- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/12/17 18:47 ID:VE3OgWrM]
- ノベルゲームツールを制作中の人達が集うスレです。
新たなノベルツールを作ってやるというチャレンジャー歓迎。
前スレ
game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013170036/l50
過去に立ち上がったり現在進行中のプロジェクトは>2-9のどこか
- 228 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 229 名前：497 mailto:sage [03/01/22 22:09 ID:mVDdGL20]
- >227
付けようと思ってるんですが、勝手に選択させてしまうのか、何か時間とか表示すべきなのか、とかがちょっと考え中。
・どっかに時間を表示する（カウントダウン）
・どっかに時計の針を表示する
・いきなり選択肢が選ばれる
の３パターンぐらいしか、思い浮かばないんですが、コレでもよければ付けます。
吉里吉里みたいに、細かいことは出来ないんで、ちょっと良くないかもしれませんが。
何か意見あればどうぞ。
マルチディスプレイ機能は、フルスクリーン関係を調整中・・・。
- 230 名前：497 mailto:sage [03/01/23 14:13 ID:tPr5L1l9]
- 一応、マルチモニタたぶん対応版
サンプル：urawa.cool.ne.jp/kokuhiro/advrun/bin/sample.LZH
Delphiじゃなくても、VisualCとかでも結構簡単にマルチモニタ化できるみたいで。
資料は少ないんで大変ですが。
一応、ウチにはマルチモニタ対応してないんで、みなさんにご協力をお願いします。
チェックポイントは以下の通り
・設定のモニタの変更設定でちゃんとADVRUNのゲームメインウィンドウが移動するか
・各モニタで正常にフルスクリーン化されるか
・フルスクリーン実行時の他のアプリへの影響はどうか
・ウィンドウへ復帰時に、他のウィンドウへの影響はどうか
どうも、Delphi/BCB製アプリ（VCL使ってる奴）は、最小化してるとき、妙な動きをするらしくフルスクリーンの画面保持が上手く機能しません。
この前直したはずなんですが、また再発。
今後、原因をつかみたいと思います。
- 231 名前：497 mailto:sage [03/01/23 14:16 ID:tPr5L1l9]
- 書き忘れました。
付属のHWChecker.EXEは、マルチモニタの設定も読み込めるようになりました。
テキスト出力すると、全モニタの情報も記録してくれますんで、それも合わせて教えていただければ幸いです。
- 232 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/01/23 18:50 ID:lmn6pW5T]
- >>230
ファイルが存在しないみたいですよ。
- 233 名前：497 mailto:sage [03/01/23 21:37 ID:tPr5L1l9]
- >232
ファイル名間違えてました。スマソ。
サンプル：urawa.cool.ne.jp/kokuhiro/advrun/bin/refscript.LZH
- 234 名前：227 mailto:sage [03/01/23 21:45 ID:7AsTVbc4]
- ・どっかに時計の針を表示する
これが適切だと思います。
ワガママをいうと、Zero.system風なカウントダウン型がいいかと。
- 235 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/01/23 22:07 ID:jBwxflIH]
- デュアルモニタ環境なんで、試してみました。
起動はOK、ただしフルスクリーン化しようとしたら、
プライマリ（1台目）ディスプレイが640*480 60Hzに
切り替わった時点で、advrunが落ちました。
昔作ったソフトでは、特にマルチモニタ環境を考えなくても、
アプリケーションのウィンドが、プライマリウィンドに存在する
状態からフルスクリーンは、問題なく動きました。
今そのソフトを試してみたら、セカンダリ以降にウィンドがある
ときは画面がおかしくなるので、対策が必要ですね。
- 236 名前：235 mailto:sage [03/01/23 22:10 ID:jBwxflIH]
- 正確には、「落ちたように見えた」かも。
画面上の見えない部分で動いていた可能性はあります。
- 237 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/01/23 22:24 ID:TGi+TYJx]
- >>236
2000/XPならタスクマネージャでみるよろし。
- 238 名前：235 mailto:sage [03/01/24 00:15 ID:lTDmnLPS]
- もう一回試してみました。フルスクリーンにしても、落ちてはいないですね。
その代わり、ADVRUNのWindowが何処かへ行方不明になります。
ADVRUNをセカンダリモニタ側に置いてフルスクリーン化すると、
プライマリモニタがフルスクリーン用に設定されて、ADVRUNの
画面自体はセカンダリ側の左上隅に移動します。
ちなみにセカンダリモニタは、プライマリの右側においていますので
プライマリの原点が、デスクトップ全体の原点ということになります。
OSはWin2kです。
- 239 名前：497 mailto:sage [03/01/24 08:45 ID:curhGebM]
- ちょっと調整してみました。最大化とかせずにウィンドウの位置移動だけに変更。
後、フルスクリーン化するときにデバイス名を入れておくようにしたんでこれで動くかな？
プレイヤーのみ：urawa.cool.ne.jp/kokuhiro/advrun/bin/ADVRUN030124.LZH
- 240 名前：名前は開発中のものです。 [03/01/24 14:31 ID:wJGh9GKJ]
- ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3329/yuki.zip
すみません、誰かこれの動かし方教えてください。
- 241 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 242 名前：235 mailto:sage [03/01/24 19:14 ID:zATO32hJ]
- >>239
試してみました。
ADVRUNがプライマリモニタにあるときは、問題ないです。
正しくフルスクリーン化、ウィンドへの復帰が出来ました。
セカンダリモニタにあるときは、あまり前と状況が変わりません。
プライマリがフルスクリーンに設定されますが、ADVRUNは
セカンダリに表示されます。
他のアプリはフルスクリーン時、画面サイズに合うように（？）
移動され、ウィンドへ復帰するとその位置のままなので、
結局位置がずれてしまいます。
- 243 名前：497 mailto:sage [03/01/24 22:20 ID:curhGebM]
- >235
今度は、WINAPIでウィンドウハンドルからモニター番号を割り出してそのモニター番号からディスプレイ情報を取得するように変更。
VCLクラスの保持してるモニター番号は当てにならんかったかもしれません・・・。
後、ウィンドウの保持はウィンドウズに全部まかせてしまいましたんで、位置がバグることは無いと思われます。
色々実験しててバグ付きになったままアップしちゃったみたいです。スミマセン。
プレイヤーのみ：urawa.cool.ne.jp/kokuhiro/advrun/bin/ADVRUN030124a.LZH
何度もデバッグさせてすみませんがよろしくお願いします。
ついでに、設定ウィンドウ＞システムのマルチディスプレイで、アクティブな～とか？台目に表示とかとなってるとこで、これを変更すると各項目別にどういう動きをするのか教えてくれませんか？
- 244 名前：235 mailto:sage [03/01/25 00:34 ID:BJIRtyJ9]
- >>243
悪化しました。
ADVRUNがプライマリにあるときでも、フルスクリーン化すると
セカンダリ側で表示されます。
設定を変えてもダメです。1台目を指定しても、２台目（セカンダリ）
側で表示されてしまいます。
フルスクリーン化してウィンドを移動する際、セカンダリをプライマリと
間違えているような感じがします。
他のアプリケーション配置も改善されていません。
他アプリのウィンド位置保存には、ChangeDisplaySettings 実行時に
第２引数へ CDS_FULLSCREEN を設定する必要がありますが、
設定されていますか？
効果があるのは、NT系のみらしいですが。
- 245 名前：497 mailto:sage [03/01/25 16:00 ID:aLV5795p]
- 今度のは、ログ書き込みでディスプレイの情報をチェックさせるようにしてます。
起動時に、
ADVRUN -log
と指定して起動して、カレントにあるADVRUN.LOGをどこかにうぷするか私にメールで送ってくれませんか？
