- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/21(月) 05:28:18 ID:GuCCNMLw]
- あまりにもカキコが無いんだけど
- 408 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 15:17:51 ID:d2UyHQ7s]
- >>407
いや俺が質問してるんだけど
板の管理人って誰の事？
- 409 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 15:20:30 ID:9clJBuRQ]
- >>408
運営のことだけど
そこまでこだわる必要あるのか？
- 410 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 15:22:39 ID:mniFFbMS]
- >>400
＞代行はおかしいと思う。なんでいちいち依頼せにゃならんのか。
＞レス代行もそう。
スレ立て代行依頼は代行者への打診を兼ねていると思う
レス代行はプロバイダ規制に引っ掛った時の頼みの綱になっている
ゲーム製作技術＠2ch掲示板
pc11.2ch.net/gamedev/
ローカルルールより一部抜粋
スレッドを立てる前に
まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。
スレッド一覧とページ内検索をどうぞ。(Win『Ctrl+F』キー、Mac『コマンド+F』キー)
まずは関連性の高いスレッドで話題を振り、盛り上がるかどうか確認してください。迷ったらスレッドを立てる前にここで質問を。
- 411 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 15:26:55 ID:9clJBuRQ]
- なにより運営が信用できないってのもあるからな
設定値を変えたときに適正値になるまで根気良く設定値を調節してくれそうにないしね
どんな方法をもってるか知らないけど
ペイピッポォ爆撃をどうにかできない程度の方法しかもってないわけだから
〜すればいいじゃん的な常識が俺等と運営側でかなり大きくズレていると思う
- 412 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 15:32:47 ID:d2UyHQ7s]
- >>409
分からないなら良いけど何か勘違いがあるような。
>>411
なにかひどく勘違いがあるような。
質問・雑談スレ306＠運用情報板
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1276034202/l50
もし分からない事があるなら上記スレで聞くと良いよ。
- 413 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 15:42:38 ID:OXDFl9QA]
- >>346
>>386
なんで毎度毎度、突然単発IDで現れて、具体的な話を聞くと出現しなくなるんだろうな。
- 414 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 16:05:59 ID:d2UyHQ7s]
- ペイピッポォ爆撃とやらが横行した時
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド195【全板共通】
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1277870431/l50
等のスレを利用して報告したか？
かなり面臭くて形式を守っても100程度の連投じゃ相手にもしてくれない。
俺個人がが荒しだと思っている程度の荒しじゃ運営は歯牙にもかけない
プログラム板でも2万2千とかだからなそりゃ１００とか２００とか一々気に掛けてる暇も無いだろう。
運営が考える荒しのレベルと俺や>>411の考える荒しレベルってのは次元が違うと思うぜ。
2ch規制議論
qb5.2ch.net/sec2chd/
を見れば分かるけど2ちゃんは年がら年中基地外と戦ってる。
ペイピッポォ爆撃って最大投稿数3500程度だろ。
別に珍しくも無いし、２ちゃんの鯖に取ってはそよ風も同然の投稿数だろうに。
- 415 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 16:07:54 ID:9clJBuRQ]
- >>414
ということはあの程度では相手にしてくれないと？
そりゃますますなんにもするなと言いたいね
- 416 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 16:15:05 ID:d2UyHQ7s]
- sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=news4vip
この飛び抜けた灰色の線は祭りの可能性もあるけどおそらく荒しによる投稿だと思う。
ＶＩＰともなれば荒しの規模は10万や20万
sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=livenhk
ＮＨＫの実況かな、このような板の荒しも10万とかそう言うレベルだし。
sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=jisaku
自作ＰＣが素敵な灰色の線が8万超え。
まあ個人的な意見だけどペイピッポォ爆撃で規制人無能とか大分恥ずかしい感じがする。
この程度規制人に規制頼んでも「ふーんだから？」って程度の無関心さで無視される。
300とか鼻息荒くして報告しに行っても運営には全然届かない。
