- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/21(月) 05:28:18 ID:GuCCNMLw]
- あまりにもカキコが無いんだけど
- 70 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 21:47:16 ID:+TAzcdsL]
- >>68
馬鹿が
説明できねーなら出てくんなよ
ぶっちゃけこの問題を説明できた奴いないんだからよ
全員Ｃ＋＋の利点っていうと威勢はいいけど「なんとなく・・・」でしか表現できない
無理すんな
俺は別にそこを責めようとは思わない
俺のまわりにいる奴全員そうだからな
- 71 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/06/24(木) 21:58:27 ID:N1NRuMAs]
- >>70
> ぶっちゃけこの問題を説明できた奴いないんだからよ
「どんなコードに落ちるか意識しながら書ける奴にとっては、
やりたいことの意味がコード自身によって（つまり、Ｃで書くときのように、
コメントで説明をつけるという方法ではなく）記述できる」
というのがＣ＋＋の利点だな。
リアルタイムの制御系システムでハードの限界に近いところを狙い、
チームが少数精鋭とかいったらけっこうメリットだが、
スキルが低い奴が相当数混じった寄せ集めの大所帯だと、
地獄を見ることになる。
- 72 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 22:12:20 ID:bMFYO1vV]
- >>70
俺の主張は「その人にとって必要か必要でないか、だけ」
CでもC++でも目的を達成できるからな。
利点どうのと言いたいのなら、
逆にC++に対するCのアドバンテージは答えられるのかい？
つまりそういうこった。
- 73 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 22:15:39 ID:HZqtVD48]
- そりゃ慣れてるやり方で何も問題ないならそのままが一番だわ
問題なくやってるのに悔い改めよって言われるのが気に食わんて事よな？
でも逆に相手も向こうのやり方で問題なくやれてるから
こっちから悔い改めよって言っても同じように嫌な顔するんじゃないか
- 74 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 22:26:48 ID:bMFYO1vV]
- >>73
ぶっちゃけそうだわな。
生ポインタとか扱いたくないから、スマートポインタに。
そうするとガベコレとか楽したいから、他のスクリプト言語にっていう流れとか
たぶん分かってもらえない、というか必要ないんだろうと思う。
- 75 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/06/24(木) 22:36:02 ID:N1NRuMAs]
- > 逆にＣ＋＋に対するＣのアドバンテージは答えられるのかい？
何をしているかが明確であることと、
アセンブラほど面倒臭くないこと。
最近は入出力を書くのが面倒臭いので、ＪＳＰでちゃちゃっと
書いてブラウザで検証、みたいな事もやるようになった。
マシンパワーが余ってるんだから楽すりゃいいじゃん、と
居直れない奴はＣで頑張ればいいだけの話。
楽したい奴はＪａｖａを使えばいいし、
素人なら目的に合ったスクリプト言語を使えばいいと思う。
> 利点か欠点かという判断には個人差があると思う
し、
> その人にとって必要か必要でないか
に関しても、必要がなければ使わなければいいだけの話。
- 76 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 23:15:16 ID:+TAzcdsL]
- ま、結局好き々ってとこだな
利点を説明できる奴はいねーだろ
俺も納得できる説明をみてみたいところだけどね
>>72
>逆にC++に対するCのアドバンテージは答えられるのかい？
強いていえば余計なことをしない、余計なものがないことか？
- 77 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 23:33:47 ID:nvlONOvm]
- 説明できた人がいないんじゃなくて、
おかしな屁理屈捻り出して
自分の中で完璧な反論した気になってるだけじゃないの？
なんだかんだいって一番他人を見下してるのアンタだしさ・・・
で、そのうち誰にも相手にされなくなり「反論ないから俺の勝ち！」と思ってしまう。
- 78 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/24(木) 23:41:21 ID:hOUqwc0H]
- 土日スレが進化した形になれば賑わうんじゃないかな？
議論はいらない、作って+参加して評価すればいい。
- 79 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 23:44:43 ID:+TAzcdsL]
- >>77
まあ、そう熱くなるなよ
別にお前の研究成果を発表してくれって言ってるわけじゃない
ただ、自分で利点と思ってる部分が本当に利点なのか？ってのは
ちゃんと理由を出せるだろ？
そこをちゃんと押さえられているかどうか？ってのが自分でわかってればいいよ
- 80 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 23:46:17 ID:bMFYO1vV]
- >>76
もう理解してしまったようだね。納得はできないかもしれないが。