全部のディスプレイで繰り返しフルスクリーン＞復帰を繰り返してもらいたいんですが。
プレイヤーのみ：urawa.cool.ne.jp/kokuhiro/advrun/bin/ADVRUN030125.LZH
>他アプリのウィンド位置保存には、ChangeDisplaySettings 実行時に
>第２引数へ CDS_FULLSCREEN を設定する必要がありますが、
>設定されていますか？
>効果があるのは、NT系のみらしいですが。
やってます。NT系はCDS_FULLSCREENを使ってますし、9x系の場合はADVRUNが自動でウィンドウ位置を保持するようにしてます。
- 246 名前：235 mailto:sage [03/01/26 23:34 ID:SFCEEFVI]
- >>245
あっちのサポート掲示板にログを上げました。
- 247 名前：497 mailto:sage [03/01/27 13:21 ID:2PzJ7dVf]
- >235
ログ見る限り、正常な記録なんですよねえ・・・。
デバイス名を正常に指定してるのになんでプライマリがフルスクリーンになるんですかねえ・・・。
- 248 名前：497 mailto:sage [03/01/28 18:56 ID:EqBZ6h1D]
- なんか書き込みができない・・・。
Yahoo!BBはダメだなあ・・・。荒らしが多いのかな？
今度のアップデートで、変数機能を拡張します。
変数は今までは番号制でしたが、次回より名前制となります。
１５文字までの半角・全角文字（命令用演算子の文字は除く）を指定できます。
例：
今まで：#100=234
これから：#hp01=234
- 249 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/01/28 23:37 ID:/wqUleOV]
- >>497氏
えーとですね、SNFCompilerが正しく動きません。
変換開始を押しても「不正なファイル名です。」と出て出来ません。
その後変換開始ボタンも押せなくなっているし…
- 250 名前：497 mailto:sage [03/01/29 07:50 ID:onlqLnW6]
- すんません。アーカイブ作成部分にバグがありました。
開発キット：urawa.cool.ne.jp/kokuhiro/advrun/bin/ADVRUN0129.LZH
最新版です。追加したりしてる部分が多いので、まだしっかりとデバッグやってません。
パッケージツールに関してはこれで直ってます。
- 251 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/01/29 15:00 ID:87gq52i2]
- >>497氏
時間制限付き選択肢の機能はいつ頃から取り入れられそうですか？
- 252 名前：497 mailto:sage [03/01/29 17:51 ID:onlqLnW6]
- >251
まだテスト終わって無いんですが・・・。
- 253 名前：251 mailto:sage [03/01/29 18:15 ID:H/UVoa4G]
- 過去ログ読んでなかったです。
(#ﾟДﾟ)＜ｽﾏｿ
- 254 名前：8 [03/01/29 22:08 ID:CrwGWOc7]
- そろそろPG辞めて別の職に就こうかと考えてる8です。
ご無沙汰してます。
現在、選択肢周りを作りこんでいます。
今週もメチャメチャ忙しいんで微妙ですが、土曜辺りにテストバージョン2を公開したいと思います(徹夜仕事になれなければ)
2Byte文字を含むディレクトリで正常に実行できないバグの原因がわかりました。
SDL側でWinMain関数に渡ってくるコマンドライン引数をmain関数のようにchar型の配列にスプリットしている部分があるのですが、
引数をスペース区切りで分解している個所に2byte文字を投げるとおかしな挙動を示すのを見つけました。
2byte文字を投げると不思議な位置でスプリットされてプログラムに渡されるみたいです
例：[C:\ああああ] ->[C:\あ・][ああ]
SDLに手を加えると今後のSDL側のバージョンアップに追随できなくなってしまうので
やはりランチャ的なプログラムを用意して、パラメータ類の受け渡しはファイルを使って行うのが妥当のような気がします。
- 255 名前：8 mailto:sage [03/01/29 22:09 ID:CrwGWOc7]
- ごめんなさい。sage忘れました。
- 256 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/01/29 23:42 ID:2TLqok57]
- SDLがsjis考慮してないだけなのかな
- 257 名前：497 mailto:sage [03/02/01 15:30 ID:+Rxb48ms]
- テスト終わったんで、開発再開します。
これからは細かくは更新せずに、たまに更新します。
色々とデカイ機能を構想してるんで、それらが全部付け終わったらアップデートします。
後、春休みで短期バイトでもしようと考えているので、そんなに期待しないでのんびり待っていただければ幸いです。
- 258 名前：497 mailto:sage [03/02/02 14:45 ID:NmJ5k+N/]
- バイト面接落とされた・・・。憂鬱。
スクロール命令(ScrollEffect)とズーム命令(ZoomEffect)をそのうち廃止します。
その代わりに、新機能で背景の自由スクロールと自由ズームが可能になります。
r○GPの演出効果で背景だけ実装を終えた感じです。
ズームしながらスクロールといった操作も可能になってます。
今は、キャラクタの自由スクロール・ズームを実装中です。
相対・絶対位置やら拡大やらの管理の面倒な部分は全部ADVRUNが持ちますんで、使う人はかなーり楽に使えるはず。
まあ、この機能をフルに使うには、全身（頭から足まで）のキャラ画像が必要になります・・・。
今月中には、r○GPの演出効果の参考にしたい部分は全て実装したいです。
- 259 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/02 17:17 ID:2uSdHteQ]
- ＞ADVRUN 1.00正式版の公開は、２００３年度末を予定しております。
とあったけど、まだ正式版まで一年以上かかりそうなんですか？
できれば、機能は今のままでも充分なので安定確実版でも出していただけると、
使わせていただく側としてはありがたいです。
- 260 名前：497 mailto:sage [03/02/02 20:45 ID:NmJ5k+N/]
- >259
私が満足するレベルに到達する（正式版になる）のは、今年の末ぐらいであると考えてます。
まだまだレベルの低い部分が見受けられるので、まだまだ正式版には時間がかかると思います。
安定確実版ですが、正式版が出たとき以後とさせていただきます。
実用レベルにはまだ遠く及ばないと私は考えてますので、今のところ正式版を出す予定は無いです。
しかし基本的に、古いモノも完全に動くことを想定した上での機能強化を行ってますので、それほど心配されなくても大丈夫だと思います。
バグがある場合は、すぐにご連絡いただければ幸いです。
本音を言うと、rU○Pとか吉○吉里やN○cripterを見ると、今のADVRUNでは全く歯が立たないので正式版というわけにはいかないんですよね・・・。
- 261 名前：8 mailto:sage [03/02/02 23:51 ID:713fqZPl]
- 8です。
徹夜明け状態でReadmeを書いたので日本語がバグってるかもしれません(w
Windows版
www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4774/bin/030202w32.zip
Macintosh版
www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4774/bin/030202mac.tar.gz
実行にはSDLのランタイムが必要です。
ttp://www.libsdl.org/
ここのSDL-1.2辺りからダウンロードできます
VisualC++ランタイムが必要な方はこちらから取得してください。
www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4774/bin/vcrt.zip
変更点は
テキスト表示にてマウスクリック待ちが出来るようになりました。
選択肢を実装しました(将来的には別ウインドウで選択できるようにしたい)
次回までには画面切り替えのエフェクトを実装したいと思います。
- 262 名前：8 mailto:sage [03/02/02 23:54 ID:713fqZPl]
- >>256
洋モノのライブラリだけに仕方がないのかもしれません。
他にも、エクスプローラからファイルD&Dで起動された時、何故かカレントディレクトリがC:\になってしまう
(SDLをリンクしていないテストプログラムで実験しましたが、そんな現象は起きなかった)等、不思議な現象が起こりますね。
元来UNIX派生のライブラリらしいので、Windows環境はあまり重要視されていないのでしょうか?
