- 1 名前： ◆dqOqxR1c mailto:sage [01/11/06 19:00 ID:???]
- MMORPG 作成 I
natto.2ch.net/netgame/kako/1001/10012/1001227519.html
MMORPG 作成 II
game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1002000791/l50
プロジェクトページ
freeweb2.kakiko.com/mmorpg/
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/11 01:43 ID:???]
- プロバイダの設定の問題もある程度あるだろうが、NAT を採用しているような
SOHO や CATV も多いので、それらでも UDP は使えない可能性がある。
CATV やダイアルアップルータはそこそこ利用者があり、無視できない程度の
量ではないかと思うんだが、どうだろうか？
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/11/11 01:45 ID:WiBbteJU]
- ＣＡＴＶは無視できないかもしれない、はっきりすつまで断定は出来ない。
はっきりすつまでは断定できない。
はっきりすつまで
すつまで
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/11 02:27 ID:???]
- やっぱそうかー。CATVねー。
いまさらTCPに切り替えるわけにもイカンしなー。
ちょっと考えよう。
レスありがとう。>167
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/11 02:33 ID:???]
- PSOだって動かないんだから、といって許してもらう。
＞ UDPをサポートしていない所
- 171 名前：169 mailto:sage [01/11/11 05:32 ID:???]
- 一仕事終えてきました。こんな時間。
そっかー。ＰＳＯも駄目なんですか。そりゃー心強い（笑）
- 172 名前：170 mailto:sage [01/11/11 05:45 ID:???]
- PSOダメっていうのは、記憶で書いているので本当に
言い訳に使うなら、確認してね（笑）
確かCITYから先はUDPが使えないとダメだったと思うけど、
誰か、フォロープリーズ。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/11/11 12:51 ID:TZbrGtZW]
- PSOはTCPとUDPと両方つかえるっす
UDPが使えればそっち優先
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/11/11 22:40 ID:pGntQRjO]
- うーん。止まったな。上げてみたり。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/12 00:16 ID:???]
- おわったスレ上げてみても・・・
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/12 02:58 ID:???]
- 以後はこちらへ。
game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/l50
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/12 15:05 ID:???]
- ＞１７６
向こうのオンラインソフトって、オンライン配付のソフト、
の意味だろ。ははははは
でもま、この方面に明るいヤツ少ないみたいだし、下がっても
いいか。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/12 15:29 ID:???]
- >>172
PSOはたしか、
・Path MTU Discoveryがうまく働かなくて、
・TCPのmssが大きいままになって、
・サーバからのでっかいパケットがDCに届かなくて、
エラーになってる、ってことだったような記憶。
Path MTU Discovery Blackholeとかいうらしい。
だから、UDPとは関係ないかも。
あと、PSOはUDP使えなくても、TCPだけでゲームできるそうです。
最近の(NAT)ルータは結構賢くて、UDPでも宛先を類推して
フォーワーディングしてくれます。
だから、UDPでも問題無いんじゃないかな。
UDPの欠点は、NAT接続されてるネットワーク内で、一人しかできない
ことじゃないですかね？(コネクションレスだから)
でも、EQとかUDPつかっててもNAT内でマルチクライアントでも出来てるような気がする。
どうやってやってるんだろ?
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/12 20:30 ID:???]
- >>177
hahahahaha
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/13 04:30 ID:???]
- UDPでもお互いが「アドレスとポート」で共通認識を持っていれば、
NATも通しなのでは？
サーバーが「アドレス共通のポート違い」を別クライアントと扱えばいけるはずだけど。
…でもＥＱ鯖はチート対策で、ポートずらしの技を使うらしい（藁
NAT越しだと、ときどき
ＥＱ鯖からポートアタック＝クライアントから見るとコネロス、
ってなことが。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/13 05:56 ID:???]
- そもそも、チート可能な設計って、どんなモンすかねえ？（笑）
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/13 08:41 ID:???]