- 417 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 16:16:52 ID:d2UyHQ7s]
- >>415
運営や２ちゃんのシステム、板、荒しについて色々認識に勘違いがある。
- 418 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 16:39:22 ID:d2UyHQ7s]
- 気取ってたけど我慢できんわ。
運営の相手をしているレスの数は何百万で
鯖に負担になると悲鳴を上げるレベルも何十万だろう。
3500は鯖の負担云々を語るレベルでもなく
鯖に取っては日常レベルだろう。
鯖の管理者にとっては気が付きもしないレベルのトラブル。
「気になるなら住人が規制人に報告すれば？」と言うレベルの些事。
板の管理人とか無能とか恥ずかしい。
120万円の財布の中から3千円抜き取ったからってあまり気にしないだろ。
抜き取った奴が「あの財布の持ち主無能だなへへッ3千円も抜き取ってやったぜｗ」
と言ってるのと同じだ。
俺が鼻息荒くして「300円も落ちてましたー！！！」って警官に言っても
相手の反応は冷ややかだろう。
そして過去の住人は高々三千円の為にヒステリー起して
鍵付財布を150×年数のローンで買ったようなもんだ。
今は財布の中に65円とかしか入って無いくせに。
- 419 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 16:50:19 ID:wS0cb2XV]
- >>418
よく言った、正にその通り。
多少の規制でヒステリーを起こすなんて恥ずかしいよな。
- 420 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 17:00:49 ID:d2UyHQ7s]
- >>419
住人が支払っている代償は運営の意図とは関係ない。
自治と言うのは子供の価値観子供のこずかいで運営される物だ。
子供にとっては300円も3000円も大金だ。
そして今住人が払っている代償は150円（レス）×365日のローンだ。
過去三千円取られたからと言って買った鍵付財布のローンはいまや3年以上続き
代金は単純計算で15万以上。
- 421 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 17:15:24 ID:o5AxaElX]
- べいぴっぽーはso-net君だったかな
板住人が申請してくれてISP晒し＆書き込み規制されたと記憶してる
このスレはなんか話がおかしなことになってる。スレタイと内容の乖離。
熱心な一名様の発議の内容が、動機が、二転三転してるんだもの。
途中から過疎は問題ではないというような趣旨の発言あり。規制緩和は
手段ではなく目的であったと観察される。
看板に偽りあり。
- 422 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 17:17:44 ID:zzA57rz6]
- コピペ嵐なんて、専ブラであぼ〜んすればいいと思うけどなー
- 423 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 17:19:51 ID:9clJBuRQ]
- ペイピィポォ爆撃でも３〜４年はなにもしなかった記憶あるけどな
一体何人で運営してるのか知らないけどめちゃくちゃアレ（？）なことはたしかだよ
これで必死にやってるとしたらホントもう微妙な要求なんて一切しないほうがいいレベル
んでもってペイピィポォ爆撃の対処としていまの設定があるとしたら
ＰＧ的にはホントなにやってるのか意味不明どころか
もう日々の管理に追われてウンコをごはんにかけて「カレー！」って叫ぶほど切羽詰ってると予想
- 424 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 17:22:53 ID:9HryZuGH]
- >>422
５人が居たら最低１人は無視が出来ない
10人居ると１人くらいは専ブラを使わない奴も居る
2人騒ぐ奴が居ればスレ簡単に本来の機能を失う
- 425 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 17:25:57 ID:9clJBuRQ]
- 現在侵食中だとマ板の
プログラミングの下手な奴の特徴 0x01
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1258985929/
これがすごいな
uyとかいうキチガイの連投だけでスレ丸ごと潰したからな
- 426 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 17:30:36 ID:IX/iyp2a]
- マ板とか興味ないんでそういう話はマ板でやってくださいな糞マさん
- 427 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 17:31:40 ID:d2UyHQ7s]
- 取り合えず突っ込まずに我慢できないのは
板の管理人
そんな言葉2ちゃんには無い筈。
近い存在は鯖の管理人だが機械的に鯖を管理してる奴だ。
削除人の削除権はスレやレスの削除
連投でＩＰ焼いて貰うのは規制人の権限。
板を常時監視している板の管理人に相当する人物は居ない。
鯖飛びを機械的に監視してる奴はいる。
そして3000程度はトラブルの内に入らない。かかずらっている時間の方が勿体無いし
運営に支障をきたすトラブルだろう。
無能とか意味不明だ。
>>411の
設定値を変えたときに適正値になるまで根気良く設定値を調節してくれそうにないしね
板の管理人なんて存在いない神か？
自治に与えられた権利だから運営の誰も調整する義務なんて持ってねーよ。
２ちゃんの都合によって変えられる事はあるけど。
>>423
そりゃ住人の頼み方が悪かったんだ規制人に