- 263 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/03 05:38 ID:JqqWIodK]
- >>497さん
あなたはNScripter クローンを作ろうとしてるの？
吉里吉里クローンを作ろうとしてるの？
なんか違いはあるの？
>>260 の最後を読んでそう思ったでつよ。
- 264 名前：497 mailto:sage [03/02/03 07:49 ID:0YTGXULN]
- >263
猿真似がしたいわけじゃなくて、私が言いたいのは作りこみが甘すぎると言うことなんです。
ただ、見た目は機能が多そうでも使ってみると必要な機能が無いとか。
そういうところは、長年の蓄積があるN○cripterや吉○吉里の段階にはたどり着いていない、ってことです。
ちなみに、作りこみが悪いと言うアンケート結果がかなりを占めてます。
作りこむには、どうしても時間がかかります。
完璧を求めるわけじゃないですが、実用最低レベルには達しないといけないと考えてます。
>8
全角フォルダ名のフォルダでは、今までどおり起動できないです。
まあ、そのうち直れば良いかな？
文字の速度とか遅いのが気になります。
キャラクタの表示とかどんどん機能強化して欲しいですねえ。
- 265 名前：名前は開発中のものです。 [03/02/03 11:54 ID:OcEz8SkM]
- >>8
見ていて痛々しいよ
無理してADVRUNに対抗するのはやめよう
君の実力では天才を倒すのは無理だよ
- 266 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/03 12:57 ID:C58S5R6y]
- >>265
お前、荒らしか？見ててイタイぞ（ﾜﾗ
- 267 名前：名前は開発中のものです。 [03/02/03 13:14 ID:aLxUoKDn]
- >>266
虫ｹﾗを叩き潰しただけですが何か？
- 268 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/03 14:53 ID:ICPM8liI]
- また人工無能がきた
- 269 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/03 14:58 ID:y4Lcllg8]
- ∧ ∧ ∧ ∧
／⌒~~~⌒＼ ( ,,) (,,・Д・)
／ （ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ,γ＿
（_ ノγ Ｕ ∩_∩） THANK YOU 2ｃｈ ┌───────┐ ＼
α＿＿＿Ｊ _Ｊ and （｜ ● ● | ヽ
／￣￣￣￣＼ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.| .┌▽▽▽▽┐ .|____|__||_| ））
/ ● ●､ （ ┤ .｜ ｜ .|□━□ ）
|Y Y ＼ またどこかで会おうね ＼. .└△△△△┘ .| J |）
|.| ｜ .▼ | ｜ ＼あ＼ | ∀ ﾉ
| ＼／ ＿人|∧∧∩゛冫、 .∧＿∧ | ＼り.＼ . | - ′
| ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/ ` . （´∀｀ ）..ヽ(´ー｀)ノ ＼が＼ . | ）
＼ ／ 〔／＼〕 U / ∩∩ （ ） （＿＿＿） ＼と.＼ .|／
｜ ｜ | ｃ（*・_・） | |ヽ(´ー｀)ノ_| | | ｜ ｜～ ／＼.＼う＼| (-＿-)
（_＿）＿） UUUU /∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘ .└──┘.（∩∩）
- 270 名前：名前は開発中のものです。 [03/02/04 05:48 ID:AAR5+ZuQ]
- ゲームプログラミングの習作としては
こういうアドベンチャー系システムは意外と合ってるんじゃないかな。
ただの紙芝居システムなら別だけど、
１つの体系を作り上げなければいけないから。
- 271 名前：デフォルトの名無しさん [03/02/04 09:48 ID:yvkcSNjj]
- >8さん、みなさん
SDLの環境はどうやって構築しましたか？
mingwはインストールしたんだけど
cgywinかMSYSかでつまっていますです。
参考にしたHPなどはありますか。ぜひ教えてください。
- 272 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/04 10:15 ID:2D6+phaA]
- pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042611308/l50
pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005469181/l50
- 273 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [03/02/04 11:39 ID:Wg4bUcYL]
- >>271
聞く前にｸﾞｸﾞれﾖ
8の書き込みを全部読んでﾐｿ
自力で調べて解決してるﾖ
- 274 名前：名前は開発中のものです。 [03/02/04 12:04 ID:CQAVRCtH]
- 妊娠・出川・瀬川・箱男はゲハ板に(・∀・)ｶｴﾚ!!
- 275 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/04 12:04 ID:4qMm5r1O]
- λ...... λ...... λ......
λ...... λ......
λ...... λ......
λ...... λ......
λ...... λ......
λ......
