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推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術



1 名前:名前は開発中のものです。 [04/06/01 02:17 ID:QJPv6xBq]
ゲーム開発に役立つ書籍を掘り出していけたら有意義ではないかと思います。
ム板で紹介されることのほとんどないゲーム開発系書籍を開発者の為に…

推薦図書/必読書のためのスレッド @ プログラム板 part18
pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1083665944/

Amazon.co.jp
www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-5473741-2341826

616 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/08/28(日) 01:16:18 ID:LL4phvxc]
AI Gemsの訳本欲しいね。

617 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/02(金) 03:31:50 ID:7K78pByk]
>>614
え〜っと、で、どうなってほしいの?

618 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/02(金) 04:16:24 ID:+6tNK6PT]
>>617
は?馬鹿かおまえ。
何から何まで詳細に説明してやらなきゃならんのか?

619 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/02(金) 04:30:40 ID:wCaVfVsf]
次期ウィンドウズ(Vista)のゲーム開発本まぁだぁ?

620 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/02(金) 18:12:44 ID:rFNRN5Va]
だれかMMORPGゲームサーバープログラミング
ttp://www.sbpnet.jp/books/news/art.asp?newsid=1545
買った人レビュきぼん

621 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/02(金) 21:11:05 ID:k2mkIlXE]
>>620
買ってきて、まだパラパラとしか見てないが、
データベースのテーブル設計は勉強になりそう。
(どのテーブルにどんなカラムを設ければいいか、とかね)


622 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/02(金) 22:16:37 ID:Y7GI4OkU]
>>620
最近GAME DEVELOPERシリーズおもしろいね


623 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/03(土) 01:29:36 ID:WKVnDjWv]
>>621
俺も買ってみるわ。dクス。

624 名前:名前は開発中のものです。 [2005/09/04(日) 03:49:04 ID:WP3gwe+E]
>>632
なかなか難しそうな内容やな。
評判よくないけどオンラインゲームプログラミング先にやるべきかなぁ。




625 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/04(日) 09:45:10 ID:gorF9Mg5]
>>616
それってAIについて解説した洋書ってこと?

626 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/04(日) 12:25:28 ID:JpbwFuSa]
>>621
>MMORPGの本場・韓国の極秘ノウハウを本邦初公開!
って書いてあるけど
著者がオナニー設計披露して終りとか
パフォーマンス全然考慮してない「個人開発ならこれぐらいで上出来だろ」
的なノリだったらやだなぁ。

スレッド/プロセス分けの指針とか
DBの使いどころに関する注意点とか書いてないのかな。


627 名前:名前は開発中のものです。 [2005/09/04(日) 12:29:21 ID:8mGxVh/h]
ゲームエンジンプログラミング。
インターフェース、スクリプト言語開発など、中心に扱っていて、
これは必読。まぁこれだけじゃ、ゲーム作れるようにはならんけどね。



628 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/04(日) 12:43:33 ID:jULfYoLg]
通信関連は決まりきったセオリーしかなさそうだけどなぁ。

629 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/04(日) 18:40:25 ID:0Zh2qTCS]
実際MMO作る時ってどういう手順で作るの?
経験者雇った方が速そうだが。

630 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/04(日) 20:03:59 ID:7MuJbP9C]
>629
1.パブリッシャーを探す

631 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/05(月) 04:32:34 ID:4oaGIfC4]
>>629
2.運営まかせられる組織を探す

632 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/05(月) 10:38:42 ID:Eqs6CEPD]
>>627
amazonのレビューには、本の内容は
「テキストファイルからパラメーターを読み込むだけ」
って書いてあるけど、これってデタラメに叩いてるってこと?

633 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/05(月) 11:49:54 ID:7CmYGIP+]
ゲームエンジン開発の本なら、洋書で幾つもあるから
そっちのほうが有益だと思うけどなぁ。

634 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/05(月) 17:13:44 ID:vFKnqB22]
>>632
モジュール分割、プラグイン設計、スクリプトの解析法なんかは勉強になったけどな(具体的には4章、5章あたり)
そのレビュワーってiniファイル処理のことしか書いてないよな。単なるアンチだろ。





635 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/09(金) 22:48:56 ID:a5H8z9V5]
>>633
おすすめがあったら教えて頂きたい。

636 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/26(月) 17:02:57 ID:YPfHiHsl]
この本とこの本とこの本読めばゲーム製作の流れが一通り理解できるぞ!
ってのはありますか?
数冊でも構いません。全て買います。

637 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/26(月) 19:55:23 ID:opf+Y5SY]
つ【ゲームブック】
つ【TRPGのルールブック】(できるだけ簡単な奴)
つ【HSP関連本】【カードゲームのルールブック】
つ【ボードゲーム】


638 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/26(月) 20:38:32 ID:YPfHiHsl]
>>637
HSPには手を出さないつもりなのですが・・・まぁ一応買ってみるか。サンクス!

639 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/26(月) 21:22:33 ID:zBNmvT6Z]
つ【吉里吉里】

640 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/26(月) 21:36:07 ID:HH2TV9YD]
つ【パックマンのゲーム学入門】


641 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/26(月) 23:59:09 ID:efzPoWuO]
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939007634/
流れは書いてあるけど役には立たない。

642 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/27(火) 06:52:34 ID:mPKxOK1t]
>>639->>641
何か変なのもあるけど・・・一応買って見ます。ありがとうございました。

643 名前:名前は開発中のものです。 [2005/09/27(火) 07:28:08 ID:oMm+eW65]
つ【メガデモを作ろう】

644 名前:名前は開発中のものです。 [2005/09/27(火) 21:11:47 ID:6DJqigby0]
641の本はマジでお勧め出来ない。
クソ高いのに内容が薄過ぎる。



645 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/27(火) 22:00:29 ID:b5GUrq0m0]
>>643
おまっそれ、山崎w

646 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/28(水) 03:20:19 ID:1IjR3azd]
洋書のほうが内容濃いの多い。

647 名前:名前は開発中のものです。 [2005/09/28(水) 09:46:56 ID:yFwbyeLO]
>>646
おすすめがあったら教えてください

648 名前:名前は開発中のものです。 [2005/09/28(水) 11:10:48 ID:rGjCsHmO]
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797332611/

なんか新しいのでるっぽいけど、ただの第2版みたいな奴だろうか?

649 名前:名前は開発中のものです。 [2005/09/28(水) 13:07:03 ID:eXFSI6Wo]
お、千尋タン、またがんばってるのか。
誰か突撃レポきぼんぬ。

650 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/28(水) 13:34:56 ID:cvtKpLVY]
>>648
単なる改訂版だから、買う必要ないぞ。
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797314222/

651 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/28(水) 15:49:30 ID:rzNtxtAi]
Microsoft Visual C++.NETを使ってゲームプログラミングを覚えたいのですが、
お勧めの本を教えていただけないでしょうか

652 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/29(木) 00:18:25 ID:FUbM7TVM]
CQ出版
ゲームプログラマになる本
めざせゲームプログラマ

653 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/29(木) 01:15:03 ID:xSjYQUu+]
>>652
>>645

654 名前:名前は開発中のものです。 [2005/09/29(木) 20:38:15 ID:9EhnAtNL]
洋書のおすすめキボン



655 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/29(木) 23:09:38 ID:q77C+Q53]
自演の予感

656 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/30(金) 02:22:20 ID:zD+qCEFO]
洋書は数多いから、レビューやらみて
よさげなのを買うよろし。
でかい書店だと、洋書も置いてあるだろうから
立ち読みとかするのもいい。

657 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/30(金) 02:40:11 ID:BupCExV2]
>>656
なんだこのコメントはw

このスレッドの存在意義を根本から否定してやがる

658 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/30(金) 02:52:42 ID:eajniRGj]
???

659 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/01(土) 01:41:02 ID:Su1Az0K9]
>>651
ロールプレイングゲームプログラミング 坂本 千尋 (著)
VC++ 、WINAPIの簡単なラッパーとDIBアクセスクラスがCDで手に入る。
オーバーライドをオーバーロードと間違えて書いているところとかカワイイ勘違いもあるがw

DirectXなしで2Dの表示関連は簡単に使えるようになる。
シンプルなんでソースの規模もちいさくて
>Microsoft Visual C++.NETを使ってゲームプログラミングを覚えたいのですが
というニーズには合致するな。
まあ、クラス名はATLに思えたり、MFCなのかと思えるネーミングなんだが全部CDにある
WINLIBで定義されてる。



660 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/01(土) 08:51:25 ID:EWe6gZBk]
高橋魔奈・著

きびしいゲームプログラミング

661 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/01(土) 12:16:35 ID:IFw3gd9V]
VisualC++じゃないと組めないゲームって減ってきているよな
他の言語でゲーム作りの感覚を知ってからVisualC++に手を出しても
いい気がする

ホビーユースなら最後までVisualC++以外でも十分なことが多いだろうし

662 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/01(土) 14:18:50 ID:m9w48hNB]
>>661
いや、ここは推薦図書とかのスレで言語選択についての議論をはじめられてもなあ

663 名前:名前は開発中のものです。 [2005/10/01(土) 15:48:01 ID:NhAFO8+/]
C以外の言語で良書を探そうってことでは

664 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/01(土) 16:10:38 ID:oRmuw68N]
そもそもソースコードの部分なんてほとんど読まないから
自分がわからない言語を基本に書いてても
中身が有用そうだったら買ってる。



665 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/01(土) 16:31:10 ID:xBICVemW]
むしろ、言語や内容を無視してでもソースコードを読む方だな、
漏れは。多少の論理が分かっただけでも、応用はいくらでもできるから。


666 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/01(土) 17:02:16 ID:m9w48hNB]
659の本は読んだが添付CDのC++のソースが読めないと何の役にも立たない。
本文は非常に簡単でどうでも良いような部分を丁寧に解説している。

