推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術

1 名前：名前は開発中のものです。 [04/06/01 02:17 ID:QJPv6xBq] ゲーム開発に役立つ書籍を掘り出していけたら有意義ではないかと思います。 ム板で紹介されることのほとんどないゲーム開発系書籍を開発者の為に… 推薦図書/必読書のためのスレッド @ プログラム板 part18 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1083665944/ Amazon.co.jp www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-5473741-2341826 427 名前：408 mailto:sage [2005/04/27(水) 21:56:30 ID:ueUx3Wp3] >>426 確かに凄い重要そうですね。 自分の駄目な所をモロに指摘されてる感じです。 特にADTとか、全然分かってないと感じました。 とりあえずEffective C++読み終わったら、 本屋で読破か図書館にリクエストでもしようと思います。 428 名前：417 mailto:sage [2005/04/28(木) 00:03:15 ID:Ti6f/6/f] 結構いろんなトピック増えてるのね。 429 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/04/28(木) 09:40:43 ID:0eNUtIQ+] 誰か俺のために買ってくれないか 430 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/04/28(木) 09:47:40 ID:8tDojadv] >>429 買ってやるから本名住所連絡先教えてくれ。 431 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/05(木) 13:36:30 ID:vy4ixo8o] ふーん、黒いほうの「達人プログラマー」みたいな本だな＞＞コードコンプリート あちらは「心掛け集」みたいだけどコーディング側に重点を移した本かな 432 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/10(火) 14:43:45 ID:qis7Qkd7] デバッグ本でオススメおしえてください 433 名前：名前は開発中のものです。 [2005/05/10(火) 15:26:22 ID:qis7Qkd7] age 434 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/10(火) 16:24:51 ID:yW9oI8Hb] デバッグパターン ttp://monoki.fc2web.com/diary/txt/computer/debugpatern.html 435 名前：名前は開発中のものです。 [2005/05/10(火) 16:48:41 ID:N2dg+5kB] ZM157084.ppp.dion.ne.jp/ っうぇうぇｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗ うはっｗｗｗおｋｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ うぇｗｗｗうぇｗｗｗ うはっｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ おｋｗｗｗ 436 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/10(火) 17:32:36 ID:qis7Qkd7] >>434 根本的に求めてるものと、違。。。 具体的な手法、メモリ配置の見方とか、実際バグ取りに必要な知識が欲しい。 本のレビューなどお願いします。 437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/10(火) 18:38:41 ID:tD5LupRa] たしか、SoftwareDegineか何かで特集なかったっけ？ 256倍デバッグが早くなるなんちゃらかんちゃらってやつ。 438 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/10(火) 18:38:43 ID:TLf+/Oep] >>436 テストのやり方(バグの探し方)やデーター構造(メモリー配置) に関しては、プログラミングの設計手法に関する本を買えば、 普通はついてる。 基本情報処理技術者試験がらみの本がオススメ。 439 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/10(火) 18:39:06 ID:tD5LupRa] 綴りミスった。Design 440 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/10(火) 19:29:02 ID:9BRQsToe] >>432 ユニットテスト関係のでいいんじゃない？ 最近はテストファーストが流行りだし JUnitとかCppUnitとか 441 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/10(火) 19:29:31 ID:9BRQsToe] >>435 ウイルスです 442 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/10(火) 20:28:29 ID:lIWLTsHf] ま〜たかよ。 なんか、山田ウィルスのカキコを見ないスレの方が珍しくなってきたな。 443 名前：名前は開発中のものです。 [2005/05/11(水) 19:25:00 ID:KXJgGIuo] age 444 名前：名前は開発中のものです。 [2005/05/11(水) 20:01:21 ID:oqGwB1tD] 58-70-22-107.eonet.ne.jp/ うはっｗｗｗｗｗっうぇおｋｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗうぇｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗおｋｗｗｗ うぇｗｗｗっっ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 445 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/11(水) 20:22:56 ID:gLzxVJNu] www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4891001860/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F5/249-2417261-1204338 この本失敗。