- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 10:05:41 ID:719tzwhG]
- ききやま氏作のフリーPCゲーム「ゆめにっき」っぽいゲームを
みんなで作ってみようと目論むスレです。
意見の押し付け合いは無しの方向で、ききやま氏に敬意を払いつつ行きましょう。
スタッフ募集中なのでお気軽に声をおかけください
まとめ役・保守係・PG・絵師・音師・ご意見番・何か得意な人！
ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ まとめ＠wiki
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◆本家スレ
ゆめにっき 53ページ目
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1275821948/l50
◆前スレ
ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ ５部屋目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1264426659/
- 58 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 16:17:38 ID:BN03Hb8D]
- >>32
自分も3はそう思います。
皆さんで決めたならゆめ2っきでも良いですが、
それなら敢えて（仮）は外さずに『ゆめ2にっき（仮）』のまま正式タイトルにして欲しいです
それから、 ゆめ2っきでいくなら許可を貰ったという注釈と同時に感謝の言葉も入れないとですね
あとふと思ったんですけど、
もし、ききやまさんが『ゆめにっき2』って作品を出す・出そうとしたらどうなるんだろう？かと
- 59 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 16:21:25 ID:BN03Hb8D]
- 間違ました>>58は『ゆめ2にっき（仮）』ではなく『ゆめ2っき（仮）』です
- 60 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 16:29:36 ID:AwWyM8ye]
- 許可もらったって言った途端これだもんなあ…
- 61 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/26(土) 16:38:34 ID:nbVBSVQO]
- >>57
鬱陶しい云々も>>57の勝手な解釈と言える訳で（解釈なんて人それぞれだから合致するはずが無い）
でも>>57の言う事は正しいと思いますね。ききやま氏の意見はどちらかといえば
「タイトルについては私はどうとも思わないのでそっちで勝手にやって下さい」という感じですし。
「許可をもらえた」という事実を肯定的に受け止めずに話をした方が良いかもしれませんね。
- 62 名前：762 ◆u30Jwk8QDE mailto:sage [2010/06/26(土) 16:42:07 ID:J2ecM5b7]
- >>57
どう質問されたかにもより、単純には厳密な許可を得られたかについては
難しい判断をしなければなりませんが特にききやまさんが著作権の類など
にそこまで関心を持っておられないのであれば、そのお返事を以って許可
（許諾）したと解釈してもよいかもしれません。
要するに、深く考えるか単純に考えるかでしょうかね。
- 63 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 16:46:07 ID:nbVBSVQO]
- スマンまたsage忘れた
ついでに言うとチラシ裏のタイトル案もったいないってのもあります、結構数ありますし。
- 64 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 16:59:03 ID:Sn97vIqq]
- 許可が出てもそれはあくまで”選択肢の一つとして使用できるようになった”だけであって=決定とは違うと思うけどなぁ
タイトル案についてはまだ全然議論が尽くされていない様な
ゆめ２っきでもいいけど本当に多数決でとったん？と
完成までに考えればいんじゃね？→完成してからでいいじゃん→もうこのままでいいじゃんって感じに思えちゃう
- 65 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 17:10:58 ID:AwWyM8ye]
- なんで多数決取る必要があるのやら
2,3年前に決まったことだろ？仮題だったとはいえ
というかなんで今になってうだうだ言い出すんだよもっと普及する前に言えよ
- 66 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 17:12:44 ID:Sn97vIqq]
- >>54
ウェルカム！！
取り敢えず、ロダに何か素材を上げて住人の反応を見てみれば？
- 67 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 17:22:48 ID:O9Pd7XzE]
- 今だからこそ言ってるんじゃないかな
ハッキリさせておくべき事だと思う……
- 68 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 17:45:33 ID:AwWyM8ye]
- ハッキリゆめ2っきで決定でだめなのか
タイトル画面と注意書きにハッキリとゆめにっきとは無関係とかいてあるし
- 69 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 17:59:54 ID:O9Pd7XzE]
- 紛らわしいタイトルにする場合は注意書きが必要という事で、
もし他にも案があるならそれも考えておいた方が良いと思った。
別に誰も「ゆめ２っき」というタイトルを批判してる訳では無いし、
この辺はゆっくり話し合ってけば良いのでは無かろうか。
- 70 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 18:04:55 ID:AwWyM8ye]
- ちょっと待ってくれ､タイトル画面にズラッとかかれてるあれは注意書きだろ？既に書かれてるじゃないか
- 71 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 18:07:34 ID:0vKh0dUu]