>強いていえば余計なことをしない、余計なものがないことか？
そう。逆に言えば足りないところをC++が補ったということも言える。
だから、必要ない人には無用の長物だし、必要だったら重宝する。
>>45
決して権威主義でマンセーしているだけじゃないということを言いたかったんだ。
権威といえば、リーナス先生はC++こき下ろしてるけど。
- 81 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 23:50:12 ID:+TAzcdsL]
- >>80
それは逆に言ってないよねｗ
- 82 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 23:55:23 ID:bMFYO1vV]
- >>81
そうか？ｗ
余計なことをするのがC++余計なものがあるのもC++
でもそれは欠点でもあるがCに対するアドバンテージにもなりうる。
ということを言ったつもりだったが、言葉足らずですまん。
- 83 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 00:05:42 ID:S7JKjYDM]
- >>82
そんなんだから騙されちゃうんじゃないの？
どーもツールを売るorセミナーで食っていきたい人ってのは
やたらと新しいもの（それがどんなに糞まみれであろうが）を勧める傾向があるけど
Ｃ＋＋が実用化されはじめた時期からやたらと胡散臭いもんばっかり流行りだしたような感じがしてね
まあ、これも俺の勘どまりの話なんだがなｗ
- 84 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 00:16:57 ID:z4fttbM4]
- 結局こいつが2ｃｈに求めてるのって共同でゲームを作ろうとかじゃなく
「おれは10年もやってる偉いプログラマー様だぞ、俺にひれ伏せ」じゃないのか？
人工痴脳にしたって他スレのプロジェクトスレで高説をながなか垂れて
プロジェクトスレッドについて
概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。
実際に動くものがあると説得力があります。
って突っ込まれたら
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1163226575/156
>とりあえずデザイン以外は商用レベルで通用せんこともない
>感じで動いとるので（『ｃｓｓ Ｚｅｂ Ｇａｒｄｅｎ：ＣＳＳ デザインの美』に
>に倣っているのでそこはデザイナー的感性で各自がんばってくれい）、
>実装に不安はない。ストーリー構成については、
>プロップの物語理論についてノベルゲーム開発の視点から
>まとめたものを作ってある。
と言ったきり結局実のない自論を垂れ流すだけで何も見せないんだよな
2ｃｈに群れる自称PGとかSEってこんなのばっか？
- 85 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 01:13:09 ID:b4ysDkXP]
- 「他のやり方でやってる奴も今すぐ乗り換えるべき！」ってほど
お前らの信じてる方法が唯一正統な手法ってわけでもねーぞ
そこ理解せず改宗すすめてくる人まで居るのでなんとも煩わしい
って意見だと解釈した。全く理がないわけでもないとは思う
- 86 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 01:44:09 ID:Rv10F6Mw]
- >>85
誰に向かってしゃべってんだ？
だれも「他のやり方でやってる奴も今すぐ乗り換えるべき！」なんて言ってないぜ
ちょっと自分の意に添わないと言われていないこと言われたように思い込んで
必死に抵抗しないと気がすまない輩多いなここは
- 87 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 01:53:03 ID:6FWf6bkE]
- この手の話で厄介なのが一神教信者なんだよな。
日本人らしく多神教で仲良くいこうぜ。
- 88 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 02:06:25 ID:b4ysDkXP]
- >>45からの流れと、>>83見て
ID:+TAzcdsL は 「新しいモノの優位性」を誇示する宣伝がC++周りにも活発で
それに強く影響を受けた人達がC++を盲信している傾向があるように思える
と考えているんだなと捉えたから。なんだけども、飛躍してたか？
- 89 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 02:18:39 ID:0TnQZWGW]
- >>64
ポリモーフィズム。気持ちは分かる
- 90 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 02:28:31 ID:6FWf6bkE]
- 個人的にはSTL出して欲しかった。STLｲｲﾖｰ
- 91 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 06:35:18 ID:EHl1z1Wd]
- なんだ、このアホな流れはｗ
言語なんて道具なんだから、利点・欠点は解決する問題に依存するに決まってるだろ。
解決する問題も提示せずに、異言語の利点が分からないなんて言ってる時点で
釣りじゃなければただの素人だ。
- 92 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 07:05:03 ID:NWRnZu/c]