- >>180
そっか、最初にTCPコネクションでUDPのポートをネゴっといて、
改めてUDPつなぎにいけば問題ないわけだね(ランダムでもOKか)。
ポートずらしもクライアントが自発的にずらすだけならNATでも問題ないのにね。
というか、NATにやさしくない設計だな。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/13 19:11 ID:???]
- グチりに来ました。
圧縮後の１回の通信サイズが、最大長を超えてしまう可能性が
０ではなくなってしまいました。うーん。
（ほんの微々たる可能性でも無視できないのがツライ）
面倒だけど、これから分割送信、受診後再結合のルーチン
書いてきます。だるい。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/11/13 22:55 ID:8OnMgFjd]
- いったいどうしてこうなっているのかわからないんだがどうせおれはふだんみんなにいわれるようなや
つだったとしてもおれのほんしょうのなかにあるひどいうつとうしいぶぶんがおおきくひどくひとのま
えにねきだしにされててなんだはししかとおもわせるようなきたいっぷりをごひろうさせていることが
おおいんだけどまぁかずおにすればよくわかってくれてたほうでひとによるととてもはんざつにあつか
うこともあってそういうときおれはかいがらのなかをそうぞうしながらああまきがいのようにおくひだ
のえろてぃっくなやつなんだがそういうひわいなにげばしょをとくにつよくいしきするのがつねなんだ
よだってどうかんがえたっておれのげんじつのじんせいのなかでまったくきかいがないようなものだけ
がおれをたいへんにあんしんさせるんだよそれはふつうのひとにだってていどはちがうかもしれないが
だいたいはおなじなんじゃないかな？
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/13 23:05 ID:???]
- クソスレあげるなよ
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/14 00:44 ID:???]
- ＞１８５
クソにはクソがお似合いだボゲ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
- 187 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/11/14 03:09 ID:???]
- >>183
IPにはあらかじめその機能が組み込まれているというのに？
わざわざ最大長つけたんの？
独自ネットワークだったらｽﾏｿ。
- 188 名前：びんじょーくん mailto:sage [01/11/14 17:00 ID:???]
- 沈んでゆくスレの中で恐縮だけど、沈没しきる前に質問！
UDPって、最大長ってなかったっけ？
512バイトだか256だか忘れたけど、なんか聞いた事ありんす。
これってほんと？うそ？
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [01/11/14 17:46 ID:???]
- >>188
どのレイヤの話よ
データグラム長のことなら64Kオクテットだ
- 190 名前：はらんびんじょー188 mailto:sage [01/11/14 18:00 ID:???]
- えっと、良く分かんないけど、送れるデータのサイズの事でし。
頭に発信元ポート番号、次に宛先ポート、次にデータ長、
んで、チェックサムがあって、いよいよメッセージ本体ですよね？
この、メッセージ本体の最大が６４Ｋオクテット？
もーさっぱりわかりまへん
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/14 19:07 ID:???]
- >>190
UDPのLengthは16ビットなので、最大長は64Kオクテット。
上位レイヤのIPのTotal Lengthも16ビットで、この長さはヘッダ長を含むので、
64K-sizeof(MAX IP Header)-sizeof(UDP Header)オクテットが実質的な最大長。
MTUとかと混乱してる人がいるのかな?
ちなみにIPv6になるとフラグメント処理してくれなくなるので、
UDP使うなら最大長を、1280-sizeof(headers)にしとくのがいいかもね。
1280ってのはルータが最低限通さないといけないパケットサイズ(MTUの下限)。
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/11/14 23:01 ID:lYaaQfSX]
- AKAKE 2001年11月9日(金)11時46分 削除
Delさんが抜けるとなると もうほとんどこの企画ボツになってしまいますね。
このまま荒れるようっぱなしだったら私も２ちゃんねるの企画から
手を引いて、また個人のMMORPG作成をやっていきたいと思います。
--------------------------------------------------------------------------------
Delphinus 2001年11月9日(金)06時57分 削除
2chのほうでお世話になりましたDelです
あっちはもう荒れ放題でまともな進行できないので撤退しました
変なのが住みついてるせいで一見さんが全然参加できない状態ですし
結局algo氏も行方不明ですし・・・
せっかく協力してもらえたのに、逆に何も力になれずに申し訳ないです
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/15 18:47 ID:???]