- ID:O9Pd7XzE
お前このゲームやってからいろいろ言えよ
- 72 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 18:12:27 ID:O9Pd7XzE]
- 説明下手で本当に申し訳無い……
タイトルをもし変更するのであれば、注意書きは要らないけれど(紛らわしければ例外あり)
タイトルを「ゆめ２っき」にする場合は、注意書きが必須と
長い間「ゆめ２っき」というタイトルで親しまれてきたからというのも納得したし、
また別に良いタイトル案があったらそれを考えるのも良んじゃないかなと。
こういう考えでした。
- 73 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 18:14:38 ID:0vKh0dUu]
- 俺の説明が下手なのかな…
あのね？ゆめ２っきを起動すると、タイトル画面の下の所に、君の言ってる「注意書き」がちゃんと書かれてるんだよ。
言ってる意味わかるかな？
- 74 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 18:21:35 ID:O9Pd7XzE]
- それは流石に分かります……。
「ゆめ２っき」のタイトルが紛らわしい問題は、
既に注意書きがあるから解決済みと言っているんですよね？
自分が言っているのは、
なんとなく「ゆめ２っき」で確定するのでは無く、
良い案がもし出てくるようなら一応考えてみてはどうか？という事です。
もう駄目だ国語力が無い。
- 75 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 18:23:35 ID:O9Pd7XzE]
- 間違えの無いように補足しておくと、
>>74の良い案というのはタイトルの事です。
自分は「ゆめ２っき」というタイトルは嫌いじゃないです。
なんかもう本当にスレ汚しごめんなさい、どうか許して下さい。
- 76 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 18:27:18 ID:AwWyM8ye]
- 正直今になってタイトル変更してもプレイヤーが混乱する。
注意書きも2重で書かれていて､それでも勘違いする人なんていないはず。
なんとなく決めたなんていうけど､今からどうやってキッチリ決めるんだよ。どんな案がでても必ず反対意見がでるだろ。こんな場で多数決なんてできそうにないし
- 77 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 18:27:51 ID:0vKh0dUu]
- ああ、つまり「ゆめ２っき」でほぼ確定でいいけど、他にもっと良いタイトルが出ればそれも検討しようってことか
- 78 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 18:32:52 ID:O9Pd7XzE]
- 俺は海のおとこ
ほっほーう
ほっほっほーう
- 79 名前：可子 mailto:450015798@qq.com [2010/06/26(土) 19:27:00 ID:UH6h7tEt]
- わかりました。試しにアップさせてみる〜
日本語が下手ですみません……友達とともに「ゆめにっき」が大好き〜！
- 80 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 19:40:09 ID:0vKh0dUu]
- 来て早々殺伐としてて申し訳ない
- 81 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 19:42:16 ID:nbVBSVQO]
- >>79
アップローダーの場所は分かりますか？
- 82 名前：可子 mailto:450015798@qq.com [2010/06/26(土) 19:56:52 ID:UH6h7tEt]
- °口°！わかりません
- 83 名前：可子 mailto:450015798@qq.com [2010/06/26(土) 20:01:32 ID:UH6h7tEt]
- tieba.baidu.com/f?kz=793395199
中國の……え……論壇？
え……2CH，感じ
- 84 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 20:09:18 ID:KOWIFW+Y]
- pixivとかいっそニコ動に動画あげてコメントでタイトル案公募すればいくらでも集まりそう
- 85 名前：762 ◆u30Jwk8QDE mailto:sage [2010/06/26(土) 21:13:45 ID:XbP330mR]
- >>83
ろだ（アップローダ）は以下の場所にあります。
素材用とゲーム本体用とに分かれていますので注意してください。
>>1より抜粋
↓このスレッドなどで行われた議論、提案などの記述をまとめたwik形式のWebpage
ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ まとめ＠wiki
www34.atwiki.jp/yumenikki_g/pages/1.html
↓ゆめ2っき専用のアップローダ（uploader）
◆専用うｐロダ（専ロダなので基本パス無しでおｋ、外部ロダ共通パス yume
ux.getuploader.com/yume2kki03/ 素材用
loda.jp/yume2kki_4/ 本体用
- 86 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 21:46:00 ID:nbVBSVQO]
- >>83
分からない事は聞いて下さい。お手伝いしますよ！
- 87 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:41:09 ID:OgSwfj6J]
- ぶっちゃけタイトルとタイトル直後の注意書きの山は興冷めする
スキップもできないしな
- 88 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:53:35 ID:5UJfw9ly]
- >>87
批判だけじゃなくて、どう改善したらいいのかも書いてくれ
- 89 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:54:42 ID:KN/oWwiC]