- 最終的に「俺の勘」とか持ち出してるし、一連の流れがネタだろ？
- 93 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 07:33:05 ID:S7JKjYDM]
- >>91
どっこいそれで終わらないのがいまの言語事情
セミナーで儲けたいから片っ端から出てきた言語をマンセーする奴なんてそこらにたくさんいる
役に立つからじゃなくてお金がほしいから利点が無くても褒め続けるわけ
- 94 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/25(金) 07:34:14 ID:3WBJCM2+]
- なあツイッターって募集したらメンバー結構集まるもんなの？
製作時のつぶやきを書いてそれをフォローするだけだよな
てか本当にツイッターで人集まるのプロとか知名度ある人だけっぽいんだけど
- 95 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 08:02:25 ID:AjsTIqCd]
- 募集とか言ってる奴はツイッターやSNSで人脈広げるのは無理でしょ
あれは切っ掛け作りと宣伝に使うもんだ
- 96 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/25(金) 08:19:10 ID:3WBJCM2+]
- てことは>>14はただの宣伝目的か
- 97 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 08:28:28 ID:S7JKjYDM]
- ツイッターはなぁ
やたらテレビがネット関連の宣伝するから怪しいとは思うね
ぶっちゃけ使いかっては悪いな
２ｃｈの代わりにはならないし
有名人に意見すると自分もなんだか偉くなれたような錯覚おこす
遊び方が一番おもしろいってのもなんだかなぁ（俺だけ？ｗ）
- 98 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 08:48:40 ID:AjsTIqCd]
- そいつはそれ以前の問題だと思うよ
こんな奴が人と一緒に物を作れてると思う方がおかしい
>14見てもただ「企画」っていう上層を叩きたいだけだし
10年もやって商業にも手を染めてるのが本当なら
うだつが上がらない下請け末端のPGで
その私怨がそのあたりに向いてるんじゃないか？
- 99 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 08:55:21 ID:S7JKjYDM]
- ＰＧ１０年は俺だけど>>14は誰だか知らないぞ
そうやって自分と意見の合わない奴を１人だと思い込むのはやめろｗ
病気でももってるのか？ｗ
- 100 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 12:08:31 ID:7aJf+/v8]
- しかし、こいついい加減にしろよって今は思ってても
じゃあC#はどう？rubyは？pythonは？とか誰かが言い出したら
似たような論理展開してC++に偏執し始める奴、結構居るんじゃないかと
- 101 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 12:12:52 ID:mUhXhu4y]
- 他の言語に乗り換えマンドクセ('A`)
- 102 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 12:13:25 ID:6FWf6bkE]
- だから多神教最強だって。一つの言語にこだわっていたらもったいない
- 103 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 12:20:24 ID:gkVOS47N]
- 自慢しなきゃどうでもいいよ言語なんて
絵だってペインタだのフォトショだのいろいろあんけど
出来上がる絵は一つだぜ
- 104 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/06/25(金) 12:38:35 ID:bNezh9+w]
- >>102
いろいろやっとくと見方が広がっていいよな。
俺自身は今のところＪａｖａマンセーだが
（テキストデータを扱うのが楽なので）
ＬｉｓｐとかＣとかＰａｓｃａｌとか
知ってるのと知らないのだと
Ｊａｖａの見方もちょっと違うだろうと思う。
- 105 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 18:48:51 ID:d2I+kXCM]
- 売り物ではなく個人の趣味制作ゲームなら、多くの環境で外部ライブラリ等に依存せずに
同じ動きで正常動作してくれるのが一番いいだろう。
ということでFlash最強。
- 106 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 18:52:44 ID:MbxyG+sR]
- 言語は用途によるとしか。
Windowsのネイティブアプリ作りたくて、C++に慣れているならそれでいいし、
初心者なら、HSPで大体事足りる。
言語オタならいろいろな言語でゲームを作れば良いし、プログラムを書くのが
どうしても嫌なら、MMF2とかツールもある訳だし。
基本的に360のゲームを作るならC#覚えねばならんし、iPhoneなら、Objective-C
覚えねばならんし、どうしても作りたいなら覚えるだろうし。
作りたいゲームがあるのか、新しい言語をマスターしたいのか、一山当てたいのか、