確かに、タイトルは「ロールプレイングゲームプログラミング」なので、
VC++の解説本でもないし、添付ソースのライブラリによるWindowsプログラミングの解説本
でもないといえばそうなんだが実装の際の些細なことを説明しているわりには添付プログラム
の全体のフレームについてはまったく触れていない。

問題は、ソースからこのゲームシステムがどんなつながりでまっとうに動くのか読める人間にとって
本文の解説は言われんでも解かるような幼稚な内容、(再帰の説明までしてるちゅうーのに
グローバルなポインタ変数だけでオブジェクトは初期化もしないAppricationクラスに言及しないし
さっくりテンプレートまでつかってるがそれも言及すらない(ま、C++しっとけってことだが、それなら
迷路法での探索や再帰など児戯に等しい常識をグチャグチャ語るってのはどうだと疑問だった。

ソースを読まないと元が取れない本の見本のような本

667 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/01(土) 17:43:50 ID:oRmuw68N]
>>666
ハゲドウ

668 名前:名前は開発中のものです。 [2005/10/01(土) 19:18:33 ID:v2kSkA6/]
>>620
韓国ではベストセラーらしいけど、日本でいまさら手続き型のC言語の本を出してもダメ
もうみんなオブジェクト指向へ転換している
今や本屋の約半分の本は、JavaやUMLの本
手続き型の言語を使う人は1割もいない

内容もUDPで通信したり、XORを使って暗号を自作したり、
セッション情報を自前でキープしたり、技術が古い
またライブラリを使わないで、自作ばかりするのはダメ
今はライブラリを使い、なるべくプログラミングの量を減らすことが大事

開発というのは、自作すればするほど性能が悪くなる
そういうことがわかっていないような気がする

669 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/01(土) 19:31:47 ID:WYepestE]
ブラックボックスが最良とは思わんけど同意。

670 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/01(土) 19:44:57 ID:NtfPycw2]
>開発というのは、自作すればするほど性能が悪くなる

それは、設計から見直した方がいいな。とりあえず、
オブジェクト指向を勉強するよりも前に、
モジュールの概念を勉強した方がいい。


671 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/01(土) 19:49:00 ID:m9w48hNB]
>>668
MMOのサーバーの話なんでしょ?サーバーの設計でUMLを使うメリットが寧ろワカランとです
またパフォーマンスの観点からサーバーまわりのものならOSからビルドしなおすのは普通
メーリングリストのサーバーとかIIJのやつらでもOSのカーネルから手を入れてましたよ。


672 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/01(土) 20:24:05 ID:KuxMgPdI]
何事もケースバイケース

673 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/01(土) 20:58:30 ID:cZkNfxIH]
>開発というのは、自作すればするほど性能が悪くなる

プログラムなんかやめちまえよ
むいてねーよ

674 名前:668 [2005/10/01(土) 21:17:05 ID:Wsuhb528]
今のプログラムは分化・専門化しているから、自分が自作しないでもやっていける
君らはLinuxのパッケージに、いくつのソフトが付いているか知っているか?
知ったら腰を抜かすぞ

今は、高度成長時代じゃない
大量生産、大量消費は時代遅れ

今は循環型社会(リサイクル)で、かつ知価社会
すぐれたライブライリを使い回せ

プログラムは作るよりも使え!



675 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/01(土) 21:34:51 ID:KuxMgPdI]
まずは何を論点としたいのか伝えられないと。
それらしい単語ちりばめて語ったつもりになっちゃだめだよ。
わかったつもりになってる完成度の低い人の書き込みは
いつもこんな感じだ。

それよりこのスレそんな人いないから、
他で語ったほうが幸せになれると思うよ。

676 名前:668 [2005/10/01(土) 21:46:48 ID:Wsuhb528]
あの本は、全部Cの構造体を使って、機能を自作している
ライブラリを使えば良いだけの話

何でもかんでも、作れば良いわけじゃない
作れば作るほど、無限にバグは増えていく
バグをチェックするコードも無限に増えていく

基本的に外部から送られてくる数値は、直接使えない
そういう数値をSQL文に直接使うと、データが破壊される

だから自分でプログラムを作れば作るほど、バグが多くなってくる
つまりライブラリを使えということ

677 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/01(土) 21:53:30 ID:wOgybkWj]
要は車輪の再発明をするなっていいたいんだろ?
誤解を生みやすい書き方をするなよ。

678 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/01(土) 21:59:59 ID:JXjKuv1n]
ゲーム制作(GTA系〜FPS系まで何でも)の流れが一通り分かる本ってありませんか?
本屋いってもソレらしいものは見つからないので皆様のお力を拝借したいです。

679 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/01(土) 22:26:12 ID:oRmuw68N]
まともなのは無いんじゃないかな。
まともじゃなくてもいいなら
登大遊の本でも買っとけば。


680 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/01(土) 23:09:56 ID:IFw3gd9V]
コーディングだけじゃなく、ゲームバランス論やゲームデザイン論、インターフェース論、
場合によってはシナリオ論まで踏み込んで1つのそれなりに遊べるゲームを最初から
最後まで作れるような本が必要だと思うんだよな。ミニゲームとかじゃなくて。

今作っているゲームがある程度世間で受けたら考えをまとめていこうと思ってる

681 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/01(土) 23:45:02 ID:sU6RN+Gf]
コンシュマー機のゲーム製作の現場では、他人のライブラリに過度な信頼を寄せると酷い目にあうな
結局、今作ってるゲームの仕様にあわせて生まれたわけじゃないから
地道に信頼できるプログラムを蓄積できて、初めて他とは一味違うものが作れるってのが現実
ひとりでやってる人はまた別だろうけどね

682 名前:名前は開発中のものです。 [2005/10/02(日) 00:01:05 ID:/PXvgPQ7]
>>680
私もそういうこと書いてある本が知りたい。洋書でなんかいいのないかな。

683 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/02(日) 00:32:51 ID:Mp0ZgTkq]
ライブラリを使うにしても、どういう原理で動いてるのか知ってるか知らないかってだけで大違いだろう。
OOPマンセーもいいけど基本をしらない人はライブラリさえ満足に使いこなせないだろうな。

使うなって言ってる訳じゃないよ。

684 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/02(日) 01:04:19 ID:51gQjAcm]
知ってて使うか、知らずに使うかは雲泥の差だよね



685 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/02(日) 02:19:04 ID:h+mvS6pw]
ライブラリを使いこなせないなら、むしろ、
自前でライブラリを組んだ方がマシに思えるけどな。
ライブラリを組むつもりで組むか、再利用を考えずに組むかで、
プログラムの組み方は全然違ってくるぞ。

686 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/02(日) 02:20:28 ID:h+mvS6pw]
で、世の中には、再利用性を考えない、
駄目駄目プログラマーが少なくないわけだが・・・

687 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/02(日) 02:20:55 ID:9rnS5a0j]
要するに>>668はおバカさんなんでちゅよね

688 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/02(日) 02:26:15 ID:zA1H2xB/]
悪かったな。

689 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/02(日) 02:27:03 ID:59UeQN1o]
ゲームの場合はゲーム内容によって
特化する部分も多いから、
汎用や再利用言ったって限界あるけどな。

690 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/02(日) 04:33:22 ID:hpGuFxmH]
>>682
Introduction To Game Development 
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1584503777/
洋書なら、これが近いんじゃないかな。
自分は買ってないんで、何とも言えないけど。以下、参考にどうぞ。

IGDA: "IGDAカリキュラムフレームワークを手本にしたゲーム開発の教科書が出版"
ttp://www.igda.jp/modules/news/article.php?storyid=622
- IGDAカリキュラムフレームワーク日本語訳
ttp://www.igda.jp/modules/news/article.php?storyid=13

Amazon.com: "Introduction To Game Development"
www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1584503777/

691 名前:名前は開発中のものです。 [2005/10/02(日) 07:55:13 ID:/PXvgPQ7]
>>690
ありがとうございます。
日本のAmazonだとレビューがないから判断できないけど海外行けばいいのか。☆5ですね。

692 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/02(日) 09:01:28 ID:BqJntfQx]
ゲームクリエイターズバイブルという本がゲームの設計に言及しているらしい。
一度読んでみたいと思っているが、残念ながら絶版。
そんなに古い本じゃないんだけどね。

693 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/02(日) 09:30:57 ID:po7IjtNA]
>>690
金欠なのに注文しちまったよ…

694 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/02(日) 12:02:57 ID:2EDA0hEl]
>>692
 ゲームの設計、開発について言及しているね。
職場の駄目人間の部分は笑ってしまった。

一寸前に近所のブックオフで3冊売られていたんだが



695 名前:694 mailto:sage [2005/10/02(日) 12:23:41 ID:2EDA0hEl]
設計じゃなくて仕様ですた。
ユーザーが不便になるような凝った仕様にするなと

696 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/02(日) 13:12:50 ID:po7IjtNA]
>>694
そっちは読む価値あり?

697 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/02(日) 13:20:46 ID:2EDA0hEl]
>>694
どっちか判らないけど
業界の話を引き合いに出したりしていて
訳も良いじゃないかと思う。読み辛いと思わなかった。
オンライン書評にもあるようにプログラム以外の話が大半。


698 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/02(日) 13:51:36 ID:po7IjtNA]
>>697
よしどこのブックオフか教えてくれ

699 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/02(日) 13:53:04 ID:2EDA0hEl]
>>698
 荻窪のブックオフだけど最近は行っていないから有るかは知らないよ。


700 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/02(日) 14:04:56 ID:po7IjtNA]
荻窪か 微妙に遠いな
まあ機会あれば行ってみる

大きめのブックオフ覗いたりもしてみるか

701 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/02(日) 21:53:21 ID:Rq8/w1e+]
俺も探してみよう・・・
東海地方だけど

702 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/03(月) 10:10:10 ID:KKRSfNQl]
C MAGAZINEって良いの?
月1200円ってのはちょっと抵抗あるんだけど

703 名前:名前は開発中のものです。 [2005/10/03(月) 12:11:27 ID:s2q69GyZ]
>Cマガ
毎号買う必要はないと思うけど、初学者には有用な号もあるかも。
現在の実用性は別の話題として、タスクシステムとかStateパターンの
解説とか、データの暗号化とかゲーム作成に関する基本的な記事は
よく載ってるので。

この手の基本的なことって「当たり前」のこととして、ネットとかで
質問してもまず相手にしてもらえない事柄だし、初心者向けの本には
あまり載ってない事が多いから。

その反面ある程度以上の知識ある人は必要ない雑誌とも言えるし、
ソフトバンクから出るゲーム系の本の触りみたいな記事もあるので
立ち読みして自分に必要かどうかを見極めて買うのが良さげ。
人によって理解度も必要な情報も違うわけだし。


704 名前:702 mailto:sage [2005/10/03(月) 13:31:16 ID:KKRSfNQl]
>>703
なるほど。
とりあえず、今月号とか、来月号とかを読んでみて、面白そうだったら買うことにするよ。
サンクス!



