- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2005/03/23(水) 16:45:48 ID:+I31lnM7]
- 「自分の能力に比べて過大な夢・期待を諦めさせる」ということは
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。
これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。
中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。
しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。
時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない。
- 295 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2006/03/25(土) 15:15:13 ID:JnBBy050]
- >>294
専門の場合…
まず、大手や有名どころの企業は、倍率が非常に高くなる。（特に企画職）
全員に面接をするのはお金がかかるため、人数を書類で大幅に絞る。
選考基準は一般企業と同じ。実際、大卒のほうがまともな人間の割合が多いために
大卒優先になってしまう。大多数がこの時点で落ちるので、
専門だと面接も受けられないことがザラらしい。
専門生が行くことになるだろう下請け企業は福利厚生がないなど
そもそも企業としておかしいので、普通の企業に就職したほうがマシ。
絵やプログラム、音楽に関しても、やはり美大・大学理工系学部・音大が有利だと思われる。
実際、美大の入試の難易度は、専門生や一般人の常識を絶するもので、
能力的に劣る部分がある。
プログラマとしては大学レベルの行列の扱いが３Ｄプログラムに必須なようで、
物理をしっかり学んでいる大学生はここでも有利。
「基本ができている」と見られる。
- 296 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2006/03/25(土) 15:21:08 ID:JnBBy050]
- >>294
音楽に関しても、音大の試験を突破するには、
絶対音感＆ピアノが弾ける＆作曲OR別の楽器などのスキルというのが絶対条件
であることを考えれば、やはり使える人間の割合が多いと企業に思われるのではないか。
あらゆるジャンルの音楽を学んだ人間と、
ゲームのサントラばかり聴いている人間、
業界が好むのはやはり前者であるようだ。
- 297 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2006/03/25(土) 15:27:52 ID:JnBBy050]
- >>294
もちろん、実力で対抗することもできる。
が、就職で大卒に対抗する実力とは、第一線の即戦力かそれ以上。
専門学校で一握りのトップクラスの人間だけであることを忘れてはいけない。
無知ゆえに専門学校を選ぶ代償はあまりに大きい。
- 298 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/25(土) 16:10:23 ID:PTDRiqlo]
- >>295
>>296
>>297
親切にありがとうございます。
つまり、内容が常に進化し続けるこの業界には、その分野において色々な応用や、
力を十二分に発揮するための即戦力が必要なわけですね。
多数のスレを観てきましたが、自分が企業側の人間の立場になってよく考えると、
納得がいきます。
実は僕今年から高３なんですが、企画職になりたいんですよ。
（私立大学の情報系を志望です。）
今、例として名高い「カプ○ン」の採用情報を見てみました。
「採用実績」のところに一流大の名前がズラーっと出ていましたが、
これは『この程度の学歴を望んでる』という意味なのでしょうか？
- 299 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2006/03/25(土) 16:33:43 ID:JnBBy050]
- >>298
そうだと思います。私は今年一応一流私立大二回生です。
私も企画職を目指してます。任天堂志望で、京都の大学なので
多少有利かと考えています。
ただ、背景には学歴を望む以外の狙いも考えられると思います。
ひとつには、人事部というものの仕組みです。人事部の給料というのは、
優秀な人材を多く獲得すれば評価と共に上がるようになっています。
その客観的に書類的に判断する唯一の材料が「学歴」です。
人事部の人間からすれば、出来るだけ高学歴の人間を獲得したいと考えるのは当然です。
もうひとつは、ゲーム会社というもののイメージアップが考えられます。
一般の企業と同じようにしっかりした業界・会社であると宣伝したいから、
採用実績に有名大学の名前を羅列するのでしょう。
実際、大手であれば、一流大学の人間も自然と多くなるでしょうし。
- 300 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2006/03/25(土) 16:52:36 ID:JnBBy050]
- >>298
無論、「誰でも入れる大学」というのは専門学校に対するアベレージが少なめなので、
出来る限り有名な大学がいいと思います。
私も、京大大学院の受験を真剣に考えています。
一流でなくてもいいと思います。中堅大学以上をお勧めします。
出来るだけレベルの高い教育を受けられるところがいいようです。
あと、忘れてはならないことは、自分で学ぶことだと思います。
プログラムの基礎の勉強や、絵の練習、読書やシナリオの議論、
企画書を書くために、フォトショップも使えたほうがいいと思います。
- 301 名前：300 mailto:age [2006/03/25(土) 16:53:36 ID:JnBBy050]