マイクロソフトの本は読みにくい。 文字の埋め尽くし、勘弁して。 それにこの本読めたら、きっともう理解済み。 高い本買って失敗は痛い。 446 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/12(木) 00:11:49 ID:cYYpn3Kq] コードコンプリート、古いやつ持ってるけど あれも読みやすいとは思わんかったな・・・ 447 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/12(木) 11:11:42 ID:gCAt+SEF] バグ埋め込み法とか、実際に使ってるソフトハウス存在するんですかね。 448 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/12(木) 12:51:17 ID:U5G950V4] Javaゲームプログラミングの良書を教えて頂きたい。 449 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/12(木) 12:52:24 ID:U5G950V4] ↑ですがJ、ava初心者なので基礎を勉強できるのをお願いしたい。 450 名前：名前は開発中のものです。 [2005/05/12(木) 12:54:24 ID:U5G950V4] ↑ 、を変なとこにつけたorz ＆連書きスマン。 451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/12(木) 13:28:42 ID:InkXlyXC] Javaでのゲーム作成の初心者本はいくつかでてるが タイトル忘れたが比較的新しいやつがまともだったような それ以外はかなりイマイチ 452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/12(木) 14:16:12 ID:77wuZ3Ur] ちゃんとした本を買ってゲームプログラムについてはWebで漁る。 ゲームプログラミングの定石なんてほとんどのは言語関係ないんだから。 初心者がターゲットのゲームプログラム本はJavaに限らずロクなのがない。 453 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/12(木) 16:21:25 ID:U5G950V4] >>451-452 さんくす！参考になりました！ とりあえず本屋行ってまともそうな本を探してきます。 454 名前：名前は開発中のものです。 [2005/05/12(木) 19:05:27 ID:b9qkWkw9] 大学の幾何ってなんだ？ 解析学じゃなくて幾何？？ 455 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/12(木) 21:03:08 ID:oQtE3U7d] ゲーム作成って、ちゃんと基礎が身についてないとあとで泣くと思うが まあ、現代っ子にはアピールしやすいタイトルではあるが 456 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/13(金) 04:21:52 ID:5K5y5dyX] 一応システムとかのプログラムの勉強はしてるんだけど、遊びでゲームを作ってみたい。 具体的にはSTG。東方とか、CAVEシューとか好きなんで。 Windows+DirectXって感じで組もうと思ってるんだけど、お勧めの本ありますか？ Windowsの知識も微妙なのでプログラミングWindows、AdvancedWindowsが必要かなと思ってるんだけど。 あと、ゲームシステム全般(タスクシステムとか、フレームどう実現してるのかとかそういう知識も無いレベルです)、 DirectXの本が必要だと思うんだけどさっぱり解らない。 日本でいい本が無ければ英語の本でも一応大丈夫ですのでアドバイスお願いします。 いいサイトが見つからないorz 457 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/13(金) 05:50:29 ID:bep9izWm] 絶対ある 458 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/13(金) 06:54:44 ID:UTig/qys] Windows -> AdvancedWindows Game -> Game Programming Gems ただしある程度の言語の知識が必要 459 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/13(金) 11:16:43 ID:UwGd365f] >>456 シューティングなら今Cマガで連載してるやつ読んでればいんじゃねーの 460 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/13(金) 11:52:16 ID:nZlewIut] 昔は自分でこのソフトが作りたい、ということでパソコンはじめるのが多かったけど 最近は本ありきか まずはネットで探してみそ STG作成講座いくつかあるから 461 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/13(金) 11:53:24 ID:h/qtz3wc] >>456 ２Ｄシューティングを作りたいなら 『シューティングゲームアルゴリズムマニアックス 松浦健一郎著』 なんかはどうかね？ 基礎的なアルゴリズムは一通り書かれていたような気がする。 ちなみに、DirectXについてなら、本を読むよりも DirectXのSDKのHELPを読むのが一番良いです。 あと、MSDNのサイトも見ておくと良い。 タスクシステムについてはググれば解説しているサイトがすぐ見つかる。 462 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/13(金) 12:05:08 ID:nZlewIut] >>461 それもってるが初心者向けではないしSTG作成用でもないとおもう 本当に自己満足で書かれた本だとおもった 463 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/13(金) 12:13:43 ID:UTig/qys] Gems でいいじゃん 設計から何から何まで教えてくれるし 464 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/13(金) 13:13:31 ID:aCcXwHf/] 情報処理技術者試験対応用の、 プログラミング設計がらみの本でも買っとけ。 