とにかく手軽に一度ゲームを作ってみたいのか、サークル活動に参加したいのか。
前提条件が曖昧だと、「とにかくこの最強言語だけやっておけばいい」というのはないと思う。
- 107 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 21:41:25 ID:2Sv1bKJh]
- どんなに素晴らしい出来であってもflashゲーに払う金は
一銭たりとも持ち合わせていない
つーかflash自体もう終わりでしょ、flash排斥の流れは止まらない
- 108 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 22:10:08 ID:S7JKjYDM]
- >>107
最近のトレンドってなんなの？
- 109 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 22:19:07 ID:d2I+kXCM]
- Flash使ってる企業サイトは今のところすごくいっぱいあると思うが……
どうして排斥されてると感じるんだ？
- 110 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 22:34:34 ID:XQ01ul1R]
- HTML5の普及とトレードオフだろうね
- 111 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 23:02:32 ID:BRSdeqmR]
- ゲーム製作と企業サイトは関連性が薄い
- 112 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 00:01:57 ID:RKx1SgmF]
- HTML5とflashを比較するのが間違いじゃないか
というか、このスレ、過疎を議論するスレじゃなかったのか？
- 113 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 00:11:32 ID:9/f9AFh4]
- おれはそういうハードやOSやランタイムの浮き沈みのような、ゲームの
面白みとは全く無関係な大人の事情に振り回されたくないから、
ユーザー数と歴史が長いWindowsとC++でやってるよ。
- 114 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 00:20:12 ID:tEY9WJKk]
- WindowsでC++となると、DirectXに振り回されそうだが。
今はもうDirectX9使ってれば安泰なのかな？
- 115 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 00:54:52 ID:OXT2lktR]
- >>112
スレタイからも>>1からも積極的に議論しようぜって雰囲気は感じ取れないけどな
スレタイに共感して開いた奴が適当に書き込んでる、人が集まりやすい雑談スレ
- 116 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 01:08:41 ID:9/f9AFh4]
- >>114
DirectXは完全上位互換性だから、Windows7&最新GPUとかでもずっと安泰。
- 117 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 03:36:18 ID:HFgXFrd/]
- 大人の事情はマジで困るな
Windowsでは2000が一番快適だった
- 118 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 03:44:33 ID:jRjVRYb9]
- >>107
逆にFlashはフリーブラウザーゲーあたりは最後の方まで残るような気がする
>>109
64bit版FlashをAdobe御大が開発、配布を今後終了していくそうだ
先んじてLinux用の64bitFlashの配布が終了した
企業サイトで使ってるところは多いが技術面が判っていない自分の会社のサイトも
プレゼンでしか見ないような偉い人が豪華な作りに喜んでGoサインを出してるだけ
頻繁に足を運ぶ人が多くそれが実利に直接結びつく企業は敏感で確実に排斥の傾向がある
例をあげれば通販サイト、頻繁に回数多く利用するユーザーには重く面倒くさいだけの
Flashは評判が悪い
>>110
俺もそう思う
>>112
この板の過疎を議論してるけど実は実況や勢いが良い時事以外確実に2ｃｈ全体が過疎化してる
人が多いVIPでさえ半日でどんどん消費されるか、消費無ければdat落ちした５年前に比べると
今は３日以上落ちないスレッドが存在するようになった
過疎と同時にスラム化してる、ここも大部分が実力が無いマ崩れの溜まり場だし
人が多い場所で物を作ろうとすればそれを叩いて潰そうとする連中の集まる数だけは
減っていないと感じるほど集まってくる
- 119 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 04:32:32 ID:bmku57r1]
- japan.cnet.com/news/commentary/story/0,3800104752,20415566,00.htm
FlashPlayerの件は多分この記事の事だと思うけどちゃんと中身も読みなよ…
- 120 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/06/26(土) 16:19:16 ID:KsSN+yrY]
- >>118
> 過疎と同時にスラム化してる