- ＞アベレージ
アドバンテージの間違いです。スマソ；；
- 302 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/25(土) 17:18:04 ID:PTDRiqlo]
- >>299
>>300
そうですか・・・分かりました。
とても勉強になりました。
高校生である僕は、良い大学に入ることが先決のようです。
ありがとうございました。
- 303 名前：名前は開発中のものです。 [2006/03/25(土) 20:13:52 ID:HRgF3j/d]
- >>299
京都に一流私大なんて存在しないが。
同志社がやっと二流の上レベル。
で、任天堂はひたすら頭が良い人じゃないと無理。
同志社レベルでも、発想が突出してたら、採用はあるけどな。
- 304 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/25(土) 21:13:03 ID:SbMFqBEW]
- 去年は立命4人、同志社3人のようだ。＜任天堂
旧帝が10人くらいと、上位国立、早慶、マーチクラスも結構いる。
今日日、学歴がよければ安心なんて事はないだろうけど。
- 305 名前：300 mailto:age [2006/03/26(日) 00:28:18 ID:+nTwvs2c]
- >>303
低学歴なんですか…それとも無知なだけ…？
勘違いしていらっしゃる低学歴臭いのあなたのために一応。
超一流大学…旧帝大＆上位国公立、早稲田、慶応等
一流大学…国公立大学＆上智、法政、同志社、立命館等の六大主要私立大学
二流（中堅）大学…それ以下、関大含む〜偏差値50程度まで
三流大学…偏差値は低めだが、教育評価の高い大学＆偏差値45〜49程度の大学
それ以下…誰でも入れる、またはそれに近い状態の大学
というのが、一般的な分類です。下のほうは結構曖昧ですが。
>>304
学歴が悪ければ問題外ということですね。
大丈夫です、安心など全くしてませんよ＾＾
- 306 名前：300 mailto:age [2006/03/26(日) 00:31:28 ID:+nTwvs2c]
- 参考までに
超一流…全国偏差値約64以上
一流…全国偏差値約60以上
二流…全国偏差値約50以上
三流…全国偏差値約45以上
- 307 名前：303 [2006/03/26(日) 11:05:11 ID:d3igcitm]
- >>305
その分類では俺は超一流だなｗ
まあ、同志社、立命は二流で間違いなしｗ
- 308 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/26(日) 12:08:41 ID:3B2TLZCP]
- 下らん。一流大だとか二流大だとか相対的な定義にしか過ぎない。不毛。
- 309 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2006/03/26(日) 14:55:38 ID:+nTwvs2c]
- 確かに過疎板でアフォと議論してもラチがあかん。
京大院に受かれば最終学歴だしな…。
- 310 名前：名前は開発中のものです。 [2006/03/26(日) 15:02:34 ID:Az3W0LDl]
- 事務系とか営業とかやりたいなら学歴は関係あるかもね
- 311 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2006/03/26(日) 20:59:24 ID:+nTwvs2c]
- 企画もな。実力も両方いる。
- 312 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/26(日) 21:44:45 ID:Az3W0LDl]
- ああ企画もそうなのかね。
俺はデザインなもんで人事から資料来ても学歴なんか考慮しないし
多分そこの評価は採用決定に関係ないだろう
- 313 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2006/03/26(日) 22:16:01 ID:+nTwvs2c]
- >>312
>>304
任天堂の話、な
- 314 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/27(月) 01:29:22 ID:D7T4+uSt BE:382554656- ]
- クリエータでなくて超優良企業に入りたいだけでしょ？
>>任天堂の話
- 315 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2006/03/27(月) 01:35:53 ID:gCoTCG1R]
- >>314
それだけなら、プログラム独学したりしないし、絵も上手くなくていいじゃん。
事務系に行けばいいじゃん。
- 316 名前：303 [2006/03/27(月) 01:56:09 ID:upmB6wAa]
- >>309
こいつどうしようもないアフォだな。
京大院卒なんてゲーム業界では評価にならんよ。
京大卒なら評価されるがな。
それが業界クオリティ。
- 317 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2006/03/27(月) 02:07:09 ID:gCoTCG1R]
- >>316
はいはい、任天堂のホムペも見てない人はいいから…；；
それに学歴に頼るつもりもないしね。
どうせ、偏差値の割りに知名度の低い大学なんだろ？あそことか。
旧帝大の人間が同志社レベルの上下にこだわるアホのハズがないからね。
ね、気持ち悪いオタクさん。
君みたいなのがいるから学歴厨とか言葉があるんだね〜。ああ、迷惑…
- 318 名前：名前は開発中のものです。 [2006/03/27(月) 02:38:50 ID:upmB6wAa]
- >>317
真性のアフォですね。
学歴を言い出したのは自分なのに。
同志社は本当にアフォばかりですね。