10万とか動かしてる人間に興奮気味に
「300円落ちてましたー！！」と言いにいくようなもん
はっきり言って運営の壁は厚いよ
- 428 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 17:31:56 ID:9clJBuRQ]
- >>426
ま、規制無しだと１人でこのぐらいはできるって話として参考にでもしてくれや
- 429 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 17:36:54 ID:KZp8NCLA]
- >>421
そもそも熱心な一名様というのは、本当に一名なのか？
コテもトリもつけてないのに。
政権公約マニフェストだったら党首が変わろうが中身が変遷したらマズイだろうが、
ここに書き込んでる人は党首でもなければ政権公約を掲げてるわけでもないんだから
発言が変遷しようがかまわないのでは？
たとえば自分は、連投規制値・スレ立て規制値が異常な値になってるというところから
しかリアルタイムにこのスレ読んでない。
その前に過疎すぎんじゃねーかという話があったのはログ読んでるがね。
自分は過疎がどうとか興味はない。
規制値を通常値にしたから板が栄えるとかそういう夢も見てない。
ただ自分の使ってるスレの使い勝手が現状値では非常に悪いという実感があり、その
原因がこのスレを読んで判明したので、使い勝手を良くするために通常の値に戻す
のには賛成してるだけ。
ほかにも私と同様の、過疎うんぬん時点ではかかわってなくて、今規制緩和に賛成の人は
3〜4名いると思うよ。
- 430 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 17:40:03 ID:9clJBuRQ]
- ぶっちゃけ運営が意味不明だしな
板ごとに規制とかできないみたいでいつも荒らしがでると全鯖規制するしね
一体どうなってるのか意味不明だからあんまり微妙な要求すると
糞設定値にされたまま数年放置される可能性もある
その間にまた、ペイピィポォ爆撃２が起こらないとも限らないし
あんまり運営になにかを頼むってのは俺は反対だな
奴等は意外と何もできないし
- 431 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 17:43:34 ID:d2UyHQ7s]
- >>405>>411>>430
何を言ってるんだお前はわざとか釣りなのか？
無能はおまえ自身の事だ。
板の管理人ってそんなものは存在しない
- 432 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 17:45:46 ID:o5AxaElX]
- >ペイピィポォ爆撃でも３〜４年はなにもしなかった記憶あるけどな
3〜4年放置ならこの板の誕生前からso-netはこの板を荒してる
ことにならない？板誕生の日付とLR修正議論のログの日付を
調べたほうがいいよ。記憶の劣化と歪曲は誰にでもあるけど
アレが3〜4年放置された云々は誇張がすぎる
運営批判でアジるのはいいけど事実関係はもう少し正確に
把握したほうがいいよ
- 433 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 17:48:55 ID:9clJBuRQ]
- >>432
実際は何年放置だっけ？
２年は確定してた記憶がある
調度俺がはじめのゲーム会社に入って辞めたときにまだやってたからね
俺のはじめの会社の就業期間よりペイピッポォ爆撃のが期間が長かったはずｗ
- 434 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 17:52:33 ID:d2UyHQ7s]
- ちょっと待てID:9clJBuRQおまえ言ってることが大分おかしいぞ
- 435 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 17:57:28 ID:o5AxaElX]
- 当時の誰かの対処を無能とか批判する人間が
その程度のことすら調査できてないのは不信感を
募らせる
人の記憶は朧けなんだから、大見得切って昔の出来事を
叩くときは慎重になったほうがいいよ。すぐ調べなよ
- 436 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 17:57:28 ID:zzA57rz6]
- 運営動くときは動いてくれるよ
俺が居た某スレでは↓が暴れていたが、ちゃんとアク禁食らった。まぁ、懲りてないようだが。
ttp://tadachi.txt-nifty.com/blog/2008/07/post_a0ad.html
qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1211/12116/1211643478.html
- 437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 17:59:47 ID:9clJBuRQ]
- >>435
でも年単位で放置した事実は動かせないでしょう？
あんまり運営を動かさないほうがいいよ
中途半端なことされて中途半端に放置される危険もあるんだよ
- 438 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 18:04:49 ID:o5AxaElX]
- でもとかそういうことじゃなくて
しのごの言わずにもう少し己の曖昧な記憶を疑って
事実関係を精査して物事に取り組んでちょうだいな
- 439 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 18:08:33 ID:9clJBuRQ]
- >>438
いや、今の話題にペイピッポォ爆撃の期間にそんな精度はいらないんだけどｗ
