- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/21(月) 05:28:18 ID:GuCCNMLw]
- あまりにもカキコが無いんだけど
- 689 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/15(木) 16:49:04 ID:TBIUouxr]
- >>687
２年近く前までの平均書き込み数が安定していて
突出したデータの詳細とそれ対して何かが行われた形跡は個人としては未確認
去年と今年の平均減少については設定値以外の理由で
住人が減少した原因が存在してると見ても良いと思う
仮に設定値が原因だったら現在のTATESUGI値が導入された２００４年の
平均書き込み数がぐっと下降していないとおかしいことになる
あのグラフが２００４年以降である限り設定値変更の材料として
持ち出すのはおかしい行為だと言える
個人的には近年のプロバイダー規制が気になっているけど
全体像が掴めるかどうかわからない状態だったり
- 690 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/15(木) 17:20:04 ID:TBIUouxr]
- >>684
＞叩き台。異論がなかったらこんな感じで立てようと思うけど
２つも自治スレは要らない
現時点で自治と議論の名称の付いたスレが存在するので用途としては重複している
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/
それにスレッド重複させた人からTATESIGI値の話題を振られても説得性に欠ける
>>■ゲーム製作技術板自治スレッドPart01
どうして過去の自治スレをカウントしないの？
今までこの板を培ってきた住人もそれなりの人数がいたはずで
その人達を全否定することになるような気がする
そもそも最初のスレであればスレ番号なんか要らない
- 691 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/15(木) 17:31:29 ID:TBIUouxr]
- >>686
＞自治議論の際はスレッドを常時ageてスレッドフローを利用してください。
＞自治議論中スレッドが板の上位にある事で住人への告知とします。
その方法を誰かが推奨していたソースがあったらソースの提示は必須だと思う
ソースが無かったら現在のゲ製板にとってはかなり悪質な方法だと思う
現状の書き込み状況だと稼動スレは極めて少ないので
自治議論の期間中に書き込みのあったスレ全てに告知すべきだと思う
>>687
＞（1）ローカルルールの変更
＞（2）板設定値の変更
＞（3）その他住人が変更できる設定申請等
どれも既存のスレを使えば済むので重複スレを立てる必要は無い
- 692 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/15(木) 17:40:44 ID:TBIUouxr]
- 前レスの>>687は>>688の間違い
>>688
＞（1）個人への誹謗中傷は控えてください。
自治議論に反論は挙がって当たり前なのに「いわずもがな」なこと記載するの？
＞（2）意見を書き込む前に過去ログを読む事を推奨します。
今回のテンプレを作る前に過去ログを読んだのか怪しいと思ってる
＞（3）意見を言う際は理由を書き添える事を推奨します。
端から他の人の言う意見に理由が無いような扱いはしないほうが良いと思う
＞自治スレテンプレの変更は住人と相談の上で。
どうして「いわずもがな」ことを記載する必要があるの？
- 693 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/15(木) 21:37:10 ID:TBIUouxr]
- >>683
＞自治議論で今、自治の場所と告知方法に異論が出てるけど
＞自治スレ立てようと思うけどどうかな？
ここで展開してきた自治議論と>>176を見る限り矛盾している気がした
誘導先の無い重複している自治スレに対して自治スレを立てようという意見は支離滅裂だと思う
元々ここが隔離板でまとまりに欠けていたとしても流石にこれはやり過ぎだと思う
現状では新しいスレを立てる必要なんか全く無いと思う
個人的な見解として今回のテンプレ案の提示者は自己中心的であり
話を取り纏める等の自治議論の運営を任せるのには適さないと思う
- 694 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/15(木) 23:31:34 ID:H2tgEZ0x]
- テンプレがうぜぇくらい長いわ肝心の過去ログリンクねーわで閉口してた。
もうここまで来たんだから最後までここ使えばいいんじゃねーのかい？
先走って申請した子は運運営の反応見てイカンと思ったのか仕切り直して
今更になって自治スレ立てたがってるようだが、提案側でもう一人飛びぬけて
元気だった彼、kakikoのグラフがお気に入りの彼は自治スレ立てる必要は
ないって強弁してたようだがいいのか？彼どこいった？
新しく自治スレ立てて移動させようとするのはこのスレでの議論を無きものに
せんとする板設定変更反対派の策謀であり断固反対反対、というような
趣旨の発言もあったような。記憶違いかな
そんなこんなで全くしょうがねーなーってことでみんな付き合ってここまで
来たんじゃないのか？
- 695 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/16(金) 02:46:24 ID:+bASk1w6]
- このスレで自治スレ宣言しているレス（全てage進行）
>>219 >>302 >>306
このスレの続きはスレタイ類似のこちらがおすすめ
過疎板からの脱却
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1190712000/
元々が重複スレだけど自治と議論の名前が付いている唯一のスレ
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/
- 696 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/16(金) 03:01:22 ID:6ja2DkID]
- 「自治スレ」としてはスレタイでそれとわかるようにするのが必須です
- 697 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/16(金) 03:05:30 ID:bY6ibNZ/]
- ツクール厨を分離してほしい
- 698 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/16(金) 13:15:55 ID:+bASk1w6]
- 朝〜正午（６：００頃〜１２：００頃）の書き込み（スレッドランキングの過去6時間）
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過去スレ漁って自治スレ変遷の経緯とか調べてる
自治議論に関して微妙にスレ立てルールが確立されていない部分が残っている感じかも
>>696
それだけだと「どうして欲しいの？」って聞かれそう
>>697
分離して欲しい理由を挙げないと問題提起にならないかと
- 699 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/16(金) 13:43:29 ID:sP3sfMZ6]
- ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
