- 1 名前：初心者があらわれた mailto:sage [03/03/24 23:32 ID:qUXIZeut]
- RPGなどとは趣向が違うので立てた
サウンドノベルやビジュアルノベルのシナリオならではの
注意点や小説との違い、
絵や音楽、効果音と組み合わせた演出効果などについて話したい
- 49 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 50 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 51 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 52 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 53 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 54 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 55 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 56 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 57 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 58 名前：_ mailto:ｓａｇｅ [03/05/14 22:51 ID:EKG1uZ7F]
- ～oノハヽo～
( ＾▽＾) ＜ こんなのございまーす♪
www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku08.html
hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku10.html
www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku03.html
hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku09.html
www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku06.html
hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku05.html
www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku01.html
hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku02.html
www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku08.html
hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku04.html
- 59 名前：bloom [03/05/14 23:12 ID:KJrxhqP1]
- homepage.mac.com/ayaya16/
- 60 名前：名前は開発中のものです。 [03/05/14 23:40 ID:KlQKzHy+]
- endou.kir.jp/2/index2.html
- 61 名前：名前は開発中のものです。 [03/05/15 00:14 ID:Cq9EssJa]
- やはりage
accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10528←今なら会員になるだけで1000円
e-yume.ktplan.jp/39792489/
- 62 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
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- 63 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
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- 64 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
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- 65 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
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- 66 名前：名前は開発中のものです。 [03/05/25 11:09 ID:4xCIeSqn]
- レベル低い板だな
荒れスギ
- 67 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 68 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/05/27 17:22 ID:iA0lfJvZ]
- 【PC版】Ever17-the out of infinity【大失敗作】
www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053601941/
- 69 名前：名前は開発中のものです。 [03/05/28 21:00 ID:Xn+R12eP]
- 【新法】「人権擁護法案」論議が急浮上 与党ゴリ押し 野党も同調？
news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054007251/
news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054032425/
【２ch】人権擁護法案という言論規制【潰し？】
news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053955823/l50
(ニュース極東板) 【２ch】人権擁護法案という言論規制【潰し？】
tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054018525
(ハングル板) 『人権擁護法案についての論議が急浮上。』
ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054015375
野中が公然と言論弾圧、２ちゃん潰しに動き出したぞ。先にこっちが野中を潰せ！ とりあえず、
首相官邸にメールを送ろう！
www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
各政党のリンク出しまくれ
search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C0%AF%C5%DE
人権擁護法案の要綱及び全文
www.mainichi.co.jp/eye/jinkenhou/01.html
www.mainichi.co.jp/eye/jinkenhou/z-01.html
批判の許されない社会が作られてしまうよ。今後は、こういう良書も発刊できなくなる。
こうやって批判勢力を削ぎながら、深く静かに利権の永続を目指すという布石だと思います。
よっぽどこの３冊が世に与えた衝撃が大きかったのでしょう。
別冊宝島Real 029『同和利権の真相』
暴力団との癒着、裏金、脱税、公金喰い、部落解放同盟の謀略 "人権"のウラに蠢いた"暴力""カネ"。アンダーワールド関西、暗黒の裏面史！
www.takarajimasha.co.jp/betaka_real/4796626557.html
別冊宝島Real 044『同和利権の真相２』
「狂牛病騒動」のアンタッチャブル、マスコミが断罪しない「解同」の事件簿、公共事業の"同和タブー"、終わりなき「特別行政」のカラクリ人権マフィア化する"部落解放同盟"の錬金術を追う！
www.takarajimasha.co.jp/betaka_real/4796631453.html
別冊宝島Real 049『北朝鮮利権の真相』
歴代訪朝団、進歩的メディア、左派政党、広域暴力団"無法国家"をのさばらせた人びとの罪深き裏面史！
www.takarajimasha.co.jp/betaka_real/4796634029.html
６月１８日を目処に審議中
- 70 名前：動画直リン [03/05/28 21:11 ID:0DkdaWUV]
- homepage.mac.com/hitomi18/
- 71 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 72 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 73 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/06/01 07:35 ID:byLpRW9K]
- 現在、荒らしによってこの板の利用が困難になっているため、避難所を作成しています。
出来ればこちらに移動するのをお勧めします。
ゲ製作技術板(避難所)
bbs.gamdev.org/gamedev/
-------------専用ブラウザ(OpenJane)への登録方法-------------
板一覧ウィンドウのカテゴリのフォルダを右クリック→ここに板を追加
- 74 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 75 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 76 名前：名前は開発中のものです。 [03/06/15 23:45 ID:s5xQL7ZB]
- アクセス規制情報
sonet規制
qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1055514194/
- 77 名前：名前は開発中のものです。 [03/06/16 19:00 ID:jBCDehiz]
- 小倉優子たんと藤本美貴たんのアイコラを発見したでつ。
(*´Д`*)２人のつるつるワレメがっ！スゴイ…(*´Д`*)ハァハァ
plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/
- 78 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [03/07/30 20:26 ID:khdgJeIv]
-
↓のサイトでいろいろ自主映画監督若手の作品無料で観れるよ。
お友達にもオススメ・教えようしよう！！！！！！！！！！！！！！！
自主映画を観なさい!!!!!
無料でで自主映画がみれるサイト
①openArt
www.nifty.com/eArtist/openArt/index.html
②BroadStar
www.broadstar.jp/frame.html
③インターネットテレビ局SSP-TV
ssp-tv.com/
④Movin' Picture Project
www.mpp-west.com/
次スレテンプレに入れるべし!
- 79 名前：名前は開発中のものです。 [03/09/06 14:27 ID:Fex3KGRF]
- ｻｳﾝﾄﾞﾉﾍﾞﾙ･ﾀｰﾐﾅﾙ
ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=magicalst&P=0&Kubun=V5
ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=magicalst&P=0&Kubun=K1
- 80 名前：名前は開発中のものです。 [03/09/29 23:31 ID:PQCRynwI]
- 大量のあぼーんに笑ってしまった。
- 81 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [03/10/13 06:30 ID:J5RziUg4]
- 同じく笑った そして期待age
- 82 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/30 12:53 ID:98OiCYs3]
- ﾃｽﾄ
- 83 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/03/24 10:54 ID:gphwdATZ]
- テスト
- 84 名前： ◆zaji..YmkY [05/01/17 10:36:51 ID:R6evK68j]
- 見事に廃墟…ﾜﾗﾀ。
1が居ないようなので、1に変わって俺がやる！
シナリオ、プログラム、サウンド、演出監督、画像などなどオールマイティーに出来る人(やりたい人)集まれ！
一分野のみのプロもOK！
皆で役割をローテーションさせながら色んな作品作りませんか？
俺のスキル(五大評価)
シナリオ ☆
プログラム 初心者
サウンド 初心者
画像 ☆
くらいか…orz
市販のサウンドノベルは幅広くやってます。(フリーのも)
市販のパロも作りたいとか思ってるんですが…、協力者切実に求む！！
- 85 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/01/17 14:13:22 ID:Xm6/DVC7]
- WEB作れ
- 86 名前：名前は開発中のものです。 [05/01/19 01:10:12 ID:GoQzHgOi]
- プログラムとシナリオだったらやりたいもんだ
まぁWEB作れ
- 87 名前：名前は開発中のものです。 [05/01/19 10:01:51 ID:FP13KZpi]
- シナリオも絵もプログラムも自分で考えるんで
キャラクターの性格とか設定・外見のアイデアがほしいです
誰かアイデア、くれ
【ジャンル】ビジュアルノベル（ADVか） 【舞台】現代日本、架空の街
【シナリオ】主人公（男・高校一年生）が見知らぬ少女に一目惚れし、
その子に告白しようとする二ヶ月間。脇道EDのほとんどが途中で終る予定。
脇道は他の女EDや男と友情ED、二ヶ月ダラダラしてるとダメ玉砕EDになる感じ。
【既に考えてるキャラクター】
主人公が一目惚れするヒロイン（女）：清楚なお嬢さん系
外見・髪はロングで濃い栗色。顔立ち優しげで落ち着いた感じ。
主人公がよく助言を求める友達（男）：ときメモの好雄系
外見・メガネでオタクっぽい。髪型は寝癖ボンバーで茶髪。
ヒロインの同級生（女）：小悪魔アイドル系
外見・顔が子供っぽいが芸能人並に華がある。おかっぱで淡い栗色の髪。
主人公の同級生（女）：地味な女の子系
外見・小学生並にガキっぽい容姿。肩までの短い黒髪を二つ結びしてる。
【誰かに考えてほしいキャラクター】
主人公の幼馴染（女）：第二ヒロインとして使いたい。できれば黒髪。
スポーツマン系・頭脳派系：男も女もそれっぽいのほしい。
外人（女）：画面映えする金髪がいないので外人がほしい。
とにかく女３人、男２人くらいほしい。
女はおかっぱ髪は既にいるんでいらね。あと男のメガネもいらね。
【その他】
主人公とヒロインは学校違う設定、ヒロインの学校は女子高。
ヒロインの外見に納得してないので変えたい。ワンポイントがほしい。
髪の毛ピンク色とか、ありえない設定は極力出したくないと思っている。
だが、すげー面白いシナリオ付きでぶっとびキャラがあったら出したい。
- 88 名前：名前は開発中のものです。 [05/01/19 12:53:51 ID:m201GGB2]
- >>87
ほとんど決まってるｼﾞｬﾝ
髪型だけみると決定済みの3人はロング、おかっぱ、ツインか。
とするとあとはおさげ、ショート、セミロング系etc...