こだわりたいの？ｗ
俺は必要ないから君は相手にしないけどｗ
- 440 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 18:22:03 ID:o5AxaElX]
- 板自治の提案側として活発に動く人がこれまでの経緯について
かなり曖昧な認識をもっているというのは体裁としてまずいと思うよ。
想像で過去を叩いて思いつきと気紛れで何かを変えてみたいって
受け取らせるし、そんな話には乗りたくなくなる
あっちこっちの板で面白半分に放火して紛争作り出して板を
ひっかきまわすのが趣味のプロ自治工作のチンピラとは違うって
ところは見せておいたほうがいいよ
- 441 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 18:23:43 ID:9clJBuRQ]
- >>440
どうまずいの？
考えうるまずい事態を詳細に（必要か？ｗ）言ってみてよ
それに俺は設定値変更反対派だよ
- 442 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 18:36:08 ID:o5AxaElX]
- え、規制緩和反対派なのに運営批判なの？
てっきり宗旨変えたのかと思っちゃったの。ごめんね
でも反対するのに運営批判は戦術的に悪手じゃないかしら
- 443 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 18:53:41 ID:o5AxaElX]
- あーそうでもないのかな。運営に対する批判というよりある種の諦観なのかしら
運営あ頼りにならないから適宜削除申請と荒し報告→アク禁では身がもたないから
メンテナンスコスト削減で連投規制。板住人全体に公平に負担を分配ということ？
- 444 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 19:04:44 ID:9clJBuRQ]
- >>442-443
何をごちゃごちゃ言ってるの？
独り言ならよそでやってよ
- 445 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 19:07:50 ID:o5AxaElX]
- おーこわいこわい
- 446 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 19:10:31 ID:zFhcY3S/]
- おい盛り上がってるな
- 447 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 19:13:02 ID:1ltfj13b]
- ID自動カウントするブラウザ使ってこのスレ見ると面白いね
- 448 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 19:13:28 ID:d2UyHQ7s]
- ID:o5AxaElXとID:9clJBuRQ
コイツらアホやな。
- 449 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 19:14:33 ID:cn8Z34nK]
- 他のスレでもこれくらいしゃべれよ
- 450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 19:27:02 ID:9clJBuRQ]
- >>445
あんなにきっちり言ってたくせに自分は言われると弱いんだねｗ
- 451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 19:28:40 ID:mS4t6oSZ]
- >>444
どうやら「おれは確認したんだ」と言いたいらしい。
>>421 >>432 >>435 >>438 >>440
まあ、スレタイが「過疎すぎる件」だから
・過疎はよろしくない→連投規制が過疎の原因→連投規制を緩和しろ
つー話をしているうちに
・連投規制に引っ掛かる→不愉快→連投規制を緩和しろ
みたいな話が出てきて「違うだろう」っちゅーのは分かるんだが、
結論が同じだったら動機はとりあえずどうでもよくないか？
と無節操なオレは思うんだが。
- 452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 19:31:12 ID:1ltfj13b]
- 俺はスレ立て規制を緩和してくれれば連投規制はどうでもいいな。
スレ立て規制値が異常に高すぎる。
- 453 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 19:46:35 ID:o5AxaElX]
- ぼくはよくわかんないけど賛成だ
- 454 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 19:49:17 ID:hrZxqPSi]
- >>451
愉快・不愉快という感情的な問題ではなく、
ゲーム開発を行う上の議論が中断されるという実務上の問題なのだが。
これは板の存在価値そのものの課題だろう。
あたかも個人の感情問題かのように矮小化しないでくれ。
- 455 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 20:02:47 ID:hAkhL4j3]
- 八年前からこのスレ覗いているがゲーム作るのって難しいんだなってつくづく感じるよ
ツール等のフリー/シェアウェアなら単純なプログラミング技術(アイデアも必要だが)になるがゲームは素材が必要だ
(絵や音楽といった素材を作っている奴等は異様にプライドが高く一見さんお断りな印象を受ける)
そして何の技術(プログラミング、絵、音)も持たなければ習得する気すら無い奴等が集まってきて"企画"だけを