705 名前:名前は開発中のものです。 [2005/10/03(月) 16:48:26 ID:G09UzwDW]
シナリオを書くときにオススメな本って知らないでしょうか?

706 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/03(月) 17:23:36 ID:hPzgylpZ]
PCゲームの雑誌ってあるかな?
近くの本屋にはないんだけどコレは田舎だから?

707 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/03(月) 17:54:28 ID:lv3Wtg9+]
>>705
『実践倫理批判』とか

708 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/03(月) 18:43:32 ID:1FWX+/CX]
大塚英志の本でも読んでろ
アマチュアゲームなら十分だろ

709 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/03(月) 19:51:25 ID:pMdCVIIK]
ウブカタもなんか出してたね

710 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/03(月) 20:07:31 ID:HKJxeERx]
>>705
映画のシナリオ

711 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/03(月) 20:36:32 ID:QKiDX3Oj]
先日最終回を迎えたガンダムの脚本が凄いらしい。
DVDでも借りて見れば参考になるんじゃない?

712 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/03(月) 21:39:23 ID:BwtAemyI]
反面教師はほどほどに

713 名前:名前は開発中のものです。 [2005/10/04(火) 07:25:21 ID:X1/Mal+/]
edu.stackart.net/c/c_seihin.html

これの突撃レビューきぼん

714 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/04(火) 10:17:41 ID:OU18NePR]
ギャグ厳禁



715 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/04(火) 14:53:08 ID:irlcHpQy]
>>713
笑ったw
今度買ってみる。

716 名前:名前は開発中のものです。 [2005/10/04(火) 21:45:46 ID:9utntCVv]
>>713
安いしネタで買ってみるか(笑)


717 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/04(火) 23:01:46 ID:nD+dRXTd]
>713
その本に1900円はちょっと……w

>705
鷹月ぐみな氏のサイトを参考に見てみるのもいいかもしれない。
書籍じゃなくてごめんね。

718 名前:名前は開発中のものです。 [2005/10/07(金) 08:25:11 ID:eDeGa8MK]
その人のサイトいいよな
女の人だったらもっとよかったけどorz

719 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/07(金) 08:51:03 ID:NiHWbAdO]
(´・ω・`)……718はナンパでもする気なんだろうか

720 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/07(金) 09:05:16 ID:KmSSHWHG]
>>713
体験版だけどもやってみた。
#include <stdio.h>を最初に「おまじない」って言ってたから少し萎えたけど
後々、printfという標準関数を使う時に必要ですって解説してくれてた。
体験版では出来なかったけど製品版ではチャプターの最後にテストがあるみたい。
来月の小遣いで買ってみます。

721 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/07(金) 11:40:40 ID:J0qGFDRf]
萌え

722 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/07(金) 12:45:23 ID:K1GZW0x0]
萌えるC言語なんて本出ないかな。

723 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/07(金) 13:07:52 ID:mQJ9kZuA]
そういえば萌えるUNIXコマンド本あったね。

724 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/07(金) 14:18:48 ID:KmSSHWHG]
一応、女の子の声は結構タイプだった。



725 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/07(金) 20:55:10 ID:761H+Wf4]
>>713
「void main()」なんて書いてあるぞ。大丈夫か?

726 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/07(金) 23:41:36 ID:ge45htqt]
>>725
おまいこそ大丈夫?

727 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/07(金) 23:44:41 ID:XF9gg9q5]
void mainに過剰反応する香具師大杉
例なんだし放っときゃいいだろ

728 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/08(土) 00:30:07 ID:q26F70AI]
gccだとwarningどころかerrorになる。

729 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/08(土) 00:54:41 ID:8UoD75gk]
萌え系でやるならJavaとかのほうが良かったんでないかねえ

730 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/08(土) 08:25:57 ID:cqfrBk8X]
mainなんてコンパイラで変わるからなぁ・・・標準なんてあるのか?
つ〜か、mainとWinMainの二種類ある事の方がわけ分からん。


731 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/08(土) 10:49:56 ID:gpIr/MEu]
mainに関してはC99ではっきりと定義されてるが。

732 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/08(土) 11:42:52 ID:hCzOA/y+]
別に動きゃいいじゃん

733 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/08(土) 12:52:03 ID:lCKpDJR2]
プログラムの返値を取得しない環境が標準の今、
あまり意味がない。

734 名前:void mailto:sage [2005/10/08(土) 13:06:02 ID:7g5X9d1Q]
ということにしたいのですね :-)



735 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/08(土) 13:08:09 ID:5Si67flJ]
ヴぉいd

736 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/08(土) 13:52:44 ID:f6WCMca7]
>>730
おまえの方がわけ分からん。
もっと勉強しろよ

737 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/08(土) 15:42:02 ID:VAR434dw]
>>736
俺は730の言うことが解かるよw

MSDNより
WinMain 関数は、Win32 アプリケーションの初期エントリポイントです。Windows システムが呼び出します。

K&R second p.7
Normally you are at liberty to give functions whatever names you like, But "main " is special - your
program begins executing at the beginning of main..

これで普通は730の言うとおりだと思うわけコレ基本w

しったかしたいヤツが頑張るのはMSがDOS上にWidowsを実装していく過程でできた方便の言い訳の説明になるんだろうが
それは所詮言い訳でしかなく730は全然勉強しなおす必要なしなんだよw

てかさ、736 お前こそ日本語の勉強からやりなおせや

738 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/08(土) 15:52:21 ID:0Tou24Xn]
そもそもWinMainって別にmain関数じゃなくて
ウィンドウズが内部で読んでるただのコールバック関数みたいな位置付けだろ。

なんでWinMainをmainだとおもっちゃうのかやっぱりわからんね。

739 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/08(土) 16:18:00 ID:am1bbt25]
>しったかしたいヤツが頑張るのはMSがDOS上にWidowsを実装していく過程でできた方便の言い訳の説明になるんだろうが
>それは所詮言い訳でしかなく730は全然勉強しなおす必要なしなんだよw

ここらへん何が言いたいのかさっぱりわからん。

740 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/08(土) 16:22:31 ID:g5eZfOMc]
べつにmainでもウィンアプリ組めるよね

741 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/08(土) 16:24:59 ID:gpIr/MEu]
組めるな。

>>732
まぁ、組み込みならなんでもいいけどねぇ。

742 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/08(土) 17:40:38 ID:dAbJVl3H]
>>740
コンソールが邪魔だけどな。

要するにmain関数自体はコンソールアプリのための
コールバックであって、C言語の標準関数ではない、
という事だな。

他言語だとこの辺はどうなるんだ?組み込みJavaとか。


743 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/08(土) 18:00:14 ID:lCKpDJR2]
組み込み系じゃないけど、javaw.exeで起動するとコンソールが出ない。
java.exeで起動するとコンソールが出る。

744 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/08(土) 18:06:40 ID:g5eZfOMc]
あ、デバッグのときにコンソール表示させりゃ便利だな
リリースとデバッグで切り替えるようにしてみよっと



745 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/09(日) 00:34:15 ID:Q5ylmu2G]
図書スレだよな?

746 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/09(日) 01:31:52 ID:eG2sLZgU]
うむ

747 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/09(日) 19:39:33 ID:pwdmBN3f]
Game Development with Lua
www.charlesriver.com/Books/BookDetail.aspx?productID=109811

Game Programming Gems 6
www.charlesriver.com/Books/BookDetail.aspx?productID=124038

AI Game Programming Wisdom 3
www.charlesriver.com/Books/BookDetail.aspx?productID=124279


748 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/12(水) 19:27:24 ID:tVHnYJsj]
日経ソフトウエア プレミアム総集編
プログラミングまるごとパック!
software.nikkeibp.co.jp/software/backno/05mookpremium1.html
ゲーム関係記事あり

749 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/12(水) 22:45:59 ID:aIa8UlBr]
>>690トドイターヨ
ゆっくり読むよ

750 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/12(水) 23:37:39 ID:6a0Dn8d6]
>>748
本当にいいのかそれ?
日経だし…

Cマガの馬鹿高価なパックよりは好感度だがね

751 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/13(木) 00:24:33 ID:CNowYv2K]
C#で2Dのスーパーファミコンのゲームみたいな内容のが作りたいんですけど、
DIBSectionとかで画像イメージをぐりぐりいじるタイプのアプリの
解説をしてる本があったら教えてください。
C#はこれから勉強するので全く出来ません。

752 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/13(木) 04:16:30 ID:8f/vFsfW]
シェーダの本ってt-potの人の以外には何かいいのありますか?

753 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/13(木) 20:47:28 ID:zU6RdciC]
>>750
よくわかるC言語や地球にやさしいアルゴリズムは良いと思う。
入門系の記事が多いから色々いじって遊びたい人向きかな?
正直、バリバリのプログラマーさんには物足りないと思う

754 名前:名前は開発中のものです。 [2005/10/13(木) 22:48:42 ID:sZ94hCLx]
日経ソフト3年くらいとってたけど最近物足りなくて買うのやめちゃったな。特集も何となくループしてたし。



755 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/13(木) 23:11:03 ID:3TFFQsgs]
> 何となくループしてたし。
あるあるw

756 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/14(金) 09:24:03 ID:AJ8Fb9cE]
地球にやさいいアルゴリズムって何だよ。
実行速度が速いので電力消費が少ないとかか?