- 319 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2006/03/27(月) 02:46:30 ID:gCoTCG1R]
- >>318
スレ違いな話題に発展させたのは自分だろ？
まぁ、アフォは自分でアフォと自覚できんのだろうが。かわいそうに。
任天堂目指そうにも、ある程度学歴は必要。
最低条件を満たすかどうかってことだってことも読み取れないのか？
- 320 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/27(月) 03:05:41 ID:Sp3fW49x]
- 要は技術が無い奴には学歴が要ると言うことだな
- 321 名前：名前は開発中のものです。 [2006/03/27(月) 08:00:47 ID:upmB6wAa]
- >>319
発展させたのは低学歴のお前だろ。
学歴以前にお前じゃ任天堂は絶対に無理。
アフォは取らないから。
- 322 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2006/03/27(月) 11:17:59 ID:gCoTCG1R]
- じゃあ、アフォはほっといて任天堂志望者向けのまとめしときます。
☆大卒、大学院卒で初任給に差がある大手もあり、任天堂もその一つ
☆エントリーシートには最終学歴記入欄しかなく、しかも院の場合は専攻も記入する。
つまり、他大学の院受験は有効。
出来るだけイイ大学に行きましょう。
ちなみに専門は高卒と同じ初任給です。
よ〜く考えよう〜ですね。
- 323 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2006/03/27(月) 11:30:22 ID:gCoTCG1R]
- >>321のような「学歴だけ」の学歴厨になってはいけないし、
>>320のような学歴は全くいらない！っていう低学歴厨もダメ。
どうしてそんな短絡的思考になるのか…ゲーム脳？(笑)
当たり前ですが、両方必要ですね。
また、>>321は偏差値の割りに知名度の低い大学らしいため相当
同志社に知名度コンプがあるみたいですね。こういう人は珍しいので気にしないように。
レベルが近く、しかも知名度の低さに下へと引きずられているためです。
同志社、立命館は十分に一流大学です。会社の採用実績に載る大学です。
高学歴がこんな人ばかりだとはどうかどうか思わないでください_(._.)_
また、英語も、「向上心を持って努力することが重要です」と公式ＨＰにあるので、
恐らく筆記試験で英語力が問われることが予想されます。
- 324 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2006/03/27(月) 11:48:13 ID:gCoTCG1R]
- >>321のように、
他者を見下すことで自信を持とうとする人間がよくいますが、
彼らは自分をよくしようとする方法は言いませんよね。
たぶん、それは自分に自信がないからなのでしょう。少し分かる気がします。
他大学を見下すことしか考えない人間は、根からの学歴厨です。
しかし、学歴を振りかざすことしか出来ない人間が、頭のいい人間でしょうか？
答えはもちろん「ＮＯ」です。アフォです。
まず間違いなく、任天堂への就職で彼らが俺の障害になることはないでしょう。
任天堂は、学歴厨も、低学歴厨もとらないでしょうから。
- 325 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/27(月) 13:43:20 ID:xUxMqXIk]
- 学歴だけじゃエントリーシートもろくにかけんよ。
- 326 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/27(月) 17:02:41 ID:e++ySUzQ]
- まぁ重要な点は大学ではエントリーシートの書き方とか教えるし
英語とか数学はある程度できるのが当たり前でところによってPGも勉強する
基本的に必要な事ができるとみなされるって点だろうなぁ
あと学習速度が早い良い頭を持ってるという証明にもなる
おりは大学出じゃないけどそれぐらいはわかるぞ
- 327 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/28(火) 00:18:35 ID:Pvg7m8hB]
- >>322
>>324-325
アフォはほっといてといいつつ、
この粘着きもいですね。
しかも、２回も同じような事書いてるし。
向上心なんかで、任天堂が取る訳ない。
まずは、就職試験（任天は難しいらしいね）で、
良い点取れって知能が高いこと証明すること、
さらに、面接で、協調性、社交性がある事を証明すること、
その上で、何か秀でたものが必要だな。
- 328 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2006/03/28(火) 01:09:29 ID:GQDGyTBQ]
- >>327
同意。初めて意見があった希ガス。
総合的な人間性が求められるってところも。ちなみに322-324だが。
＞向上心なんかで、任天堂が取る訳ない。
その通りだよ。向上心を持つではなく、向上してみろ！と思う。
向上心はあるべきだろうけどね。でも、それは就職でどうとかいう話じゃない。
頭いい人間はいっぱいいる訳で、そのうえで秀でた技術があればいい。
そこはコンテストに参加して成績を残してもいい。
絵が上手かったり、シナリオ書く技術があったり、
プログラムの技術が高かったり、ＣＧの技術があったり、
職業ごとに求められるスキルを必死に勉強・努力して高めていけばいいんだろうな。
まぁ、行きたい奴はお互いがんばろうぜ。俺もがんばってる。
- 329 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/28(火) 01:21:16 ID:sr830ALg]