- 何これ？↑
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/15 21:08 ID:???]
- 26 ：名も無き冒険者 ：01/11/10 03:24 ID:7siwu0/F
別に構わないよ、終わっても。技術話は向こうで出来るから。
正直ゲーム自体が完成するなんて考えてなかっただろ、抜けた人間も
板違いでし辛かった技術話は、向こうでなら遠慮なく名無しで出来る。
ただ一つ言うなら、粘着はネトゲ板内だけにしときなよ＜煽り
向こうのスレで初期にすまじろうネタを書いた人がいるけどさ･･･
故にこのスレの存続をｷﾎﾞﾝﾇ。無くなって向こうに流れてこられても困るYO!
ゲーハー板住人のABCネタやら出川ネタに対抗したいのなら、もう何も言わないよ
･･･34期を名乗った奴、名乗った以上頑張ってネタを維持しろよな。応援するぞ
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/16 09:34 ID:???]
- >>193
freeweb2.kakiko.com/mmorpg/でのAKEKE氏のページを見ると
>２ちゃんねるではもう本気で作ろうとしていないようですし、
>このままでは何も作れませんので、個人でのMMORPG作成に戻ります。
とか書いてあるので、２モー作はもう解散っつー話でそ。
Del氏のページもなくなってるし。
結局AKEKE氏はソースをクソAlgoに渡したのかな？
だとしたら大損だね。
完成度が高いといえないものだったとしても、
個人でそれなりに確立したノウハウとか組み込まれてただろうに。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/16 16:34 ID:???]
- 結局終わってみると、
メンバーって名乗ってたやつもなにもしてないじゃん（藁
AKAKEってやつのはそれ以前から作ってたやつだし、
ソース持ち逃げされてｺﾞｸﾛｰｻﾝﾃﾞｽ
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/16 17:54 ID:???]
- やっぱ、企画系とは別スレたてた方が良かったんじゃないかなあ。
まだそんな話が出るとは。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/16 18:07 ID:???]
- さあ今こそすまじろう復活の時だ！
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/17 03:51 ID:???]
- >>195
リンクみたけど、画面がＵＯなみにショボイね（萎
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/17 19:42 ID:???]
- 前スレより。
> 277 ：algorithm ：01/10/07 03:59 ID:uNFiyj2Y
> >149
> べつに時間無くても無責任でもかまわない(そもそも責任って
> なんだ)。関数1つ組めればそれでよく。
> 各人は自分の技量を向上させるためにこの機会を利用すべし。
そもそもAlgoﾀﾝは↑の様に言っていたので、
こういう無責任なことになることくらい
わかりきっていましたが、何か？
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/17 19:43 ID:???]
- 自分の技術を向上させるためにって、
人のソースをパクるってことだったんだな。
ステキです。algorithmﾀﾝ
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/17 20:09 ID:???]
- Delphinusﾀﾝ萌へ〜
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/19 20:21 ID:???]
- >>199
おい。UOを馬鹿にしてどうする。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/20 00:28 ID:???]
- うむ。この手の発言は非常に恥ずかしいね。
本人、言ってて赤面しないのかね。
＜199
- 205 名前：すまじろう ◆VCNmScuI mailto:sage [01/11/21 12:00 ID:???]
- ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005039431/
ひとりで作るょ・・・(゜Дﾟ)
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/21 18:05 ID:???]
- やっと消えたよ！↓
ＭＭＯＲＰＧ作成について Part3
game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1005145338/
バンザーイ！バンザーイ！！
- 207 名前：名前は開発中のものです。 [01/12/03 16:52 ID:pIRrKbkZ]
- たまにはageてみたり。
- 208 名前：名前は開発中のものです。 [01/12/03 18:12 ID:KzQ+fIyC]
- ラグナロクオンラインってどうよ？
- 209 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/12/03 20:53 ID:???]