欲しいのと掛け合わせると
セミロングで運動神経抜群のため運動部に引っ張りだこの同級生
金髪おさげで料理、家事得意なお姉さん属性の先輩
ショート、メガネで頭脳明晰だが中性的な外見のためよく男(女)に間違われる友人とか。
幼馴染を第二ヒロインとして使いたいなら
なるべく設定外見もメインの人と対を成すものにしたいね。
あとぶっとび系キャラをどこまでぶっとばしていいのかわからんから一例をくれ。
- 89 名前：名前は開発中のものです。 [05/01/19 14:46:53 ID:FP13KZpi]
- ありえない設定＝ぶっとびキャラ
と思ってくれ。説明不足すまん
■例え
外見：髪がピンク色（天然）、耳が長い、目が三つある、等
設定：ロボット、宇宙から来た、衝撃派を出せる、等
現代日本でどこを探したって存在しないだろって奴は勘弁なんだ。
有名所でトゥハートのマルチってのがいるけど、
あれの設定をそのまま出されたらスルーなんだが
シナリオ全部他人が書いてそれが良さげなら採用したいという感じ
金髪おさげか。
外人という華々しい存在が庶民的な趣味を持ってるのは良いかもな
地味系女のツインは上でなくて下で結んでるから、
ツインもう一人いてもいいと思う。
中性的な頭脳明晰はやるなら女かな。
- 90 名前：87,89 mailto:sage [05/01/19 15:02:09 ID:FP13KZpi]
- 今思いついたんだが
中房で妙に礼儀正しく小賢しいガキ（鉄人28号の正太郎みてーな）
なんか新鮮かもしれん。出そうと思う。
他に良さそうなのないか。
- 91 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/01/27 23:09:49 ID:aqw6+QWI]
- ９０よ、ちょっとまて。
【ジャンル】ビジュアルノベル（ADVか）＞これはいい。
【舞台】現代日本、架空の街＞これもいい。
【シナリオ】主人公（男・高校一年生）が見知らぬ少女に一目惚れし、
その子に告白しようとする二ヶ月間。脇道EDのほとんどが途中で終る予定。
脇道は他の女EDや男と友情ED、二ヶ月ダラダラしてるとダメ玉砕EDになる感じ。
これヤバイだろ。
ありきたりすぎないか？ はっきり言ってぜんぜんやりたいと思えない。 ただ、絵がめちゃくちゃ上手いとか、文章がプロなみとか、エロが入るなら話はべつだけど。そういうの、ないだろ？
だったらヤバイぜ。
>>とにかく女３人、男２人くらいほしい
この内容だったらそんなにいらんぞ。女一人(惚れる相手)、男一人(相談相手)で十分だろ。無駄は省くべし。
つうか俺は問い詰めたい。ほんとにその内容の作品を作りたいのかと。
本気で作りたいなら止めない。フリゲ(だよな？)ってのはやる気が一番だから。俺にはこの程度しかできねぇから…とか、そんな妥協で内容決めてないか？ だったらいいから好きなことに変えとけ。疲れるだけだぞ。
で、内容だけど。
なんでありきたりがいけないのかとか。ありきたりの作品なんてさプロが出してるわけだよ。たしかに媒体はゲームじゃないかもしれないが、新古本屋なんかに行けばごろごろある。
作って受けたいんなら、おぬしの独自性を出してつくれよ。じゃなきゃ作る意味ないじゃん。おんなじのがすでにあるんだったら、おぬしが作る必要なんてどこにもないぞ。
…でもまあ、シナリオ以外のところで独自性をだすというのなら、いいんだけど…。
この内容だと絵とか良くてもあんまし評価されんだろーなー…。
なんつって、思うがままに書いた。正直すまんかった。逝ってくる。
- 92 名前：87,89 mailto:sage [05/01/28 12:26:26 ID:HAvTqFEG]
- >91
正直な意見助かる。
ほんきで平凡な学生物が作りたいんだ、何故か。
で、今、俺の脳内は日頃ファンタジーで溢れているから
キャラを搾り出すのに苦労している。
必要なキャラはだいたい考えついた。
だが、ヒロインが相変わらずワンポイント足りない。
メガネとか触角とか無しで、何かいい感じのアクセントないか。
外人もおさげで家事得意…をイメージしたが今一つ、
売り出し方に疑問が残っている。
そばかすつけて田舎風にする方がいいのか？ウエスタン風？
- 93 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/19 14:44:00 ID:lInH4Qpw]
- 日常的ってのは嫌いじゃないよ。
でも日常の中に非日常な部分を盛り込まないと
話にメリハリがつかないし話の進行も辛いものになる。
あとゲームが一目ぼれ～告白の２ヶ月ということだけど
経験上この２ヶ月というのはかなり難しい期間になると思う。
短期決戦押せ押せ系なら２週間くらいが話にテンポがつけやすい。
逆に地道にいくなら３ヶ月～で季節の変化や時節イベントを盛り込む。
２ヶ月というのに意味はあるのかな？
- 94 名前：87,89 mailto:sage [05/02/21 15:33:32 ID:L4ylBmSG]
- ヒロインが２ヶ月後に別の町へ引越しすることにしているので
その区切りとして２ヶ月間にしている。
長さ自体は適当に決めた、深い意味はないんだ。中途半端すぎるか？
だが１ヶ月でただの一目惚れに恋愛フラグが成立するというのは
自分の体感的に抵抗があるんだ。
かといって季節を越えるとフリーとして長すぎでちょっと駄目だ、
作っている俺自身が息切れしそうだ。
難しいな。
プレイヤーが展開に退屈するADVは致命的だよな。
確かに平凡すぎて退屈させてしまいそうだ、気をつける。
こればっかはシナリオとシステムの問題だから
気をつける、としか言えないな。
- 95 名前：名前は開発中のものです。 [05/03/03 21:18:52 ID:HbtiumcK]
- とりあえず期待age
もっと読みたい・・・ROMでｽﾏｿ・・・
- 96 名前：名前は開発中のものです。 [05/03/05 20:32:02 ID:X4L1c1Va]
- 保守
- 97 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/09 23:55:43 ID:HpzYMFa0]
- 保守したい
- 98 名前：名前は開発中のものです。 [05/03/11 22:17:55 ID:4OZVcHQu]
- hosyu
- 99 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/13 23:50:15 ID:L/xbKMQb]
- ﾎｼｭ
- 100 名前：名前は開発中のものです。 [05/03/14 16:15:56 ID:MqQFPE35]
- なあ、サウンドノベルってかまいたちの夜とか、エロゲで言うと東鳩とかフェイトみたいに
文章がメッセージボックスの中に入っていないものを想像するんだが、
文章の中身的になんか違うの？
第三者視点ってわけでも無いし、風景描写や心理描写増やせばいいのか･･･
すまん、誰か教えて。
- 101 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/14 16:39:08 ID:oUJ+gYht]
- >>100
文章量を増やせるから、ここぞとばかりに描写増やせばいいんじゃないか？
けど、多分ビジュアルノベルってジャンルでもメッセージボックス備えてるのもあると思う
- 102 名前：奈良、ちんばの中尾でーす。 mailto:sage [05/03/14 16:52:44 ID:trcARuTe]
-
／￣￣￣￣＼ 【関西を代表するキモヲタ：風俗嬢ストーカー奈良ちんばの中尾】
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