- 700 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/16(金) 20:46:53 ID:TBV9IR28]
- vipから来た糞だけを皆殺しにする強力なウイルスが欲しいなぁ。
- 701 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/17(土) 12:42:33 ID:r8cog1ky]
- 朝〜正午（６：００頃〜１２：００頃）の書き込み（スレッドランキングの過去6時間）
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他の板も大変な状態だったり
■ 板設定変更依頼スレッド11.51
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1267714089/
- 702 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/17(土) 13:38:45 ID:6NhRUg2O]
- 久しぶりにこの板に来てみたけど、悪い意味で全然変わってないなあ。
- 703 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/17(土) 13:54:51 ID:KX3zuIt/]
- ここだと企画が盗まれる可能性があるからな。
大手企業も乞食だらけだよ。
- 704 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/17(土) 15:33:55 ID:r8cog1ky]
- この板では汎用的な開発技術の意見交換が出来ればそれだけで上等かと
むしろ既存の商用タイトル（市販ゲーム）をクローン化させるような
企画スレやプロジェクトスレの存在が不思議な位
一つのジャンルとしてのオマージュだったら一つのスレで足りると思うけど
現状としての分裂っぷりだと「ゲーム企画プロジェクト板」になりそうな感じ
- 705 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/17(土) 15:41:56 ID:OHaUObhA]
- プロバイダー規制で書き込めないから、だんだんと離れてしまう。
誰かがアクセス禁止になって道連れ
ここを規制する意味があるのだろか？
- 706 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/17(土) 16:37:17 ID:wuk2O4Ro]
- ゲームプログラム板
ゲーム企画板
ツクール板
の３つに分ければいいと思う
- 707 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/17(土) 19:19:58 ID:r8cog1ky]
- >>705
むしろ意見が反映され難い状態で自治関連に手を加えた場合プロバイダ規制解除後に反論責めになりそうな気がする
プロバイダ規制のソースとしては微妙だけど去年はこんなことがあったらしい
2ch ニュース速報＋ ダイジェスト
【ネット】2ちゃんねるの書き込み数が大規模規制により3分の2に減少 大半が携帯で頑張るも規制解除は1ヶ月先
ttp://digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-10906.html
個人的には現時点での長期プロバイダ規制の影響がどれ位になっているかは確認出来ていない
>>706
一つの方法としては良いと思うけど板を分割する需要があるか？の点を確認する必要がでてくる
ゲームプログラム板に関してはム板の隔離板として分割してるので問題無いと思う
ゲーム企画板に関しては現在のスレッド構成の実態を把握するのが先決だと思う
ちなみにゲーム製作技術板にあるスレタイに「企画」の入っているスレッド数は９（内ゲーム企画に該当しないスレが１）
ツクール系に関してはアマチュア(同人)ゲーム板(仮)と一緒に議論したほうがいいかも知れない
アマチュア(同人)ゲーム板(仮)にあるスレタイに「ツクール」の入っているスレッド数は３３
ゲーム製作技術板にあるスレタイに「ツクール」の入っているスレッド数は２７
他にもゲーム用のオーサリングツールは存在するしFLASHゲーとかブラウザゲーの扱いはどうすればいい？なんて話題にもなりかねない
- 708 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/17(土) 20:24:08 ID:2yEYeKcu]
- ツクラーはそっとしておいてやれよｗ
別にこの板で何か騒動を起こして他スレに迷惑かけてるわけでもあるまい
ム系スレしか巡回してないがツクール系との火種は見当たらないぞ
- 709 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/17(土) 21:21:41 ID:r8cog1ky]
- 確かにゲ製板では至って無害かも？
現状でもツクール企画スレはほとんど無い状態に近い
むしろ悲鳴をあげているのは同人ゲーム板の方だったりする
ツクールゲーに対する嫌悪が伝わってくる感じがする位
間違ってツクール企画板が立ったらエライことになりそう
- 710 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/17(土) 22:03:56 ID:r8cog1ky]
- 夕方〜夜（１５：００頃〜２１：００頃）の書き込み（スレッドランキングの過去6時間）
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「他の板も大変な状態だったり」が続いてたり
- 711 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/18(日) 02:34:26 ID:KBFilGDf]
- 同人ゲーム板は作ってみる板というよりプレイしてみる板
- 712 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/18(日) 04:50:30 ID:eO2AccUv]
- 同じく、ツクラーはそっとしておく派。
巡回するスレではほとんど見かけないし、この板では棲み分けが出来ていると思う。
- 713 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/18(日) 05:41:58 ID:7v+Ig5rF]
- ゲームを作る気が全くない乞食が製作者のやる気を削ぐのが
過疎の原因なのだから、書き込み規制緩和などでどうにかなるものではない。
2chには合わない板だったねで終了。
- 714 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/18(日) 22:01:45 ID:AH71Fzez]
- 出張終了
- 715 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 03:36:51 ID:X+6NwhL/]
- 深夜（２１：００頃〜３：００頃）の書き込み（スレッドランキングの過去6時間）
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今頃になって７月の第３週が終わっていたことに気付いた
- 716 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/19(月) 11:43:23 ID:lYEkU3VB]