- >>88
全然関係ない名前つけたらいいんでない？
複数人で作ってるから「交換日記」とか
- 90 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:03:55 ID:WBUjawRh]
- とこのように注意書きを書けという人や書くなという人がいるからこんな場で話し合って決めるなんてできない訳だ
タイトルなんて特に
まあだから今のままで差し合たって問題もなさそうだしこのままでいいんじゃないか
というか3年も経ってからゲームタイトル変えるとかねーよ
- 91 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:06:50 ID:QiTLjhq5]
- >>87
ゆめ２っきが開発途中だという事、複数の開発者で作っている事、
開発者を募集している事、ゆめ２っきは本家ゆめにっきの続編ではない事など、
伝えなければいけない事を伝えているんだから、あのメッセージは必要な物
何度も見てる人にとっては、多少めんどくさいものかもしれないけど、
そこに挙げている、必要な情報すら見ない知らない人がいるから、
わざわざOPで、スキップできないようにして見てもらってる
ただの「文句」じゃなく、ゆめ２っきをより良い物にするための「意見」があるんだったらそれを書いてくれ
- 92 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:12:08 ID:OgSwfj6J]
- 文句から改善案くらい考えてくれよな・・・
あの鬱陶しい注意はほとんど制作側の都合なんだよ
ゲーム本編に持ち込むもんじゃない
あとタイトルはどうでもいい
ゲーム内容が被ってる時点で続編とかに勘違いされるのは避けられない
俺が言いたいのはもっとプレイヤー視点になって少しは考えてみてくれよってことだよ
また文句扱いで黙殺されても困るから意見の形にまとめるか
まずはタイトル画面のごちゃごちゃした文だけど、
こんなとこに書くなやｗ
全部要らん。説明書かwiki嫁で済む話。
雰囲気とか作る気皆無だよな。
マジでこれみんなタイトル画面に必要だと思ってるの？
次に始めた時の強制的に読まされる文
つーか「SKIP不可」って明記されるとイラっとくるな
「ちゃんと読めよ」って命令されてる気分だ
・ゲームに付いて
完全に言い訳でしかないよな
ファンゲームです〜の下りは要るかもしれんが、
数秒表示して終わりで問題なし。
・開発に関して
前半３行言い訳タイム。
後半は短くまとめて添付テキスト読んでねとでもしとけ
繰り返すがプレイヤーの視点に立ってくれ
制作に参加しない奴だってプレイするんだぞ？
- 93 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:15:01 ID:OgSwfj6J]
- ここまでまとめて思ったけど、
このプロジェクトが内輪の馴れ合いでしかねーんなら
こんなの余計なお世話ってもんだよな。
あと、俺新参だから、
俺の知らないどうしても絶対に避けられない理由や経緯があってそうしてるんなら
もう何も言わない。それこそ余計なお世話ってもんだしな。
まぁ要するに伝えなきゃいけないなら、
もう少し伝え方ってもんを考えて欲しかった。
初プレイのときはホントに不快だったんだよ。
- 94 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:26:22 ID:caIM5T20]
- 逆に言えば初プレイ時のみ我慢しろってことなのかもしれない
- 95 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:27:41 ID:DKW+LIJR]
- >>92
確かに長いのはアレだね〜
「このゲームはききやま氏制作の『ゆめにっき』の２次創作です
本家との関係性はありません」の２行で済むと思う
>マジでこれみんなタイトル画面に必要だと思ってるの？
タイトルのアレは制作段階で必要な告知と広告じゃない？
完成したら消えると思うよさすがに
あの文章ちゃんと読んでたら出ない部類の苦情だと思うけど
- 96 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:27:57 ID:mn4j2jR6]
- イラッと来た時点でプレイ終了すれば良かったじゃん
金払ったゲームでも無いし、お前にプレイしてくれと頼んでも無いし
そもそもこの作品はプレイヤー主義な作品じゃない
逆。制作者主義、制作者のさじ加減な作品だよ
本当は最初の文も無かったんだが、やはりゆめにっきに敬意を払った結果だろうな
制作者が必要としてるから入ってるだけだと俺は思うね
まさに、嫌ならプレイすんな！なゲームでしょ。
- 97 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:47:11 ID:OgSwfj6J]
- >>94
まぁ初プレイしか見ないからみんな我慢してたのかもな
我慢しなきゃならん状況をプレイヤーに強いる時点でアレだが
>>95
読んだ上でいらねーと言ってるのさ
必要なのかもしれないが、
あそこまでごちゃごちゃ書くこともないんじゃないか？
あと完成したら完成したらって言うが、
リレー物って完成なんて無くてみんな飽きたら自然消滅とかそんなんじゃないの？
>>96
俺のレスなんてイラッと来た時点で読むのやめれば良かったじゃん
以下同文
あと嫌ならプレイすんなは制作者として最低の発言だからな
プレイするしないはプレイヤーの自由
つーか大抵それ以上文句つけられるのが嫌でやめろと喚いてるに過ぎない
- 98 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:53:47 ID:DKW+LIJR]
- >>97
完成しないことを前提に言われたらぐうの音も出ないんだけど
とりあえず完成したらタイトルの文章は消えるだろうから
そこだけは毎回我慢するか、それができなきゃ完成待った方がいいよ
とりあえずまだテストプレイ段階なんだから
タイトルの告知ぐらいは見て見ぬふりでいいんじゃない？
めちゃくちゃ気になりすぎて死にそうになる！テストプレイに超差し障る！
あのタイトルの告知のお陰で彼女にフラれてリストラされてお先真っ暗に！
ってわけでもないでしょ？
- 99 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:55:10 ID:mn4j2jR6]
- お前のうざい物言いが通るわけないだろ
プレイヤーの方が偉いみたいなゆとり臭い文よく書けるな