（６ (_ _) ） ／ 奈良に住んでる、ちんばの中尾でーす。（４月生まれ３５～４０歳） ｜
｜ ∴ ノ ３ ﾉ ＜ 風俗嬢にストーカーして個人情報調べて本番強要する鬼畜でーす。 ｜
ノ＼＿＿＿＿_ノ､ ｜ サバゲーは京都THE ROCK、大阪BBGUN愛用でPCなんかも趣味。｜
（ * ヽー--' ヽ ） ｜ 大阪市内の会社勤めで新大阪ムニュＤＸ（プラチナ会員）、 ｜
(∵ ;) ﾟ ﾉヽ ﾟ ）：） ｜ 日本橋クラブなみだの風俗嬢中心に狙ってまーす。 ｜
(: ・ )--―'⌒ｰ--`,_） ｜クラブなみだの巨乳嬢ユカちゃんがオキニでーす。 ｜
（＿__）ーニ三三ﾆ-） ｜ TOYOTA RAV-4が愛車でauのエリクソンの携帯使ってまーす。 ｜
（∴ ｰ'￣⌒ヽﾆ3 ) ｜ 片足ビッコ引いてるから、神！ちんばの中尾と呼んでねー。 ／
`l ・ ． /ﾒ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
- 103 名前：名前は開発中のものです。 [05/03/14 17:06:26 ID:MqQFPE35]
- >>101
なるほどねぇ。レス有難う。
当方、メッセージボックス(縦三行くらい)のモノでしか書いたことが無いから、
サウンドノベルでって言われて、少し戸惑っていた。
- 104 名前：名前は開発中のものです。 [05/03/15 14:05:34 ID:wM06aI8/]
- 87の企画はどうなってるんだ？ 止まっちゃったのか？
少し期待してたのに…暇だから俺もネタ投下させて。
シナリオ(の大部分)も絵もプログラムも自分で考えるんで
シナリオの転機間を補間するためのヒントが欲しいです
誰かアイデア、くれ
【ジャンル】ビジュアルノベル（ADVか） 【舞台】現代日本、架空の街
【大まかなシナリオ】
主人公（男・大学生）が事故って一次的に記憶がアボーン。身分証明なんかもアボーン。
事故った町で身元が判るまで働く事になる。
【既に考えてる細かいシナリオ】
主人公は、幼い頃に両親が離婚して、父親に引き取られ育てられる。
父親は、主人公が大学（美大）入学と後、心臓発作で死去。
主人公はその後、探偵を使って母親を探してもらい、見つかったとの報告を受けて母親のいる町に赴く。
その町の、すぐ手前の海岸沿をバイクで走行中、事故って海に突っ込み、記憶も身元もアボーンな青年になる。
病院で目が覚めた主人公は、記憶も身元もアボーンになってることを知って、鬱になる。
で、大した怪我は無いので病院もすぐに出て行ってくれと宣告され、さらに鬱になる主人公。
そこに、事故の現場に居合わせたヒロインの少女(高1,2)がお見舞いに来て、主人公の悩みを聞く。
ヒロインは元捨て子で、主人公の孤独感に共感。何とか力になろうとする。
そして、ヒロインを拾った人物(以後：母者)が喫茶店を経営しているので、そこで働いてみないかと持ちかける。
しかし、何か客引きが出来る要素がないとダメだと母者に言われる。
主人公は何か出来る事を探し始め、絵が描ける事に気付いて、お客の似顔絵を描く事を条件に雇われる事になる。
【当座の目標】 病院の入院費を稼ぐ。
【最終目標】ヒロインが抱えている孤独感を拭い去る。あわよくば、ゲトの方向で。
【その他】 開発言語はHSPorz
【欲しいヒント】
・お客第一号までどうするか。
・ヒロインの感情はどんななのよ？ 捨て子はおるか？ あと記憶喪失になった奴はおるか？
勢いでネタを投下した。反省は…少ししてる。
- 105 名前：87.89 mailto:sage [05/03/15 16:32:57 ID:LWSYbGAC]
- もしや保守されてるとは思わなかった
まあサウンドノベル全体の話をするスレだからか。
104の企画はアイデアも募集でいいな。
状況を書く。
金髪の外観はなんとなく固まった。
シャーマンキングという漫画のゲストキャラに
萌える金髪おさげがいたのでそいつにした。
が、今ひとつ売り出し方が不明だ。
俺がそのキャラに萌えたのは
特殊な状況が関与しているからであって、
俺の作るゲーム、平凡な学生生活という設定で
その魅力が伝わるか正直わからん。
幼馴染の外観＆設定と、
ヒロインのワンポイントが相変わらず決まらずだ。
一生決まらないような気がしてきた。助けてくれ。
男キャラは適当に決めたんでもういらね。
- 106 名前：87.89 mailto:sage [05/03/15 16:44:40 ID:Vvug7XWe]
- 決めたキャラを書いておこう
ヒロインの元気な同級生（女）：元気なスポーツ系
外見・つり目で余裕げな口元に、染めた茶髪（所々黒）を長いツインテールにしてる。
主人公の元気な友達（男）：元気な悪友系
外見・DQNとも仲良さそうなタイプ。染めてやや経った後の黒髪。
※こいつが上のスポーツ系女の弟って設定にした。
- 107 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/16 00:53:11 ID:g071HxXh]
- 通りすがりなのだが。
ゲームに限らないかもしれないが、ゲームに限って言うと、どうも「記憶喪失」ネタのシナリオって
非常に多い気がする。いや、>>104氏のシナリオ（初期設定？）にケチをつけたいというのでは
全然ないのだが、少し気になった。何か理由があるのかな、と思って。記憶喪失を扱うとドラマが成立しやすい
理由とかが。
- 108 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/16 01:15:16 ID:NrE6wZTX]
- プレイヤーが知らないことを主人公が知っていると感情移入できないから。
- 109 名前：107 mailto:sage [05/03/16 02:48:00 ID:g071HxXh]
- >>108
ううむ、そうなのだろうか？わかったようなわからないような。
「感情移入」ってどういうことなのか、俺はいまいちつかめていない・・・
でもレスありがとう。自分でも考えてみる。
- 110 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/16 07:41:56 ID:cQg8EgnN]
- 記憶喪失ネタはストーリーを作りやすい、ってのもあるよね。
喪失した記憶を取り戻す過程はいくらでも考え付く。
- 111 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/16 10:41:33 ID:g071HxXh]
- >>104
初心者丸出しの質問で恐縮ですが、開発言語HSPってorzな言語なんですか？
HSPを知らなかったので、検索してオフィシャルサイトを見てみたらなんだか良さげなので
使ってみようと思ったんですけど・・・
- 112 名前：104 mailto:sage [05/03/16 14:38:12 ID:gIZBJlne]
- >>111
いや、HSPがorzな言語っていう意味じゃないんだけどね。
ただ、Nスクやコミックメーカと比べると、HSPの場合は、
メッセージ・グラフィック表示やらセーブ・ロード関係やらに
掛かる労力が多いいから、orzって思っただけ。
無料で使わせて貰ってるのに、文句を言う気はありません。
勘違いさせるような文章書いてしまってスマソ。
あと、参考までに…
今までVBとHSPしか使ったこと無いけど、HSPは結構いい思うよ。
素人だった俺でも、すぐに理解できた。
画像の出力が簡単だから、ちょっとしたゲームを作るのに向いてると思う。
まあ、信者の言う事だから、どこまで信用するかは自己責任ってことで…
- 113 名前：111 mailto:sage [05/03/16 18:49:41 ID:g071HxXh]