- 告知に関する根拠の文章があったわ。
305 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:20:17 ID:???0
2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ
変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう
告知用の変更依頼でも、住民さんが話し合う時間やﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを必要とします
告知をすると人は集まりやすいですが、集まった分だけまとめるのも大変になったりします
特に、名無しや1001の変更は、自治に全く興味の無い人の目にも強制的に入ります
告知変更なんてしなくても、お話がまとまる板はまとまります
そこら辺までひっくるめて、告知した後にどう話を進めるのかも含め、
各々の板事情を鑑みつつ、告知するかどうか話し合ってみてください
- 717 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/19(月) 11:44:05 ID:lYEkU3VB]
- 306 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:22:06 ID:???0
3) 全く人がいない自治ｽﾚ等に、人集めの為に打ち上げ花火的に
告知名無しの変更をするのは、結構難しいと思ってくださった方が良いですよ
板事情はそれなりに考慮しますが、それでも極めてﾚｽが少ない場合は、
そういう需要自体が無いのだ、と判断せざるを得ないです
しばらくｽﾚをageてみるとか、年月をかけてじわじわ意見を集めるとか、
もの凄い説得力で管理人さんに直談判してみるとか、
あきらめてみるとか、いろいろ試してみてください
307 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:22:54 ID:???0
・・という感じのことを、前にどっかで書いたような気もするんだけど、
気のせいだったっけ？(汗
告知名無しに対する判断基準は、まほらさんの告知通り、各変更人の裁量によりますが、
「告知用だから、変更人によっては通常の変更依頼より緩い基準で判断することも、
時にはあるかもしれないし、無いかもしれないね」
程度に思っていただけると、丁度いいかもしれません
ちなみに全板ﾄｰﾅﾒﾝﾄの時はﾒﾁｬゆる基準で変えてましたので、
あのﾉﾘはもう返ってこない、あれは僕らの見果てぬ夢だったんだよ・・
と思って、想い出話に花を咲かせてくだされば幸いです
- 718 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/19(月) 13:20:27 ID:lYEkU3VB]
- >>687
「当日ログのまったく見当たらない」の第三者が分かるような根拠が提示されてないけど
言葉だけではデータの信頼性を疑う根拠にはなりえないんじゃないかな。
>>689
TATESUGI値はスレッドの立てる数を抑制するものだから
レスの数が急激に減る要因にはならないぜ。
ゆっくりと住人の数が減っていくように作用する筈。
- 719 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/19(月) 13:29:43 ID:lYEkU3VB]
- >>690
>２つも自治スレは要らない
まあそれもそうかな。
しかしそれらのスレが消費された場合スレが必要になってくる。
そのときの為にどんなスレを立てるか議論が必要だと思うけど？
無いから勝手に立てても良いとするならそうするが。
まあ数年も自治スレ放置して｢勝手に立てるな！｣と言うのも説得力欠けるが。
>それにスレッド重複させた人からTATESIGI値の話題を振られても説得性に欠ける
意味が分からない。
証明は出来ないけどこのスレも指定したスレも俺が立てたわけではない。
証明できないは俺もそうだけど、そちらも同じ。
少し頭を冷やした方が良いと思う。
>どうして過去の自治スレをカウントしないの
１．過去を全住人に公平に説明できないから。
２．何年も放置されたスレッドの有用性に疑問点が生ずるから。
３．自治議論が行なわれたスレを全て網羅するのは不可能だから
このスレも過去スレとして乗せるのか？
４．カウントは次スレ立てる時にどう番号振るか迷わないように。
- 720 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/19(月) 13:34:12 ID:lYEkU3VB]
- >その方法を誰かが推奨していたソースがあったらソースの提示は必須だと思う
>ソースが無かったら現在のゲ製板にとってはかなり悪質な方法だと思う
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★9
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1279353565/3
文章は>>716>>717に一部抜粋
>現状の書き込み状況だと稼動スレは極めて少ないので
>自治議論の期間中に書き込みのあったスレ全てに告知すべきだと思う
非現実的手法の提示、時間稼ぎの悪質な議論妨害だと思う。
>
- 721 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/19(月) 13:38:08 ID:lYEkU3VB]
- 2ちゃん各板設定値
2008/04/18 rock.s54.xrea.com/setting2/080418a.html
プログラム板 プログラマ板 一般的数値 ゲ制作板
TATESUGI=64 TATESUGI=64 TATESUGI=64 TATESUGI=256
プログラム板 プログラマ板 一般的数値 ゲ制作板
timecount=12 timecount=8 timecount=12 timecount=15
timeclose=5 timeclose=5 timeclose=8 timeclose=5
他板と比べて高すぎる規制値導入に正当性がない。
現在住人への理由付けの説明もアナウンスもない。
正当な理由が無いのなら一般値へ変更するべき。
- 722 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 14:12:47 ID:s3eMBM8I]
- 256にした側が説明責任があるんじゃね？
説明できる運営でてこいや
- 723 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/19(月) 14:27:31 ID:lYEkU3VB]
- >>722
この数値を決めたのは多分過去自治議論を行なった住人。
動機は連投荒しにあったかららしい。
無茶しやがって。
- 724 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/19(月) 14:37:17 ID:lYEkU3VB]
- 取り合えずもう一度仕切りなおして申請に賛成か反対か決を取らないと。
同系統他板や２ちゃんすべての板、一般値に比べても明らかに高い数値。
それなり以上の正当性が必要だと思うけど誰か説明できる人いる？
正当な理由も無いのに高いまま放置は納得行かない人は
設定値変更に賛成の声を上げてくれ。
反対の人は何故こんなに高い数値が板に必要なのか説明してくれ。
申請したい数値は
初期設定値である
TATESUGI=64