普段出没してる板が園芸板とかレシピ板とかなんで
全然気づかんかった(w
> 人が多い場所で物を作ろうとすれば
> それを叩いて潰そうとする連中の集まる数だけは
> 減っていないと感じるほど集まってくる
経験者が初心者を丁寧にフォローしようとすると
叩く奴が多いから嫌気がさしちゃうんだろうな。
- 121 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 16:24:01 ID:jRjVRYb9]
- あと経験者がフォローとか言って理屈ばかりこねて実を伴わないで
企画に横から割り込んでご意見番気取りの奴が多くてな
- 122 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 16:56:31 ID:tVBQiJyC]
- >>121
実がねぇなら相手にしなきゃいいだけだろ
スルー能力が低いことのが問題
- 123 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 17:07:48 ID:jRjVRYb9]
- そんなもん俺が無視しても無駄だよ荒らしと一緒で1人相手にする奴が居れば
居座りつづける、企画スレに来て何か参加して実働もしないのに
コテ付けて偉そうにご高説してご満悦だから、あたらしくやってきた奴はスタッフ
それも重要なポジションの人間と勘違いして話しかける
そうするとしたり気分が良くなってかダラダラと話しつづける
- 124 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 17:29:19 ID:G5kbrFxg]
- 2chでのゲーム製作を語るスレ 67kb
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1251173154/
あっちでやれ
ところで規制がまたきた
- 125 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 18:18:17 ID:i7ZE5n9E]
- >>124
そこはこの板の外のスレをヲチって荒らすだけの荒らしの詰め所だよ
- 126 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:49:29 ID:TMAPPyZa]
- そのスレって、ただのVIP企画のオチスレだろ……。なぜこの板にあるのかすら疑問なスレ
- 127 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/27(日) 05:11:47 ID:qCHEs65k]
- 退かぬ！媚びぬ！省みぬ！
- 128 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/27(日) 08:58:10 ID:FxI6vdAv]
- むしろ過疎ってる方が安心だ
こんなとこに何か書いてるってことは、開発をサボってるってことだからな
- 129 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/27(日) 13:05:11 ID:o3nN+Q/T]
- 発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
- 130 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 13:31:51 ID:cEHexlXr]
- アメリカってイラクやアフガンと同じレベルなんだな
- 131 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 14:50:58 ID:gWzjMnGq]
- >>130
そうかもしれないな
人間的にはｗ
- 132 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 14:59:55 ID:cEHexlXr]
- 戦争してるのは人間自身じゃなく国だよ
- 133 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 15:01:31 ID:gWzjMnGq]
- 国同士じゃなくて・・・って話になるとややこしくなるな
金持ちｖｓ貧乏人になりつつある世界
- 134 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 15:10:19 ID:cEHexlXr]
- 軍事力的に世界一位のアメリカは常に10位以下の国の紛争に首を突っ込んで争そってるよ
草食獣でありなが我が子を守るため自分より遥かに強い肉食獣に歯向かう母親は多い
喧嘩をする奴は常に自分と同等のレベルの奴を選んで喧嘩をするだろうか？
つまり同じレベル同士でしか争そわないなんていうのは物知らずの意見
- 135 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 15:53:29 ID:11pghuFa]
- 過疎の話はどこいった？
- 136 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 15:55:44 ID:36Xq6x/1]
- 自分の好きな言語語りとかブツブツ続けるマ崩れはあっちでやればいいのに
やっぱりマ板やム板の落ちこぼれで向こうだと鼻で笑われちゃうからここにきたの？
- 137 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 15:59:08 ID:RUVtOnc7]
