に陥り運動不足になる
いただきストリート・・インサイダー取引を助長し、ひいては経済に悪影響を及ぼす
グランツーリスモ・・自動車の改造・高速度など常軌を逸した運転を奨励し自動車事故を誘発する
ボンバーマン・・爆発に巻き込まれてもいいから敵を倒すという発想が自爆テロにつながる
三国志・信長の野望・・歴史を意のままに操ることができ、独裁思想を生み出す危険性
スペランカー・・人間の命の大切さを知ることが出来るゲームでは数少ない教育に適したゲーム
616 名前：名前は開発中のものです。 [2006/12/08(金) 09:06:08 ID:92hblvB5]: ウィザードリィ・・カント寺院でキャラがロストする事で
命の尊さを学び、
石のなかにはいる事で
楽をすることはいけないと学び、
エナジードレインで
今の自分の地位が必ずしも安定したものではないと学ぶ
617 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/08(金) 21:10:51 ID:cvlNs/2d]: 誰か>>27を再うｐできない？
もしくは
618 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/08(金) 22:00:22 ID:B+6mAkxm]: 要約してやる。

　ゲー専に来るのはNEET候補生。

ただし漫画では生徒が糞という論理だから、
読んでも「俺は大丈夫と」思ってゲー専に逝く奴が絶えない。
619 名前：名前は開発中のものです。 [2006/12/26(火) 16:13:19 ID:T2bMhHUZ]: うおー
厳しいけど参考になる意見多数。全コメント読んじゃったよ・・・・
てか、高学歴とか経験の多さうんぬんってのは
何もゲームクリエイターに限ったことじゃないんだよな。
とりあえずまだ大学1年だし必死で勉強しておこう。ついでにいろんな経験して楽しんでおこう
620 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/26(火) 18:23:24 ID:kxKrOlLN]: ここに限らず鵜呑みはマズイ気が
621 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/27(水) 20:48:11 ID:CneP0Jeo]: ゲーム業界なんてどうでもいいと思うようになるのが一番幸せなんだけどなww
622 名前：名前は開発中のものです。 [2006/12/28(木) 01:00:52 ID:Iqa60AbP]: >>615
あんな、弱そうなのに、しぶとい雑魚キャラなんて、自爆して倒しても
達成感がないｚ
ボンバーキングは爆弾の恐怖を味わうことのできる、数少ないゲーム

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