- お互いて、おまえ学生かい。
語ってるから業界関係者かと思った。
まあがんばれや。べつにこれは嫌味ではないぞ。
- 330 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/28(火) 01:26:45 ID:Ou9FS/Hd]
- てかなんで荒れてるの？
- 331 名前：名前は開発中のものです。 mailto:どの道、学歴はつけておいて損は無いが。 [2006/03/28(火) 06:28:30 ID:noV5eGS1]
- >>298
昔、そっちの系統の就職を見てくれる人に話を聞いたが、
カプコン・スクエニ・任天堂に限らず、今の大手が望むのは有名大（早稲田・慶応・東大・京大etc）なのは事実らしい。
どことは言わないが、ある会社の入社式で「今後一流大以外の採用数は大幅に減らしていく」ことを明言したところもあるし。
どっちにしても、専門卒が入り込む余地は無いといわれて自分は上の大学に浪人してまで行ったが、
現実はさらに厳しい。実際にゲーム会社の大手はかなり待遇がいいので、志望者が意外と多い。
つか、元々採用枠が小さい（即戦力：過去にどっかの会社で仕事してた人を優先が多い）のもあるが
２次面接までたどり着くのもかなりきつい。
正直、自分は半分リタイヤみたいな形で、別の系統の会社に進んだんだが、
ゲーム作りたかったら案外普通に趣味で2年で一個ちまちまつくるのも悪くないよ。
- 332 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/28(火) 06:30:47 ID:noV5eGS1]
- 徹夜明けで、文がめちゃくちゃだが、その辺は脳内補完してくれ・・・。
- 333 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/28(火) 14:55:27 ID:xyDuQXdI]
- 実力あるなら自分で一人でサウンドノベル系エロゲーくらいは作れるよな。
実力を見せ付ければ絵師や音の人は仲間になってくれそうだし。
- 334 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2006/03/28(火) 16:07:48 ID:GQDGyTBQ]
- もう音の人仲間にして、非エロRPG作ってたり…。
シナリオは実力あるから見せ付けて、企画は他人、プログラムは自分でやってる。
そういや、ちょっと前の大学生の志望企業のランキングで（有名大学のみ対象）
ＩＴ部門でコナミ三位、スクエニ十位だったかな。
- 335 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2006/03/28(火) 18:24:38 ID:GQDGyTBQ]
- ゲーム業界、ハードウェア＠2ch掲示板
【超難関】ゲーム業界就職スレ【激務薄給】４
つ game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1137547829/
- 336 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/29(水) 00:16:58 ID:vSBHDAax]
- 小波３位って、ﾜﾗﾜﾗ
- 337 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2006/03/29(水) 18:10:10 ID:7prDDgp7]
- age
- 338 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2006/03/29(水) 23:46:06 ID:7prDDgp7]
- ゲ製のくせに大手狙えない奴が多いなんて…
- 339 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2006/03/30(木) 16:31:41 ID:tDPzKwZf]
- 大手でゲーム作りたいとか言ってる奴はとりあえず、国公立か早慶かマーチか関関同立には入れ！
コレ以下は全部書類で落とされる対象！！！！技術はその後！！
早慶＝早稲田大学、慶応大学
マーチ＝M:明治大学 A:青山学院大学 R:立教大学 C:上智大学 H:法政大学
関関同立＝関西大学、関西学院大学、同志社大学、立命館大学
就職試験は専門知識、一般常識、一般教養、英語、算数／数学。
東大受験問題レベルの数学が分かれば問題ないらしい。
任天堂のは地元大学をひいき気味！去年、関大から五人も入ってる！？
- 340 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2006/03/30(木) 16:40:02 ID:tDPzKwZf]
- 任天堂のわずかな専門枠は、「デザイナー」の枠だ！
美大芸大並に絵が上手い奴、がんばれ！！
ソニーは学歴書く欄ないから、学歴見てないけど、採用されるのは一流大学ばっかだ！
これは、実力重視すると一流大学ばっかになるからだ！
- 341 名前：名前は開発中のものです。 [2006/03/31(金) 09:28:10 ID:WQ2sdMcM]
- ゲーム製作者めざして勉強
ぼくの将来の夢は、ゲームクリエイターです。なぜかと言うと、自分はゲームに興味があるので、自分でゲームを作ってみてそれをやってみて楽しかったら、日本のどこかで売って、みんなに楽しんでもらいたいからです。
そのために、子どもの好きなゲームや大人が好きなゲーム、大人から子どもまでいろいろな人が好きなゲームを知っていろいろなことを勉強しなければなりません。特に英語や算数は必要だと思います。
それに今ゲームクリエイターになるために、算数をがんばって覚えようと思います。これからは英語もちょくちょくがんばって覚えていきたいです。
ぼくがなりたいゲームクリエイターの会社は、ニンテンドーです。そして有名なゲームクリエイターになりたいです。