- ＾＾
- 138 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 18:52:30 ID:zHlzqEb9]
- 突き詰めたいのはゲーム製作
言語は自分に合えば何でも良い
- 139 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/27(日) 19:02:00 ID:RMdnfRfg]
- とりあず敷居の低い土日スレで適当なゲーム作っていけば盛り上がるかもな
言語がどうとか関係ない、作れよおまえら！
- 140 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 19:06:16 ID:+0qyJveJ]
- >>136
100付近で結論でてんのに、まだ言ってんの？
馬鹿なの？死ぬの？
- 141 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/06/27(日) 21:04:25 ID:VkLVgcJ3]
- 「コンピュータでなければできないゲーム」っつーのが
だいぶん前に出尽くしてる感があって、
個人では開発できないレベルの大規模ゲームが
あらかた出揃っちゃってる部分がまずありそう。
その後、「“高性能の”コンピュータでなければ
できないゲーム」（リアルタイムのグラフィック）っつーのが、
コンシューマー機であらかた出尽くしちゃった感があって、
いまさら個人で何を作ればいいのか、と。
ネトゲにはまだ未開拓の分野がありそうな気はするんだが……
そのあたりの閉塞感が、過疎化の原因の一つなんじゃね？
- 142 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 21:19:10 ID:cEHexlXr]
- まだコテ付けてウロウロしてるのかホント自己顕示欲の塊だな
- 143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 22:12:51 ID:06xm2/vS]
- >>141
でも、高性能なハードで誰でも開発できるという土壌が出来たからこそ、
これからが真のアイディア勝負にはなりそう。
- 144 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 22:35:46 ID:M5LUiZnn]
- ネットのせいで原画１枚１万円、塗り８０００円、シナリオ１ｂ１円とか夢も糞もない現場だって事がバレちゃったしねえ・・・
- 145 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/06/28(月) 08:28:46 ID:qMvvB3FY]
- >>143
物理シミュレーション系とか
生態系シミュレーション系とか
出てきそうな気はするが……
確かに何か出てきそうではあるが、
方向性はまだ見えてないな。
- 146 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/28(月) 12:12:48 ID:EQBbcN+A]
- >>20
特殊と勝手に決められても困るな。
板は私物じゃないのだから一度決めたら二度と変えないと言うのは一般常識から言ってもおかしい。
8年も前のスレッドが残っている状態は異常
板の存在意義自体が問われる。
- 147 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/28(月) 12:18:34 ID:EQBbcN+A]
- この板の設定値が糞だから人が集まらない。
現在の設定値が決まった経緯は荒しに荒らされたから
荒しに対抗しようと言う閉鎖的な設定値が一般の人間に使いやすいわけがない。
一部古参がしつこく蔓延って荒し対応状態の設定値を固持しようとするから板が過疎ったまま。
こう言う意見を言うとすぐ「俺の板だ」と言うアホどもが集まる
板が過疎のままが嬉しい元荒しか
「俺が決めた設定値だから今のままが良い永遠に俺の板」
と言う粘着質の基地外がこの板には数名蔓延ってる。
個人的な動機で糞設定値を維持している。
- 148 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/28(月) 12:21:23 ID:EQBbcN+A]
- 俺の予想では荒し時代に設定を変えた自治基地外
自治議論ってのは相当磨り減るから壊れたのだと思う。
- 149 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/28(月) 12:45:32 ID:EQBbcN+A]
- ちなみに現在Samba24=40に改善されてる。
俺は何度か連投規制は変更しろと言ってきたが「俺の板」
と言う連中が邪魔をしてきた
他の設定値も荒らしたい対応値ではなく通常設定値に変更するべきだな。
具体的には現在の板設定値を
pc11.2ch.net/gamedev/SETTING.TXT
で確認できる。
まず
立てすぎ値
BBS_THREAD_TATESUGI=256
簡単に説明すると同じホストでスレッドを建てられる間隔
そのホストで一度スレを立てると２５６スレッドが間に立たないと次のスレが建てられない。
この板は異常に厳しい。通常64から128程度8年前のスレッドが残っている一因。
この数値を決めた当時の板状態は異常なヒステリック状態に陥っていた事が推測される数値。
- 150 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/28(月) 12:50:31 ID:7NaUEvDm]