λ...... λ...... λ...... このｽﾚ、終了だって ｶｴﾛｯｶ…
- 276 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/04 13:52 ID:cnSyj3RI]
- 2レスで撃沈？
ヘボい人工無能ったな(w
- 277 名前：名前は開発中のものです。 [03/02/04 14:11 ID:vauzYSWG]
- ここの情報についていかが思われますか？
lt.sakura.ne.jp/~daidai/loveaffair/ranklink.cgi?id=fdeai
- 278 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/04 21:07 ID:DYzm7D9n]
- >>277
ブラクラ
- 279 名前：8 mailto:sage [03/02/04 23:36 ID:jttahWNU]
- 8です。
かなり色々試したのですが、2byte文字ディレクトリへの対応は無理っぽいです。
SDL_main.cの最終更新が1998年なんで、誰も気づいてないっぽいですね(ｗ
getcwd()等を使って自分のアプリケーションの現在位置を知ることも出来るっぽいので
コマンドラインに頼らない方向で仕様を再検討してみたいと思います。
>>497
文字列の表示ですね。
激しく無駄な処理をしまくってるので遅いです(ｗ
この辺はフォントカラーの変更への対応が終わったらチューニングしていきたいと考えています。
>>265
対抗とか競争とかそんな意図は無いんですがねぇー。
作りたい物を作っているだけですよ。
>>271
参考になったのはこの板のSDLスレですね。
あとはgoogleで調べたり、SDLのサンプルソースを追いかけたりしましたよ。
mingwに関しては導入していないのでわからないです。申し訳ない。
開発にはVisualStudio.NETを使ってます。
- 280 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/05 01:20 ID:BTcfy1AA]
- >279
大変申し訳ないが、497氏へのレスもそのときの発言番号を
書いてはもらえないか？
497参照しようと思ってもレスが無いんで…
（私信かもしれないが(w、部外者にも参考になるので）
基本的にWin・まく両刀なので、是非8氏にも頑張ってもらいたい。
- 281 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/05 14:37 ID:AeszYOwL]
- ∧_∧
/⌒ヽ )
i三 ∪
|三 |
(/~∪
三三
三三
三三 ～糸冬～
- 282 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/05 16:22 ID:LlcZW1Ku]
- SNFCompilerは長いパスに対応してないんでしょうか？
C:\Documents And Settings\Administrator\My Documents\ADVRUN0129\
で実行したら動きませんでした。
- 283 名前：497 mailto:sage [03/02/05 19:42 ID:2aUhjynM]
- グラフィック関係を大規模に機能強化中。
無限拡大縮小じゃないですが、背景は0.01～200,キャラ・アイテムは0.1～100倍まで拡大縮小・スクロールできるようになります。
もうちと時間かかるのでお待ち下さい。
>282
長いパスでもウチの環境では正常に動作しますが・・・。
というか、長いパスの制限は無いように作ってます。
たぶん、なんかバグったりしているんじゃないでしょうか？
- 284 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/05 23:09 ID:g6/It4en]
- >>497氏、いつもお疲れ様です
ちょっといじってて思ったのですが、
文章の途中で一呼吸置きたい場合は
「今日は晴れ
@wait(1000)
明日はくもり」
とするしかないんでしょうか？
けっこうよく使うので、
「今日は晴れ<\1000>明日はくもり」（これだと絵文字とかぶるのかな？）
とかにできたら嬉しいな、と思いました
既出だったらｽﾏｿ
- 285 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/05 23:39 ID:NFDbbu6s]
- 497さんは、この第２スレの497を取れなかったらコテハンどうするんだろう・・・
- 286 名前：497 mailto:sage [03/02/06 00:12 ID:QkPuQWUK]
- 有限拡大縮小機能をほぼ実装完了。
AGESの機能のメインである、
・視点移動によるカメラワーク
・立ちキャラの有限段階各縮
が可能となります。
オマケで、半透明値を持たせられるようにしましたんで、幽霊やら何やらでも可能です。
キャラバッファは６個に増やします。（トータルの前景バッファは１０個で変わりません）
AGESの体験版見て
・辞書投げるシーンは、辞書画像を前景バッファに割り当てれば簡単に実装できます。
・キャラが徐々に遠くになるのは、キャラを最初を１００％として、８０＞５０＞・・・。と指定しつつ、背景の倍率を低くするだけでオッケーです。
デバッグを明日１日中やりつつ、説明書とデモンストレーションを用意します。
明後日の未明には公開したいですねえ。
問題がある場合は先送りという事で。
>284
付けておきます。
<@wait(1000)>
となります。
>285
なんとしても４９７をゲットするつもりです。
- 287 名前：284 mailto:sage [03/02/06 09:50 ID:LKb9KyqU]
- さっそく意見を取り入れていただきありがとうございます
拡縮機能とともに楽しみにしてます
あと、要望ばかりで申し訳ないのですが、
文章の表示をゆっくりにしたり早くしたりできたらいいな、と思いました
ラストシーンとかで文章をゆっくり表示できたら雰囲気でると思うので
プレイヤー側でも表示速度変更できるので、
相対的な速さにするか絶対的な速さにするか難しいと思いますが、
考慮していただけたら嬉しいです
でわ、これからも開発頑張ってください
- 288 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/06 14:05 ID:WatD5Qm8]
- ｏ.
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ このｽﾚは無様に . /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ モララーより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ･∀･） / /（･∀･ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
- 289 名前：497 mailto:sage [03/02/06 14:08 ID:QkPuQWUK]
- >284
１ページ表示限定ということならば、簡単に実装できました。
\wから\hまで（正確には、\w系命令から次に\w系命令を呼び出すまで）
例：
\wサッカーボールが当たってくる<@msgwait(200)>シーン<@retmsgwait>。何でも投げられます。幽霊でも何でもあり。\h
ユーザー設定の速度は、速度を％で保持しているんでほとんどこの機能に影響されません。
今まで１文字５０ｍｓだったのを１００ｍｓにしても、速度の％なので、５０％だったらならば２５ｍｓが５０ｍｓになるということになります。
エフェクトは時間が自由に変更する仕様ですので、速度の変更系機能は全て％による保持としてます。こっちのほうが変動する際は管理が楽なんで。
- 290 名前：497 mailto:sage [03/02/06 21:40 ID:QkPuQWUK]
- 一応、テスト版公開。