757 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/14(金) 21:37:42 ID:AHec/o5m]
ttp://www.gogo3d.com/rtcollision.html

原著持ってる人の感想をば。

758 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/14(金) 22:07:06 ID:XtDzUCLz]
CやらJAVAやら、プログラムの事が全然わからない俺に、
おすすめの入門書おしえてください。
なにを買ったらいいか、全然わからんよ。
おしえて、エロイひと。

759 名前: mailto:sage [2005/10/14(金) 22:10:08 ID:XtDzUCLz]
まとめサイトみて、出直してきます。

760 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/14(金) 22:11:26 ID:+SaK64HP]
>>758
ttp://kmaebashi.com/sense/

761 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/14(金) 22:36:26 ID:XtDzUCLz]
>>760
おぉ、基礎的な大事な本ですね。
ありがとうございます。購入しときます。

12歳からはじめるHSPわくわくゲームプログラミング教室 Windows 95/98/2000/Me/XP対応

www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4899770782/ref=pd_sim_dp_2/249-2508980-8314744

はじめてのHSP―プログラミング初心者も、らくらく入門! I・O BOOKS
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875932898/ref=pd_bxgy_text_2/249-2508980-8314744

まとめ拝見したんですが、
上の二つの本は初めてでも理解できますかね?

762 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/14(金) 22:45:50 ID:XtDzUCLz]
連投しますスマソ。

今、HSPでググってみたんですが今日新しい本が発売らしいですね。
ttp://www.onionsoft.net/hsp/
↑公式のトップにありました。
それも、買ったほうがいいですかね?
なんか、運命をかってに感じておりますw

763 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/15(土) 01:10:05 ID:AEVf9YTd]
何故故HSP?

764 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/15(土) 11:38:19 ID:k/sCGtYo]
>>757
正直俺には難しかったが、Cのソースつきだからなんとか理解できた。
実装丸ごとではなく、一部のソースコードなのでそのまま使うことはできないが、
擬似コードっぽくて逆にわかりやすいと思う。

論文何本分もの情報がまとめられているし、
実際に使っていないとわからないようなバグFix(OBB-OBBで平行に近いときの対処法とか)
もされている。

衝突検出の本なんて日本語じゃ他にないだろうし、
買っておいてもいいんじゃないか?
まあ原書しか読んでいないから翻訳版についてはどうか知らんが。



765 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/15(土) 12:11:39 ID:1JHmxRS/]
和訳ものか

766 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/15(土) 16:35:51 ID:OCl8A0D8]
相変わらずボーンは高いな。5000円以下なら気軽に買えるんだが・・・。

767 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/15(土) 17:17:20 ID:e+aSIDAA]
原著とほぼ同じ値段だし。ボリュームも結構あるから
GPGとかと比べたら良心的なくらいかも。
The Morgan Kaufmann Seriesはもっと翻訳して欲しい。

768 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/15(土) 17:18:49 ID:k/sCGtYo]
原書もほとんど同じ値段な罠。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1558607323/qid%3D1129364264/250-1335714-3065837

769 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/15(土) 21:34:26 ID:byL8yT2k]
衝突の次はいよいよAIWisdomかな

770 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/15(土) 21:39:00 ID:1JHmxRS/]
技術者たるもの、洋書ぐらい読めないとなぁ。

771 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/15(土) 21:43:33 ID:btxYNURQ]
う・・・うむ

772 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/15(土) 21:52:31 ID:pHFCT3cP]
>>763
簡単だからでは

『今日から君もプログラマ』〜スーパービギナー編〜
wwwitblpg.apr.jaeri.go.jp/itblpg/seminar/s-cube/programer.htm

773 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/15(土) 22:00:12 ID:WaS1jBYy]
このスレは技術者と単なる素人が入り交じってるからなあ
そこそこ技術はつけたがただの素人、な人間にとっては
いいスレなんだが

774 名前:名前は開発中のものです。 mailto:age [2005/10/20(木) 01:57:48 ID:/HreMZtk]
ageたらスレ進むんだろうか?



775 名前:名前は開発中のものです。 [2005/10/20(木) 21:35:12 ID:orP2+YEy]
                _
               /´  `フ
         , '' ` ` /      ,! ほぅ〜ら、マ□兄と
.        , '      レ   _,  rミ  菱形十二面体作って食べちゃうぞう
        ;          `ミ __,xノ゙、、
        i     ミ   ; ,、、、、 ヽ、
      ,.-‐!       ミ  i    `ヽ.._,,)
     //´``、     ミ ヽ    〃〃∩ _, ,_  
.    | l    ` ーー -‐''ゝ、,,))   ⊂⌒( `Д´) < ウワアアン!
     ヽ.ー─'´)            `ヽ_つ ⊂ノ
                           ジタバタ

776 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/22(土) 20:14:41 ID:DRqx/Yky]
萌えるJAVAなんて本が出ればスレが進むかな?

777 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/22(土) 20:31:56 ID:eBtzlgma]
Java開拓期には硬派な本だけだったのに、軟派な本が増えたもんだ。

778 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/22(土) 20:48:19 ID:quA1IcE4]
ゲームセンターあらしのBASIC本が全てのキッカケだった俺orz

779 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/24(月) 12:40:01 ID:f8U8Fxg+]
萌えるC#でゲーム製作

780 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/24(月) 12:44:00 ID:85Qyg9wK]
はじめてのD

781 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/28(金) 17:33:28 ID:HRqq2yly]
良いアルゴリズムの入門書無い?


782 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/28(金) 19:54:31 ID:Fii5YI4r]
何のアルゴリズムだよ

783 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/28(金) 20:02:21 ID:Zl098FRC]
漏れ理論:アルゴリズムを勉強したいと言っている奴はAIかゲームデザイン論のことを知りたがっている

784 名前:781 mailto:sage [2005/10/28(金) 20:25:32 ID:HRqq2yly]
すいません、誤爆しました。プログラム版の推薦図書/必読書のためのスレッド PART26に
書き込んだつもりがorz



785 名前:名前は開発中のものです。 [2005/11/02(水) 12:56:25 ID:/iu8h8AE]
この本を読んだ方がいたら感想を聞かせてください。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479801169X/

786 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/02(水) 14:41:00 ID:eRwb/cZP]
>>785
何か3000円チョイだったよ。

787 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/02(水) 14:53:57 ID:Z41uT7Ry]
>>785
立ち読みしたけど大したこと書いてなかったな。
ゲーム作ってみたいけどまず何したらいいかわからない
という人向けかと。

788 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/02(水) 17:42:27 ID:Zx9zhuD8]
>>785
俺も立ち読みしたけどウンコ臭が漂ってた。
根性出してGoogleで逆引きした方がいいよ。

789 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/02(水) 19:15:17 ID:ETYOcfI9]
最近、自分で本を書いたほうがマシなんじゃないかと思ってきた

790 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/02(水) 19:57:47 ID:xHxPMsrF]
本を出すのが面倒だからという理由で、homepageを作るヤシもいるよな。


791 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/02(水) 20:06:56 ID:KOFHo17G]
トラブル対策とかに関してはウェブの方が情報が豊かだ

792 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/02(水) 20:13:20 ID:xHxPMsrF]
曖昧で大雑把な情報を得たい場合や辞書的な情報を得たい場合、
一本筋の通った情報が欲しい場合は、本を買うのがおすすめ?
とか思ってみたり。

793 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/02(水) 20:26:44 ID:IGTdWR9T]
>>785

中身は10年以上昔の技術のみ。
タスクシステムについて知りたければ、買っておけ。

794 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/02(水) 20:34:19 ID:ETYOcfI9]
辞書的な情報探すときに必ずしもヘルプが速いとは限らないからなあ



795 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/02(水) 23:26:58 ID:pgZ2t/7M]
どーせ技術本の印税じゃ食えないんだから、Webのほうがいいだろうな

796 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/02(水) 23:33:19 ID:BdMF4P6+]
日本のは本と良い本ないね。
お、って思っても。翻訳物だったりする。

797 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/02(水) 23:34:31 ID:BdMF4P6+]
あら。さむいギャグじゃないっす。
IMEのバカ変換にやられた。

にほんのはほんとよいほん
で変換。


798 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/02(水) 23:36:58 ID:DU17R9x1]
「ほんとうにいいほんないね」って入れりゃ良いのに
IMEは「バカ日本語にやられた」と思ってるだろうぜw

799 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/02(水) 23:45:14 ID:BdMF4P6+]
日本語は語順が変わる言語。
IMEが賢いなんて思うやついるのかw
賢い俺の頭についてこれる
一太郎にしておけばよかったぜ。

800 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/03(木) 00:16:39 ID:KvaVbrp0]
いやいや、一太郎はIMEより賢いわけじゃなくて「馬鹿に合わせてる」だけだから

801 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/03(木) 00:22:19 ID://Ttwjxp]
ATOKは賢いけどな。

802 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/03(木) 00:42:01 ID:eaHdYcfj]
そもそも、日本語を正しく使いこなせてる人間がほとんどいないんだけどな。
>>801
そうだ一太郎じゃなくてATOKだ。IMEのことWORDって言ってるみたいで間抜けっぽ。
方言サポートなめるなよと。

803 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/03(木) 00:48:57 ID:kAgIxJR+]
バカしかいないのか?

804 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/03(木) 01:14:45 ID:J8+w1MMq]
Wordみたいなすぐ落ちるワープロソフトよりも、
一太郎の安定性の方が、個人的にはありがたい。




805 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/03(木) 01:19:38 ID:eaHdYcfj]
いつもレスないんだけど、チェックしてる人は多いのね。

806 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/03(木) 01:24:02 ID:m7zp9iYs]
>>795
web資料の場合は、どうやってその資料を見つけるか?
という点が、一番の課題だな。

どっかに良い紹介ページ無いかな?