- この板を変えようとするより自分で掲示板立ち上げて人集めたほうがよくね？
- 151 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/28(月) 12:54:30 ID:EQBbcN+A]
- >>150
なんで？ 理由は？
それに過疎の理由を考察するのはスレのテーマに沿ってるだろう。
大体確かな根拠たる証拠が残っている。
pc11.2ch.net/gamedev/SETTING.TXT
この数値を変えた数年前の人間達がまだ何人か生き残っていて
そいつ等がこのヒステリックな異常数値を残したがってる。
この数値は異常当時の集団ヒステリーっぷりが伺える。
こんな数値を何年も続けたらそりゃ板は過疎って当然。
- 152 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/28(月) 12:56:49 ID:A8HB0jRx]
- スレ乱立させるほどスレ必要ないから別にいいんじゃないか？
- 153 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/28(月) 14:10:13 ID:8xZ8lWfp]
- ふと思ったけど、上の議論とは逆に、まずツールや言語や
環境ありきで、この技術を使って簡単なゲーム（例：テトリス）を作れ！
とやった方が良いのかも知れないな。技術駆動開発。
（ソース公開→改造しておｋ→サンプルが沢山出来てウマーになればより良い）
正直、PythonやLispでゲームを作る意味ってあまり分からないのだが
（ソーシャルゲームならともかく）、それもありなんじゃね？というか、
その無駄さ加減もまた味があると思うし。
というか、新しいツールや言語や環境が出てくるのが少なくなったから、
それを試す人が減って、結果的に過疎化したという部分はあるのかもね。
このゲームを作りたい！と言って企画厨が力んで大きな声を張り上げるよりも、
肩の力を抜いて、この技術で遊んでいるうちにこんなの作っちまいましたとやった方が
結果的に良いと思うんだな。
- 154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/28(月) 14:21:18 ID:TuRNNC/g]
- マ崩れの公開オナニー場
- 155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/28(月) 14:22:17 ID:Q03JI0pM]
- よしRubyで何かゲーム作れ
- 156 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/28(月) 14:22:22 ID:DZCCMmo9]
- そんなことを話しているそばから
また一つ「〜を作ろう」スレが生まれたようだが。
- 157 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/28(月) 14:23:57 ID:nGjNEVvj]
- ソース公開 - 批評するだけ - 終了
今までさんざん繰り返されてきているんだが、何も学ばないんだね。
- 158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/28(月) 14:55:09 ID:8xZ8lWfp]
- >>154
基本、オナニーでいいと思うだよなｗ
クオリティを高めて笑えるようにするとかはそれが得意な人がやればいい。
まず、完成度低くてもいいから、元ネタのソースが大量あると良いかもなと思う。
プログラマとしての実力＋芸人としての実力を求められるのは敷居が高いと思うし。
量が伴わなければ、質のいい物なんて出てこない、という話もあるし。
>>157
それもそれでいいんじゃないかな。
でも、この板で作られたソースの保管庫が欲しいかも。
wikiはサンプル保存してないみたいだし。
wiki.game-develop.com/index.php
完成度低くてもサンプルをべらぼうに集めたサイトがあれば、ソースを公開した当初は
反応無くても、後から「んじゃこれ改造してみれば？」みたいな流れになるかも知れないので。
……希望的観測かも知れないけど。
もっといい案あればそっちに乗るかも知れないｗ。
別に自分の案に固執するつもりはないのでｗ
- 159 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/28(月) 19:09:06 ID:gp1K6W7k]
- この板では新企画を建てるにはLRが厳しすぎる
他の板に流れるのは当然の結果
- 160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/28(月) 19:50:27 ID:n8xsqdSS]
- ＬＲなんて無視してるだろ。変えたところで同じだ
- 161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/28(月) 20:51:11 ID:jQF0I3bE]
- 今、はじめてローカルルールみたけど、ＬＲにのってる評価スレなんてもう過去ログ逝ってるじゃねーか
古過ぎなんじゃね？このＬＲ
- 162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/28(月) 21:28:47 ID:6KLrRlCt]
- どうせ誰も読んでいないし、所詮はただの企画厨避けのお守りだから。
保守する気になれんのよ。
- 163 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/28(月) 23:52:09 ID:Coruhgpl]