- >>112
ありがとう
- 114 名前：名前は開発中のものです。 [05/03/18 16:49:04 ID:6OqWNJrn]
- >>104
＞主人公は、幼い頃に両親が離婚して、父親に引き取られ育てられる。
＞父親は、主人公が大学（美大）入学と後、心臓発作で死去。
＞主人公はその後、探偵を使って母親を探してもらい、見つかったとの報告を受けて母親のいる町に赴く。
マザコンか？
主人公が、何故、母親を探そうとしたのか。これの理由が知りたい。
- 115 名前：104 mailto:sage [05/03/19 14:28:49 ID:ndsmokaR]
- >>114
表向きな理由は、父親が死んだ事を知らせるため。
主人公的には、自分を生んだ人物が、どんな人間が直接見てみたくなった…いわゆるルーツ探し的な動機。
あと、父親が死んで動揺している事も大きな理由の一つ。唯一の肉親を無意識的に求めた等。
母親不在によるコンプレックスが無い事はないが、依存的なマザコンではない。
こんなんじゃダメか？
- 116 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/20 03:39:21 ID:Z1t1p4wr]
- 探偵まで使って居場所を調べるのは、余りに不自然。
記憶喪失状態で出て行けっていう病院も有り得ない。
だいたい身元不明だったら医療保険無しだぞ、どうやって支払いするんだｗ
あと、喫茶店に客引きも糞もねーだろｗ
なんつーか、全体的にリアリティに欠けている。
- 117 名前：104 mailto:sage [05/03/20 06:09:04 ID:ABSbj6D/]
- >探偵まで使って居場所を調べるのは、余りに不自然。
いやもう、これは反論できん。
それ以外に、町へ行く動機が思いつかなかった。
>記憶喪失状態で出て行けっていう病院も有り得ない。
警察の保護下に行けと言われる。
っていうか、一般的な病院の、記憶喪失状態の患者の扱い方って知ってる？
知ってたら教えて欲しい。
>だいたい身元不明だったら医療保険無しだぞ、どうやって支払いするんだｗ
喫茶店のオーナーが身元保証人になって肩代わり。これも詳しい事は知ないorz
>あと、喫茶店に客引きも糞もねーだろｗ
そうなのか？
バーとかじゃ、手品とかやってくれたりする場所もあるけど…喫茶店じゃあ無いか。
何となくストーリーに絵描きのエッセンスを入れたくなって、思わず入れたけど。ダメか。
あと、蛇足だけど。飲食店でのトイレ関係の問題は結構重要。だから糞は有りだ。
>なんつーか、全体的にリアリティに欠けている。
んなもん、116に言われるまでもなく気付いてる。
けど、今はこれが精一杯なのだorz
狙いとしては、ヒロインとの関係が、幼馴染やら同級生とかじゃなく、
見知らぬ町で、赤の他人から始まるようにしたかったんだが。
やっぱ不自然だわな。
意見サンクス、116。
もちっと建設的な意見であれば助かったという本音はあるが、ありがとう。
あと、スレを汚すなと言うのであれば、すぐに昇天するつもりだが、どうだ？
- 118 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/20 20:41:58 ID:XO/ZWU1Y]
- >>117
過疎スレだし、思う存分使ってくれ。
応援してるぞ。
- 119 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/21 00:48:05 ID:E8ZjCJZ4]
- >>104
まず、そのシナリオなら、ビジュアルノベルより、
通常のアドベンチャーの方が向いているかもしれない。
ビジュアルノベル形式が生きるジャンルは、
伝奇物、ホラー物、バトル物などの
緊張感が重要になるジャンルだからな。
あと記憶喪失ネタだが、基本的に二つの方向性があると思う。
１つ目は、「主人公が孤独な」場合。
記憶喪失を機に主人公が過酷な運命に投げ込まれる。
自分のことを知っているものは誰もおらず、自分の方も、誰も知らない。
自分が何者だかわからないという喪失感、焦燥をもとにシナリオに作る。
この場合、ヒロイン役は記憶喪失以前は出会ってない者が望ましい。
また、ヒロインが一種の「根無し草」であるのもおもしろい。
「ファントム」とかな。
２つ目は、「周りが優しい」場合。
記憶喪失以前から付き合いがあった者達が、主人公に優しく接してくれる。
しかし、こちら側はそんな人たちのことを忘れてしまっている。
このジレンマをもとにシナリオを作る。
そして、主人公と他の登場人物との過去の触れ合いがシナリオの鍵になる。
この場合ヒロインは、幼馴染、家族、かつての恋人等が適切。
104のシナリオの方向性は、１だな。
この場合、「ヒロインだけが主人公に優しい」必要があると思う。
周りが過度に優しくしたらいけない、周りは冷たくなきゃいけない。
そうでなくちゃ、記憶喪失にする意味がないから。
俺がシナリオ担当だったら、もう一人サブヒロインに、
幼馴染か、義姉妹、かつての恋人のいずれかを入れるな。
主人公が、元捨て子とかなり仲良くなってきたところにやってくる。
記憶を取り戻して欲しいサブヒロインと、記憶を取り戻されては
自分の位置が失われてしまうのではと危惧する正ヒロインの対立とか。
- 120 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/21 01:56:46 ID:Q0WoFrYs]
- >>117
>>あと、喫茶店に客引きも糞もねーだろｗ
>そうなのか？
>バーとかじゃ、手品とかやってくれたりする場所もあるけど…喫茶店じゃあ無いか。
>何となくストーリーに絵描きのエッセンスを入れたくなって、思わず入れたけど。ダメか。
喫茶店の仕事って、ここではウエイターだよね？えっと、主人公がものすごく人見知りする性格で、客の前でアガってしまうとか、
愛想笑いができない性格で、客への印象が悪すぎるので母者に断られる、という感じでいいのではないでしょうか。
- 121 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/21 02:43:27 ID:P/a6nvmR]
- 別に旅することがキーポイントじゃないんだから、
母親とか父親の話はいらないんじゃない？蛇足っぽい。
- 122 名前：104 mailto:sage [2005/03/21(月) 09:06:02 ID:NqLT5Iea]
- >>118
応援サンクス。これからも僕を応援してくださいね(^^)
>>119
>>121
えーっとだな、書くの忘れてたけどヒロインの母者と、主人公の離婚した母親は同一人物なんだ。
だから、
>そうでなくちゃ、記憶喪失にする意味がないから。
ここでの、主人公を記憶喪失にする意味は、主人公が不用意に母親に近づいてしまうためのギミックでもある。
で、主人公がしばらくして記憶を取り戻した時に、母者が主人公の母親だと気付いて、主人公、特にヒロインがショックを受ける、と。
すると、主人公の孤独感を和らげてあげる為に、頑張っていた元捨て子のヒロインと、主人公の立場が逆転して、
今度は、主人公がヒロインの孤独感を取り除くために奔走しなくてはならなくなる…予定。
【最終目標】ヒロインが抱えている孤独感を拭い去る。あわよくば、ゲトの方向で。 って書いてたのはその為。
>別に旅することがキーポイントじゃないんだから、
>母親とか父親の話はいらないんじゃない？蛇足っぽい。
確かに、旅はキーポイントじゃないけど、上で書いたように家族の話は必須。というか、テーマは家族愛さｗ
>>120