807 名前:名前は開発中のものです。 [2005/11/03(木) 07:35:44 ID:LD2aK1Hv]
馬鹿が沸くと馬鹿が集まってくる
俺も君もみんなそんな存在

808 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/03(木) 07:47:20 ID:jB/I3aNK]
つまり、自分の作ったフリーソフトに丁寧な技術解説や
しっかりしたゲームデザインの理念の説明をつけたものを
シェアウェア(というか有料ウェア)にすればいいわけだ

オープンソースで公開するより気軽だし、数%の印税しか
出てこない書籍より利益出やすくて誰でも出せるし、
改訂も容易だし。

809 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/03(木) 11:15:29 ID:DLLXcy/h]
ゲーム自体は無料、ソースと詳しい解説が欲しければ金払え、って?

810 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/03(木) 14:16:56 ID:hwetEcWK]
>>808
面白い案だな。

811 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/03(木) 15:01:15 ID:ZSw0dk0O]
苦労の割には実りは過小。

812 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/03(木) 15:02:04 ID:JkLk16K8]
海外だとチュートリアルの一部が有料ってのもあるよな。

813 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/03(木) 19:18:30 ID:jB/I3aNK]
>>811
純粋な実り求めるなら技術外に出したりしないだろ
その結果が日本のゲーム技術(特にアマ)の現状なわけで

814 名前:名前は開発中のものです。 [2005/11/03(木) 20:22:25 ID:wMFjLAXO]
実りがいらないのなら有料にする必要性は皆無。



815 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/03(木) 20:49:21 ID:jB/I3aNK]
両極端だなあ

816 名前:名前は開発中のものです。 [2005/11/03(木) 23:19:09 ID:OxO6L9a2]
キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!

817 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/05(土) 21:20:00 ID:bvS77fjH]
「ゲームプログラミングのためのリアルタイム衝突判定」
良書だ。泣きそう。


818 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/05(土) 21:33:39 ID:rdLyjcyJ]
>817
自分のやってきたことは間違っていなかったと確認できて、読んでてちょっとホッとした。


819 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/05(土) 22:45:48 ID:9mr/1W4M]
それも翻訳物だな。

820 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/05(土) 22:47:29 ID:9mr/1W4M]
こんどは衝突応答の翻訳書ほしいなぁ。
判定できても衝突後の挙動が変だorz

821 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/05(土) 22:58:51 ID:65Bgb/Fl]
アマにとって3D技術は必ずしも魅力的じゃないんだよなあ


822 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/05(土) 23:09:12 ID:J7nhO37x]
「自分にとって」と言い換えて欲しいです。言い換えて欲しいです。

823 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/05(土) 23:11:15 ID:65Bgb/Fl]
アマにとって3D技術は必ず魅力的じゃなきゃいかんのかyo

824 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/05(土) 23:26:40 ID:m78L5AUz]
勉強するのが面倒なんでしょ



825 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/06(日) 19:31:20 ID:8wv5nENh]
ゲームプログラミングのためのリアルタイム衝突判定、
近所に売ってねー。Gemsは普通に入荷する書店なんだが・・・。
通販しても後悔しない?

826 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/06(日) 19:54:11 ID:Ek3094cK]
Gemsなんかよりよほど使えるよ

827 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/06(日) 21:30:36 ID:NOWwqpoC]
>825
買っとけ。損はしない。

828 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/07(月) 01:00:03 ID:q5gKvcPQ]
ボロノイ領域やミンコフスキー和が初耳の人間でも使い道ありますか?

829 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/07(月) 08:52:49 ID:DwkQj2Dc]
懐に忍ばせて防弾チョッキとして使え。銃弾との当たり判定を緩和してくれる。

830 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/07(月) 20:52:12 ID:lXMEJcAV]
>828
多分大丈夫。


831 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/10(木) 17:23:26 ID:Yp44129J]
コンピュータの思考ルーチンの基礎から学べる本でいいのありませんか?
プログラミング的なことは要らないので、
作成の考え方が多岐にわたって(例えばチェスの相手からクッパの動きまで)あるのがいいんですが。

832 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/10(木) 20:20:20 ID:5JbmPsX4]
m9(^д^)

833 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/10(木) 20:24:17 ID:axhMYndh]
>>831
1冊で網羅はできんだろう
ゲーム系で敵を自律的に動かすとかやってないか
ニューラルネットとか遺伝的アルゴリズムとか
キーワード搾ればでてくるんじゃね?
あと、Lisp系、Prolog系の本も人工知能っぽいのがあると思う
Javaなら
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797318147/250-2514811-8676243
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4339023876/250-2514811-8676243

834 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/10(木) 20:48:46 ID:Pm15+Zha]
個人で3Dゲーム作ろうとしたらちょっとしたことに時間がかかりすぎて、
肝心のゲーム性の向上が難しくならね?



835 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/10(木) 22:26:56 ID:Yp44129J]
>>833
ありがとうございます。ちょうどJAVAだったんで下のほうを見てみます。上は難しそうですから・・・

836 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/10(木) 23:44:44 ID:fxvW+EkS]
>>11
これって検索してもまったくヒットしないけど
結局発売しなかったんだろうか?

こういう本欲しいな

837 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/11(金) 00:05:30 ID:C4MT8pMU]
>>836
秀和システムのサイトでも載ってないな

838 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/11(金) 00:09:35 ID:Z6vVJCfh]
逆引きゲームプログラミングって本が
秀和システムから最近でたけど、それに変わったんじゃないかな。
なんか、自分的にはあまり役に立つこと載ってなかったけど。

839 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/11(金) 00:15:31 ID:1N37Q5f+]
これか?

ttp://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=479801169X

リファレンスブックじゃないし、>>11より高いし…

840 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/11(金) 00:16:00 ID:Hl5ELzTW]
まぁ、ちょっと困ったときに本屋によって立ち読みするだけで十分。
本は厚いけど内容は薄い。

841 名前:836 mailto:sage [2005/11/11(金) 00:27:32 ID:W41xzPnQ]
>>839
thx
ああ。それは最近買った。
他に良いのが見当たらなくて我慢した。

Directxのリファレンス的な物が欲しい。
VC++.netの逆引き500は気に入って使ってるんで。

842 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/11(金) 01:43:48 ID:C4MT8pMU]
SDLについて詳しい本ってない?

843 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/11(金) 23:25:24 ID:ljM75xEz]
つweb


そんな本あったら知りたわ洋書なら要所要所にあるのかねー

844 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/11(金) 23:32:06 ID:ljM75xEz]
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1592000304/

これそうかな?



845 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/12(土) 02:39:58 ID:xJ71HQTU]
>>844
さんすく!

846 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/15(火) 00:24:17 ID:Q4nCIBmp]
>>817
注文しますた!

所で3Dグラフィック数学という書籍の
箱と箱の衝突判定を参考にしてるんだけど
この手法は一般的なのかな?

分離軸がどうのこうの
昔のCマガで触れられてたからちょいと気になった。
分離軸のやり方はわからん。

847 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/15(火) 00:33:01 ID:MUdaNeGy]
>846
分離軸に関しては、エロい数学者の人が考えたことだから、そのまま
受け入れればよし。実装する際は本のとおりに15軸でOK。最適化は
考えずにまずは素直な実装をするがヨロシ。

>箱と箱の衝突判定
AABBか? それともOBBか?
どちらもスゲー一般的だぞ。

848 名前:846 mailto:sage [2005/11/15(火) 00:55:52 ID:Q4nCIBmp]
レスどもです。

OBBに近いかな?
でも01年のCマガに載ってる
AABBとOBBのやり方とは違いますね。

なんなんだろ?w

849 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/15(火) 01:02:43 ID:MUdaNeGy]
cマガの記事内容が分からんので何とも言えんなぁ。

ま、実際には3軸フリーのOBBで判定することなんて無いから。
y軸固定とかで、計算端折ったりするし。あるいは一段低い階層で
カプセル使ったりするかな?

実は11章の中身が重要だったりするしね。いろいろ勉強してください。
当たり判定には正解なんて無いから。ゲームごとに最適解はある
だろうけどもね。


850 名前:846 mailto:sage [2005/11/15(火) 01:34:33 ID:Q4nCIBmp]
>>正解はない
これが何時も頭を悩ませる・・・・・・!
自由自在であるとも言えますが

851 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/19(土) 05:52:43 ID:RNYWev9p]
>>817
球とOBBと空間分割だけで同人シュー作って満足してるヘタレですが、なんか得るもんありますか。
8400円は大金だ。

852 名前:名前は開発中のものです。 [2005/11/19(土) 05:54:56 ID:N+0rNVwg]
"ゲームプログラミングのためのリアルタイム衝突判定"って、誤植多いような気がするんだけど、
出版社は誤植の訂正一覧とか作らないのかな?
やっと120Pまで読んで、ここまでは内容もやさしいし誤植にも気付けるけど、
以降は心配だなぁ。

853 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/19(土) 11:11:33 ID:6vi5gzmC]
>852
例えば?

854 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/19(土) 11:21:42 ID:1Nr1FmPX]
やっぱ原著読むのが一番だな。



855 名前:名前は開発中のものです。 [2005/11/19(土) 12:32:51 ID:N+0rNVwg]
>853
勘違いかもしれないけど、
P93のΣの添字はiじゃなくてkじゃない?
P104の7行目の2番目のa.uのインデクスは1じゃない?