timecount=12
timeclose=8
- 725 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/19(月) 15:23:14 ID:lYEkU3VB]
- 後住人への告知方法も変えようかと思うけど。
自治スレ立てと名無しを「板設定値変更議論中＠自治スレ」
に変えようかと思ってるけど異論あるかな？
- 726 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 15:35:28 ID:dgv/dF7n]
- 住人そのものにも問題あるけどね。
スレで気楽に要望受け入れても実際開発能力ない人間もいるし。
- 727 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 15:44:08 ID:X+6NwhL/]
- 昼間（９：３０頃〜１５：３０頃）の書き込み（スレッドランキングの過去6時間）
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もうしばらくの間は様子見の予定
- 728 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 16:23:12 ID:X+6NwhL/]
- >>716-717
どうして信憑性の確認に必須なスレタイとurlを省いてるの？
>>718
＞TATESUGI値はスレッドの立てる数を抑制するものだから
＞レスの数が急激に減る要因にはならないぜ。
＞ゆっくりと住人の数が減っていくように作用する筈。
新しいスレが立てにくくなることでレスの受け入れ先が無くなり
書き込めなくなるのは普通の流れとも言える
住人の数に関しては書き込めなくなって困っているのであれば
相当前から苦情の数が多くなっていないととおかしいと思う
＞まあ数年も自治スレ放置して｢勝手に立てるな！｣と言うのも説得力欠けるが。
そう思っているのであれば過去スレを無視した行為と思われるだけだったり
＞意味が分からない。
自力で新しい自治スレを立てられる位だったらTATESUGI値を変更する意味が無いと思う
- 729 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 16:46:03 ID:X+6NwhL/]
- >>719
＞１．過去を全住人に公平に説明できないから。
＞２．何年も放置されたスレッドの有用性に疑問点が生ずるから。
＞３．自治議論が行なわれたスレを全て網羅するのは不可能だから
＞ このスレも過去スレとして乗せるのか？
説明できない時点で自治活動に向いていないと思う
>>720
レスをコピペする前にurl貼ってくれ
自治議論のレス対して「看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論」のレスを
持って来たのは論点を摩り替えているように見えた
＞非現実的手法の提示、時間稼ぎの悪質な議論妨害だと思う。
時間稼ぎと言われるほど短期間で議論を終結させるつもりで無ければ
２〜３人居れば１０〜１５スレ位の告知は容易に出来ると思う
- 730 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 17:02:37 ID:X+6NwhL/]
- >>721
他板と比べて高すぎる規制値導入に正当性がない。
現在住人への理由付けの説明もアナウンスもない。
>>723
正当な理由が無いのなら一般値へ変更するべき。
>>724
＞取り合えずもう一度仕切りなおして申請に賛成か反対か決を取らないと。
「仕切りなおし」と言っている時点で現状を認識していないように感じた
>>725
＞自治スレ立てと名無しを「板設定値変更議論中＠自治スレ」
＞に変えようかと思ってるけど異論あるかな？
板設定値変更のみが目的であれば愚の骨頂でしかないと思う
それに新規の自治スレが立った時点で現在のTATESUGI値で問題が無い証明になるのでは？
- 731 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 17:10:18 ID:X+6NwhL/]
- >>730は途中の状態でボタンを押してしまったので訂正
>>721
＞他板と比べて高すぎる規制値導入に正当性がない。
＞現在住人への理由付けの説明もアナウンスもない。
＞正当な理由が無いのなら一般値へ変更するべき。
問題化していればとっくに変更されていてもおかしくないと思う
変更の正当性を説く前に変更されなかった経緯も確認するべきだと思う
>>723
憶測で変更を求めている限り賛同は得られにくいと思う
>>724
＞取り合えずもう一度仕切りなおして申請に賛成か反対か決を取らないと。
「仕切りなおし」と言っている時点で現状を認識していないように感じた
>>725
＞自治スレ立てと名無しを「板設定値変更議論中＠自治スレ」
＞に変えようかと思ってるけど異論あるかな？
板設定値変更のみが目的であれば愚の骨頂でしかないと思う
それに新規の自治スレが立った時点で現在のTATESUGI値で問題が無い証明になるのでは？
- 732 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 17:26:56 ID:xn9v+QZs]
- こんだけ連投できてるのに何が不満なのか？
俺は設定の変更は必要ない派
- 733 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 17:34:11 ID:LH9na1A3]
- 確かにね
設定が変わるとこう言う口論が好きな人の書き込みがもっと長引くんだろう？
- 734 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 17:38:02 ID:xn9v+QZs]
- てか、議論っていうかもう運営に投げてるんだろ？
んで変更されないんだから却下されたんだろｗ
- 735 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/19(月) 17:44:28 ID:lYEkU3VB]
- >>728
>どうして信憑性の確認に必須なスレタイとurlを省いてるの？
特に理由はありませんが？
>住人の数に関しては書き込めなくなって困っているのであれば
>相当前から苦情の数が多くなっていないととおかしいと思う
１．自治スレも無いので公式に苦情を言う場が無い
２．過去ログに住人の不満レスが上げられてる。
３．新規に来た住人は文句を言わずに消えていくだけ。
４．板設定数値の認知度が低い。
このスレの初期段階で板設定値の話題は俺が上げた以外でなかった。
スレタイトルが過疎に関するテーマでもだ。
>そう思っているのであれば過去スレを無視した行為と思われるだけだったり
スレッドタイトルを新しくした理由は書きました。
>自力で新しい自治スレを立てられる位だったらTATESUGI値を変更する意味が無いと思う
個人の話だけではなく板全体、板住人全員の問題。
個人を目標にして話のは止めよう。
- 736 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/19(月) 17:46:40 ID:lYEkU3VB]
- >自治議論のレス対して「看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論」のレスを
>持って来たのは論点を摩り替えているように見えた
なぜ？ その理由は？
>時間稼ぎと言われるほど短期間で議論を終結させるつもりで無ければ