基礎的な考え方はたいがい書いてあるから。 オブジェクト指向だの、デザインパターンだの に手を出すのは、その後でも十分だ。 465 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/13(金) 13:21:06 ID:UYttYgKJ] タスクシステムはスルーしたほうがいいと思うが・・・・ あれ一部の業者が儲けるために掘り出してきた概念だろ 466 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/13(金) 13:36:08 ID:aCcXwHf/] >>465 ＞一部の業者 ？ 何それ？ 467 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/13(金) 14:16:22 ID:UNi6cslf] >>465 1行目は同意。 468 名前：名前は開発中のものです。 [2005/05/13(金) 14:28:15 ID:P40pAJD4] 一部の業者って何？すげぇ気になるあげ 469 名前：名前は開発中のものです。 [2005/05/13(金) 14:56:52 ID:6S5HW8nQ] i60-35-229-67.s02.a043.ap.plala.or.jp/ っうぇｗｗｗｗｗｗ うはっｗｗｗっうはっｗｗｗおｋｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗ おｋｗｗｗ うはっｗｗｗうぇｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 470 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/13(金) 15:11:12 ID:IzbeZfqn] 俺も業者気になるなあ。 471 名前：名前は開発中のものです。 [2005/05/13(金) 19:51:08 ID:mh5zn6+l] シューティングゲームアルゴリズムマニアックス なら、本屋でちょっと立ち読みしてみた。 どれも知ってるような技術ばっかで要らないことが分った。 472 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/13(金) 21:38:54 ID:KVnC8H5N] あれを技術と呼んではいけない。 多くの人にとって考えれば(というか考えなくても)普通にやってるような内容だし。 473 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/13(金) 21:42:24 ID:nZlewIut] しかもわざと難しく書いてるんじゃないかというようなものが 474 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/13(金) 22:04:39 ID:UNi6cslf] まぁそう思える普通のプログラマはここに来る必要もないってことで。 475 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/15(日) 05:58:50 ID:Puqirtik] レス遅くなってすいません。 ネットで探してとりあえずタスクシステムは理解しました。DirectX直以外のも参考にしたらいろいろありましたorz まだグラフィック表示とかはしてないけどこつこつやっていこうと思います。 >Gems 論文集とか聞いてて初心者には向かないと思ってたんですが、反論が無いことを見ると大丈夫っぽいですね。 近くの本屋には無いので遠くに出たときにでも軽く見てみようと思います。 >シューティングゲームアルゴリズムマニアックス 一応持ってるんですが、システム周りがこれだけじゃわからなかったので。 STG好きなんで式神の弾はこうなってるのかーとか、拡張してくときには役に立ちそうだと思いました。 >Cマガ 今月から買ってみようかな。解らないようならバックナンバーも取り寄せてみます。 >タスクシステムがダメ 普通の人はどうやって設計してるんでしょうかorz 476 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/15(日) 11:56:50 ID:SqD00WYi] けっこう突込みどころ満載の回答されてるからここの情報を鵜呑みにしないほうがいいよ 477 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/15(日) 13:06:56 ID:tHkQr8mi] >>465 業者ってなに？ 478 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/15(日) 15:31:26 ID:t/eWutLs] タスクのようなものは80〜90年代にコンシューマ・アーケードで確かに使われてたけど、 C++が主流になって「タスク」がほとんど死語になってから 書籍や解説記事に大挙して出てくるあたりがよく分からんわけですよ。 今のトレンドから完全にズレてるし、プロが使う魔法のテクニックみたいな雰囲気がキモイ。 なんというか、あれだ。 低俗なビジネス書や自己啓発本なんかで、例えば「何々が脳にいい！」みたいなのが 具体的な内容やソースが不明のままいろんな本に増殖していくのに似ている。 元の論文を探して読んでみると、ぜんぜん違うことを言ってたりしてな。 479 名前：478 mailto:sage [2005/05/15(日) 15:35:02 ID:t/eWutLs] ……でもまあ、日曜プログラミングの範囲なら うさんくさいところに寄り道してみるのも悪くないかもな、と思った。 480 名前：名前は開発中のものです。 [2005/05/15(日) 18:27:56 ID:K2w/dP6l] 一行目から読んでないが 業者ってなに？ 481 名前：名前は開発中のものです。 [2005/05/15(日) 20:16:48 ID:5L0Kdb9z] 業者＝出帆業者 　時流に合わせて、とにかく金になる本を出しまくる。 　その本が本当に役立つかは二の次で、とにかく出す。 　結果、返本の山ができ、それらは処分。これを繰り返すという、 　環境資源を全く考慮しない、クソ本メーカー達のことである。 　