彼に適切なアドバイスを。
- 342 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/31(金) 12:03:04 ID:h/JcDhwN]
- 小学生ならそのぐらいの夢もってた方が良いんじゃないか？
実際なれなくとも勉強するインセンティブができるし。
- 343 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/31(金) 12:04:06 ID:G1FHmidC]
- 東大か慶応目指せ。そして行け。以上。
- 344 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/31(金) 12:07:00 ID:G1FHmidC]
- 追伸。高校では物理を選択しろ。大学は理系がイイ。
まず、プログラマーになるつもりで。
- 345 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/32(土) 02:02:41 ID:Ai7KGlFm]
- 勉強、友達と遊ぶ、ゲームやネットはほどほどに
これぐらいか？
親御さんがいつも言ってる事と何も変わらない予感
- 346 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2006/03/32(土) 13:14:18 ID:OSrw2u90]
- 総合的に人間として優れているかどうか、だからな。
- 347 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2006/03/32(土) 13:39:06 ID:OSrw2u90]
- 総合的に人間として優れているかどうか、だからな。
- 348 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/32(土) 20:47:09 ID:D6e3nDlA]
- 東大行ってた堀江氏、永田議員、
パックマンの作者は東大なんか出てないだろう
まあ平安京エイリアンてのもあるが
- 349 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/02(日) 03:52:14 ID:9m3m3K+z]
- 東大は必要ないと思う
むしろ並みの頭で東大行こうとしたら他に何もできなさげ
だから総合的には劣ってしまう（並じゃないなら別だけど）
高校の物理と数学がわかる必要がある
それがわからないとＰＧと会話が不能になる
- 350 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/02(日) 10:11:38 ID:60m6tjkd]
- この板はと゛うせゲームメーカーに入れなかった負け組みばかりだろ
- 351 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/02(日) 12:05:43 ID:0VK0I3JL]
- 任天堂
東大７・慶大、多摩美大各６・東工大、早大、東京芸大、関西学院大各３
上智大、お茶女大、日大、女子美大、京大、京工繊大、阪大各２
茨城大、立教大、金沢美大、岐阜大、同大、立命大、九大各１・専門４(高専含む)・他
>>349
行けるにこしたことない。てか、行けるんだったら行け。
>むしろ並みの頭で東大行こうとしたら他に何もできなさげ
余計な心配じゃないか？行けたら既に並みの頭じゃないだろ。
>>350
だな。
- 352 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/02(日) 13:41:32 ID:B4S/0Nhy]
- >>349
総合的に劣るってどういうことでしょうか？
話が抽象的過ぎますよ。
- 353 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/02(日) 13:49:53 ID:iYjET7sm]
- >>352
おそらく勉強しかできない人間になりうるってことでしょ。
- 354 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/02(日) 13:52:22 ID:0VK0I3JL]
- >>353
「勉強しかできない」ってところが、既に大きな思い込みだがな。
それが自分の「そうであってほしい」という願望であることぐらい気付け。
おまえら、寝ぼけてんじゃねーぞ。目覚ませ。
- 355 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/02(日) 14:04:20 ID:iYjET7sm]
- >>353
俺は関係ないよｗ
まぁがんばれ
- 356 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/02(日) 14:05:12 ID:iYjET7sm]
- みすった・・・・
× >>353
○ >>354
- 357 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/02(日) 14:13:09 ID:0VK0I3JL]
- うーん、この板から大手業界人が出るようには…
やっぱ、ならねーかなぁ…はぁ(´ー`)
せめて大卒普及しねーかと思ったんだがｗ
>>355
がんまりますぅ
- 358 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/02(日) 15:25:59 ID:YExQU5in]
- ゲーム業界に限らず、あらゆる職種はスペシャリストになりたいか、
ジェネラリストになりたいかでやり方が大きく２つに分かれる。
・スペシャリストの例（プログラマ、絵描き、サウンド、シナリオなど）
・ジェネラリストの例（プランナー、ディレクター、プロデューサーなど）