>２〜３人居れば１０〜１５スレ位の告知は容易に出来ると思う
実現困難な条件の提示、自治の一般的慣習、常識を無視している。
自治議論に対する悪質な嫌がらせ行為、抗議する。
- 737 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 17:48:43 ID:X+6NwhL/]
- >>713
スルー耐性が無ければ単純に「匿名でない他の掲示板等」へ行けば済む話なので
ここの過疎化は一つの流れとして間違っていないと思う
- 738 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/19(月) 17:57:37 ID:lYEkU3VB]
- >>730
>正当な理由が無いのなら一般値へ変更するべき。
嫌味で婉曲な言い回しは避けて、物事をハッキリ書くように
稚拙だ。
>「仕切りなおし」と言っている時点で現状を認識していないように感じた
時間は有限だから容易な問題から解決しようとしてるだけ。
>板設定値変更のみが目的であれば愚の骨頂でしかないと思う
理由を書き添えてくれ。
>それに新規の自治スレが立った時点で現在のTATESUGI値で問題が無い証明になるのでは？
個人の問題だけではなく住人全てに関る問題。
>問題化していればとっくに変更されていてもおかしくないと思う
>変更の正当性を説く前に変更されなかった経緯も確認するべきだと思う
意味不明な論理展開。
「昔問題視されなかったから今も問題ない」とする論理か？
>変更の正当性を説く前に変更されなかった経緯も確認するべきだと思う
意味不明、その経緯が必要な具体的な理由を。
>>734
217 名前： トーマス ★ [sage] 投稿日： 2010/07/14(水) 03:16:27 ID:???0
>>191：ゲーム製作技術板
まだお話し合いの最中のようですので、変更は控えさせていただきました
- 739 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/19(月) 18:05:10 ID:lYEkU3VB]
- 自治議論は実現困難な条件をどんどん提示していって
答えられなかったり、実現できなかったら終わりと言う稚拙なものではない。
それは只の子供の口喧嘩だ。
相手を黙らせればそれでいいと言う子供の発想は散々見てきたからウンザリだぞ。
- 740 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/19(月) 18:07:04 ID:lYEkU3VB]
- 現在の数値は客観的に言って高い。
住人の利便性を著しく損なっている、正当な理由も無いのに高い数値を維持する必要性は無い。
高い数値が板に必要なら最低でも必要な理由を書け。
- 741 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 18:33:00 ID:s3eMBM8I]
- 変えてだめだったら戻せばいいやん
なに必死こいて現状維持したがるんだ？
積極的にならないと
- 742 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 19:00:13 ID:qK0WTxMd]
- 現在の数値は客観的に言って高くない。
住人の利便性を著しくは損なっておらず、正当な理由も無いのに適正な数値を変更する必要性は無い。
低い数値が板に必要なら最低でも必要な理由を書け。
- 743 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 19:02:09 ID:s3eMBM8I]
- 現在の数値は客観的に言って他の板に比べて高すぎる。
適性なら文句が出るはずが無い。
高い数値が板に必要なら最低でも必要な理由を書け。
- 744 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 19:04:45 ID:qK0WTxMd]
- 今まで歴史的に上手くやって来た。
ときどき新参が他の板感覚で雑談板化させようとして
不平を漏らすくらいだ。
残念ながら立証責任は変更を要求する側にある。
- 745 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 19:09:01 ID:s3eMBM8I]
- 何言ってんだ？
過去ログ読んだが、ペイピッポー嵐が原因だろ
もう居ないじゃん。
嵐が去ったのなら元に戻すのは当たり前。
何か問題でも？
- 746 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 19:10:49 ID:qK0WTxMd]
- もう来ないことは、どこの誰が保証してくれるのかね？
- 747 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 19:14:11 ID:s3eMBM8I]
- 2chでコピペ嵐が着たら焼くのが普通。
でもまぁ、どうしても板設定でやりたいなら来た時に厳しくすりゃいいやん。
ちなみに保障とかナンセンス。
- 748 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 19:16:58 ID:aBu1v/Gj]
- ＞住人の利便性を著しくは損なっておらず
少しは損なってるって認めてるなら変えてもいいじゃん
この板のスレの立てにくさは異常
- 749 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 19:28:59 ID:s3eMBM8I]
- そもそも、ペイピッポはコピペ嵐だろ？たてまくったわけじゃねーんだろ？
なんでTATESUGIを256にしたのかね……
まったく理解に苦しむ
- 750 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/19(月) 19:29:29 ID:lYEkU3VB]
- >>742
低い数値ではなく初期値、一般的な板数値。
それより高いんだから客観的に言って高いわな。
住人の利便性を損なっている例にも挙がっているし。
過去ログにも何回も賛同の声が上がっている。
>>743
適正じゃないからスレが伸びてるんだろ。
今までの賛同者、データー、議論全否定か？
そりゃ幾らなんでも関ってきた人間すべてを馬鹿にしてるだろう。
>>744
だから今の住人の声を無視するなよ。
過去も伝統を無視して変えたんだよ。
>>392>>395と不満な具体的な住人の声も上がっている。
現状の住人の声を無視するな。
板の高い規制値の正当性をいい加減説明しろ、逃げてばっかりだな。
- 751 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/19(月) 19:32:46 ID:lYEkU3VB]
- >>748
携帯からはほぼ一生一スレしか立てられない。
一般の人も一度スレを立てたら数年単位でスレを立てられない。
通常の4倍の数値で過疎だから。
要するに「板にスレを立てるな」と言う宣言にほぼ等しい
- 752 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 19:34:15 ID:qK0WTxMd]
- ぶっちゃけ、少しくらい不平が出るのが適正値。
不平が全くでないってことは、荒らしにとっても使いやすい板。
荒らしにだけ使いにくい、なんてことはありえないんだよ。
他板感覚で利用しようとする奴が不平を漏らしているから、まさに適正値。
他板と同じ数値にしろというのがそもそも間違いで、