サンプル：urawa.cool.ne.jp/kokuhiro/advrun/bin/refscript.LZH
ソース：urawa.cool.ne.jp/kokuhiro/advrun/bin/MainUnit.LZH
変更点（大量にあります）
・エフェクトシステムを、新型の拡縮対応システムへ変更しました。それに伴って、バグ取りは結構やったつもりですがまだありそうなので、なにか変な動きがありましたらお願いします。
・今までのシステムとセーブデータ以外は互換性があります。
・対応キーを増強しました。（F10,F11,F12,PageUp/Down）
・背景・キャラ前景バッファの自由拡縮・スクロール機能を搭載
・時間制限選択肢機能（実験中）
テスト公開なので、ADVRUNの機能の確認用にお使い下さい。
説明書やデモは、もうちょっと時間かかりそうなので、今はこのぐらいの確認用デモとさせていただきます。
DEMOStart.SNFを読み込ませると、簡単な機能のデモを行います。
拡縮機能は、とんでもなくCPUパワーを使いますので、５００MHｚ以上での環境での動作を推奨します。ウチの環境でもシーンによってはかなりガクガクです。
- 291 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/06 23:06 ID:X+k3yJmJ]
- 時間制限選択肢ですが、
タイマーが0になると現在選択しているのが選ばれます。
0になると特定のラベルにジャンプとかはないんでしょうか？
あとはスムーズに動きました。どうもです。
- 292 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/06 23:14 ID:1W+dMuRK]
- 終 了 し ま す た 。
ｎ n
ミゝヽ / ヾ彡
ゝ ノ ヽ ヾ
／ /∧＿∧ ∧＿∧| ヽ
ｱﾋｬｰ .| <（ ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ ..）> | ｱﾋｬｰ
ヽ ゝ ヽ⌒ヽ ／⌒丶 ゞ /
ヽ ヽ ｎ___ _ｎ / /
| 完 /ヽ ⌒二ソ__彡ミ__ゝ二⌒ /ヽ終.了|
/￣＼_| | ￣￣ ￣￣ | |_／￣ヽ
＼ ヽ ヽ / ノ ／
＼⌒ゝ~＼ ＼ ／ ／~ ヾ⌒ ／
ヽ ( ＼ ＼ ／ ／ ） /
∪ ＼ ＼ ／ ／ ∪
＼ ＼ │ ／ ／
￣￣ ／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ 終！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
- 293 名前：284 mailto:sage [03/02/07 16:56 ID:U6WUFfXO]
- >>290
さっそく試してみました
拡縮機能、思った以上に凄いです
うちの環境(Duron800,256M)ではCPU100%近く使ってますが、
ゲーム自体は快適に動いててストレスはありませんでした
ついでに、文章中waitなども試してみたら、いい感じに動いてくれました
要望が取り入れられて嬉しいです
バグなのかどうなのか分かりませんが、うちの環境で
DEMOStart.SNFの
@pic.flasheffect(1,-70,1000)
三連発のあたりで、音楽がバグって、0.5秒くらいの無限ループに陥りました
この症状は、自分のスクリプトでもあったんですが、
シナリオファイル読み込んで、音楽鳴らして、背景呼んで、って時に起きてたので
もしかして、処理が重いときになるのかな？？
同じ場面でも起きたり起きなかったりなので、うちの環境だけかもしれません
とりあえず報告しておきます
さらに要望というか疑問なんですが、
inputboxでは変数は使えないんでしょうか？
名前変更とかで、初期入力済み文章に変数使えたら便利だな、と思いました
- 294 名前：名前は開発中のものです。 [03/02/08 13:35 ID:7NMxE0zE]
- 保守
- 295 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/08 16:00 ID:HKsWdsvF]
- . ＿＿
∥ ~"ー ､,,_
| ∥ 終 .了 ,＞
＼ ｜ ／ ∥ _,:-－'´
∥／~ ヽ | ／
∥ , ））
,､ ,､ /'ll＿＿／ ヽ
/ ヽ＿＿/ ヽ／ _∥ _ ヽ. ∧＿__∧
／ / ´ ∥ー/ ｀ l ロ. / _ _
/ ´ ､__, ｀ |. ∥∨ ,! || ｜ l--l ｀
_l ∨ ヽ／￣)(￣￣｀"::::ノ (⌒ヽ, ..ヽﾉ ,
（ ヽ_ / /ll ｀'ー､....::ﾉ ∀＼/ｰ- /｀l ヽ
ヽ、 ,ヽ:..:ﾉ ∥ '::::|⊃ iー- l （_〕i__
l : :::Y ∥ ::| |"|ー-,| |(
- 296 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/08 17:56 ID:nSfJcuyb]
- ADVRUNの機能としてですが、
シナリオなどによっては前の選択肢に戻ったり次の選択肢までとばしたりする機能は
ユーザ側で使用／不可能のカスタマイズ等が出来るようにしたらいいと思います。
497氏、がんばってください。
- 297 名前：497 mailto:sage [03/02/08 22:15 ID:4qOXuU0b]
- >281
ウチでは正常に動作してますが・・・。
特定ラベルジャンプなどの機能はもう付けてあります。
キッチリ仕様を決めるつもりです。今はまだ曖昧な部分が多いので。
>284
inputboxですが、変数使えるようにしときました。
他の関数も簡単に変数使用が出来るように変えられるんで他にあったら言って下さい。
音楽がバグるのは、私も一度あったんですが、上手く症状が発生しないんで対処しようがないです。
外部のコンポーネントの方をチェックしてみます。
拡縮機能というか、エフェクト系機能は、CPUの利用率をバカみたいに使ってでもしっかり表示しようという考えでやってます。
実際には１００％もCPUは使っていないんです。見かけの１００％と思ってください。
他のゲームは、１００％等は行きませんが、スレッドで裏でループさせているのでやってることはほとんど変わりません。
本当に１００％でwhile+Sleepでループさせるゲームもありますが・・・。それは論外という事で。
>296
既に用意されています。
@menuuse関数という、タイトル用の関数が使えると思います。
後は、スキップ禁止関数や、ワープ禁止等の設定もあります。
前へ戻る選択肢は、使用設定変更できないんでやっときます。
エンディングとかで、戻られたら困っちゃいますからねえ・・・。
- 298 名前：F.Real＠VC++使い mailto:sage [03/02/08 22:55 ID:UY3gtAEz]
- 前スレよりROMしてきましたが、わたしも>>263氏に同意見です。今、「ADVRUN」
に必要なのはテスター。つまり、実際にゲーム製作をし、使ってくれ同時に
「虫退治」の情報をあげてくれる方です。ただ単に「あの機能ほしい。この機
能がくれ」が「あれば使う」ユーザではありません。その為の提案をさせて頂
きます。
・まず、チャート編集機能の付いたエディターを追加。これでボーンとなる
スクリプトを作成できるようし、多くのテスターが確保する。
・新機能追加は不可欠分を除き停止。
・PLUGIN対応にする。新機能追加を補う。
・上記より実際にゲーム製作し発生した「虫」を確実に潰す。
その上で作成されたゲームが見劣りするようであれば「新機能」を足していく。
この繰り返しで「ADVRUN」を大きく成長させては如何でしょうか？
余談ですが、N○cripterや吉○吉里に対抗するソフトに成長させるには同じ方法
では難しいと考えます。前スレよりの497氏の対応等の誠実さを勘案しての私論で
あり御気に障った場合、御容赦ください。
他の方は如何でしょうか？
- 299 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/08 23:46 ID:nSfJcuyb]
- 497氏、私はADVRUNという、すばらしい機能を持つ