あと、確認してないけど、
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1125150865/926-927

でも、原著が読めないのでこの翻訳本の存在はかなり嬉しい。
とりあえず素人の私にはいい内容です。

856 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/19(土) 12:38:47 ID:6vi5gzmC]
>855
確認してみようと思ったが、モノは会社に置きっぱなしだった…。

でも、分かってれば問題ないんじゃないか?
そのうち正誤表も公開されるでしょ。

857 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/19(土) 12:46:37 ID:NLsBinpV]
正誤表つくらない無責任な出版社あるっしょ

858 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/19(土) 16:20:07 ID:vN6xgodE]
>でも、分かってれば問題ないんじゃないか?
じゃなくて、
>やっと120Pまで読んで、ここまでは内容もやさしいし誤植にも気付けるけど、
>以降は心配だなぁ。
って言ってるんだから
今後も分かるかどうかわからないでしょ


859 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/19(土) 17:15:41 ID:6vi5gzmC]
今会社からモノをゲットして帰ってきた漏れが来ましたよ。

誰だよ、カバーだけ別の本にかぶせて中身持って行った香具師は…orz

860 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/19(土) 18:37:38 ID:2B7hK609]


861 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/19(土) 19:02:38 ID:NLsBinpV]
ご愁傷様

862 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/19(土) 19:45:54 ID:dVMyIRgL]
窃盗け? 窃盗なのけ?

863 名前:859 mailto:sage [2005/11/20(日) 01:11:23 ID:BdSj2AYk]
さて、もう一度会社に行ってどこに中身があるか探してみましたよ…。
近くに見当たらないので、誰か持ってったらしい。

ま、窃盗だとしても犯人は社員だし、心当たりが一人居るし。

#手癖が悪い割に、頭弱いんだよね。
##つーか、なんで中身だけ?

864 名前:名前は開発中のものです。 [2005/11/20(日) 01:21:24 ID:Xq9Ijoze]
あー、俺だそれ。
中身はゴミ箱に捨ててやったから安心してくれ。



865 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/20(日) 01:50:11 ID:1S+iAz1s]
中身見てオナヌーするためにっしかえちったよ
ごめwww

866 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/20(日) 06:48:49 ID:8t0hpORW]
うはw中は何が入ってたんw

867 名前:名前は開発中のものです。 [2005/11/27(日) 19:14:31 ID:LcV69uWN]
こんなの出るってさ
www.kumei.ne.jp/c_lang/game/index.html

「Windowsゲームプログラミング」と内容被りそうな気がするが

868 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/27(日) 20:46:16 ID:bFm8AvWp]
すごくダメ本集がする…

869 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/27(日) 20:46:51 ID:j/KfjX+q]
>867
FLASHウザー。

新人教育用に一冊あってもいいかもしれない。買うとしても会社の金だね。

870 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/27(日) 23:38:13 ID:7zHcyChL]
今更感が・・・

871 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/27(日) 23:47:47 ID:yHCsyNdb]
DirectXで作った猫無双ぐらいサンプルで作ってくれないとな

872 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/28(月) 00:24:15 ID:2yxXolOw]
ゲーム っていってももうちょっと的を搾ってほしいな

873 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/28(月) 00:29:21 ID:M48LFCoI]
翻訳書充実させてくんろ

874 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/28(月) 10:51:20 ID:FbAo/wIA]
ゲームプログラミング・・・・・・
アドベンチャー用のスクリプトが多いきがすw
個人的にはゲーム全体の設計が見てみたい
そんなわけでwindows95ゲームプログラミングの
最後にあるスペースアウトを参考にしている

リアルタイム衝突判定と
3Dグラフィックス数学をみるに
OBB(箱)と3角形の判定が載ってないのは
なんでだろう、自分で考えれってことかw
それとも誰も使ってなかったりとか?



875 名前:874 mailto:sage [2005/11/28(月) 11:03:02 ID:FbAo/wIA]
とか書いてたら
リアルタイムの
5.2.9に三角形に対するAABBの判定ってあるじゃねぇか!
ハズカシス

876 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/28(月) 14:02:35 ID:PN0RgYNb]
>>873
どのへんの本が欲しいの?

877 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/28(月) 20:49:32 ID:S8MCvNhx]
$70くらいの。

878 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/30(水) 14:54:15 ID:V3LhjuC+]
GPU Gems2っていつのまにか翻訳されていたんですね。
読まれた方いらしたら感想を聞かせてください。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939007952/ref=pd_qpt_gw_1/250-2378624-8956267

879 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/30(水) 22:25:23 ID:t0D/Rvr2]
うっほこりゃお値段高めですな貧ちゃんにはつらいぜよほっほっ

880 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/03(土) 09:15:54 ID:Ui8lAp6l]
こういう技が載った本ってあるんでそか?
2chで作られてるSage4より

#define PUSH_A ( Button_A > 0 )
#define TRIGGER_A ( Button_A == 1 )
unsigned char Button_A;

で、押されたキーをカウントして
1回押されたのか、ずっと押されてるのかを見ていく作りでした。

他にもメニューの作りも載ってて
色々参考にさせて貰ってるのですが
この様な応用技?みたいな本があったら読んでみたいなと。

881 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/03(土) 09:27:16 ID:wJvg5G7G]
技 なのか?

882 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/03(土) 09:58:15 ID:ibU4SjFm]
これで便利なのか?

883 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/03(土) 10:00:29 ID:nu9g6L/l]
何処が扱いやすい?

884 名前:880 mailto:sage [2005/12/03(土) 10:11:39 ID:Ui8lAp6l]
自分では使いやすいですが
今までGetKeyboardState()を素で使っていたので



885 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/03(土) 10:51:16 ID:xKCDCPy9]
・・・ズブの素人向けのコーディング入門みたいな本って、何か無かったか?


886 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/03(土) 11:02:08 ID:urC80fpg]
素人に毛が生えた程度だったら「C/C++によるプログラミングスタイルブック」が有効なんだが、
ど素人向けの本は無いなぁ……


887 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/03(土) 11:26:19 ID:KworkYoh]
これがオススメかと。

つ【Cプログラミング診断室改訂新版】


888 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/03(土) 11:36:00 ID:Ui8lAp6l]
>>886-887
その2冊に目を通してみます
有難うございました。
>>887
MFCプログラマのためのC++Q&Aというのが
押入れに眠っていたのを思い出しましたw

889 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/03(土) 17:50:01 ID:NJb7h8FI]
>880
それ駄目じゃない? 他のコード見てないけど256回押しっぱなしになったらどうなるの?

890 名前:880 mailto:sage [2005/12/03(土) 18:31:39 ID:Ui8lAp6l]
>>889
他人様のプログラムなもんで
全ては書いてないです

char CountKeyTimes( int key_code )
{
     (略)
          ++key_times[key_code];
          if( key_times[key_code] > 25 )
               key_times[key_code] -= 5;
     }
     (略)
}
これを使って初めて機能します。
256回以上のカウントは
25以上になったら -5することで解決しているようです
まだ、現物はあっただろうか?

891 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/03(土) 20:09:35 ID:aUR/6SFl]
下手糞に習うと下手がうつる。

892 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/03(土) 20:45:23 ID:kCJHfA11]
おらよ。

<ヘッダ>
#define KEY_UP 0x0001
#define KEY_DOWN 0x0002
#define KEY_RIGHT 0x0004
#define KEY_LEFT 0x0008
#define KEY_1 0x0010
#define KEY_2 0x0020
void GetKeyLoop(); short GetKey(); short GetKeyOn();

<ライブラリ>
short g_wKey = 0,g_wKeyBk = 0;
void GetKeyLoop()
{
  g_wKeyBk = g_wKey; g_wKey = 0;
  if(上キーが押されている)g_wKey |= KEY_UP;
  if(下キーが押されている)g_wKey |= KEY_DOWN;
  if(右キーが押されている)g_wKey |= KEY_RIGHT;
  if(左キーが押されている)g_wKey |= KEY_LEFT;
  if(Zキーが押されている)g_wKey |= KEY_1;
  if(Xキーが押されている)g_wKey |= KEY_2;
}
short GetKey(){ return g_wKey; }
short GetKeyOn(){ return g_wKey ^ g_wKeyBk & g_wKey; }


893 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/03(土) 20:46:42 ID:kCJHfA11]
<使う場合>
GetKeyLoop();//これは、一回のループで一回のみ実行する。

if( GetKeyOn() & KEY_UP )
{  //上キーが押された
}

if( GetKey() & KEY_DOWN )
{  //下キーが押されている
}


894 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/03(土) 20:49:34 ID:kCJHfA11]
参考でこれも書いとくか。

short GetKeyOff(){ return g_wKey ^ g_wKeyBk & g_wKeyBk; }




895 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/03(土) 21:19:24 ID:pLpetd5l]
オントリガとオフトリガは論理演算で簡単に作れるから考えてみ

896 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/03(土) 21:20:41 ID:pLpetd5l]
って・・・書いた後に飯食って戻ってきたら
>>892-894にその中身を書かれてた。スレ汚しすまん。

897 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/04(日) 00:26:46 ID:Ll3KK77T]
これ嫌なソースだな

898 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/04(日) 11:54:07 ID:A02PMNLW]
>>897l
何処が?

899 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/04(日) 12:01:48 ID:edj1gffw]
全角スペースが入ってる所とか。コピペできんだろ。

900 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/04(日) 12:14:15 ID:2xc1l0bT]
short型の先頭文字がwな所とか。
unsigned shortならwでも文句は言わん。

901 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/04(日) 12:27:56 ID:ZtB71qw8]
論理演算が理解できないんじゃね?