この板の設定にあった利用法を模索するべき。
そしてそれを行ってきた者にとっては普通に不平無く使える板だ。
- 753 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/19(月) 19:35:08 ID:lYEkU3VB]
- どんな議論をすればこんな数値を導入できるのかなど。
よっぽど切羽詰った理由が無きゃ普通導入しない。
しかし今その正当な理由が一つも挙がってこない。
適当に導入したとしか思えない。
- 754 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/19(月) 19:37:23 ID:lYEkU3VB]
- >>752
いや根拠が一つも無いし。
なんで不平が出るくらいが適正値なんだ？
2ちゃんの適正値なんで議論も根拠も出さないで語れるんだ？
大体荒しなんて今いないし、連投荒しはＩＰ焼きで対処するのが正当な対処方法。
- 755 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 19:43:23 ID:qK0WTxMd]
- >>754
目的から考えると、常軌を逸した困った人間に
「荒らしにくいな」と思わせられれば適正だろう。
荒らしだけ不平を持つがそれ以外は問題ない、ってのはまずなくて、
本人は正当な使い方のつもりの奴にも少々の不便は出るものだ。
そうなれば、「自己の流儀で使いたい人間」の一部、つまり、
「本人は正当に使っているつもりの使い方が極端な連中」に不平が出る状態ってのが、
まさに荒らしにダメージを与えられる適正値、というわけだ。
そうなれば、多少の不満が出る状態こそが理想的と言える。
- 756 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 19:44:11 ID:s3eMBM8I]
- >>752
なーんか話がおかしいと思ったら、嵐の定義がｽﾞﾚてるわ
コピペ荒し以外の嵐に対応しようなんて事が最初から無意味だっての！
そんなもん、来ちまったら現状でもどうしようもない。
だいたいそういう排除傾向があるから過疎るんだよ！
絨毯爆撃以外の議論、大いに結構なことだろ
- 757 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 19:49:13 ID:aBu1v/Gj]
- >>752は相手にするだけ無駄だと思う
のらりくらりと主張を変えて、言い負かされるのが嫌だから反論してるだけみたいな感じ
- 758 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/19(月) 19:49:49 ID:lYEkU3VB]
- >>755
住人の為の板で住人の為の設定値
その住人を無視して荒しだけに眼を向けるのはおかしい
それに正当な手段は連投荒しの報告スレに報告
一番効果が高いのもコレ
それに荒しは今いない。
後同系統の他の板は条件は同じだけどそんな数値導入していない
しかも4倍なんてありえないくらい高い数値
荒しだけじゃなくて一般の人がまったくスレを立てられない。
荒し対策にしても現状の板を見て現実的な数値を対案として出すべき。
大体過疎で人のいないこの板の何処に連投荒しが来る要素があるんだよ。
- 759 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 20:11:46 ID:X+6NwhL/]
- >>735
＞特に理由はありませんが？
出所不明のコピペだけでは信用するの困難かと
後からurlを貼る位だったら冒頭に記載したほうが良いと思う
＞１．自治スレも無いので公式に苦情を言う場が無い
公式でないと苦情が通らないのであれば自治スレが無くなることは異常とも言える
今頃になって自治スレが存在していないかのように苦情を出すほうが無知だと思う
＞２．過去ログに住人の不満レスが上げられてる。
＞３．新規に来た住人は文句を言わずに消えていくだけ。
＞４．板設定数値の認知度が低い。
＞個人の話だけではなく板全体、板住人全員の問題。
どうしてそういう判定になるのかが不思議
自分と他の住人が同じで無いてことを理解していれば勝手な解釈はしないものだと思う
- 760 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 20:19:23 ID:qK0WTxMd]
- 自分の都合の悪い理由は理由として認めようとしないんだから、
ま、いくらやっても平行線だわな。
平行線連中が使いにくいってことは、実に絶妙な設定値なんだろう。
- 761 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 20:21:09 ID:s3eMBM8I]
- さてと、これじゃあいつまでたっても平行線だ
どうする？
- 762 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 20:24:35 ID:s3eMBM8I]
- >>760
都合の悪い理由挙げてみろよ
嵐が去ったのを認めない奴に言われたかねーよ
- 763 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/19(月) 20:29:47 ID:lYEkU3VB]
- >>759
>出所不明のコピペだけでは信用するの困難かと
自治議論では知っておくべき予備知識だけどね。
>公式でないと苦情が通らないのであれば自治スレが無くなることは異常とも言える
そちらが認識できて納得できる「苦情」が出て来るとすれば自治スレと言う選択肢しかないだろう。
>>392>>395の不満の声と
このスレの住人の不満の声はまったく見えないようだから。
>今頃になって自治スレが存在していないかのように苦情を出すほうが無知だと思う
なぜ「今頃」とか謎の時間感覚が出てくるんだ？
何時不満の声が出ようと不思議じゃないだろう。
「一昨日きやがれ」級の理不尽さだな。
それに不満の声はID:X+6NwhL/には「見えない、見ない、見たくない」だけだ。
>どうしてそういう判定になるのかが不思議
板設定値は俺だけに影響があるのか？
俺だけ満足すれば良いと言う話なのか？
俺個人を説得すれば良いと言う話をしているのか？
>>760
いいから、高い規制値が適正な根拠を示せ。
何故こんな高い数値が荒し対策に必要なのか根拠を示せ。
荒しがいない今も継続している理由を説明しろ。
何一つ説明できないなら俺のために黙って消えろ。
- 764 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 20:31:02 ID:aBu1v/Gj]
- 平行線ていうかいつまでも同じ事を言って議論を混乱させてるだけ
確か前にちょっと規制緩和されたんでしょ？
で、荒らしは来なかったんでしょ？
だから荒らしがどうのこうのといつまでも言ってる人は無視していいと思う
- 765 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 20:32:43 ID:qK0WTxMd]
- >>763
>>755参照
なお、住人全部のため＝嵐のためにもなる、だから。
一部の、度を越えた激しい使い方をしたい連中に
我慢してもらうのが当然。
（本人らは、自分が度を越えているという自覚はなかろうがね。）
- 766 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/19(月) 20:33:33 ID:lYEkU3VB]
- >>761
戦略的行動が必要。