基本的に、スペシャリストは専門技術と、仕事の速さと正確さ、
そしてコミュニケーション能力を磨けばいい。
将来ジェネラリストになりたいんじゃなければ、一般常識とか
アイデアとか教養とか経験とか人脈とかは特にいらない。
ジェネラリストになりたいなら、２つの方法がある。
１つ目はジェネラリストも一種の専門職と捉え、その実務に必要な
能力（企画力、プレゼン能力、調整力、マネジメント能力など）を
鍛えて、いきなりジェネラリスト候補生としての入社を狙う方法。
これは、普通の文系の就職活動と全く変わらない。
２つ目は、何らかの専門職（スペシャリスト）を極めた上で、
将来的にジェネラリストを目指すという方法。
この場合、専門能力に加えて企画力やマネジメント能力が高い人が
ジェネラリストに抜擢されることになる。
コナミなんかは企画採用がほとんど無いけど、人事制度として
この発想を組み込んでいる。わざわざ企画専用の人材を育てる
余裕が無い中小メーカーにも、このパターンが多い。
- 359 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/02(日) 15:41:11 ID:YExQU5in]
- 358の続き。
とりあえず大学行け、って言う意見は、ジェネラリスト的な職を
目指す人向けの意見。
ちなみに、任天堂はジェネラリストの素質を持つスペシャリスト
しか求めていなかったりする。
だから最も難関だし、学歴もしっかりものを言う。
そもそも文系の受験や大学の勉強、就職活動ってのは、ジェネラ
リスト（いわゆる総合職）を育成し、選抜するためのものだから、
学歴が高く、入社試験や面接で高得点が取れたと言うことは、その
証明になる。
ちなみに、どの職種に就くにしても、個人的な趣味としてゲームが
好きであることは全く必須ではない。
要は、仕事の分野としてのゲームに対してどれだけ真剣に向き合える
かが大事なのであって、そのモチベーションは、ゲームへの個人的な
思い入れでも、趣味と関係ない仕事へのプロフェッショナリズムでも
どっちでもいいわけだ。
あえて言えば、自分が日常的に仕事で行う作業内容に飽きないこと。
それが大事かも知れない。その意味で、プログラマや絵描きはゲーム
よりもプログラムや絵を描くことが好きでなければならない。
プランナーは、ゲームよりも人を動かすことが好きじゃないとダメ。
ゲームへのこだわりは、仕事の題材へのこだわりとして持てれば
いいだけの話。逆に、主観的な趣味やポリシーが介入すると、仕事が
やりにくくなることも。
だから、ゲーム業界に死んでも入りたい人は、ゲームをたくさんやる
のは間違いです。それは、単に楽な方へ逃げてるだけ。逃避だから。
- 360 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/02(日) 15:51:18 ID:0VK0I3JL]
- …ということが分かってない人が多すぎる訳で。（特にこの板は）
任天堂というか、大手はほとんど全部当てはまるだろ。
- 361 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/02(日) 15:55:40 ID:0VK0I3JL]
- 募集学科
【技術系】 電気・電子・機械・情報・通信・デザイン・映像・音楽 他
【事務系】 法律・経済・経営・商学・外国語 他
作るのは、理系と美大が多い。
- 362 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/02(日) 18:03:39 ID:9m3m3K+z]
- あーでも思ったがこの板向けだったら
大学出じゃなくても頭良くなくてもゲーム業界に入る方法とかの方が需要あるんじゃね？
たしかに有名大卒で専門職ができて企画系能力もあるとかだったら就職できるだろうけど
誰もが容易になれるわけじゃないだろう（そういうのを目指す気概は必要だが
自分的には就職は就職として別口でやってゲーム製作は同人で行うというのを勧める
成功すればそれなりに儲けてそこから就職というのもありえるし
ダメならダメで自由気ままにできるから被害が少なそう
とりあえず大卒でスペシャリストでジェネラリストであれという気概は必要であり
それを否定するのはいかがなものかと思うが
それだけでもないしそうじゃなくても道もあるって方がいいのでは？
- 363 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/02(日) 19:08:13 ID:0VK0I3JL]
- >>362
大卒はそういう潰しも利くだろ。同人するにしても、大手に就職するにしても。
その意見なら、余計に大卒重要じゃない？
そうじゃない道があるってことを否定するつもりは全くない。
ただ、実際この板じゃゲーム業界の激務薄給が言われてるんだからさ。同人にしておいたイイって。
同人でやるにしても、大手行くにしても、大学選ばない理由はないな。
- 364 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/02(日) 20:04:57 ID:5CrKMBT5]
- >>359
好きこそ物の上手なれって言葉はないワケ？
- 365 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/02(日) 20:48:42 ID:0VK0I3JL]
- >>364
考え方が甘すぎ。浅すぎ。
漫画オタクが自分で漫画書いて喜ぶか？（絵描くのが好きな人だろ？読む人は漫画集めるよな）
料理人は食べるのが好きなのか？（自分で食べることは味見以外に滅多にないな）
旅行好きな人が旅行会社で他人の旅行企画するか？（一年くらいで大勢やめるらしいね）
好き＝ゲームを「する」のが好き
物の上手なれ＝ゲームを「する」のが上手い
- 366 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/02(日) 20:55:10 ID:Oadh4Vb9]