フリーゲームなんだから好きにやらせてやれって
- 100 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:56:47 ID:mn4j2jR6]
- もちろん>>97宛な
- 101 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 04:01:42 ID:OgSwfj6J]
- >>98
そうやって極論持ち出して大した問題じゃないよと嘯くのはやめようぜ
文句付けられる度にそう誤魔化すのか？
ならこっちも言わせてもらうが、絶対必要不可欠で告知がなかったら人類は滅亡する！
ってわけでもないだろ？
まぁ数日すればそこそこレス来るだろうから、それで判断する
スルーされたり全力で反論されたらもう何も言わんよ
- 102 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 04:04:25 ID:mn4j2jR6]
- じゃあスルー決定で。よろしく皆
- 103 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 04:08:16 ID:DKW+LIJR]
- >>101
タイトル告知は完成版で消えるんだから実際たいした問題じゃないじゃない？
後で消えるっていうのにそこまで重く受け止めるべき問題なの？人類滅亡するほど？
- 104 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 04:10:31 ID:OgSwfj6J]
- >>99
お前が俺のレス全然読んでないし歩み寄る気も無いのはよくわかった
現状が制作側に偏り過ぎてるからプレイヤー側に立って言ったまでだ
それと、絶対にやれなんて強制はしていない
プレイした感想言ったら文句だけじゃなくて意見言えと言われたからそうしたまで
意見取り入れるかどうかなんて好きにしろよ
つーかお前のレスこそ制作者の方が偉いみたいな言い方だなあ
いや、俺こそが偉いみたいな言い方なのかｗ
- 105 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 04:21:59 ID:mn4j2jR6]
- お前の望むゲームになったら絶対つまらないと言いたいだけだ。もしかしたら制作者はお前の意見聞くかもしれないけどな。
俺は今まで通りの制作者主義なゲームでいいと思ったんだ。
そこへ来て文句や要望出すのはいいが、煽り口調はやめろって
スレの雰囲気乱すんなら消えろ。俺もお前につられてつい煽っちまったがお前が消えるなら書き込まないよ。
- 106 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 04:23:29 ID:mn4j2jR6]
- わかった、まず俺が消える
もう書き込まないから
- 107 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 04:33:27 ID:OgSwfj6J]
- >>103
アホな極論吹っかけられたからアホな極論で返しただけだよｗ
つーか完成版で消えるって言ったって、
完成版なんか来ないとお前も言ったはずだが・・・
まぁ正式なタイトルでも来れば消えるかもしれないな
>>105
お前の望むゲームって、
俺が言ったのはタイトルと初プレイ時の告知だけじゃねえかｗ
ゲーム本編についてなんて一言も言ってないのに、
ホントにお前読んでないんだなあｗ
まぁ確かに荒れても困るから口調は自重するよ
- 108 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 05:05:18 ID:DKW+LIJR]
- >>107
私の言ったことがわかりにくかったみたいだから言いなおすね
ここはゲームを完成させることを主旨とした場所なんだから
完成しないことを前提に意見を言われても何とも言えないよ
このゲームは開発中で、今出てるのはテスト版だってことを念頭に置いておいてね
で、貴方の要望は「タイトルの告知文を消してほしい」なんでしょう？
「完成版で消えると思う、タイトルの告知文章はテストプレイに差し支えるのか？」
って返答したんですけど、そこのところについての返事が欲しいね
あとね、最初はスルーはしたけど
ゲーム制作板で「完成しないから」なんて言ったら
ものすごく失礼にあたるから、そこは重々気をつけようね
- 109 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 05:54:52 ID:OgSwfj6J]
- >>108
テストプレイに差支えはないよ
今までスルーしてたのは差支えがなければいいでしょで
終わらせてほしくなかったからなんだが、
しつこく聞いて来るってことは貴方はそういうスタンスなんだな
完成しないとは言ったが
リレー系プロジェクトという性質のためであって
完成させられないとかそういうネガティブな意味で言ったわけじゃない
規模が拡大し切るか走者がいる限り完成にはならないわけだしさ
まぁ確かに配慮にかけた発言だった
自重する
しかし、開発中だとか完成版じゃないとか
いつまで言い訳に使うつもりなんだろうと思った
貴方一人に言うわけじゃなく、プロジェクトのスタンスとしてね
文句言われる度にそう言ってたら、何時まで経っても解決しないと思うんだが
- 110 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 07:55:46 ID:WBUjawRh]
- 解決しない以前に解決すべき問題がない
現状のタイトル＋注意書きは､制作者が吟味してどうしても必要､プレイヤー皆の目に触れる必要があるからあるものだろ
もうこの辺にしとこうよ
- 111 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 09:03:36 ID:I2GqsqPK]
- 確かにあれは長いよね。
毎回テストプレイする人にとって、うんざりする人がいるのは事実だろう。自分は気にしてないがｗ
プログラムとかよく分からないから無理言うかもしれないけど、
例えば、タイトル画面でコマンド入力するとスキップできるなんてことはできないかな？
説明書の時にでもそれ書いとけば、一回読み終わったら無視できるし。
「そんなことはできない。夢見んなよ、ゆめにっきだけに」ならごめんなさい。
- 112 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 09:22:16 ID:2alXwX6B]