902 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/04(日) 15:20:59 ID:cVkyWCwS]
g_wKey に static が付いてないところとか

903 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/04(日) 18:07:36 ID:sfN+/lX3]
そういや、ボタン4個だとbyte単位で収まるし、
ボタン12個の場合はword単位で収まるんやね。
リプレイを取る事を考えても、大した容量にはならんね。
1時間遊ぶことを考えても、毎秒60フレームと仮定して、
1時間で60×60×60=216000フレーム。1フレーム1バイトで、216kバイト。


904 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/04(日) 20:50:22 ID:8oDOIiRm]
なんとお悔やみ申し上げてよいやら。



905 名前:892 mailto:sage [2005/12/04(日) 21:56:04 ID:Lq92XUrg]
即興で書いたソースなのに、みんな厳しい‥‥‥


906 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/04(日) 21:57:52 ID:yG3Npj4m]
空気読めない技術者が多いからな。

907 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/04(日) 22:01:25 ID:vggmOsh5]
だから技術者の給料は低いんだ

908 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/05(月) 00:38:27 ID:w/fBm+4D]
へぼコードだもん

909 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/05(月) 13:38:28 ID:PBbvJuym]
>>899
行頭全角スペースは、そうするだけの理由がある
その部分に文句を付けるのはお門違いだと思うが

910 名前:名前は開発中のものです。 mailto:age [2005/12/09(金) 01:12:45 ID:aDCSegky]
hage

911 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/09(金) 20:18:31 ID:bsC81z9E]
動機が不純なんだがここで聞いてもいい?
スレ違いなら勉強サイトかスレ誘導してくれorz
それらしきスレが見当たらないんだ

オンゲーマクロ作ろうと思ったのがプログラム触ってみようと思ったキッカケだが知識はゼロ
内容は裏で走らせて画像キャプったりログで判断して指定の動作ループさせるタイプ

どの言語からとっかかるのが分かりやすく学べるだろうか?
特に急いでるってわけではないんだけどね
じっくり勉強しながら言語学びたいわけ
以前他のスレで聞いたときは何でも出来るってのがお決まりのレスなんだったんだけどさ
まったく知識のない初心者ってほんと何から始めればいいのかサパーリ
以前手に入れたもので今手元にあるのはFF11釣りマクロでパールで書かれてるみたい
DOS窓立ち上げて動かすタイプ
それとルーティンワーカーのもの
何でかかれてるのかも分かりません汗
それら眺めながらいじって勉強したほうがいいんかな?

912 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/09(金) 20:35:53 ID:pWZu19V8]
これとかつい最近でたみたいだけど、どうか。

ネットゲーム チート RMTの教科書
www.data-house.co.jp/book/8242.html

あとは基本的な言語・APIの学習の本とか。
必要な処理としては、マウス・キー操作、ファイル読み書き、画面情報取得などか。
簡単なことから実践していくのがいいんじゃないかな。

913 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/10(土) 00:26:24 ID:cQUcsp8B]
チート系は板違いじゃまいか?
ゲームカテの裏技・改造板もしくはネトゲカテのどっか
テクニカルな話ならプログラム板になると思う。

914 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/10(土) 00:30:39 ID:XNbMmXSE]
>>911
WSHとか



915 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/10(土) 03:17:38 ID:SYLSnrkk]
UWSCでぐぐってネトゲサロへお帰りください

916 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/10(土) 07:50:21 ID:fx34oXgA]
>>913
一応、【第四章】BOTで実装っぽいことを
取り扱ってそうなんだけどね。

917 名前:916 mailto:sage [2005/12/10(土) 12:07:30 ID:fx34oXgA]
ああ、板違いっていう話か。
ゲーム開発ではないな。

918 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/10(土) 17:12:31 ID:bkVrHNyT]
私はC言語の入門書をやったものでDirectXが分かりませんが、逆引きゲームプログラミングという本だけでDirectXは理解できるようになるでしょうか?(理解はできなくても扱えるようになりますか?)
ちなみにDXライブラリというものを使ってシューティングゲームを作ったことならあります・・・

参考URL
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479801169X/qid=1134200930/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-6811492-0793914#product-details

919 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/10(土) 17:46:28 ID:6gC07cEU]
>>918
その本はタイトル通りで DirectX とは関係ないだろ。

920 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/10(土) 17:54:51 ID:Mnmgz9F1]
そもそもDirectXを本を1冊読んだだけで
使いこなせるようになろうってのが間違いだべ。
ゲーム作りたいんですう><なんて人には過ぎた代物なんだから
多少は根性入れんと。

921 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/10(土) 18:11:51 ID:BlhBVqiE]
うちがDirectX覚えるために使った本は

DirectXゲームグラフィックスプログラミング Ver. 2.0
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797329807/qid=1134205526/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/503-8864169-7135914
DirectX 9 シェーダプログラミングブック
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839912475/qid=1134205591/sr=8-4/ref=sr_8_xs_ap_i4_xgl65/503-8864169-7135914
はじめての3Dゲーム開発―「DirextX9」の使い方から「1人称3Dフィールド・ゲーム」の制作まで
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4777511111/qid=1134205730/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/503-8864169-7135914
3DRPGプログラミング C magazine
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797330465/qid=1134205773/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/503-8864169-7135914

GameGems1~5
GPUGems1 2

かな。上から順に読めば大丈夫なはず。


922 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/10(土) 19:26:26 ID:1YMx3rP4]
うーん。物自体はいいけど
順序ちがわね?

923 名前:918 mailto:sage [2005/12/10(土) 21:27:24 ID:bkVrHNyT]
>>921
どうもありがとうございます。参考にしてみます。

>>922
あなた様のお勧め(順番)教えてください・・

今の考えではとりあえずdirectXを使って2Dのシューティングを作れるようになれたらな。と思っておりますm(_ _)m

924 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/11(日) 01:37:05 ID:1Tp4umfz]
>>923
はじめての3Dゲーム開発―「DirextX9」の使い方から「1人称3Dフィールド・ゲーム」の制作まで
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4777511111/qid=1134205730/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/503-8864169-7135914
DirectXゲームグラフィックスプログラミング Ver. 2.0
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797329807/qid=1134205526/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/503-8864169-7135914
DirectX 9 シェーダプログラミングブック
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839912475/qid=1134205591/sr=8-4/ref=sr_8_xs_ap_i4_xgl65/503-8864169-7135914
…って同じだったり・・・
はじめての3Dが最初のほうがいいかなと思って
シューティングなら上2つでじゅうぶんなような気も




925 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/11(日) 01:38:36 ID:HzHNTJ52]
ネットで入門サイト探すのが一番だと思うよ。
俺も何冊か本を買ったけど、結局は入門サイトのサンプルソースを改造しながら
勉強してる。

926 名前:918 mailto:sage [2005/12/11(日) 01:47:55 ID:8nGZembM]
>924
ありがとうございます。
はじめての3Dゲーム開発は3Dと書いてあるのであまり気がすすみませんでしたが、
どうやら分かりやすい本みたいなのでちゃんと読んでみようと思います。

>>925
最初はそうしようと思い、いろいろと探しましたが解説されてるサイトを見ました。
けれど、解説されてる情報が少し古かったりしたりしたので断念しました。
またHPではサイト選びを間違うと痛い目にあいそうなので無難に本にしたいと思っておりますのでm(_ _)m

927 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/11(日) 02:26:16 ID:moDqjupk]
本選びを間違うと痛い目に……。

928 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/11(日) 02:40:54 ID:GUz1Iwmo]
はじめての3Dゲーム開発は
amazonレビューでスキップしてしまったことがあるが
いい本なのかな。

929 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/11(日) 12:44:10 ID:Li4z4Quw]
サイト唯
本は有料

930 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/11(日) 15:23:08 ID:O01EpnB6]
ゆとり教育の学生が言いそうな事だな。
馬鹿はやはりどこまで行っても馬鹿ということか。

931 名前:名前は開発中のものです。 [2005/12/11(日) 16:43:59 ID:aWmYrYFT]
Cellの開発に役立つ本ない?


932 名前:名前は開発中のものです。 [2005/12/16(金) 22:51:55 ID:5N686KaH]
ドラゴンボール

933 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/16(金) 23:06:31 ID:+/cUgn9/]
(゚听)

934 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/16(金) 23:18:24 ID:MPWrvhNB]
一瞬なんのこっちゃと考えてしまったDB世代の漏れ様



935 名前:名前は開発中のものです。 [2005/12/17(土) 08:06:32 ID:nGBUWHvs]
Cellって新型プロセッサのこと言ってるのかな・・・まだ仕様書しかないんじゃないの?


936 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/19(月) 20:45:37 ID:+DM4qfLO]
とりあえず、『「おもしろい」のゲームデザイン(原題"A Theory of Fun for Game Design")』
を買ってきた。これから数日かけて仕事の合間に読んでみようと思う。

937 名前:名前は開発中のものです。 [2005/12/19(月) 20:58:53 ID:wetH/TMA]
おっ新刊ですね。私も買ってみよう。

938 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/20(火) 01:10:46 ID:ebVBRS9j]
年末年始は金欠だぜ

939 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/21(水) 13:26:30 ID:2tJRNPSR]
「おもしろい」のゲームデザイン軽く立ち読みしたけど
読み物としては面白そう

940 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/21(水) 16:41:09 ID:d1ct/ca9]
オセロと将棋のアルゴリズムって本がでてると思うのですがあれってどうでしょうか?
たしかI/O出版?からでてたような気がしますが・・・

941 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/22(木) 23:33:53 ID:gdUCVkWU]
コンピュータ将棋のアルゴリズム―最強アルゴリズムの探求とプログラミング I・O BOOKS
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4777511103/ref=pd_sims_dp__4/250-6179770-8303410

リバーシのアルゴリズム C++&Java対応―「探索アルゴリズム」「評価関数」の設計と実装 I・O BOOKS
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875934289/ref=pd_sim_dp_3/250-6179770-8303410

思考ゲームプログラミング―オセロゲームのアルゴリズムと作成法 アスキーブックス
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4871481867/qid=1135261817/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-6179770-8303410

942 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/25(日) 01:47:24 ID:fa9PqDWK]
>>939
あの内容で2400はどうかと思うが、面白そうだったな。

943 名前:名前は開発中のものです。 [2005/12/25(日) 07:48:46 ID:WO1BtPTt]
読んでるんだけど何か読みにくい感じがする。
元がああなのか訳がこなれてないのか。

944 名前:名前は開発中のものです。 [2005/12/25(日) 11:15:16 ID:dvnhkiiL]
将棋もオセロも悪くないっぽ



945 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/25(日) 14:15:10 ID:0IbsiEN+]
Game Design Reader買ったよ。感想は「重っ!」
受験が終わったらじっくり読もうと思う。