- >>364
ゲームをやるのと、ゲームを作るのと、ゲームに携わる仕事を
するのは全く別でしょう。
それに実際にゲーム作ってみるとわかりますが、
ゲームやってるだけでそれがネタ元なら禄なゲーム作れませんよ。
- 367 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/02(日) 21:23:44 ID:9m3m3K+z]
- 無いな
・・・と言うのは簡単だが、そうじゃないと言うのは難しい
ＰＧと企画に関しては頭の良し悪しによる場合が多いと思う（コミュ能力含む
文章に関しては好きでやってて大成した人も少なくないので半々ぐらいか？
絵や音楽に関しては好きでやってて上手くなる場合が多い（それ以上に駄目人間になる割合は多い
でもダメダメ言ってもしょうがないわけじゃん
「駄目な奴何やっても駄目」という有名台詞があるわけだけど
それを否定して進むのがこの道を志す者の責務なわけだし
大卒有利とか言ってたら普通の職業に就いた方が有利だ
- 368 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/02(日) 21:42:33 ID:4nxr4TkJ]
- 大学行ってクリエーターを目指すのも、
ゲームに呆けてクリエーターを目指すのも、
誤差の範囲。
マヌケな議論する暇があったら、今すぐゲーム作れ。
- 369 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/02(日) 21:46:24 ID:0VK0I3JL]
- おｋ。
夢見る高校生はちゃんと勉強しろよ。
- 370 名前：ad [2006/04/02(日) 21:47:50 ID:RP1h1gd4]
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- 371 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/02(日) 22:50:16 ID:5CrKMBT5]
- >>365
言ってることは分かるが
「浅い」「甘い」ってのはどう関係あるんだ？
- 372 名前：365 mailto:sage [2006/04/02(日) 23:12:45 ID:0VK0I3JL]
- >>371
ゲームが好きだって気持ちを作りたいという情熱だと勘違いして、
企画やるとか言ってる奴が後を絶たないだろ？厨が。
それを認めず、はなから大学に行く努力もせず、ゲームに逃げる。
大卒で大手に就職する奴は、ゲーム作る技術なんてすぐに覚えるのに、
「大卒は勉強だけ」だのなんだのって…それしか言えない。
なにが、好きこそ物の上手なれ、だ。
そんな奴は甘えてるだけだって俺は思う。考え方が甘い。
それに、ゲームを「作る」と「遊ぶ」をごっちゃにしてる程度じゃ、
考えたりないというか、考えが浅いというか、だろ。
- 373 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/03(月) 03:19:21 ID:oRfaknFi]
- この板での「好きこそ物の上手なれって」ってのは
ゲームを作るのが好き→作るのが上手って意味だと思うけどな
俺は小学校の頃ファミリーベーシックを買って以来
作るのが好きな人間になったが、結局上手にはならず
非ゲームのプログラマになってしまったが
- 374 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/03(月) 04:35:24 ID:YXvjQYg4]
- 下手の横好きって言葉もありますな。
- 375 名前：365 mailto:sage [2006/04/03(月) 12:55:21 ID:N1DLxQDb]
- >>373
おいおい、流れをよく見てくれ。
359 >ちなみに、どの職種に就くにしても、個人的な趣味としてゲームが
>好きであることは全く必須ではない
364 > >>359 好きこそ物の上手なれっていう言葉はないワケ？
- 376 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/03(月) 17:53:26 ID:5aSOd61Q]
- 大手は学歴、中小は行動力でFA。
- 377 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/03(月) 18:21:08 ID:IT672Ks8]
- ぶっちゃけ同人でヒットさせれば数千万くらいはいるんじゃね。
- 378 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/03(月) 19:46:26 ID:kHPGMJf/]
- >>372
なんでそんな勘違いが生まれるんだと思う？
>>374
矛盾してるね。
- 379 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/03(月) 19:57:27 ID:H38GTppj]
- 初歩的な質問で申し訳ないけど、
このスレで言う「ゲームクリエーター」って、
ゲーム業界で「五指に入るような有名人」って事？
ゲーム有名人になりたいだけの人には、
ゲーム作れないと思うから、
他の分野で活躍する道を模索するのが、
人生を無駄にしないコツだと思います。
- 380 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/03(月) 21:09:31 ID:kHPGMJf/]
- 夢が叶わなかった人生なんて全て無駄。
- 381 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/03(月) 21:24:10 ID:H38GTppj]
- そこまで思いつめているなら、
夢の実現に無関係なモノは全て無駄とみなし、
わき目も振らず、夢の実現に邁進してください。