- それやるとどうせ神気取りが
「これを入力すると飛ばせるぞ(ｷﾘｯ」とか言って初回プレイの奴にも教えちゃうんじゃね？
- 113 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 09:29:24 ID:I2GqsqPK]
- >>112
注意書きがある事を知った上でのコマンド入力だから、
その上で勘違いするやつも相当キてる人だと思うんだけど…
そういう人は無視じゃダメかな？
うん、駄目だね。ダメでした。
- 114 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 09:31:08 ID:WBUjawRh]
- というか一回しか読まなくね？
毎回初めからやってんの？
- 115 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 09:49:53 ID:b1xH5iN+]
- 必要不必要とかはおいといて、「完成版では消える」ってのはよくわからんな
本家すら完結してないのに具体的に何をもって完成とするのか
- 116 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 09:59:47 ID:5UJfw9ly]
- 本家は自殺で完結だろ
２っきはマルチエンディング・ハッピーエンド案が有力だけど、エンディングの話はまだしなくていいと思う
- 117 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 10:01:14 ID:I2GqsqPK]
- >>114
つﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ
- 118 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 10:05:27 ID:5UJfw9ly]
- >>117
つSAVE上書き
- 119 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 10:22:53 ID:I2GqsqPK]
- >>118
ありがとう、知らなかったよ。
新参はおとなしくROMることにします。
- 120 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 10:53:41 ID:2alXwX6B]
- あんたみたいな素直な奴ばっかなら平和なんだがなぁ…
- 121 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 11:16:13 ID:QiTLjhq5]
- --注意書き SKIP不可--
ゲームについて-
ゆめ2っきは開発中のゲームです。
実装されていないイベントが数多くあります。
また開発者が複数いるため世界観はバラバラです。
---
尚、ききやま氏製作の「ゆめにっき」とは
一切関係がありません。
いわゆるファンゲームです。
---
開発に関して-
ゆめ2っきは開発者達の「趣味」で提供されています。
ゆえに、開発者たちが関心を持たない機能は、
いつまでたっても提供されません。
あなたに実装したいアイデアやイベント、マップ等
変更したい点、要望がありましたら
ぜひ参加して一緒に作ってください。
あなたの積極的な参加がゲームの完成を早め、
より奥行きがあるものになります。
- 122 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 11:27:05 ID:QiTLjhq5]
- PCさえあれば、誰でも作成可能です。
ツクールなら簡単に、自分の世界が作れます。
---
ツクラー、絵師、音職人、随時募集中です。
---
何かキーを押してください
上で、OPのは必要なメッセージだとか俺も言ったけど、
OgSwfj6Jの意見を聞いたうえで見直してみたら、確かに無駄なメッセージがある気がした
赤枠で囲んであるとこは絶対いるけど、そのほかはOPに置くほどの物でもないかもしれない
開発中のゲーム、製作者が複数というのも、タイトル画面でも言ってるし、
２っきがよく知られるようになった今更言う事でもないのかもしれない
製作者募集のくだりも、これまたタイトル画面で言ってるし、
そもそも、本当に開発に興味がある人は、煽らなくてもそそのかさなくても来てくれるんじゃないかな
そんな俺の意見をまとめると、
赤枠のメッセージは初めから始めた時に表示させる、その他のメッセージはリドミへ
これで注意書きは一つの画面に収まるし、５秒くらい表示させておけば煩わしくなく読んでもらえる
- 123 名前：762 ◆u30Jwk8QDE mailto:sage [2010/06/27(日) 11:41:54 ID:BmMFftJe]
- >>121
こうしてみても確かに長文ですね。
「開発に関して」以下は、他のイベントに組み込むとか。
思い切ってタイトルを変更するというのも一つの案で支持し
ますが、名前が普及してしまっているのがネックとなってい
るので、安易な変更も難しいのではと考えています。
もっとも、内容を知っていてOPスルーしたい人はトイレに行
ってくるとかで回避してもいいのかな。
今のところ技術的にほとんど何もできませんが今日中に案を
考えて絵に起して見ます。
- 124 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 12:18:53 ID:WBUjawRh]
- OP画面と注意書き､出来た時期が違うらしいからね。
ただあの曲は好きだから無しにしてしまうのはちょっと名残惜しいなあ…
まあ別のに回せばいいか…
- 125 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 12:21:23 ID:Ysspi9J8]
- マナーがなってない新参アンチがスレを汚していると聞いて。
一体みんな誰と戦っているんだ…？(AA略)
- 126 名前：762 ◆u30Jwk8QDE mailto:sage [2010/06/27(日) 12:37:03 ID:BmMFftJe]
- 手書きなので読みにくいところがあると思いますが、
とりあえず絵にしてみました。これならどうかしら。