妄想レベルで垂れ流してスレを立てる。当然スレは過疎るし板も過疎る
そんな糞スレですら二年くらい前からマジレス書き込みを見かけるようになったと。何故なら書き込み自体が無いから
もうゲーム製作技術じゃなくてゲームプログラミング(言語、ライブラリに特化)のほうがマシなんじゃないかと思うよ
それもム板で十分なんだが
- 456 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 20:49:03 ID:0U0qxs/R]
- ８年前にこのスレは無かった
- 457 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 20:56:21 ID:o5AxaElX]
- 8年前はリア小だった
- 458 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 21:06:37 ID:zzA57rz6]
- おー、もりあがっとるね
- 459 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 22:10:31 ID:mS4t6oSZ]
- >>454
じゃあ、>>451 の
> ・連投規制に引っ掛かる→不愉快→連投規制を緩和しろ
の後に
> とか
> ・連投規制に引っ掛かる→ゲーム開発を行う上の議論が中断される
> →連投規制を緩和しろ
を脳内挿入しといてくれ。
- 460 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 22:20:55 ID:mS4t6oSZ]
- >>455
> そんな糞スレですら二年くらい前から
> マジレス書き込みを見かけるようになったと。
ゲーム脳だとか
美少女ゲームのゲーム性は低いとか
美少女ゲームは法律で取り締まれとか
ろくでもないことを言う奴が増えたんで
危機感もあるかも知れん。
- 461 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 22:33:38 ID:mS4t6oSZ]
- >>455
> 絵や音楽といった素材を作っている奴等は
> 異様にプライドが高く一見さんお断りな印象を受ける
たしかガモフが書いていたが、
自殺する芸術家は多いが化学者はめったに自殺せんそうだ。
クリエイターとかアーティストとかいった連中は
拠り所になるものが自分の感性しかないので、
それを守るのに必死にもなれば、崩れちゃったら脆いということも
あるかも知れん。
反面、化学者というのは「試験管の中に全てがある」ので、
「単離しちゃえば勝ち」とか「構造が決定できちゃえば勝ち」とか
「合成できちゃえば勝ち」とか「収率が上だったら勝ち」とか、
即物的な悩みしかない（特許でモメたりするとどうかわからんが）ので
自殺するほど精神的に追い詰められたりはせんのだそうだ。
プログラマーは、とりあえず動きゃ勝ちだから
「文句があるなら、もっと面白いゲーム作ってみろや」で
話が済んじゃうので楽っちゃあ楽だ。
- 462 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:12:01 ID:3x4sp3ab]
- グラフィッカも2種類いるよ
・有名になりたい、人に認められたい、のし上がりたい
そういう奴は追い詰められ易い
ただ好きだから描いてる、絵さえ描ければあとはどーでもいい
・こういう奴は本当にしぶとい
- 463 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:19:54 ID:FvIgf4jP]
- この板が過疎っている質問から板設定の論議になったここまでの流れ
当初は>>17の発言のみだった
＞理由は一つ連投規制がキツイ
その後>>20の突っ込みが入った
＞ここの連投規制に頻繁にひっかかるのはかなり特殊なタイプの人間なのねぇ。。
これを適切な指摘と見るか炊き付けと見るかは受け止め方次第
そして>>146の反論
＞特殊と勝手に決められても困るな。
＞板は私物じゃないのだから一度決めたら二度と変えないと言うのは一般常識から言ってもおかしい。
相手は勝手で自分は一般常識って態度のほうが疑問に思った
＞8年も前のスレッドが残っている状態は異常
＞板の存在意義自体が問われる。
自分を省みること無く矛先は板へ
>>147
＞「俺が決めた設定値だから今のままが良い永遠に俺の板」
＞と言う粘着質の基地外がこの板には数名蔓延ってる。
その発言が載っている具体的なソースは何処ですか？
>>148
＞俺の予想では荒し時代に設定を変えた自治基地外
文頭の４文字で説得力を失ってるかと
- 464 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:21:49 ID:3x4sp3ab]
- ム板ってずっとダム板と思ってたぜ・・・
- 465 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:30:08 ID:FvIgf4jP]
- 少なくとも>>146の反論が入るまではスレタイ通り過疎の話題だった
>>17と>>20の発言から>>146まで４日間位スレタイ通りの話題で進行していた
>>338
＞べつに過疎はどうでもいいんです。そんなことを問題にしてる人は居ません。
このスレが立ってからの最初の一週間の話題と矛盾してるように思えた
- 466 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:19:54 ID:FvIgf4jP]
- >>149
＞この数値を決めた当時の板状態は異常なヒステリック状態に陥っていた事が推測される数値。
推測による印象付けは如何なものかと
>>151
＞この数値は異常当時の集団ヒステリーっぷりが伺える。
集団ヒステリーという言葉で全否定された気がした
>>168