とりあえず２ch見るのは無駄。
- 382 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/03(月) 21:46:56 ID:aTNGalSf]
- 何が目的なのかわからないで砂
他の人のやる気削ぎたいのか
現実に目を覚まさせてあげたいのかどちらでも良いですが
（覚ますやつは自分で覚める、自分で覚めないやつは言われても覚めない
ヒマなのですか？
ああ、そうかこんな季節だからなぁ・・・
- 383 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/03(月) 22:01:08 ID:H38GTppj]
- 今、季節柄暇な人種ってなんだ？
児童生徒学生は忙しいし。
社会人フリーターは暇な季節じゃない。。。
まぁ月末＆決算期に比べリャ暇だけどねｗ
- 384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/03(月) 22:45:22 ID:kHPGMJf/]
- >>381
いや2chは参考になる意見とかあるから無駄じゃない。
- 385 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 00:15:45 ID:6qd/6NT3]
- >>378
ゲームは、誰にだって出来る。だから、誰にでも作れるって思うのかな。
ゲームの中では誰でも勇者になれるけれど、それって本当は、能力値の伸びが既に一般人と違うのにね。
ゲームの中で描かれる世界って、いろんな意味で夢の世界だ。企画厨は夢を見てる。
これはきっと偶然じゃない。でも、実際は夢を見る人は夢を作る人とは違う。
現実を見ないと、どこから夢なのかさえ分からない。
>>384
いや、このゲ製はぶっちゃけ参考にならんよ。ぶっちゃけ、企画厨＆専門＆負け組みの馴れ合いだろ。
ゲーム業界、ハードウェア板のほうが大分マシだよ。
>>383
学生、ただいま長期休暇中で暇です。もう忙しくなりはじめてるが。
さて、勉強の続きだ。
- 386 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 02:03:14 ID:OV0u1NgX]
- でも372の意見とか参考になったけど・・・
- 387 名前：385 mailto:sage [2006/04/04(火) 02:20:13 ID:6qd/6NT3]
- >>386
385=372。俺の意見かｗ
俺みたいなヤツは全然いねーからさ。
俺はあんまり参考にならんかったってことさ。
いや、企画厨が何を考えているのか、分かった気がする。
それは参考になったけど。
俺の勉強って、微積分、大学物理、ゲーム製作に関係するWinAPIやDirectX、C++とかだよ。
>>379
見ての通り、
名前そこそこ知られてる以上の企業に入れるかどうかって程度の話だ。
任天堂とか、スクエニ、コナミ、ナムコ、フロムソフトウェア、コーエイ、セガ……その他大勢。
学歴で有名人になれるわけねーだろ。
- 388 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 02:43:23 ID:pV1MUkW7]
- つまり、いかに定年までゲームで飯を食うかって話？
- 389 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 03:20:37 ID:Y0BKGFOR]
- オレー？
- 390 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 03:30:11 ID:6qd/6NT3]
- >>388
ぶっちゃけそう。負け組みは負け組みでしかない。どうせなら勝ち組で。
家族だって持ちたい。そしたら、養わなくちゃいけないしな。
- 391 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 12:47:56 ID:H7iKhMcn]
- 僕はゲームが好きだからゲームを作ろうと思ったんですが、
実際ゲーム業界ってどうなんでしょう。あんまいい噂ないんですが。。。
- 392 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 13:32:28 ID:6qd/6NT3]
- やめとけ。
ゲームは夢を見せてくれるものだと思う。夢を見ることが好きになるのは分かる。
だが、ゲームを作るということは、夢を作るということ。
夢を作るためには現実をしっかりと見て、どこからが夢なのか分かっている人間じゃないといけない。
夢を見ることが本当に好きな人間は、夢を見続けていられたほうが幸せだ。
そんなことぐらい、とうに気付いているんじゃないのか？
業界人は専門生やゲーオタを嫌う。夢見人に夢を作る力はないからだ。
それでも、稀な才能による大きなヒットがあるかもしれない。
だから、そういう人材が現れるまで専門学校で大量生産した人材を、下請け企業で大量に使い捨てるシステムがある。
すべては、大手の利益のために。
- 393 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/04(火) 13:33:13 ID:6qd/6NT3]
-
- 394 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 16:32:40 ID:jVCza/JP]
- ゲームが好きじゃない人間が作ったゲームが面白いのか？
- 395 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 18:50:52 ID:Y0BKGFOR]
- あんまり関係ないかも？
ゲーム嫌いな人はそもそも作ろうと思わないかもしれない
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