各個の議論に理をもって説得しても無意味。
戦術的行動で効果がある期間は過ぎたから
反対派がもっとも恐れているのは
「住人の多くが規制値の存在を知ってしまう」だから、規制値が異常に高い事を
住人の多くに知らせて、自治議論と不満が頻繁に起こるようにする。
そのためには自治スレを立てる必要がある。
より多い人間への告知が反対派は一番嫌がる。
話し合いで済まなければ自治スレを自力で立てる。
当然テンプレにひろめちゃ困る自治に役立つリンク先を載せる。
現状無いのだから誰かが立てる必要がある。
削除依頼しても間違いなく削除はされない。
- 767 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/19(月) 20:36:53 ID:lYEkU3VB]
- >>765
>（本人らは、自分が度を越えているという自覚はなかろうがね。）
>>742みたいにオウム返しで煽ってきた人間の言う台詞じゃねぇな。
>一部の、度を越えた激しい使い方をしたい連中に
>我慢してもらうのが当然。
不満を持っている全員にレッテルを貼って自分がまともと思ってるお前はおかしい。
不満を持っている全員異常だとするなよ。
どう考えてもお前の方が異常だろ。
- 768 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 20:39:26 ID:X+6NwhL/]
- >>736
＞なぜ？ その理由は？
「自治議論」と「看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論」は目的が違うから
＞実現困難な条件の提示、自治の一般的慣習、常識を無視している。
＞自治議論に対する悪質な嫌がらせ行為、抗議する。
周囲への伝達は重要で容易に実現可能だし嫌がらせにならないと思う
>>738
指定されている>>730については書きかけ途中の書き込みの為>>731で訂正した
＞時間は有限だから容易な問題から解決しようとしてるだけ。
ここまで続いていることを見ても既に容易な問題では無くなっていると思う
＞理由を書き添えてくれ。
元々スレを立てるまでもない話だと思うから
＞個人の問題だけではなく住人全てに関る問題。
他の住人を代弁しないほうが良いかと
＞意味不明、その経緯が必要な具体的な理由を。
設定値の緩和を希望している側が「変更されなかった経緯が間違っていること」を
証明すべきだと思ったから
- 769 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 20:39:31 ID:qK0WTxMd]
- だいたい、この板じゃないといけないスレで
かつ、困っているスレが見当たらない。
それこそ、ゲサロでも、同人系の板でも、vipでも、
好きなところでやればいいようなスレだけ。
そもそも、朝起きて、レス読んで、日中の暇なときによく咀嚼して、
帰って、晩飯食って、推敲しながらレス書いて、寝る、
みたいな時間感覚で、まったりやってる技術板なわけで。
そこで流速の早いスレを持ち込まれてもね。
スレ立てだって、ほんとうに必要なスレであれば、誰も建てられなくても、
雑談スレに依頼書いて一週間くらいすれば誰か立ててるっしょ。
- 770 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 20:42:41 ID:X+6NwhL/]
- 「具体的な理由」を「具体的な理由」として見ずに
更なる「具体的な理由」を求めて全否定することで混乱は増大する
具体的な理由を出尽くさせる方法は最低だと思う
全て理由が無いと言う扱いをするとで否定しているだけに過ぎない
- 771 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 20:43:05 ID:aBu1v/Gj]
- そもそも設定値を変えても誰も困らない
だったら変えてもよくねって話
- 772 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 20:48:49 ID:qK0WTxMd]
- >>771
抑止力の議論と一緒だよ。
その効果が見えないだけ。
安易に廃絶するわけにも行くまい。
- 773 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 20:48:54 ID:X+6NwhL/]
- >>770の訂正
| 「具体的な理由」を「具体的な理由」として見ずに
| 更なる「具体的な理由」を求めて全否定することで混乱は増大する
|
| 具体的な理由を出尽くさせる方法は最低だと思う
| 全て理由が無いと言う扱いをすることで否定しているだけに過ぎない
>>738
＞スレ立てだって、ほんとうに必要なスレであれば、誰も建てられなくても、
＞雑談スレに依頼書いて一週間くらいすれば誰か立ててるっしょ。
その方法で良いと思う
- 774 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/19(月) 20:49:03 ID:lYEkU3VB]
- >>768
>「自治議論」と「看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論」は目的が違うから
それが何故論点のすり替えに繋がる理由になるのか？
読んで自分で判断すればよいだけだろう。
大体一人だけに向かって議論はしていない。
>容易に実現可能だし嫌がらせにならないと思う
＞自治議論の期間中に書き込みのあったスレ全てに告知すべきだと思う
＞２〜３人居れば１０〜１５スレ位の告知は容易に出来ると思う
何処が容易なんですか？
正直言ってこの提案は非人間的で邪悪としか言いよう無い
論点ずらしの議論を滅茶苦茶にするための時間稼ぎ。
まともに相手にするのが馬鹿らしくなるレベル。
- 775 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/19(月) 20:59:27 ID:lYEkU3VB]
- >>769
>だいたい、この板じゃないといけないスレで
>かつ、困っているスレが見当たらない。
一人で長期間全部のスレ見たわけじゃないだろう。
このスレを住人の意見が板の空気の集大成
規制値を初期値に戻すのに賛成してる人間が何人かいただろう。
ID:qK0WTxMdが見逃したスレを見てるんだよ。
色眼鏡じゃ見えるものも見えないだろう。
>まったりやってる技術板なわけで。
勝手に板事情にするなよ。
駄目だって言う意見もい板事情で技術板。
今規制値緩和でもめてるのが客観的な技術板の正しい姿。
まったりが技術板って言うのは嘘。
>スレ立てだって、ほんとうに必要なスレであれば、誰も建てられなくても、
>雑談スレに依頼書いて一週間くらいすれば誰か立ててるっしょ。
何故そんな回りくどい手段を住人押し付ける必要が有る？
板全体に関る事をそんなあやふやで明文化すらされていない手段で代替するのか？
規制値は強制力があるんだぞ。
等価な代替案じゃないだろう。
強制力がある分どう考えても規制値の方が価値が高い。
>>770
こちらは何度もまとめて同じ具体的な意見を出している。
それに対して反対の意見は同じ意見が出てこない。
- 776 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 21:02:23 ID:aBu1v/Gj]
- だからまず変えてみてまずかったら戻せばいいじゃん
訳の分からない抑止力とやらも実際にあるのかどうかハッキリするだろ
反対派のパターンは三つくらいしかなくてループしてるだけ
論破されると次のパターンを持ち出す