- 上げるなウジ虫
- 210 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/12/04 09:59 ID:???]
- 誰かが作りたいと思った時に無駄なスレを作らなくて済むように
定期的にdat行きを防ぐにはいいんじゃない？
- 211 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/12/05 02:14 ID:???]
- ここは作ろうスレではありません（終
- 212 名前：名前は開発中のものです。 mailto:ちくヴィ [01/12/06 07:33 ID:???]
- ここは作成スレです（再開
- 213 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/12/06 21:57 ID:???]
- おまんこ（終
- 214 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sag [01/12/06 22:21 ID:???]
- おちんこ（発掘
- 215 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [01/12/07 00:49 ID:???]
- よし！俺に任せろッ！
- 216 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/12/08 23:14 ID:???]
- 氏ね
- 217 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/12/10 17:57 ID:???]
- >>216=すまじろう
- 218 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/12/11 06:36 ID:???]
- このクソスレ、まだあるよ！
あははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははっははははははははははははははははははっはははははははははははははははははははははははははははは
- 219 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/12/13 18:21 ID:???]
- >>218=Algo
- 220 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/12/14 07:03 ID:???]
- >>219＝del
- 221 名前：名前は開発中のものです。 [01/12/17 21:39 ID:jXkFrkLZ]
- 結局、
MMORPG 作成 I
natto.2ch.net/netgame/kako/1001/10012/1001227519.html
MMORPG 作成 II
game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1002000791/l50
プロジェクトページ
freeweb2.kakiko.com/mmorpg/
の、プロジェクトの中で（BBS内の煽り含む）、一番のカスは誰かいな？
- 222 名前：２！ mailto:sage [01/12/17 21:45 ID:???]
- >>221
オマエだよ。
- 223 名前：221 [01/12/17 22:07 ID:jXkFrkLZ]
- KWMですが何か？
- 224 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/12/18 09:33 ID:???]
- >>221
「オープンソースなんだから、責任は問わない。
各自、技術向上のため、この機会を利用しよう。」
と言いつつ、人からソースをパクってそのままトンズラした
Algoたんでしょう。
- 225 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [01/12/18 10:07 ID:???]
- 言い出しっぺなのに途中でトンズラこいた一番始めの>1（名前忘れた）が最低だろ。
- 226 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/12/18 14:31 ID:???]
- ログを見る限り、あのソースもってってもクソにも役に
たたんよ。
ＭＭＯ以前に、サーバ、クライアントの基本的な定石を
押さえない限り、実用速度は出ないね。
悲しくなるくらいの少人数でも、すぐに動作に妙な挙動
が出る事請け合い。
- 227 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [01/12/18 19:58 ID:???]
- >>226=Algoﾀﾝですか？
- 228 名前：名前は開発中のものです。 [01/12/18 23:15 ID:C6VHO/tY]
- うを
まだこのスレ続いてたの？
ガンバレー
- 229 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/12/19 03:19 ID:???]
- いや、チャウチャウ。あの様子じゃ、
もっていっても、役に立たんと言いたかっただけ。
- 230 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [01/12/19 07:01 ID:???]
- 晒しage
- 231 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/12/20 07:04 ID:???]
- >>226
細かい床突っ込みきぼーん
- 232 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/12/21 11:32 ID:???]
- >>229
具体的にどこがどう悪いかを書かないと
Algoﾀﾝと同じ穴のﾑｼﾞﾅ。
- 233 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/12/21 11:45 ID:???]
- 226＝229が言いたいのはソースがヘボって意味じゃなくて、
Algoﾀﾝがヘボだからパクったソースを使いこなせない＝役に立たん
だと思われ。
- 234 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [01/12/22 07:03 ID:???]