確かに、その方が違和感がないけど、その接客中のゲーム性が凄く低くなると思うんだ。
接客しながら、時たま似顔絵を描いてくれっていう、お客に応える部分にゲーム性を持って来ようかと…。
あと、最後の方のストーリーの、主人公の行動の動機付けにも使えるかなとか思ってたりする。
以前に描いたヒロインの絵を見て、（ベルセルクじゃないけど）、あいつが最後に笑ったのはいつだった？とか。
それでもダメポなら言ってくれ。別のアイデアも添付してくれると尚助かる。
- 123 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/03/22(火) 20:44:33 ID:oTuWkbAg]
- あくまで個人的な趣味だが、実妹シナリオの方が萌えるぜー
- 124 名前：名前は暇な開発中のものです。 mailto:sage [2005/03/22(火) 21:26:12 ID:rhxFcY4m]
- >>104
なんか話がぐねぐねしてる感じがする……
すっきりしない。
なんでだろうなぁ……。
１ 母に会いに行く途中に事故る。
２ 記憶喪失になる。ヒロインが来る
３ ヒロインを頼って喫茶店で働く
４ 喫茶店で絵を書いて客寄せ＋ヒロインに助けてもらう
５ 記憶が戻る。親だとわかる。
６ ヒロインが孤独感で潰れだす。
７ 慰める。ゲット。
――ええと。
ヒロインが急に潰れたのはなんでだろ。
いままで何十年と「自分は捨て子」でやってきたんだろう？
主人公を慰めることができるような、しっかり者だし。
自分の育て親に息子がいたところで――多少は取り乱すかもしれんが――それは、想像できることだし、すぐに落ち着くだろう。
主人公がいなくても簡単に立ち直れなくないか？
その程度でその子をゲットできるかな？
- 125 名前：名前は暇な開発中のものです。 mailto:sage [2005/03/22(火) 21:26:49 ID:rhxFcY4m]
- あと、
ぐにゃぐにゃするのは、テーマが話の中心にきていないからだと思う。
まず一つ目に、
ヒロインゲットという話がテーマの話と並列してるよな。
この話のテーマは家族愛なんだから、ヒロインはなくていいんじゃないか？
>>119が書いているように、ヒロインと家族愛が対立する――みたいな話なら、そういう構図も悪くないんだが、そういうわけでもないしね。
家族愛ってことは、ようは「家族ってのは大切だぜ」とかそういうことを主張したいんだよな。
だったらうわっついた恋愛なんぞ、蛇足――でないかな。
二つは、主人公が変化していない点。
こいつなら、最初から家族愛が大切だってことを知ってるんじゃないか？ だから母に会いにいくのだし。
そうでなくて、「親なんか死ねばいい。俺は一人でやってけるぜ」ってな主人公が色々あって、
最終的に家族の大切さに気づく――ってのが面白い「家族愛」の話だと思う。
あと、他には……
１、バイクのナンバーから身分証明わからない？
２、自己の時、財布とかは落とした……のか。無理があるような。
３、事故の現場にいあわせただけで見舞いにくるってのは、凄すぎないかなぁ。
どうやって病院を突き止めたんだろ。
意外と簡単にできたりするのか？
４、主人公はどうして記憶を取り戻したの？
もう一度頭をぶつけたとか？
普通はどうなんだろーね。水月は冒頭でやめちったしー。
腐り姫は、…あーっと、断片的に思い出してた……かな。ワカンニー。
以上、書きたいように書いたよ。
考察不足で的外れな指摘であるかもだけど、広い心で受け止めておくれやす。
- 126 名前：104 mailto:sage [2005/03/23(水) 00:53:18 ID:IxjO4AJt]
- >>123
俺は実妹がいるから、幻想すら出来んよ。
（すまん、妹よ。こんな掲示板に書き込みしてる腐れ兄貴を許してくれorz）
>>124>>125
>ヒロインが急に潰れたのはなんでだろ。
まあ、思春期だから…ってだけじゃダメだよなorz
ヒロインは十数年ずっと「自分は捨て子」って意識ばかりじゃなくて、時には母者をホントの母として意識してた。
ただ、思春期の真っ最中(いや、最終段階かな？)…自立心が芽生えるにつれて、やっぱり「自分は捨て子」という意識が戻ってきた。
そんな状況の中、母者の実の息子突然現れて、家の中まで入り込んでた。（っていうか、自分が連れ込んだ）
で、ヒロインは混乱。母者の娘という自覚が出来なくなって、自分の居場所が無くなった様に感じ始め、潰れ始める。
（余談且つ、これは個人的な体験談だけど、引越し直前の家とか、一人暮らししてて半年ぶりに実家に帰ったりすると、何ていうか、
かなり自分が部外者じゃないかって感じた。些細な心境の違いで、居場所の感じ方って違うと思う。）
ヒロインはしっかりしてる分、甘え方を知らないから、殆ど自滅に近いかな…
それに、ヒロインは一度捨てられてるから、根の部分は以外に脆い箇所があると思う。
主人公を慰めてたのも、自分に重ねてたからだす。
あー、自分でも書き足りてないって分るんだけど、どこが足りてないのかが分らんorz
でも、ヒロインの問題は結構、根が深い…ってことは良いかな？ (全体的に資料不足っぽいけど…)
>だったらうわっついた恋愛なんぞ、蛇足
いや、恋愛はオマケだ。主人公は二十歳越えてるし、ヒロインは16、17だから、主人公の方が有り得ないと思ってる。
でも、最後の方で、〔まさか、惚れてる？→惚れてる?! うそん!?〕って感じる位。キスもしないんじゃないか？
逝っても、主人公が地元に帰る前に、もにゃもにゃと言う程度か。
- 127 名前：104 mailto:sage [2005/03/23(水) 01:15:16 ID:IxjO4AJt]
- >最終的に家族の大切さに気づく――ってのが面白い「家族愛」の話だと思う。
ぐはぁ……まさに、その通り…
だけど、俺では、「親なんか死ねばいい。俺は一人でやってけるぜ」タイプのストーリーは練れないのだ。
嗜好が違うというか…
だから、主人公の変化は、
最初は自分の母親に結構不信感を抱いているのが、母者が動揺しつつも、主人公ではなく、ヒロインを自分の娘だと断言した事で、
自分のルーツに自信(母としてではなく、自分を生んだ人間として認める)を持つことが出来るようになる…って感じで、我慢してくだせぇ。
テーマが全体的に薄いってのは認める。ちょっと良いテーマかな、って自惚れてたけど、しっかり砕けましたｗ
ただ、テーマを追求していくなら、それは小説や映画に類するメディアで再現するものじゃないかなと思う。
あくまで、これはゲーム用の企画だから、どうしても、ゲーム性を取り入れ易い内容になってしまう…
つーか、俺は素人だから、力の足りん部分が一杯あるんだorz 勘弁してくれ。
>あと、他には……
1と2は、「海岸沿をバイクで走行中、事故って海に突っ込み」って書いたように、バイクやら財布を入れてた鞄類は海の藻屑。
小さな町だから、引き揚げ用の作業車も無いし、役所の対応も遅いしで、主人公が町にいる間には引き揚げは行われなかった。
3は、事故者が運び込まれるような病院は町に一つだけだからすぐに判る。ヒロインの行動は…そうしないと話が進まないじゃないかorz
4は、微妙だけど、主人公の雇った探偵が来て、主人公の依頼内容やら、母者が実の母親だという事を告げて、そのショックで記憶が戻る…ちょっと苦しいか？
探偵は、探偵が探し出した人物を主人公が見極めてから報酬を貰う契約だったから、連絡が無いことを不思議がって来たって事で…うう、やっぱ苦しいか。
すまんrhxFcY4m。広い心で受け止めたつもりだが、頭の容量が足りんかったorz
処理し切れなかった部分は…それこそ、広い心で受け止めておくれやす。
- 128 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/03/23(水) 08:47:05 ID:cIw3s/br]