タスクシステム、マルチスレッド、オブジェクト指向、ＪＡＶＡ，マルチメディアなど、 　最新用語となるものをテーマに扱い、購買層の注目を得ようとする。 　しかし、それらは一時の流行語のようなもので、またたくまに廃れ消えていく。 　残るものは、購買者の手元に意味の無い分厚い本と、クソ本メーカーの収益である。 482 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/15(日) 20:26:21 ID:xR+kOfkl] つーか古典的タスクシステムを解説してる本なんてそんなにあったっけ？ 483 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/15(日) 22:12:32 ID:7V5IsTfR] >>478 タスクシステムのようなレトロ技術が最近になって書籍なんかで解説され始めたのは、 単に仕事にあぶれたロートル・ゲームプログラマが小遣い稼ぎしてるだけなんじゃないの？ 484 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/15(日) 22:21:54 ID:jW2HIbvm] タスクという言葉は、元々は、状態変位に おける一動作単位を表す言葉なんだがな・・・ 485 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/15(日) 22:23:14 ID:dF/FaeQc] 日本では、現役プログラマーが解説している本がなぜ出ないのかな。 会社に止められてるのかな。 486 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/15(日) 22:42:10 ID:10lXUCaS] 守秘義務や副業禁止の規定があるからじゃねーの。 単に、書籍を出版してもたいした収入にならないってのもあるだろうけど。 487 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/15(日) 23:15:37 ID:9ldRdD3s] エエエ　あのゲームがってこんなにソース汚かったのヨ、、、 ってことが割とあるから 単に本とかドキュメント書くのが苦手な人が多いのではないかと。 488 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/16(月) 01:24:42 ID:7K59UUDf] >>485 第一線で活躍してる人は実務に忙しくて 本なんか書いてられません 489 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/21(土) 03:01:02 ID:BJyo/ZR8] オーム社は良書しかないな 490 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/24(火) 14:09:27 ID:4j03q+qA] いまさらながら、はじめての3Dゲーム開発 改訂版のサンプル実行してみたんだけど、動かないなコレ。 作者のページ行ったら掲示板で同じ事例を見つけたけど、最終的には投げちゃってるし。 中身は評判良いっぽいだけに残念じゃのう。 491 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/24(火) 14:50:52 ID:XukDS2te] コンパイルして、エラーの場所を直せば動くよ。 フォント関数の引数を修正と、他わずかの修正だったような 492 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/24(火) 15:02:47 ID:XukDS2te] 改訂版だったんだ...。 493 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/24(火) 15:21:21 ID:4j03q+qA] >>492 改訂版でもエラー出るだけに残念だったのよ。 むしろ何のための改訂版なのかと……。 494 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/24(火) 19:16:31 ID:kIhfQUYV] >>493 自分で何とかすることはできないのか？ 495 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/25(水) 00:31:18 ID:IxEZqDHb] >>494 何とかできない人が本買うんだろ 無茶言うな 496 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/25(水) 14:23:51 ID:kGPfPUHq] ごもっともですなｗ 497 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/25(水) 20:37:46 ID:qvsWsoFI] 3D関連はなぁ・・・ビデオカードによっても振る舞い変わったりするし どこでも動くようにするってのは結構面倒なんだよな ビデオカードのデバイスドライバの手抜きに独自対応したこともあった俺 498 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/25(水) 20:38:22 ID:1dsdx3gs] >>497 自己紹介はいいから 499 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/26(木) 00:40:45 ID:pTVrfzxm] >>493 古いバージョンのSDKいれろや 500 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/27(金) 11:52:22 ID:btvCVqcB] 文系大学生なのですが、3Dの数学について勉強したいと思っています >>201 の本は評判が悪いようですが、↓はどうでしょうか？ ゲーム開発のための数学･物理学入門 www.sbpnet.jp/books/news/art.asp?newsid=1542 501 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/27(金) 11:53:52 ID:btvCVqcB] >>500 アンカー間違えました。 >>194 のコナミ先生のが評判悪いようですが・・・ 502 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/27(金) 18:06:36 ID:Z05uQ2g2] >>500 今日その本買ってきた 感想はちょい待って 503 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/27(金) 20:48:40 ID:lAVQ1Hb9] >>502 期待 504 名前：名前は開発中のものです。 [2005/06/04(土) 03:40:07 ID:vvizVC3d] age 505 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/04(土) 11:44:02 ID:DoT7BMMA] >>502 早く感想を書かないとスレストッパー認定するぞぅ。 506 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/04(土) 13:50:15 ID:kKCCWIFd] そんなスラスラ読めるような内容じゃないだろ 507 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/04(土) 14:21:22 ID:vvizVC3d] オンラインゲームプログラミングという本、 サンプルソース、間違ってると思われるところが 所々ある。素人目でも分かりそうな間違い。 508 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/04(土) 14:36:02 ID:/ba2/sr2] それがチョンクオリティ 509 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/05(日) 19:10:15 ID:YEXZhQ6/] Gems は誤訳誤植が多いって書いてあったんだけど、 正誤表とかってないの？あるなら日本語版に踏み切れるのだが… 510 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/07(火) 01:35:20 ID:G0sGqXIL] >>509 Gems1ならKanoたんのHPにあった希ガス。 Gemsはアイデアだけ頂く感じなんで、誤植があってもあまり気にならないです。 511 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/07(火) 06:24:15 ID:9cdgdAYV] みなさんGemsはご自分で購入されてるんでしょうか？ 512 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sageつられちゃったｗ [2005/06/07(火) 14:22:07 ID:65EhlGMD] いえ、親に買ってきてもらってます。自分で買うには高いので、 513 名前：名前は開発中のものです。 [2005/06/08(水) 06:00:27 ID:DwXgH1mP] Gemsは高いので図書館に買ってもらおうかと思ってます 514 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/08(水) 19:06:49 ID:nxSWT0qG] ま、身銭を切って買わないと身につかないけどな。 良い例が、学校の教科書だ 515 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/08(水) 19:44:14 ID:ns9BmjkI] しかし邦訳版が2倍近いってのは詐欺臭さを感じるな 516 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/08(水) 19:55:00 ID:ns9BmjkI] >>510 探したんだけど、3Dグラフィックス数学しかないことないか？ 517 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/09(木) 01:35:27 ID:D8/rYF4p] >>515 小説の翻訳とはワケが違うだろｗ 518 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/11(土) 00:46:56 ID:k5tnnOoR] >しかし邦訳版が2倍近いってのは詐欺臭さを感じるな 原書読んで英語力つけろっていうボーンデジタルからのメッセージなんだよ。 519 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/11(土) 00:54:05 ID:Y2hQ9lIn] 良書だからと足下見てぼったくってるようにしか見えません！ 520 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/13(月) 01:25:54 ID:o6NlpyPB] >>519 良書なら多少高くても買えよ。 買いたく無いならお前にとっては良書じゃないんだよ。 521 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/13(月) 02:35:15 ID:3i2SDlOt] >>500 立ち読みした感想 最初に買う本としてはいいかも でも、まともな理系の大学生には不要な本 522 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/13(月) 03:05:35 ID:f6nR9Yty] 具体的にどんなのが書かれてたかも書いてくれたら嬉しいかも。 523 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/13(月) 13:31:59 ID:1UeH9WQW] >>522 目次くらい嫁 524 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/15(水) 00:54:13 ID:4kHOK/gB] ハリポタくらいの量売りさばくつもりなら少しは安くなるだろがな 525 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/15(水) 11:40:39 ID:q0Tj2K8c] そのわりにハリポタ高いよ。 526 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/15(水) 12:28:07 ID:Ll6RKfl1] 西洋ではハードカバーが当たり前だからな・・・ 東洋では文庫本が当たり前なんだが・・・ 527 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/16(木) 18:22:22 ID:VSOUoJgr] ペーパーバックというものがあってな。

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