ゲーム作成ツールのテスターとしてがんばらせて頂きます。
- 300 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/09 03:50 ID:qksWl0Xc]
- >298に禿同。
たしかに、ここまで機能がついてある意味肥大化したのだから、
今のうちに多くのマシンでバグ潰しをしといたほうがいいかも。
明確な最終目標、というかビジョンがないままどんどん機能追加して
最後に身動き取れなくなるよりは、一定のところに来たら立ち止まって
そこまでは確実なものにする、という段階は必要だと思う。
プログラマは自分のところで動けば取りあえず納得してしまう傾向がある
ようだけど、これだけ多種多様なOS、機種が存在する現状で、最初から
バグ無しで動くなんてありえない。
ユーザー、特に商用ユーザーなどのターゲットは、機能よりなおさら
不安定なものには見向きもしないよ。
それに、過去レスでも言われているように、他を越えたいと思うのなら
（たとえ機能の数が多くとも）同じものを作っていてはダメ。
・高・多機能
・簡単な操作、ユーザーライク
・豊富なツール
・絶対に安定、
・柔軟な設計
・プラグイン対応・組み込みが容易
等々……
それらの内どれをいくつ満たすか、どの程度満たすか。
どんな人たちに使ってもらいたいのか（初心者、上級者／企業…）。
497氏の目標はどんな感じなの？
- 301 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/09 04:51 ID:PkKLtFqt]
- チャート編集機能付き専用エディター。
1、チャート編集では基礎（ボーン）部分と台詞入力程度までできれば
テスターへのハードルが低くなります。
2、要するに画像なし、台詞あり、セーブ、ロード、枠組みのみ提供す
るチャート編集ができればよいのです(派手なトラディションは各自に
任せる）。
3、危険なこととしては、チャート編集のみを製作の中心にはしない。
つまり、現在の形も残すこと。拡張性を失い、商用では通用しなくな
りかねます。
4、あとは>>300さんの意見も参考に。
- 302 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/09 05:12 ID:PkKLtFqt]
- 少しだけ辛口意見。
現状では他のユーザーは専用エディターを作りづらいと云うより作れない。
理由は幾つかあります。後発の「ADVRUN」はN○cripterや吉○吉里
に対して「後だしジャンケン」で勝負を挑み現機能でも安定して動けば良い
勝負ができているのです。同時に、これは上記ソフトを使うユーザーからは
テスターは得にくいことを意味してもいます。つまり、テスターになり得る
のは、初級ユーザーが多いことでもあります。
わたしの記憶通りなら「スクリプトの自由度あげてを複雑にする方向だと、
結局ライブラリつきプログラム言語みたいになっちゃって、プログラマしか
触れなくなる」との意見に対して「ADVRUNは、複雑な構文とかは特に無いん
で、GUIツールも作れると思います」と返答しています。経験的には現時点が
分岐点のように感じます。御考慮ください。
- 303 名前：名前は開発中のものです。 [03/02/09 10:23 ID:jhmdgNF8]
- >>8
生きてるか～？
- 304 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/09 10:25 ID:SqLAiJ7i]
- やべえまたきたか！？
- 305 名前：497 mailto:sage [03/02/09 11:15 ID:zGdO+2+y]
- 軽く２～３時間でこんなの作ってみましたが、こんなものでいいんでしょうか？
urawa.cool.ne.jp/kokuhiro/advrun/bin/ChartADVRUN.LZH
指定どおり、最低レベルの文章編集機能しか付けてません。
>298
PLUGINに関しては、間違いなく対応させません。(Flash対応等の特殊な場合は除く)
何でかと言いますと、ADVRUN"だけ"でゲーム製作してもらいたいからです。
基本的に、必要なものは私が全て用意します。
まあ、PLUGIN系のスキルを私が持ち合わせていないのも理由としてあるんですが。
PLUGINの代わりに考えたのが、”設定ファイル”という考えでの、ゲームのSystemフォルダにある*.RTEや*SLTなどの機能用のコンフィグファイルです。
確かにおっしゃるとおり、バグ取りかつ仕様の安定化は今もっとも必要だと思います。
>300
一応、私の作っているデモに関しては、学校のマシンや家にあるマシン全てで動作状況をチェックしてます。
結構他の環境だとバグが見つかりやすいので、私としても様々な環境での動作チェックを行いたいです。
しかし、動作チェック用のゲームやデモが限られているので、全てのバグが取りきれないという事もあります。
使用対象としては、上級・企業を念頭に置いてます。
>302
テスター問題が一番の課題ということなんでしょうかねえ・・・。
昔言った通り、全て１行１命令で完結して作られているので、GUIツールは作りやすいです。
ぶっちゃけ、私がどっかのサークルに一時的に席を置かせてもらってデバッグするという手が確実なんじゃないかなと思ったりもします。
拡縮機能で、変に拡張しまくっているんじゃ無いかと思われてるかもしれませんが、拡縮機能を付けたことで、逆にプログラム内がスッキリしてます。
１年前に組んだ仕様のグラフィックシステムはクソ使いにくいので思いっきって書き直したかったのでついでに拡縮できるようにしておこうと、機能追加を行ったわけです。
効率化されてることで、グラフィック関係に関してはバグが前より減ってると思います。
- 306 名前：名前は開発中のものです。 mailto:一度、AGEます [03/02/09 15:27 ID:PkKLtFqt]
- 【チャート編集機能の例（イメージ）】
www.eclipseuml.com/product.jsp （EclipseUML Free Edition）
page.freett.com/yuukiex/ （の編集画面イメージ）
www.cmt.phys.kyushu-u.ac.jp/~M.Sakurai/prog/scr/programa-scr.jpg （programa）
勿論、>>301の3でも書きましたが全てチャートでできる必要はありません。基本
部分（ボーン）を容易に組め、そのスクリプトを吐き出せるようにすればよいの
ではないかと思われます。そのスクリプトの味付けは各自でやるようにするので
す。チャート編集機能の製作は「すごーく面倒で面白みないもの」ですが完成す
ればユーザー（はじめはテスター）にとって、「ADVRUN」は生産性の面からいっ
ても導入しやすく「使ってみよう」とする大きな動機付けになると考えます。
>使用対象としては、上級・企業を念頭に置いてます
>私がどっかのサークルに一時的に席を置かせてもらってデバッグするという手が
確実なんじゃないかなと思ったりもします
安定・堅牢性は不可欠です。数台-十数台のパソコンでの検証は無意味です。また、
497氏自らはどうしても甘くなりがちです。テスター（おいらを含めて）を人柱に
するつもりで「虫潰し」をやりましょう！
497氏は云いにくいだろうから＞テスターALLへ。
1、OSやマシーンがお亡くなりになっても文句は言わない
2、環境は必ず書き、症状を出来るだけ簡潔かつ明瞭に書く
3、不具合は遠慮なく書く（他のテスターが試す場合があります）
他の方もどうぞ！
- 307 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/09 16:08 ID:y75Qz82t]
- ∧ ∧
(￣ー￣)
（つ つ
（ ヽノ
し（＿）
Now Thread Stoping. ...
大変見苦しいスレでありました.
スレストするまでお待ちください。。。ﾆﾔﾘｯ
- 308 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/09 16:59 ID:wA7ndDUP]
- >>306
乙!