- ↑で議論されているポイントとは少しずれているかもしれないので恐縮な質問なのだが、
ゲーム中の季節はいつだい？主人公がバイクで海に突っ込んでも生きているところから推察すると
暖かい季節（春～夏～初秋）ではないかと思うのだが（真冬の海にダイブしたらシャレにならないだろうから）、
その辺の設定はどのように考えてる？
- 129 名前：87.89 mailto:sage [2005/03/23(水) 14:14:30 ID:XTTFrRTG]
- 真面目なレスだぜ104。
いっそのこと記憶喪失じゃなくなればいんじゃね
主人公は離婚した両親に反発心を抱いている青少年だ
父方に引き取られていたが父親と大喧嘩し家出
母の住んでいる街にぶらり一人旅
そこでヒロインに出会う。「泊まるところないならウチ来る？」豪胆なヒロイン
行った先は母の家だった。気まずい母、主人公、ヒロイン。
母に「帰れ」と一蹴されムキになり居座る主人公、
一時世話になることに。諸事情により父方の家にも連絡したくない状況。
これに104が考えている展開を絡めれば、
ヒロインの苦悩と主人公の苦悩が巧く合わさるはず。
- 130 名前：87.89 mailto:sage [2005/03/23(水) 14:17:26 ID:XTTFrRTG]
- 俺の一目ぼれＡＤＶは相変わらずアイデア浮かばねーよ！
とりあえずシステム周りだけ
既に作ってたものを俺の希望に合わせて改変しようと思っている
全て妄想のみで進行中だ
- 131 名前：104を勝手に改悪 mailto:sage [2005/03/23(水) 20:05:16 ID:VWDI19eS]
- 起
美大通いの主人公。親父の遺品整理をしていたら古いアルバムを発見。若い頃の母親らしき写真(※1)を発見。
写真の下に"○○にて"(地名)と書いてある。休み(夏？)を利用してその町に行ってみることに。
んで事故。記憶喪失。主人公の事故に何らかの相関のある(※2)少女がお見舞いに来る。母親も一緒。
主人公を一目見て自分の子だと気づいた母親。「記憶が戻るまで自分とこ(※3)で過ごさないか」と薦める。
承
しばらく母、少女、主人公で過ごす日常(※4)。
記憶のない主人公だが絵を描いていると何となく気分が落ち着く。
「記憶喪失になる前の主人公と関係あるのかも」と少女。
転
ある日、少女を画題に海岸で絵を描いてると記憶がフラッシュバック。
(写真に写っていた海岸、見覚えのある顔、母親――あの人が。) 全ての記憶を思い出す。
記憶を取り戻した主人公、母親の弁明を聞くがやさぐれる(※5)。自分の本来の居場所、家に帰ろうと決意。
一方、少女は主人公と母親の関係を知り、本当の子でもない自分は母親の元を離れるべきだと決意。
- 132 名前：104を勝手に改悪 mailto:sage [2005/03/23(水) 20:06:25 ID:VWDI19eS]
- 結
母親を好きになれず、町を離れ自分の家に帰ろうとしている主人公。
母親を愛しているのに離れなければならないと思ってる少女は納得できない。
それまで気丈に振舞っていた少女だったが、ついに主人公に自分の心中を明かす。
怒り、悲しみ、寂しさ、愛しさ―。自分以上に傷ついている人間だっている、その事に始めて気が付く主人公。
結局、今すぐに母親を許すことも出来ない、少女に対しても未だわだかまりを抱えたままではあるが
一時は愛していた(※6)彼女等の住む町を、自分自身に対する答えを見出せるまで、また訪れると約束。
父親と自分の住んでいた街へと帰っていく。
エピローグ
数年後。承の部分で描いていた絵に母親を描き足している主人公。
明日あの町へ行く。そうだ、少女が見たいと言っていた、あのアルバムも持っていこう――。<終>
(※1)父親も美術家だと言う設定で、遺品が写真でなく絵画であった場合の方が
一枚の絵(母親のみ)から始まった旅が一枚の絵(母親とその娘)で終わる、という起結で綺麗と言えば綺麗。
(※2)例えば、少女達の家で飼っている猫が急に道路に飛び出したのを避けたから事故った、等のご都合。
(※3)この設定では喫茶店である必要すらないのが悲しい。
(※4)簡単に言うが、ここが一番難しいと思う。
(※5)なんで我が子と知っていながら教えなかったのか、過去を隠蔽したまま何事もなく暮らしていたことへの反発。
(※6)承の部分。だから一番難しいと(ry
- 133 名前：104 mailto:sage [2005/03/23(水) 22:38:21 ID:IxjO4AJt]
- …今日はちょっと体調が悪い。
手羽のコーラ煮を作る時に、生姜が無かったからニンニクで代用したら、少しバイオハザードな代物になった。
もったいなから全部食ったけど、絶妙に気分悪い。
今日はレス出来ん。すまん。
- 134 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/03/23(水) 23:05:19 ID:VWDI19eS]
- お大事にー。
- 135 名前：124 mailto:sage [2005/03/23(水) 23:53:35 ID:48BAn37z]
- うにゃ。
124だ。
レスを楽しく読んだ。
せっかくなので、さらに返事を書いてみたりする。
>>ヒロインは十数年ずっと「自分は捨て子」って意識ばかりじゃなくて、時には母者をホントの母として意識してた。
ただ、思春期の真っ最中(いや、最終段階かな？)…自立心が芽生えるにつれて、やっぱり「自分は捨て子」という意識が戻ってきた。
ふむふむ。
つまり自分は捨て子であるという意識を持っている状態で、自分と同じ状態になってしまった主人公を同情から助けた、ってことか。
>>そんな状況の中、母者の実の息子突然現れて、家の中まで入り込んでた。（っていうか、自分が連れ込んだ）
で、ヒロインは混乱。母者の娘という自覚が出来なくなって、自分の居場所が無くなった様に感じ始め、潰れ始める。
ぬう。
上でわかるように、ヒロインは「自分は捨て子」っていう意識のはずなのに、なんで「母者の娘という自覚」ができなくなって苦しむのか？ もとから、娘でなく義娘だとわかっているのではないのかな？
それとも、頭では捨て子なんだと理解していても、心では本当の娘でいたがっていて、それが主人公(実子の登場)によって浮上してきて＞潰れる。
ってことなんかな？
でもまあ、あれだよね。
一人で立ち直れる気がしちゃうんだよなぁ。むしろ主人公の慰めは、逆効果じゃないのか？ 単位落としたことを、単位取ったやつに慰められても、ムカツクだけだけど。(逆にそれで慰められるという人は、一人で立ち直れる人だ。だからむかつきを自制できる)
とか。なんとか。
いろいろといちゃもんをつけたけど、どうだろう。
- 136 名前：124 mailto:sage [2005/03/24(木) 00:28:44 ID:w3uErl+w]
- ＞ヒロインの存在とか
>>自分のルーツに自信(母としてではなく、自分を生んだ人間として認める)を持つことが出来るようになる…って感じ
なるほろ。
そーゆーテーマだったのか。
最初に書いてくださいyo、旦・那！ｗ
で、まあそれは置いといて、
テーマがそれなら、母親を立派にする(なんか言い方へんだが)ための演出としてヒロインを出すのは悪くない。そういう風にするのなら、むしろ、主人公がヒロインを慰めるってのが、いらないよな。
１ 主人公が記憶を取り戻す。
２ お前は俺の母ＤＡＲＯ！ なんで離婚したんだと、問いつめよーとする。
３ が、すぐさまヒロインが混乱しはじめる。
４ その場で母が、かっこよく収拾する。つづけて主人公にも潔く謝る。離婚しなければならなかった、いかにもな理由を言う。
５ 主人公は自分の母の立派さを確信し、ルーツに自信を持つ。