ux.getuploader.com/yume2kki03/download/82/OP%E3%81%AE%E6%B3%A8%E6%84%8F%E4%BA%8B%E9%A0%85%E3%81%AA%E3%81%A9%E3%81%AE%E8%A1%A8%E7%A4%BA%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2.png
- 127 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 12:39:01 ID:A3b2F/z1]
- >>121
ききやま氏製作の「ゆめにっき」とは
一切関係がありません。
いわゆるファンゲームです。
冒頭に表示するのはこれだけでいいよ。あとはreadme.txtの中にぶちこんどけ。
- 128 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 13:24:12 ID:5UJfw9ly]
- 何も知らない新参の意見を取り入れるつもりか？
そうやってしていったら２っきの完成度がどんどん下がる気がするんだが。
注意書きについては、はじめのプレイの一回目にしか見ないんだから別に長くてもいいと思う。変に削る必要は無いんじゃないかな。
こんだけタイトルやら注意書きで言ってても、まだゆめにっきの続編って勘違いしてる人も実際いる。だからこれ以上減らしたらもっとそういうのが増えるかもしれないし…
あと、リードミーを読まないやつも多いからわざわざ注意書きに長々と書いてるのに、リードミーに内容を移したら、また読まない人がでてくるからやめたほうがいい。
それと、もし批判している人のなかで毎回はじめからにしてて、毎回注意書き読まされてる人はリードミーの下の方を熟読してくれ。
日本語下手ですみません…
- 129 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 13:32:01 ID:A3b2F/z1]
- >121の「開発に関して-」の項目をゲーム冒頭に表示しなければならない理由があるか？
書くのは「--注意書き SKIP不可--」だけでいい。注意書きは多くの人に見てもらわねばならないからな。
長すぎると飛ばす奴とか出てくるから言ってるんだろーが。
- 130 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 13:38:51 ID:A3b2F/z1]
- 勿論スキップ機能はついてないんだから、ろくに内容を把握せず読み飛ばすって意味に捉えてほしい。
> ゲームについて-
> ゆめ2っきは開発中のゲームです。
> 実装されていないイベントが数多くあります。
> また開発者が複数いるため世界観はバラバラです。
これも割とどうでもいい内容だろ。身内だけで楽しむゲームだというなら話は別だが、
それならそもそもこんな議論は生じていない。
本家ゆめにっきの二次創作だということが伝わればいい。インパクトのある伝え方をすれば忘れることはない。
興味がある人はネットで調べるなりreadmeを読むなりして、自力でまとめサイトまで辿りつくだろ。
- 131 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 13:55:35 ID:b1xH5iN+]
- これだけ表示しても続編と勘違いしてる人は、もうどれだけ表示しても勘違いする奴じゃないかと思うぞ
まだ減らしたほうが読むようになる可能性がある
逆にちゃんと見てる人は多少注意書きを減らしてもちゃんと読むんじゃないか
そうも考えられるって程度の話だが
- 132 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 13:59:03 ID:KN/oWwiC]
- これは酷い流れ
- 133 名前：762 ◆u30Jwk8QDE mailto:sage [2010/06/27(日) 14:15:30 ID:BmMFftJe]
- どのくらいの割合の人が2っきを二次創作であると認識しているのか不明ですが
そもそも、10割二次創作だと認識してもらうのは一般的に不可能なのでは?
6割以上の認識があれば、勘違いしているプレイヤーをフォローしてくれる
のではないかと思います。
- 134 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 14:16:32 ID:gXcnnSAW]
- ゆめ２っきというタイトルじゃなきゃ気がすまない馬鹿が居るな
しかも今更変えるなんて(笑)の一点押し
注意書きはあくまでゆめ２っきの場合だろうが
- 135 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/27(日) 14:30:31 ID:MA+0Wrhi]
- 126>>達筆だなあ
自分的には、新参古株関係無いと思うけどな。
誰かがそう思ったんなら、他にもそう思う人がいるだろうし。
ゆめ２っきは“みんな”で作っていくゲームなんじゃないのかな。
- 136 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 14:32:02 ID:MA+0Wrhi]
- sage忘れスマン
- 137 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 14:34:58 ID:DKW+LIJR]
- >>134
それを無駄に煽って何の意味があるの？余計荒れるだけじゃん
今更変更するのも面倒、注意書きがあればいいっていうのも意見の一つだし
本家と混同しやすい、長い注意書きもしなくてよくなるから変更するべきだというのも意見の一つ
どっちもそう馬鹿にできるものじゃないよ
でも結局のところ、双方が満足いく結果って絶対出ないよね
どこかで意思決定しないといつまでもこの問題をずるずる引きずることになりそう
いっそのこと製作者のリーダー的な人がさっさと決めちゃって、
そのタイトルでどういう問題が起きるかを解決させたほうが早いと思う
どうしても自分ひとりじゃ決められないならアンケートとるとかさー
とりあえずこの問題を長々といつまでも引きずるのは時間の無駄でしかないよほんと
早めに「正式決定」というのを出すべきだね
- 138 名前：762 ◆u30Jwk8QDE mailto:sage [2010/06/27(日) 14:37:44 ID:BmMFftJe]
- >>135 恐れ入ります。
>>134 気がすまないというより、現在のところゆめ2っきから変更するには
仮題が長かったのでプレイヤーの間ではおなじみになった。（名が売れた）
ことがネックになっていることや、今更であることなどの問題があるので