946 名前:名前は開発中のものです。 [2005/12/30(金) 17:19:58 ID:kERgGBLV]
ああ

947 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/31(土) 19:56:43 ID:1Qgel99q]
誰か今までお勧めの参考書のまとめでもまとめてくれないか?
来年からゲーム作ろうと思うから

948 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/31(土) 20:55:04 ID:sqsn2fwl]
>>947

>>921
>>924

949 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/31(土) 21:12:43 ID:PJONyB3R]
作ろうとするゲームの内容にもよるだろ

950 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/31(土) 22:41:41 ID:Eje9/6z5]
つ 作ろうとするゲームのツクール

951 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/31(土) 22:50:05 ID:Mgr7SjMK]
たしかに2Dだったら、わざわざdirectX覚えなくても
適当にライブラリ用意すればいいしな。俺のお勧めはこれ

C言語超入門-Windowsでゲームボーイのプログラムを作ろう!
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488399158X/qid%3D1136036614/249-5650141-6625146
内容は浅いが、かなり分かりやすい。それにゲームボーイのゲームを作りながらなので楽しめる。

C言語入門ビギナー編
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797325615/qid=1136036754/sr=1-6/ref=sr_1_10_6/249-5650141-6625146
まだ習ってないことが当然のように出てきて戸惑うが、上の本読んどけば多分大丈夫。

C言語入門シニア編
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797325623/qid=1136036754/sr=1-7/ref=sr_1_10_7/249-5650141-6625146
一通り読んで使いこなせるようになっておくと良い。その後は辞書的な使い方も出来る。

それとC++のクラス機能について学んでおくと良い。クラス機能の基本的なことを知るだけで
かなりプログラムが組みやすくなる。

ライブラリは俺はDXライブラリ使ってる。
ttp://homepage2.nifty.com/natupaji/DxLib/

952 名前:名前は開発中のものです。 [2005/12/31(土) 23:52:11 ID:d01iprN1]
秀和システムのページ見れない・・・


953 名前:名前は開発中のものです。 [2005/12/31(土) 23:56:51 ID:WegnL9WJ]
>951
はやし買うぐらいならたかはしさんでお願いします。

954 名前:名前は開発中のものです。 [2006/01/01(日) 00:06:37 ID:5k80a/6B]
明けましておめでとうございます。



955 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/01(日) 00:18:38 ID:Ji+VWEgG]
バーカwww

956 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/01(日) 01:02:27 ID:YhUopdVH]
図書ではないけど

safari.oreilly.com/

のサービスをあげてみる

957 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/01(日) 08:55:41 ID:0d3JoS3Y]
Safariは日本でもやってくれればな…。
翻訳した本ならデータもあるだろうに。

958 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/01(日) 16:24:53 ID:9EFzJ/6v]
最近、妙にアセンブラ関連本が増えたと思いませんか?
流行なんですかね? 理由がワカラン…。

959 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/01(日) 16:32:40 ID:1ACAi516]
      ∩___∩
   (ヽ  | ノ      ヽ  /)
  (((i ) / (゜)  (゜) | ( i)))   < 俺はあせんぶらー
 /∠彡    ( _●_)  |_ゝ \
( ___、    |∪|    ,__ )
    |     ヽノ   /´
    |        /


960 名前:名前は開発中のものです。 [2006/01/01(日) 17:04:11 ID:DDvhdcBF]
>>958
確かによく見る

いまさらアセンブラやって何か意味あるの?

961 名前: 【大凶】 【77円】 mailto:sage [2006/01/01(日) 17:09:22 ID:4ezcqZrB]
仮説:単にC/C++本が飽和状態だから

962 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/01(日) 17:33:56 ID:++CHgsgb]
マルチコアチップの力を最大限引き出すとか・・・

963 名前: 【ぴょん吉】 【1349円】 mailto:sage [2006/01/01(日) 21:18:16 ID:pISWRf6J]
最近のコンパイラは頭イイから
コンパイラよりも速いコード書くの大変そうだけどな

964 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/01(日) 21:56:00 ID:eMWihQas]
でも複雑なコードを書くと、相変わらず最適化に失敗したりするぞ?




965 名前: 【大吉】【917円】 mailto:sage [2006/01/01(日) 22:04:16 ID:KFeCrIn1]
俺はコンパイラいじめるためだけのコードは書かないから大丈夫。
パフォーマンスも、テスト機PenV733Mhzでそこそこ動けば満足だし。

966 名前:名前は開発中のものです。 [2006/01/01(日) 22:55:42 ID:09q3n/18]
965
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
ps2.xrea.jp/2006/fuku/img/101.jpg
pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1133516212/448

967 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/02(月) 00:52:01 ID:rkAJwqnZ]
>966
ひでぇw

968 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/02(月) 02:34:36 ID:cM3PN/+2]
>>965
>>966
同じスペックだなw

969 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/04(水) 05:32:36 ID:uLJcbj4f]
はじめての3Dゲーム開発―「DirextX9」の使い方から「1人称3Dフィールド・ゲーム」の制作まで 
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4777511111/qid=1134205730/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/503-8864169-7135914

この本買ったんだけどVS.netだとコンパイルできない・・・・・・最低な本だったぜ

970 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/04(水) 12:01:36 ID:3BtNC/EK]
コンパイルできるように書き直すのが常識

971 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/04(水) 12:02:30 ID:3BtNC/EK]
ユーザーがね

972 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/04(水) 12:07:41 ID:NcugAaF6]
>この本買ったんだけどVS.netだとコンパイルできない・
おいおい、嘘つけ。DirectXソースのコンパイルしたことないのか?

973 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/04(水) 13:43:33 ID:ZzRXPaKq]
>>869ワロタ

974 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/04(水) 17:13:24 ID:+nXQAXQC]
>>970
それソース内容を理解できてる奴じゃなきゃできないだろw
これから学ぼうって人に出来るわけ無いじゃん



975 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/04(水) 18:07:32 ID:12FAaMWN]
いやそれを考慮しても程度が低いだろw

976 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/04(水) 18:19:58 ID:2fdb9uBY]
環境構築すらできないやつはわんさかいますよ
(ノ∀`)ですよ

977 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/04(水) 18:31:48 ID:nChHagza]
環境構築ごときで天狗になってんじゃねーよ
(ノ∀`) ですよw

978 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/04(水) 18:57:51 ID:gJAmR+Kg]
使っているSDKのバージョンを合わせないと、サンプルが
コンパイルできないというのは、別にこの本に限った話
じゃないんだけどね。

979 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/04(水) 19:06:24 ID:AQyQY6Wo]
DirectXとタイトルに付く本は100%糞本だから仕方ないな。
せめて公式サイトとかに書いておいてほしい

980 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/04(水) 19:21:01 ID:nChHagza]
いい本って著者のHPとか公式サイトあるやつが多いし、クレームとかサポートも受付けてるよなぁ
いまどきの〜が公式立ち上げたらえらいことになりそうだがw

981 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/04(水) 19:34:50 ID:nXWGcgYb]
>980
MSXか何かの同人周辺機器で金だけ集めてドロンの人だっけ?

982 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/04(水) 23:57:24 ID:1MgUp9Wa]
>969
まあ俺は楽天ポイント割引で買ったので実質400円程度で手に入れられたので満足w

983 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/05(木) 00:34:13 ID:ezoV4hvc]
今回の騒動で、相当数のPC書籍売れたなw

984 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/05(木) 01:00:10 ID:+6qiixTd]
>>983
なんか騒動があったのか?




985 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/05(木) 01:34:00 ID:Ix7x4Dea]
(;´Д`)

986 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/05(木) 02:21:33 ID:ibr+Ip3C]
>>984
ttp://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%B3%DA%C5%B7&COUNT=10

987 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/05(木) 02:45:40 ID:+ku8KZJl]
ポイントGetしまくりってやつだろ。楽天は黙ってるのだろうか・・・

988 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/05(木) 03:09:37 ID:eKiDcrTN]
wiki内のこのスレのまとめが見づらい・・・。

989 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/05(木) 07:09:57 ID:zx01nnR6]
見やすく編集すればいいのでは。

990 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/05(木) 10:34:13 ID:b9FLGhuT]
(ノ∀`)

991 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/05(木) 10:47:36 ID:10hv1FWs]
詐欺の類に見えるが……で、誰か楽天には伝えたのか?


992 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/05(木) 10:56:20 ID:10hv1FWs]
頑張って対策はしてるみたいだな……

993 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/05(木) 11:42:27 ID:TPXu2Il8]
ツール使って複数アカウント取ってるわけか……
安い商品を、売り切れでもないのに売り切れにする必要があるかもな


994 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/05(木) 11:55:17 ID:dQgih63M]
買い物履歴の少ない人は、1500円以下の商品を買えないようにするとか?




995 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/05(木) 12:34:34 ID:4RX+uz11]
ポイントで、ヒッキーどもが買い占めていたのか、
どうりで欲しい本がすぐに売り切れるわけだ・・・


996 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/05(木) 20:02:11 ID:ZeBxAwIv]
本買っても理解できない奴が買い占めてたんだなw

997 名前:名前は開発中のものです。 [2006/01/06(金) 00:45:33 ID:WjB/jzPX]
それ困るw>>996
つうか誰かスレ立てて


推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術 2

ゲーム開発に役立つ書籍を掘り出していけたら有意義ではないかと思います。
ム板で紹介されることのほとんどないゲーム開発系書籍を開発者の為に…

推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術
pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1086023829/

Amazon.co.jp
www.amazon.co.jp/

998 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/06(金) 13:14:02 ID:gVPfCOvv]
どうせ自称上級者が入門書叩くだけのスレになるんだろ?
このスレ1から読み直してどれだけ有益なレスがあったか数えてみろよ

999 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/06(金) 13:21:54 ID:AkFy/hAh]
禿同

1000 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/06(金) 13:34:20 ID:PelUzt3t]
ちょっとすいま千。

1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。






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