＞自治スレも存在しない現在
それ以前にこのスレで展開したのはマルチポストと同じ
連投規制の話題は現行の他スレに挙がってる
総合発表＆雑談スレッド その3
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216633635/73
>>171-172
言い出しっぺの法則で動くと思いきや説明だけで終わってる謎
>>179
＞スレッドを上げての告知は運営の一人が言っていた事だけどね。
説得するんだったらソースを挙げてくれ
>>188
上に同じ
- 467 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:25:41 ID:FvIgf4jP]
- >>194
＞総合的な客観性が必要な訳で
レス投稿は個人の意思だと思う
>>203
＞一般的な常識で理解できる範疇を超えてるぜ。
一般的な常識と言われても１レスは個人の発言かと
>>207
＞あなたは普段どのスレに書き込んでいますか？
横槍だけど自分の活動スレを挙げるのが先だと思う
>>218
＞現状通用してるのは皆が「知らなかったから」
どうして知らなかったのか言及出来ないと説得出来ないかと
>>219
＞リンク変更は誰も申請せず、ローカルルールのスレ立ては放棄されている
されているのではなくて今までしてこなかったの間違いでは？
- 468 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:56:52 ID:FvIgf4jP]
- >>223
＞賛成の人は具体的な数値を上げて
＞賛成の声と理由を上げてくれ。
ここまで来て説得材料が足りないのですか？
＞（意見の客観性とそう思う理由が書いてない）
レス投稿は個人の意思によるものだと思う
>>231
金太郎飴な同意を求めるのは勝手だけど山風がいない前提であれば
なおさら同意出来ない
>>249
自分の行っているスレは住人同士のぶつかりあいで過疎化して行った
板の設定値なんかまるで関係無かった
>>262 >>264
具体的なスレ名を挙げられなくなってることで過疎化に繋がってると思う
ここまで流れについては>>465の半分で中断したけどしばらく様子見してる
- 469 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 05:39:12 ID:StqxSj8Y]
- >>465
> 少なくとも>>146の反論が入るまではスレタイ通り過疎の話題だった
> >>17と>>20の発言から>>146まで４日間位スレタイ通りの話題で進行していた
当初は、
過疎の推定原因の１：ゲーム開発ができるような技術を身につけるのが
困難なので、そもそも分母が小さい。
原因の２：適当なツールがないので参入困難。
原因の３：あらかたやりつくしちゃったんでネタが枯れた。
あるいはどっかで聞いたようなネタのみに。
原因の４：それなりの完成度を求められるので個人・同人レベルでは
評価されるのは難しい。
原因の５：プログラムはなんとかなるが素材の調達が困難。
とかいった２ちゃんねる以外の要因についても論じられてて
雑談スレとしても楽しめる程度に多面的だったのが
板設定だの荒らしだの旧住民だの原住民だのの話に偏るようになってから
妙に視点が狭くなってきているように見える
（あるいは自治スレを別に立ててそこで論じたほうが
適切だろうと思えるようなレスが増えてきたように見える）
のは私だけだろうか？
- 470 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/04(日) 10:04:52 ID:rfgeXyNV]
- >>465-468
自分が何を言いたいのか要点を纏めろよ。
賛成も反対も出来ない独りよがりな意見なんて意味無いぞ。
現在多くの人間が板の設定値のメリット、デメリットを理解している
そして自分の意見を言っている。
まず現在の状況を理解して自治議論を行なっている住人が理解できる
自分の意見、テーマを書くんだ。
現在板の設定値を皆が理解した。
それに対して各意見がある「過疎対策に」「利便性の向上」
「荒し対策」「俺は現状で満足している」
まず板の設定値に対する自分の見解が現在のスタート地点。
現在その流れで自治議論が進んでいるのだから。
- 471 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/04(日) 10:13:11 ID:rfgeXyNV]
- 意見の主流を占めてるのは高い連投規制、立てすぎ値による
住人の利便性の低下。
だろう、これに対して自分の見解、意見を述べなければ
自治議論に対して何の寄与もしない。
俺は規制緩和に賛成。
>>392>>395と不満な具体的な住人の声も上がっているし。下記一部抜粋
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013953851/249
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1239703062/5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006624202/102
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1100591117/43
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1196700568/631
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1258442457/7
2ちゃん各板設定値
2008/04/18 rock.s54.xrea.com/setting2/080418a.html
を見ても一般値から乖離しすぎてるし、板のレス数から言っても適正値ではない。