一声では難しいのではないでしょうか。
また、タイトルが変更されたからといって注意書きがなくなるわけではな
いと思います。
×××は開発中のゲームです。
尚、ききやま氏製作の「ゆめにっき」とは
一切関係がありません。
いわゆるファンゲームです。
少なくともこのくだりの大部分は変更されないかも。
- 139 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 14:41:39 ID:gXcnnSAW]
- >>137
つい煽っちゃった悪い
冷静だな、良い案だと思う
今は問題を取り除く事よりも、タイトルを変えるか変えないかについて話したら？
あと、スレでｇｄｇｄ話しててもまとまりにくいだろうし、他に話せる場を作ったら良いと思う
暫くしたら、集まったタイトル案でアンケート形式ってな風に
どうでしょ
- 140 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 14:48:50 ID:DKW+LIJR]
- テストプレイでのあの長文だけど、
赤い■で囲ってあるところ以外はいらないと思う
スキップ不可の文章も読まされてる感があってちょっとストレス感じるかも
ゆめにっきは開発中のゲームです←タイトルに書いてるからいらない、二重説明
実装されてないイベントがｒｙ←同上
開発者が複数ｒｙ←プレイする側にとってはどうでもいい、ＲｅａｄＭｅにでも書くべき内容
『開発者に関して』←要約すると「制作者募集」に尽きる、長々と説明する意味はない
あの文章見るだけでもストレス溜まるって意見も出てるし
ちょっと一考してみてくださいな
- 141 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 14:49:30 ID:eaXkgv16]
- どう考えても逆でしょう
ゆめ2っきというタイトルで決まりかけ、ききやまさんに同意までもらったのに、それを快く思わない(まるで嫉妬している様な)人たちが
やれ紛らわしいだのききやまさんの回答がどうだの
傍から見ていてあまりにも酷い
どんなタイトルになっても色々問題は有るでしょう
このゲームにゆめにっきという言葉の影も形もなければ、それもしっかりとゆめにっきのファンゲームで有る事を明記しないといけない
それでもこの知名度が有る(それは製作者が魅力的なゲームを作ろうと頑張った結果ですが)名前の方が良いと製作者さんがききやま氏に相談して了承を得て、注意書きもして有り、問題は無いはずです。
それでもゆめにっきの続編と間違えるならどのタイトルにしても続編と間違える人は出てくるでしょう(システムまで真似ているわけですから)
ここに来て題名をまた考えたほうがいいと言っているのは、ただの嫉妬の現れ、もしくはこのゲームをよく知らずに書き込んでいる人かと思われます。
それどころか人の言葉尻を捕まえてどうだの言い合うのが好きなら別の所でどうぞご自由に気が済むまでしてください
- 142 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 14:53:25 ID:gXcnnSAW]
- 嫉妬と決め付けて他の部分を無視するのは良く無いと思う
まあ自分もカッとなって馬鹿とかほざいたが
というより嫉妬って何に対して？
ききやまさんってメール送るとよく返してくれるよ？
- 143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 14:54:36 ID:gXcnnSAW]
- また要らん事言ってしまった
今は何に対しての嫉妬よりタイトルの事だったなすまん
- 144 名前：762 ◆u30Jwk8QDE mailto:sage [2010/06/27(日) 15:06:12 ID:BmMFftJe]
- >>140こういうのはどうかしら
ききやま氏製作の「ゆめにっき」とは
一切、関係がありません。
いわゆるファンゲームです。
他スタッフ募集などの詳細は添付の
ReadMeを参照してください。
（これを15秒表示）
>>139アンケートなど最終的にそのようにして決定していただくんでしょうね。
先月ぐらいに実験的にどこかでやっていたような記憶があるんですが。
それにしても主なった製作者さん方はどこに?
hal氏の書き込み以降みえていないようですね。
そろそろ制作者さん方などスタッフさん方の意見を伺いたいところなんですが
- 145 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 15:10:43 ID:DKW+LIJR]
- >>139
残念だけど、変更についての議論はこれ以上は無駄だと思うんだ
他の場所で話し合うのもいいかもしれないけど
やっぱりどっちも譲れないところがあるじゃない？
「本家と混同する」「今までの親しみやすさが失われる」
どちらも理解できる意見でしょう？
だからこそ、どちらかが妥協しない限り話は終わらない
そして多人数での話し合いだから、それは物凄く難しいことだと思うんだ〜
で、あくまで私の意見だけど
存続・変更どちらの選択肢を選んでも
そうそう悪い方向に向かうようには思えないのよね
「ゆめ２っき」のままなら注意書きがあれば本家との混同という問題についてはＯＫだし
変更になったらなったで、その問題自体がなくなるからＯＫだし
ぶっちゃけると「もうどっちでもいいんじゃね？」という感じなのですよ
よって多数決でのアンケートによる変更・存続の決定か
問題自体を製作者に一任するか、どちらかにすべきだと思うの
- 146 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 15:15:45 ID:DKW+LIJR]
- >>144
いいと思います
前みたいにごっちゃでスクロールしないし
文章も短いからスッキリして目に優しい
- 147 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 15:20:53 ID:gXcnnSAW]
- >>145
自分も結論は出せないと思ってる
何処かで議論をして、あるいは今までの考えをまとめて、
そこから少し時間をおいて(考える時間)
最後に皆でアンケートが良いと思う(製作者だけの決定だと、それでまた文句つける人が出てくる)
- 148 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 15:50:22 ID:DKW+LIJR]
- >>147
ああ、なるほど みんなが納得できる終結のさせ方を目指すのね