かな。
あ、ここで前回訊き忘れた質問が緊急浮上。ローレラーイ。
・母は記憶喪失時の主人公を見て、息子だと気づいたの？
もし気づいていたのなら、すぐに謝ったりしないってのは、カコワルイ。ルーツに自信をもてなくなる。
もし気づいていないのなら、まあ、上の展開で上手く行く。
この点は資料集めるの難しいと思う。実体験ないだろうし。まあ頑張って調べるか、あるいは、「うすうす似ているかとは思っていたけど確証が持てなかった。息子のように思って好感を持っていた」とかなら、まあ普通に許される気がする。
＞探偵うんぬん
記憶喪失者がどうやって記憶をとりもどすのかを調べてないからわかんないけど、そういうふうに――昔のことを話してもらうことで思い出すことがある――っていうのが真実なら、展開的には苦しくないから、それでよいと思う。
＞ヒロインはおまけ
上で書いたように、母親の立派さを出すためにヒロインの存在はあってもＯＫになったと思う。
ついでに恋を発生させるのもわるかーないと思う。
でも、なぜ主人公はヒロインの恋を受け取らにゃいの？ もったいないぜ。
ゲームだから当然ヒロインは美少女だろーし。ﾊｧﾊｧ。
実は彼女がいたとか？ だったらしかたねーけどね。
- 137 名前：124 mailto:sage [2005/03/24(木) 00:30:55 ID:w3uErl+w]
- ＞ゲーム性とか
この辺は俺、さっぱりわからん。
そもそもノベルゲーにゲーム性って、選択肢選びか、ミニゲームぐらいしかないと思う。(ミニゲームが主体になったらそれはノベルゲーじゃないし)
小説を、より分かりやすく、面白く、そして選択肢によって話に広がりを持たせる(あるいはトリックなどを考えさせる)
それがノベルゲーだと独断と偏見状態で、停止睡眠している。
じっさいのトコ、どーなんだろうね。
……
ところでここって、あんまし書き込めないのな。
一回の返信を三つに分けるなんて、面倒で悲しい。
もっと簡潔にしろってことか？ ハチャ―、手厳しい！
- 138 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/03/24(木) 03:05:19 ID:gib/Pfw0]
- まあ少しずつがんばろうぜ
- 139 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/03/24(木) 03:21:09 ID:6M8pFfMW]
- 104ではないが、>>136
＞３ が、すぐさまヒロインが混乱しはじめる。
＞４ その場で母が、かっこよく収拾する。つづけて主人公にも潔く謝る。離婚しなければならなかった、いかにもな理由を言う。
＞５ 主人公は自分の母の立派さを確信し、ルーツに自信を持つ。
いかにもな理由って何すか。つか、そこまで説得力のある理由考え付くか？
例えば、ヒロインは捨て子っつー設定みたいだが、仮に彼女が捨てられたのにそうせざるを得ない大きな理由があったとして
彼女は実の親に理由を聞いただけで、それまでの孤独と葛藤に満ちた十数年を水に流せるのかな。許せるのかな。
理由なんかよりヒロインが望んでたのは温もりのある居場所と時間であり、今でも混乱するほど欲してるわけで。
主人公(実子)の存在という、母親と精神的距離をおかざるを得ない、そうしなければならない"理由"があるにもかかわらずね。
理由だけじゃ割り切れないことだってあるし、家族や愛情ってその最たる例じゃないのか。
- 140 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/03/24(木) 08:58:44 ID:hYWNSCEU]
- 議論を議論する前につくっちまえ、というのはいつも言われてることだがねぇ
- 141 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/03/24(木) 09:04:00 ID:6M8pFfMW]
- このスレでそれを言っちゃあオシマイちゃうん？
- 142 名前：104 mailto:sage [2005/03/24(木) 10:47:26 ID:Heb053L1]
- うおぉぉ…なんだこのレスの量は(；-Д-) 嬉しいんだが、キーボードを打つ手が…orz
>>128
真夏を予定。主人公は、夏休みを利用して来てる。（海の近くなのに、夏にしない手はないしｗ）
>>129
真面目なレス、あり～。
うーん…三人称で書く小説形式なら悪くない出だしだけど、ゲームではやっぱり主人公の主観で進んでいくから、
しょっぱなに、主人公の父親に対する不満とかを持ってきても、プレイヤーは共感できないと思うんだ。
なるべく、主人公は、ゼロに近いところから始めたい。って、良く分からん文章だが、何とか補完して読んでくれorz
俺も、まだまだ妄想の段階だぜ！ ぉぅぃぇ～
>>131
うーむ、これも小説形式なら悪くないと思うんだけど、結の部分で主人公達の関係が未消化っぽい。
想像してみてくれ、この段階でエンディングロールに入ったとしたら…俺だったら、「なんだってー！！？」って感じになるかと…
俺の考えるエンドでは、みんな笑ってなくちゃダメなんだよ。せめて、その夏の終わり位は。
あ、でも、(※2)は使えると思った。
考えてたのは、山側からイボイノシシが飛び出してきて、反対車線に飛び出ると、今度はトラックが迫って来て…更に避けると、そこは海だった。
って、感じで、適当だったからｗ
(※2)なら主人公が客引きの能力が無いって状態でも、すんなり働かさせて貰えるかもしれないな。
でも、やっぱり喫茶店と絵描きの要素は入れておきたい。これは俺のエゴだから、ありえねーよって言われても撤回する気は無かったりする…
>>134
未だに、手羽の皮が、胃の中で廻ってる感じがするぜorz
- 143 名前：104 mailto:sage [2005/03/24(木) 10:54:28 ID:Heb053L1]
- >>135
>上でわかるように、ヒロインは「自分は捨て子」っていう意識のはずなのに、なんで「母者の娘という自覚」ができなくなって苦しむのか？ もとから、娘でなく義娘だとわかっているのではないのかな？
…実体験を暴露するが。
●学生の時、好きな子が俺の友達と付き合ってた。で、ある日、その友達からアレのシチュエーションを聞かされた。
そんな関係である事は知ってたが…あー、これ以上は無理。書けん。
まあ、頭で考えてるのと、実際に問題に当たっときでは、やっぱり違う。っていうか、自分でも自分が理解できなくなる位の事は起き得る。
>むしろ主人公の慰めは、逆効果じゃないのか？
確かに、逆効果。むしろ、主人公が来なければ、こんな事態にはなってない。
でも、主人公はヒロインに好意を持ち始めてるから、何とかしてやりたいと思う。しかし、主人公だけでは関わるほどに、逆に傷つけるだけ。
その事に、主人公自身も葛藤する。
断っておくけど、登場人物みんなが、常に正しい行動をするとは限らない。っていうか、みんな少しずつ間違った行動しか出来ないんじゃ無いかって思う。
正しい行動が取れるなら、それこそこんな話にはならないわけだし。
それでも正しい方向に向かおうとする、その姿勢こそが家族（愛）なんじゃないかなぁ～～～～～って思うわけでして。
あと、テーマは家族愛（家族関係？）って書いたけど、登場人物それぞれにもテーマがあると思う。まあ、まだはっきりとは言えないけど。
>母は記憶喪失時の主人公を見て、息子だと気づいたの？
一緒に生活してるうちに、徐々に…でも、ヒロインとの生活が壊れる事を危惧して、言えなかった。
母者も、かなり辛い立場になるんじゃないかな。離婚の事も含めて、後悔だらけかもしれない。
>でも、なぜ主人公はヒロインの恋を受け取らにゃいの？