新スレ立てるべきか迷ったけど
ここをADVRUN専用スレにして盛り上げて行きましょう
- 309 名前：497 mailto:sage [03/02/09 19:22 ID:zGdO+2+y]
- 話の方向が変な方向に行ってませんか？
>306
そもそも、基礎だけならば別にダミーファイルでも十分対応できるはずですし、
そもそも基礎しか出来ないようなツールでは、使い物にならないともいます。
もっときつい事を言えば、チャート形式のツールが無いと使えないのでは、ADVRUNの製作は全く出来ないということになってしまいます。
そういうことよりも、入門用のチュートリアルなどを作った方が良いんじゃないかと思います。
マニュアルがひどいという意見に関しては、申し訳ないと言うしかないんですが。
安定性の検証ですが、人数が多い方が良いに決まってますが・・・。
運用レベルまで持ってこれるゲームが必要不可欠です。
この辺は、現在ADVRUNを利用して製作されている方がいればその方からの提供等の支援が不可欠だと思われます。
チャートツールを作るのは、ハッキリ申しまして趣旨が異なりすぎます。
○uuki!Novelは、チャートをメインとしたツールですが、ADVRUNはチャートなどは微塵も無く、あくまでもスクリプト入力での地道な作業による製作となります。
チャートがないと作れない人には、ADVRUNで製作できるはずはないと考えます。
WORDで作ってもらってそれをスクリプトで打ち直すなどの事で製作は問題ないはずです。
Windows98/Meを使っている方以外で、OSやマシンが死亡するのは、ほぼ間違いなくないはずです。
Windows2000で開発してますが、OSが損傷したことは無いですし。
Windows98等は、簡単にブルースクリーンになるので危険です。
>308
８さんのこともあるんで、ちょっと微妙な感じです。
一応、誰でも（ノベルツール作る人が）入れるような形で進めていかないといけないと思います。
- 310 名前：名前は開発中のものです。 mailto:再び、AGE [03/02/09 20:01 ID:PkKLtFqt]
- 再び少しだけ辛口意見。
基本的には497氏の云われる「チャートがないと作れない人には、ADVRUNで
製作できるはずはないと考えます」には間違いはないとは感じます。しかし、
現在JAVAプログラム、3DCG等のハイエンドソフトにはチャート形式が採用さ
れています。
これは「生産性の向上」があげられます。地道な作業（職人的）も一部では
必要でしょうし、そこが商用として通用するか否かの境界線とも言えます。
ですが、上級（商用）において重要視されるのは「安定・堅牢」「生産性」
「豊富な機能」であり、安定性は大前提で次に「生産性」が求められます。
機能は「応用で何とかする」が職人技なのです。
「プログラム言語みたいになっちゃって、プログラマしか触れなくなる」
では、N○cripterや吉○吉里とは対抗できないのです（理由は>>302中段）。
チャート編集ツールは生産性向上には不可欠です。○uuki!Novelは、その意味
では生産性はあります。しかし、特化しているため汎用性を失っています。
後発の強みを考えてみましょう。○uuki!Novelの生産性とN○cripterや吉○吉
里にも拮抗する機能。最強の組み合わせではありませんか？ 安定・堅牢性の
み揃えば、そのようになり得るのです。
「ADVRUN」のテスターになってくれる方は、プログラマではないのです。はっ
きり云えば「初心者」か「上記、２大ソフト挫折者」「YN機能不足のため新ソ
フト開拓者」が多いと思われます。再度、御考量ください。
（追記）他の人は、どのような意見をお持ちでしょうか？
例>>298、>>300
- 311 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/09 20:37 ID:o2V++Dz5]
- いいなぁ、ADVRUN活発で。
8さんは元気なのかな…macオンリーなんで期待してます。
- 312 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/09 20:52 ID:rdCUi8oB]
- 497氏へ
選択肢のウィンドウの作り方がいまいちわかりません。
あと、選択肢をウィンドウ型ではなく、吉里吉里などみたいな
文章の下に表示されるような形式はできないんでしょうか？
- 313 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/09 22:57 ID:2gRM1Zm5]
- なんで他のツールを伏せ字にするのか
- 314 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/10 00:30 ID:/4CMxmmJ]
- ＞313
気にするな！
- 315 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/10 00:56 ID:/4CMxmmJ]
- チャートツールはともかく、専用エディターはほしいぞ！
例えば、画像管理処理表示系を選ぶと→@pic.?????の関数一覧が出て、その一つを選択
→（例えば）changebackpic(処理方法番号,エフェクト番号,エフェクト時間)の入力ボ
ックスがでる→数値等入力→【OK】でスクリプトに書込み。
上記のような○○系選択部分を上部に配置。関数等の強調。>>305の「ChartADVRUN」
のチャート部分についてだけどジャンプに関する部分のみ"]"感じで結んでくれれば自分
的にはOKかな。
これだと関数を覚えれば空で打ち込めるし処理方法やエフェクト（例の場合）番号
は範囲内でしか選べないなからミスなし、強調表示があるのでミスも少ない。チャ
ートでジャンプ等を確認できるからミスも少なくなる。497氏も「ChartADVRUN」を
強化するだけ（勝手ですね・・・）。>>306以下は理想だけど、一先ず、この辺りで
妥協どうよ？
これだけあれば一応はゲーム作れるだろう？ 使う人数が増えバグが取れれば>>306
のようなチャート編集ツールを作ってくれる人もでるだろうさ。それに期待しようよ＞どうよ、ALL?
説明がわからなければ書いてくれ。497氏、アイデア提供、兼、人柱になるからガンガレ！！！
- 316 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/10 01:49 ID:RB9ClPLg]
- >310
君がいうチャート編集ツールは
アイデア・プロセッサ（フローチャート等図形と連携してテキストファイルが
開くアウトラインプロセッサ）で検索をかければ幾つかみつかる。
開発という部分からみればむしろ、テキスト（スクリプト）を修正したとき
即座に表示反映が確認できるようにIEのアドレス表記（ダウンツリーバー）と
移動ボタン（＋参照ボタン？）よろしくスクリプトの再読み込みが速やかに
出来たほうがありがたい。
文字配置を確認するだけなのにいちいちアプリを終了させなければ
ならなかったりすることのほうが苦痛だ。
プレイヤー向けにメニュー＞ゲーム項目に「はじめに戻る（Start.SNF再読込）」も
標準仕様としてあったほうがいい。
- 317 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/10 04:02 ID:EJ1wKbRi]
- 終 了 し ま す た 。
ｎ n
ミゝヽ / ヾ彡
ゝ ノ ヽ ヾ
／ /∧＿∧ ∧＿∧| ヽ
ｱﾋｬｰ .| <（ ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ ..）> | ｱﾋｬｰ
ヽ ゝ ヽ⌒ヽ ／⌒丶 ゞ /
ヽ ヽ ｎ___ _ｎ / /
| 完 /ヽ ⌒二ソ__彡ミ__ゝ二⌒ /ヽ終.了|
/￣＼_| | ￣￣ ￣￣ | |_／￣ヽ
＼ ヽ ヽ / ノ ／
＼⌒ゝ~＼ ＼ ／ ／~ ヾ⌒ ／
ヽ ( ＼ ＼ ／ ／ ） /
∪ ＼ ＼ ／ ／ ∪
＼ ＼ │ ／ ／
￣￣ ／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ 終！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
- 318 名前：300 mailto:sage [03/02/10 05:31 ID:srKkCJ5M]
- 417氏が中・上級者を目標にするのはわかった。
で、N○cripterや吉○吉里より上だと言える『売り』は何？
拡張性？商用の価格？
417氏の中には、