それもアリアリだと思います
批判や文句については、どんな結末になってもする人はするから
もう決まっていることなのですよ、で終わらせるしかないかな
- 149 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 15:58:59 ID:lgA61i0h]
- 俺は現状の注意文でいいと思う。
｢SKIP不可いらないうざい｣って言っている人がわざわざread_meを読むとは俺は思えない。
ただでさえ、タイトルだけでゆめにっきの続編と勘違いしている人もいるわけで…
開発組だけでやるのならSKIPいれてもいいと思うが、誰かにプレイして頂いて意見とか貰いたいのなら今の現状を変えてはいけない
極端なこと言えば、強制的に見せれば普通の人なら嫌でも頭に入る。
大事なことだからこそここまでするんだろう。
長文失礼
- 150 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 16:18:13 ID:DKW+LIJR]
- >>149
そんな決めつけは良くないよ
「長文がストレスになる」という意見があるということを
事実として受け止めるべき
あと>>92も言ってたけど、制作者側の都合は本来入れるべきじゃないんだよ
テストプレイヤーからの苦情もあるわけだし短縮化を図るのは当然じゃない？
別に全部なくしてくれとは言ってないんだから
削れるところだけ削っていこうよ、長文じゃないと駄目な理由なんてないでしょ？
むしろ短文でわかりやすく伝えられる方法があれば、もちろんそっちのほうがいいよね
ちょっと考えたけど、>>144の文章にプラスして
無関係なことを図式で表してみたらどうだろうか
ききやま氏製作の「ゆめにっき」とは
一切、関係がありません。
いわゆるファンゲームです。
(窓つきアイコン) ← × → (うろつきアイコン)
！制作者募集中！
〜詳しくはＲｅａｄＭｅにて〜
みたいな感じでさ
パッとみてわかりやすい視覚情報を取り入れることによって
誤解を招く可能性を下げられるんじゃないかと思ったんだけど
- 151 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 16:24:32 ID:WBUjawRh]
- ええと？つまり何をすべきなの？制作者に頼んでＷｉｋｉでアンケート取ってもらうの？
それで何をアンケートする？タイトル変えるか変えないか？注意書き変えるか変えないか？
あと制作者側の都合は入れないべきってのはちょっと自分勝手じゃない？
なぜなら俺たちは制作者に頼まれてやってるわけじゃなく､自分からダウンロードしてプレイしてるからで 決してプレイヤー本位じゃないからで
- 152 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 16:29:08 ID:DKW+LIJR]
- >>151
・アンケートをとるのはタイトルの変更について、「ゆめ２っき」で決定か否か
・注意書きが長すぎるという意見があるので、変更についての意見交換
今話になってるのはこの２点についてだよ
後半はよくわかんないけどつっこむべきところがズレてると思う
- 153 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 16:33:08 ID:WBUjawRh]
- 後半は>>150に対してで…まあそれは今いいか
- 154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 16:33:21 ID:gXcnnSAW]
- 注意書きの話はタイトルによって多少関わると思うから、
タイトルについて→注意書き、と順番に解決した方が良いと考える
- 155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 16:39:59 ID:lgA61i0h]
- >>150
なんか俺が完全に勘違いしてた、すいません。
注意書き見直して見たけど、
｢ゲームについて―｣はそのままで、｢開発について―｣の部分を
ツクラー、絵師、音職人、随時募集中
詳しくはread_meで
と省略したらいいかもしれんね
まぁ、省略するかしないかは開発側次第だな
今すぐ改良しろだの絶対に省略しろとは言ってないし、話し合う必要はあるな
- 156 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 16:52:11 ID:WBUjawRh]
- でさ､皆は制作者がこう！って決定したらそれに文句は言わないの？言うならまあアンケートやらで決めるべきなんだが
まあアンケートで決まっても文句いう人はいるよな 上であるけど皆が納得できる解決策なんて到底あるとは思えない
- 157 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 17:10:07 ID:DKW+LIJR]
- 注意書き改定に追加案
１５秒ただ見せるのも苦になる人いるし、
こっちも見せる側として、１５秒間見てもらえるような工夫を施してみてはどうだろうか
例えば「制作者募集」の看板を持ったピエロが画面端から出てきて
所定の位置にとりつけて走り去っていくけど、
看板がはずれて落ちゃって、うろつきが慌ててつけ直しにいく
動かした看板の裏から「詳しくはＲｅａｄＭｅにて」という文章が出てきて
画面が暗転する
これなら楽しく注意書きが見れるんじゃないかなと
ドッターさんにはかなり負担かけることになるけど
- 158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 17:33:01 ID:kvbr9HUG]
- 注意書きについて、こういう方法ではどうでしょうか？
タイトル画面には
『※このゲームは「ゆめにっき」というゲームの二次創作（ファンゲーム）です。
「ゆめにっき」及びその作者であるききやま氏とは関係はありません 』
『20XX年XX月現在、まだ開発中のゲームです。あなたも開発に参加してみませんか？』
くらいに最低限簡素に書いて置いて
あとはメニューのセレクト項目に
┌────────-─┐
│ はじめて │
│ つづき │
│ おわり │
│＞このゲームについて│
│ 開発に参加したい！│
└-─────────┘
の様に項目を入れておいて、下二つを選ぶとそれぞれについてのの詳細な説明の書いてある画面が出てくる様にする
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