- >>146
最初に、まともに相手にしなくていい相手に吊られてりゃ同意のしようが無い。
この板が快適でないのは確かだけどそうなった経緯も全く笑えないから。
なるべくしてなったものだと思ってるよ。
設定に関する似たようなお話は他でも見たよ。
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/177
そこまでして2chに拘る行為のほうが不思議だよ。
- 164 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 05:31:11 ID:Xuz2+bST]
- >>163
釣られる？
何時でも何処でも全力マジレスが俺の流儀だ。
２ちゃんねるの先人達の王道のスタイルでもある。
釣り云々言うのなら
>最初に、まともに相手にしなくていい相手に吊られてりゃ同意のしようが無い。
このいやらしい言い草自体が「釣り」だ。
内容ではなくそのスタイルを持って相手を否定などやり方が汚い下策だ。
煽りでも基本的にはマジレス。
相手のくだらない一言でも長文にして返す。
コレが俺だのスタイルだ。
気に入らないのは勝手だが内容にはまったく関係ないな。
それでは相手に傷一つつけることはできない。
- 165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 05:40:39 ID:Xuz2+bST]
- >>163
>そうなった経緯も全く笑えないから。
>なるべくしてなったものだと思ってるよ。
だからと言って荒しが去った今でも荒し対応数値のままと言うのは
その理由の説明が必要なんでないかい？
何も知らない人たちが居るからこんなスレが立ち
何度も議論がなされる。
事実困ってる人が多く居るのに無理矢理無視もしくは否定している。
其処までして数値に拘る動機が不思議
でもないけどな。
個人的でくだらない動機なのは容易に想像が付く。
>そこまでして2chに拘る行為のほうが不思議だよ。
なぜ荒しにあった時に板に残った？
わざわざ数値を変えてまで２ちゃんに残った理由は？
そこまでしてどうして２ちゃんに拘った？
荒しが居て、議論して、数値を変えてまで２ちゃんに拘った理由は？
数値を単純に変えようとしている行為よりはるかにハードルが高い
もっと不思議な人たちが居るのに
「何故２ちゃんに拘るのか不思議」の質問自体不思議。
- 166 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 05:56:55 ID:Xuz2+bST]
- 今この板で改革が必要なのは下記の三つの項目。
BBS_THREAD_TATESUGI=256
立てすぎ値
同じグループでスレ立てしたら、次に256スレが立てられないとスレ出来ない。
プログラム板は64現在自治が導入できるレベルとしては最高値。
この過疎板では効果が数倍
- 167 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 05:57:43 ID:Xuz2+bST]
- timecount=15
timeclose=5
これは板全体で15回書き込みされた場合その中に自分の書き込みが
5回あるとエラーメッセージが表示されてそれ以上書き込むことができなくなる設定です。
誰かが書き込みして最新書込み15回の中から自分の書き込んだ回数がなくなれば
新たに書き込みできます。
例『TIMECOUNT=100、TIMECLOSE=2』２回書き込んだ50人は51人目の書込みがあるまで
書込みできない。
抜粋
プログラム板 プログラマ板 一般的数値 ゲ制作板
timecount=12 timecount=8 timecount=12 timecount=15
timeclose=5 timeclose=5 timeclose=8 timeclose=5
ゲ制作板には更に投稿間隔が128秒制限だった。
2ちゃんに拘りぬいた過去の精鋭たちにはなんて事のない数値だったろうが
一般的ユーザーの止めを刺すには過剰な戦力と言える。
荒しどころか一般的投稿にも支障が出るレベルの規制を導入した。
過疎なら効果は数倍される。
- 168 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 06:01:43 ID:Xuz2+bST]
- 自治スレも存在しない現在
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
1 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2010/06/21(月) 05:28:18 ID:GuCCNMLw
あまりにもカキコが無いんだけど
と言う単発質問スレを立てて質問しなきゃ数値の異常さにたどり着くのは難しい。
設定した本人たちはならべく板の住人に説明したくはないのだろう。
- 169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 10:46:06 ID:oBJlcUq/]
- まぁ変えて人が来るなら変えればいいじゃない
- 170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 12:33:31 ID:iSKztstP]
- あぁ、立てすぎと連投規制は開発側やってたらつらいことあるわ。
次スレ立てたくても立てられなかったこともあるし。
新仕様の解説とかしてたらすぐ連投にかかる。
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