- Algﾀﾝはプロのゲーム屋だゾ！
- 235 名前：名前は開発中のものです。 [01/12/22 23:31 ID:9DVf36Ss]
- Alg上げ
- 236 名前：無名ゲーム作家 mailto:sage [01/12/22 23:37 ID:???]
- あのスレを育てた私を忘れないように。
- 237 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/12/25 14:18 ID:???]
- 晒しage
- 238 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [01/12/25 14:18 ID:???]
- 上がってなかったage
- 239 名前：名前は開発中のものです。 [01/12/26 06:13 ID:D+QxrvVr]
- まだこんなクソスレあったんだ・・・
- 240 名前：名前は開発中のものです。 [01/12/26 09:27 ID:GVW7Qo9v]
- MMO関連のスレが無闇に叩かれるのは、在野の
アマ企画を、プロの連中が邪魔したいからか？
- 241 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/12/26 09:32 ID:???]
- こんなスレでもちゃんと話題がループするんだね。
- 242 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/12/26 11:10 ID:???]
- アマがアマを邪魔してるような気がする。
- 243 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/12/26 14:14 ID:???]
- このスレがそもそものローカルルール違反だからよ。
それなりに議論進んでたんで、削除は見送られたようだけど。
- 244 名前：名前は開発中のものです。 [01/12/30 11:29 ID:aqmplrnM]
- 定期age
- 245 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/03 20:26 ID:XKoh71Ff]
- 晒しhage
- 246 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/01/05 08:21 ID:???]
- おれｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだけどなんかあるかい？
- 247 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/05 21:17 ID:dDPNq8C4]
- 本物ですか？
- 248 名前：ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ mailto:hage [02/01/07 13:18 ID:???]
- 第一さぁ、最初の>1が誠意に欠けるんだよなぁ。
フリーのHPスペースなんか使いやがって、いつドロンしてもおかしかねーだろ。
けっきょく中途でケツまくってバックレたしな（藁
- 249 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/08 09:43 ID:d3VibnNo]
- 騙りかっこわるい
- 250 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/08 09:44 ID:FoaJxZC9]
- 騙りかっこわるい
- 251 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/08 16:37 ID:???]
- イジメ、かっこいい
- 252 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/09 12:21 ID:4bNbVPf0]
- 一番マヌケなのはフラッシュとか一生懸命作ってたやつだな（藁
名前忘れたけどよ（藁藁藁藁
- 253 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/10 18:16 ID:tVt3kkg1]
- プロのゲーム屋のKWMﾀﾝage
- 254 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/13 16:23 ID:???]
- >>252
たしか「妄想」
あらためて考えるとわらえる。
- 255 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/14 19:57 ID:PahRBGU3]
- >>254
しかも大絶賛ですよ。
- 256 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/14 20:03 ID:???]
- 256げっとずさー
- 257 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/15 19:21 ID:iS8W8YAs]
- 正直、元スレないし話が読めない・・・
- 258 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/15 19:27 ID:???]
- あらすじ書こうか？
当事者としてｗ
- 259 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/15 19:28 ID:???]
- ていうか、元スレ生きてるじゃん。
- 260 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/15 19:33 ID:svcIIUy3]
- フリーのＭＭＯＲＰＧってあるの？
- 261 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/15 19:50 ID:???]
- 258>>
おねがいします。
- 262 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/15 20:34 ID:???]
- ／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ なわけねえだろ！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 263 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/15 20:43 ID:???]
- このスレやっぱ削除依頼出していいスか？
一時真面目な話になってるからって執行猶予されてるのに。
- 264 名前：名前は開発中のものです。 mailto:hage [02/01/15 20:48 ID:???]
- 自称当事者が出てきちゃったよ・・・
- 265 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/15 20:48 ID:???]
- >>263
おながいします
- 266 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/17 18:12 ID:QktoCnGj]
- おっす！おら、すまじろう！age
- 267 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/01/20 21:48 ID:???]
- ageなきゃ
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