・荒らし防止に規制すべき←今荒らしは居ない。規制緩和されても荒らしは来なかった
・現状に満足してるから変える必要ない←満足してない人がいるので変える必要がある
・規制緩和が必要な理由がない←現状の規制を固持する理由もない
堂々巡り、ぐるぐる同じ事を繰り返してる
- 777 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 21:04:21 ID:vVSh2o96]
- やっぱこう赤の他人が一杯いる状況ってのは
創作には向かないのかもね。かりそめのコミュニティづくりとかは出来てもさ
- 778 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/19(月) 21:04:45 ID:lYEkU3VB]
- 現状の規制値は初期値より高くしているのは事実
そしてその規制値の数値が異常と言えるほど高いのも事実。
正当な根拠も出せないのに固持したいと言うのはただの我がまま。
- 779 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 21:06:03 ID:qK0WTxMd]
- >>776
・荒らし防止に規制すべき←今荒らしは居ない。規制緩和されても荒らしは来なかった
↑そもそもキチガイが発生しやすい板なので、事前に止めておくことは意味がある
・現状に満足してるから変える必要ない←満足してない人がいるので変える必要がある
↑100％の満足は荒らしも満足するので求めない方がいい。妥協は必要。
・規制緩和が必要な理由がない←現状の規制を固持する理由もない
↑どちらも理由がないのなら藪をつついて蛇を出す必要はない。
今でも十分なんだから余計な混乱を招くようなことは避けて、放っておいてほしい。
- 780 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 21:08:58 ID:qK0WTxMd]
- >>777
そもそも製作板じゃねえっつうの。技術板。
企画スレは、ほかに100％マッチする板がないから受け入れてるだけ。
人の集めやすさを考えるのであれば他の板でやったほうがいい。
企画スレを建てたい人は、この板のことはひとまず忘れてほしい。
- 781 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/19(月) 21:09:12 ID:lYEkU3VB]
- 戦略的に自治スレを立てる必要性があるな。
どう考えても規制固持はわがまま。広く異常に高い規制値を喧伝した方が良いな。
それが一番、異常数値固持派にとって不利になる行動。
「住人が何時までも無知で規制値の異常に気が付かないで欲しい」
と言う考えがレスの端々から感じ取れる。
「今まで文句出なかった」「今更何言ってるんだ」「今までうまくやってきた」
と言う主旨のレスが多い
異常数値固持派は広く自治議論が定着するのを恐れている。
- 782 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 21:10:43 ID:s3eMBM8I]
- >>766
なるほどね
次スレあたりが自治スレになるのか
どっちにしろ俺は立てられないけどｗ
- 783 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/19(月) 21:14:29 ID:lYEkU3VB]
- >>779
>そもそもキチガイが発生しやすい板なので、事前に止めておくことは意味がある
基地外が多い板と言う根拠が無いし。ＩＰ焼いてもらうのが一番効果が高い。
人にレッテル貼りすぎ、自分が一番だって気が付くべき。
>>742みたいオウム返しするわ。
>>765みたいに>一部の、度を越えた激しい使い方をしたい連中に
緩和に賛成してる人たちにレッテル貼って「度を越してる」発言するわ。
「基地外が発生しやすい板」だの。
どう考えてもID:qK0WTxMdが少数派でレッテル貼り
一部と言って他人にレッテル貼ってるが、お前が一番ヤバイ。
- 784 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 21:17:33 ID:qK0WTxMd]
- >>783
そういうやばい人間がいる板だと気づいたのなら、
もうあきらめて他の板に行ってはいかがか？
君には使いにくいんだ。
永遠に。
- 785 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 21:19:52 ID:s3eMBM8I]
- >>779
>そもそもキチガイが発生しやすい板なので、事前に止めておくことは意味がある
基地外は現状でも止められんっつってんだろ。
>100％の満足は荒らしも満足するので求めない方がいい。妥協は必要。
一般板並みにする所のどこが悪いという話。叩きと嵐を一緒にスンナ
>今でも十分なんだから余計な混乱を招くようなことは避けて、放っておいてほしい。
てめーだけの板じゃないってのが、分からんらしいな
- 786 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/19(月) 21:23:22 ID:lYEkU3VB]
- >>779
>100％の満足は荒らしも満足するので求めない方がいい。妥協は必要。
荒し対策はＩＰ焼きが一番有効だって何度も言ってるだろうに。
板規制値じゃ荒しの動機までは止められない
妥協するにしても今の数値は異常すぎるし、タテスギ値関係ないじゃん。
>↑どちらも理由がないのなら藪をつついて蛇を出す必要はない。
>今でも十分なんだから余計な混乱を招くようなことは避けて、放っておいてほしい。
利便性が著しく低いんだよ
スレに関しては立てるのが困難すぎる平均値の4倍！
板の機能を損なってまで導入する数値じゃない。
大体一般住人への嫌がらせは荒しの思う壺だろうに。
利敵行為だ。
- 787 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 21:23:44 ID:aBu1v/Gj]
- だからまず変えてみてまずかったら戻せばいいじゃん
これにつきる
反対派のループにいちいち付き合ってたらキリがない
- 788 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 21:26:06 ID:s3eMBM8I]
- >>787
俺もそう思うが、少なくともこのスレ消費するまでは議論を尽くしたほうがいい気がする。
- 789 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/19(月) 21:28:21 ID:X+6NwhL/]
- >>763
＞>>392>>395の不満の声と
＞このスレの住人の不満の声はまったく見えないようだから。
それは>>763の声ではないし一部は直接的に設定値を変更をしろという声でもない
＞それに不満の声はID:X+6NwhL/には「見えない、見ない、見たくない」だけだ。
その発言自体が自分と他人の違いを理解出来ていない証拠だと思う
＞板設定値は俺だけに影響があるのか？
自分は>>763ではないからわからない
＞俺だけ満足すれば良いと言う話なのか？
自分は>>763ではないからわからない
＞俺個人を説得すれば良いと言う話をしているのか？
自分は>>763ではないからわからない
それらも>>763自身による解釈からの問いでしかない思う
そして異常数値固持派を作り出したのも>>781自身だと思う
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