ん？ ヒロインが主人公に恋をするとは書いてなかった筈だけど？
こういったゲームのヒロインが、みんな無条件に主人公に好意を持ってのは、思い上がりだぜ。(そんなに甘くねぇorz)
二人とも、殆ど家族ごっこを楽しんでただけさ。まあ、異性として好意を持ち始めても自覚はして無いんじゃないかな。
- 144 名前：104 mailto:sage [2005/03/24(木) 10:55:35 ID:Heb053L1]
- >ゲーム性とか
このゲーム企画はADVに変更されましたｗ
そうだなぁ…例えば、注文されたサンドイッチを作るってイベントがあってもいいかも。
俺みたいに、適当にニンニク入れてバイオハザードを巻き起こしても面白いかも。
>>138
まったりと同意。
>>139
>理由なんかよりヒロインが望んでたのは温もりのある居場所と時間であり、今でも混乱するほど欲してるわけで。
>理由だけじゃ割り切れないことだってあるし、家族や愛情ってその最たる例じゃないのか。
うおぁ～、なんかすげぇ良い言葉だ。目から鱗が落ちた気分。ヒロインの心情のピースが一つが填まった気がする。
この表現貰った。
>>140
だいぶ材料も貯まってきたし、いけるところまで作ってみる。出来なかったら笑ってくれ。
- 145 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/03/24(木) 12:53:40 ID:6n2pVGFJ]
- なんか劣化家族計画の香りがするな…
- 146 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/03/24(木) 15:21:42 ID:6M8pFfMW]
- >>142
＞俺の考えるエンドでは、みんな笑ってなくちゃダメなんだよ。
俺だってそー考えてるぞ。でも"理由"とか一時の感情のぶつけ合いだけで彼等の抱えてる問題を即座には解消できない、と踏んで
長い時間というクッションを置いて、エピローグ(数年後)にそれが可能になったという話にしたのだ。
時を経て生み付けられた不幸の芽を刈り取るのには、やはりある程度の時が必要だと思ふ。
もっとも、そんなのに頼らず必死に今出来ることを考えて行動する、というのもとても大切な事だけど。
＞主人公自身も葛藤する。
＞登場人物みんなが、常に正しい行動をするとは限らない。っていうか、みんな少しずつ間違った行動しか出来ないんじゃ無いかって思う。
不器用だという自覚がありながらも足掻くのはやっぱり前向きなことだし、それはそれで美しいと思うよ。
でも、自分が傷付くことをいとわない、っつーのは結局のとこ他人を傷付けることをいとわないということじゃないの？
…自分一人で想いを抱え込んで、次第に潰れていくヒロインを見ていて、主人公が心を痛めるように。
理想論で言えば誰も傷付かないのが一番良いし、たとえ心に傷を負わずに生きていけなくても
それをしっかりと受け止めて生きていこうとするのが大人(母者)。苦悩で行き詰まるのが子供(ヒロイン)。
ヒロインよりは長く生きている主人公だから、ただヒロインの手を取って助け上げるより
何かもう少し優しくて、厳しい決断を取ることが出来るんじゃないだろうか。
他人に救われないと生きられない人間はその誰かがいなくなった時二度と立ち上がれない。
父親を失って、なお立ち続けていられた主人公は無意識的にでもそれを父に教わっているはず。
＞やっぱり喫茶店と絵描きの要素は入れておきたい。
いいんじゃない。必要ない、といったのは入院費とかを母者がもつ＝喫茶店で働いて稼ぐ必要がない、131の場合のみの話だしね。
そうでなくとも職あり(学生を含む)だと話に締まりが出てくるし、イベントも組みやすいと思う。
(無職の主人公の登場するノベルなんかでは、主人公がものすごく一日の時間を持て余してるのが見て取れる。)
ま、そんなことより好みだよな。おれも喫茶店と絵描きの組み合わせは好きだよ。
- 147 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/03/24(木) 15:27:32 ID:6n2pVGFJ]
- もう議論いいからさっさと作っちまえ！
- 148 名前：124 mailto:sage [2005/03/24(木) 17:25:39 ID:656GugTy]
- >>いかにもな理由って何すか。つか、そこまで説得力のある理由考え付くか？
>>例えば、ヒロインは捨て子っつー設定みたいだが、仮に彼女が捨てられたのにそうせざるを得ない大きな理由があったとして
>>彼女は実の親に理由を聞いただけで、それまでの孤独と葛藤に満ちた十数年を水に流せるのかな。許せるのかな。
だな。
俺の書き方が足りなかったです。上の意見には同意するし、そういう感じになるとは思ってた。ちくしょう、書き逃すなんて悔しいワッ。
あと説得力のある理由のことだけど、理屈だけで考えるなら納得できるものを作ることはできると思う。
夫が暴力を振るってきたとかね。浮気でもいいか。
もしここで頭でも納得できないような理由で母が離婚したのだ――てな展開だとまずい。理屈でも納得できないことを、感情で得心することはカナリ困難だから。
だからここは頭では納得できる理由が必要だと思うのだー。
>>139さん。すんません。ツッコミ感謝です。
>>俺だってそー考えてるぞ。でも"理由"とか一時の感情のぶつけ合いだけで彼等の抱えてる問題を即座には解消できない、と踏んで
>>長い時間というクッションを置いて、エピローグ(数年後)にそれが可能になったという話にしたのだ。
>>時を経て生み付けられた不幸の芽を刈り取るのには、やはりある程度の時が必要だと思ふ。
>>もっとも、そんなのに頼らず必死に今出来ることを考えて行動する、というのもとても大切な事だけど。
これも同意。
こういう感情が鍵になるような問題は、すぐには解決しないよね。
だけど、解決じゃなくて、なんつーかな、完全な解決じゃないけど、なんとか笑顔でいられるぐらいまでの解決なら、軽いクッションを置くだけでできると思う。
104はそれを考えていると思うんだ。(深読み！？)
- 149 名前：124 mailto:sage [2005/03/24(木) 17:26:03 ID:656GugTy]
- >>…実体験を暴露するが。
>>●学生の時、好きな子が俺の友達と付き合ってた。で、ある日、その友達からアレのシチュエーションを聞かされた。
>>そんな関係である事は知ってたが…あー、これ以上は無理。書けん。
>>まあ、頭で考えてるのと、実際に問題に当たっときでは、やっぱり違う。っていうか、自分でも自分が理解できなくなる位の事は起き得る。
ううー、悪い意味がよくわからん。質問のしかたが悪かったか。
だがまあ、あれだな。うん。
頭では「自分は捨て子なんだ」と理解していても感情がそれを許さなくて、混乱したっていう展開でOKってことだ、よな。よな。
＞恋とか
>>いや、恋愛はオマケだ。主人公は二十歳越えてるし、ヒロインは16、17だから、主人公の方が有り得ないと思ってる。
>>でも、最後の方で、〔まさか、惚れてる？→惚れてる?! うそん!?〕って感じる位。キスもしないんじゃないか？
ってあったからさー、てっきり惚れられるのかと思った。すまぬ。まあ、惚れないほうがすっきりするから俺は好き。
＞ADVとか
サンドイッチを作るとか、なんか大変そう。頑張って。俺はプログラムまったく駄目だから、すごいと尊敬するゼ。
でもそういう企画を聞くと(ストーリーとほとんど関係ないんじゃないか……？) とか反射的に考えてしまう俺は逝ってよし。
完成したらやらしてタモウ。
では。
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