『中・上級向け＝スクリプト手打ちで煩雑でも高機能多数』
という図式が無いか？
どうして306や315が欲しい機能として補助ツールを挙げているのか
良く考えて欲しい。
高機能だけれども取っつきにくいor使いづらいゲームツールは
N○cripterや吉○吉里だけで十分だと思っているからだ。
何度も言われているが、『これ以上同じようなツールは必要ない』。
初心者だけじゃない、俺達（おそらく開発にかかわるもの）が
欲しているのは『高・多機能＋*使いやすさなど*』だ。
※『* *』内に入るものは人によって違うとは思うが。
- 319 名前：300長いので分割（でも長い） mailto:sage [03/02/10 05:50 ID:srKkCJ5M]
- >309（497）
>○uuki!Novelは、チャートをメインとしたツールですが、ADVRUNは
>チャートなどは微塵も無く、あくまでもスクリプト入力での地道な作業による製作となります。
>チャートがないと作れない人には、ADVRUNで製作できるはずはないと考えます。
『チャート＝ゲーム進行上の分岐の管理』と前提して。
○uuki!Novelの秀逸なところは、これらの分岐（シナリオ）チャートと
スクリプト（ラベル）をツール上で対応させているところ。
俺はADVRUNにここまでは要求しないし、309で言っていることもこの部分だろう。
（『チャートがないと作れない人』という書き方で、しばしわからんかったが…w）
ただ、316の書いた通りアウトラインプロセッサを使用している人は多いと思うし、
できればADVRUNにチャート編集（単純なアウトラインプロセッサ）がついていれば
なあ、と思う。だっていちいち、
『専用アプリを立ち上げてチャート（分岐）を確認しながらエディタでスクリプトを打つ』
↓
『さらに画面効果などの確認のため、スクリプトを書き換え、ゲームエンジンを起動する』
……エクセルVBAですらデバッグモードがあるというのに、↑これって面倒だと思わない？
N○cripterや吉○吉里に並ぶ機能で超安定、しかも例えばチャート編集ツールと
専用エディタ両機能を併せ持てば、楽勝で先発を越えることができるんじゃないかなあ。
>310『○uuki!Novelの生産性とN○cripterや吉○吉里にも拮抗する機能』、これだよ。
ツールに関しては
301=306=310：チャート編集
315：専用エディタ（関数自動補完など）
- 320 名前：300最後 mailto:sage [03/02/10 05:56 ID:srKkCJ5M]
- とまあ以上、497に多大な要望を出してしまったけれど、
これもひとえにADVRUNに期待をしているからということで
許してやって欲しい。（ダメ？w）
すぐに結論出せというわけでなく、頭の隅に置いておいてくれれば。
というわけでとりあえず、デバッグ、かな？>最優先事項
- 321 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/10 06:46 ID:GgAt8ujW]
- 無意味な伏字で、あなたの文章、印象最悪ですよ。＞300
- 322 名前：497 mailto:sage [03/02/10 08:29 ID:C9o00wVI]
- まあ、私があんまりN○cripterや吉○吉里と比較するもんだからちょっと色々とご迷惑を掛けているようですんません。
作りこみでは負けてるって言いたかっただけなんです。勝ち負けは、それほど重視はしてません。
開発する人間より、実際に遊ぶ側を考えたツールを作りたかったので、開発者＜ゲームユーザーとなってます。私の頭の中では、ですが・・・。
まあ、簡易専用エディタぐらいはあったほうがいいんでしょうけど、労力がかかるんで本音を言うとやりたくないです。昔何度か作って失敗しているのもあるんですが。
すぐにはやりませんが、色々考えては見ます。
完全なチャートソフトはキツイですが、アウトラインプロセッサ風の専用エディタならどうにかなります。
プレイヤーをデバッグ用に、多少手を加えてみます。
チャートでの編集はかなーり面倒なんで、チャートはビューワー機能としてのみで良いですか？
私的には、315さんの意見が非常に取り入れやすいんですが。
ちなみに、ChartADVRUNのチャートは適当に作ったんで汚いですが、もっとグラフィカルに表示させられますんで。ファイラー作ってたときの知識が使えます。
>312
必要ですね。付けておきます。
それほど難しくないのですぐに実装できます。
- 323 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/10 10:15 ID:i+kF9WBq]
- 吉里吉里との勝ち負けに一番拘っているのはFABの作者だと言ってみる。
- 324 名前：300 mailto:sage [03/02/10 10:21 ID:srKkCJ5M]
- >321（以下、そのまま伏せ字だけど）
ごめん、たしかにあの書き方だとN○cripterや吉○吉里が使い勝手が悪くて
○uuki!Novelの方がいいような書き方だな…。
・N○cripterや吉○吉里：高・多機能。しかし使いこなすには経験・専門知識が必要。
・○uuki!Novel：チャート連携などグラフィカルインターフェイスでプログラム初心者にも
分かりやすい。そのぶん機能・拡張性の面で上に劣る部分も。
他の良い点・悪い点を認識して自分のツール作りに活かすことは必要だと思って
今までの流れから例を挙げたのだが、いかんせん見方によっては貶めるような文章に
なってしまった。気を悪くした人、スマンです。
>322
>アウトラインプロセッサ風の専用エディタ
>チャートはビューワー機能としてのみ
まずはこれでも十分だと思います。
皆の意見を取り入れてくれてありがとう＞497氏
- 325 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/10 14:00 ID:xh/7UNKO]
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- 326 名前：315 mailto:sage [03/02/10 15:22 ID:/4CMxmmJ]
- >アウトラインプロセッサ風の専用エディタ、チャートはビューワー機能としてのみ
十分だよ（一応、まとめると下記）。
（関数等の入力支援（要望としての雰囲気）の例）
1、（上部に配置した）画像管理処理表示系を選ぶ
2、@pic.?????の関数一覧（簡単な説明付き）が表示される
3、その一つを選択、例えば【changebackpic】
4、【changebackpic[ ]、[ ]、[ ] ＜OK＞＜NO>】のボックス。簡単な説明があると尚、よろし。
5、数値を入力し、＜OK＞を押すとスクリプトに追加される
（（チャート）ビューワー機能）
1、ジャンプに関する項目の表示
2、対応関係にある項目を" ] ”で結ぶ
3、できれば、「指定した関数は表示する」もあったら便利かな？
497氏、α版でも人柱になるからガンガレ！！！
わたしの（人柱）環境。
OS：XP HE SP1 CPU：P4_1.8G MB:ASUS P4B266 MEMORY:512MB HDD:40GB×2
グラフィック：GeForce4Ti4200 サウンド：CREATIVE SB その他、一般的なもの
- 327 名前：8 mailto:sage [03/02/10 20:50 ID:YS+ndtrR]
- ご無沙汰してます8です。
なんか凄い事になってますね。
CASEツール的な物を作ろうという動きなのでしょうか？
テストには喜んで協力させて頂きますので頑張ってください。
私の方はD&Dに頼らない方向でプログラムの方を練り直しています。
また今週土日あたりには公開できればと思っています。
Macでのデバッグ環境があまりにも貧弱なのでCodeWarriorを導入する事にしました。
最終的には"Classic"なMacOSで動作させてLinuxで動作確認して
ドキュメントを整備した後ソース公開位の勢いで行きたいと考えています。(いつになるやら)
>>311
マターリとやりますんで気長に見守ってやってください(ｗ
- 328 名前：企画士 [03/02/10 21:22 ID:v1o4tCcF]
- ネットワーク対応で少数名でチャットしながら、進行
基本的にプレイヤーらは同じ文を読む
分岐点では多数決投票により分岐先を決定する
ときには、あるひとりだけ別の道に行くこともあったりする（また出会うまでチャットできず）
また、プレイヤー同士で戦いになったりすることもある
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