他の板に比べても高い。
希望する数値は
TATESUGI値256→TATESUGI値64
timecount値15→timecount値12
timeclose値5→timeclose値8
- 472 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/04(日) 10:35:39 ID:rfgeXyNV]
- 荒し対策の効果については疑問。
１．払っている代償が大きすぎる。
正確な導入時期はわからないが少なくとも3年以上前から続いている。
高い規制値導入によって一日150程度のレスが犠牲になってると思われる。
仮に計算すると150レス×365日×3年=164250レス
荒しの連投は無意味な1万程度の無意味な連投だろう。
その対策に対して住人が払った代償は大きい。
本来獲得できる筈であった未来が高々一万程度のまったく無意味なレスによって奪われた。
過去は400程度で推移していた書き込み数が現在100未満50〜程度だ。
- 473 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 10:39:07 ID:Ju0AwwU6]
- >>464
が衝撃的だった件について…
おれは、ハム板だと思ってたよ
- 474 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 10:44:25 ID:J+V9+5kK]
- そういえばさエヴァ板やＣＣさくら板はあるのにガンダ(ム板）は無いんだな
- 475 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/04(日) 10:45:57 ID:rfgeXyNV]
- ２．板設定値による抑制ではなく規制人への報告による根本的解決をするべき。
板設定値はあくまで抑制であり根本的解決ではない。
効果があまりにも弱い割には払う代償は全住人や未来の権利までに及ぶ。
根本的解決するのが先であるので抑制しても意味がない。
連投荒しの動機までは抑制できないし、板住人の責任ではない。
３．設定値が高すぎる。
過疎板に対して数値が過剰。
対策にしても適正な数値にするべきだと思う。
真面目に荒し対策を考えているのなら折衝案の提示があっても良いと思うが。
４．既に規制緩和は実施されている。
連投間隔規制128秒から40秒へと変更されている。
それに対してレスのレベル低下、荒しが発生した弊害等の意見は
規制緩和に反対の意見の人たちからもまったく出ていない。
- 476 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 11:03:37 ID:JVfKcmc1]
- マジレスするとマ板がプログラム板から見た呼称でしかなかったものが
そこからム板という言い方が派生していつの間にか共に略称として定着した
- 477 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 12:54:38 ID:StqxSj8Y]
- >>475
> 連投間隔規制128秒から40秒へと変更されている。
そのあたりのメリットを認知できないのは
きっとシステムをよく理解できてないからだろうな。
……「連投間隔」っつーのがどの時点からどの時点までなのかが
把握できなくて何度も規制に引っ掛かり、
いろいろ試したあげく時間を置いて投稿に成功したものの、
肝心の規制のシステムについてはさっぱり理解していない俺ガイル。
イラつくのには自己責任という部分もありそうだ。
- 478 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 13:36:02 ID:Cu1RA0gO]
- さらにこの板がゲ板と呼ばれるにまで至ったんだもんな
- 479 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 13:47:07 ID:J+V9+5kK]
- ゲ板なんて呼んでるの聞いた事ねえよ「ゲ製」か「ゲー製」だろ普通は
- 480 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 13:48:30 ID:PUt5bWgi]
- ペイピッポォ板だろ
- 481 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 14:19:05 ID:A1LFkoaq]
- ペイピッポォより山崎渉しか記憶に無い
- 482 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/04(日) 15:03:16 ID:tMTsjYdF]
- ペイピとか山崎とか懐かしいなｗ
- 483 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 17:36:39 ID:VBBS7nNQ]
- おいらが中学３年の時に付けたレスが大学卒業した今も残ってるという…
消してくれ・・俺の黒歴史・・・
- 484 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/04(日) 17:41:48 ID:rfgeXyNV]
- プッ
- 485 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 20:07:49 ID:SxJMMtB5]
- >>474
ム板はないがシャア専用板があるじゃない
changi.2ch.net/x3/
hideyoshi.2ch.net/shar/
- 486 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 20:51:17 ID:JC6rOZL3]
- >>470
> 自分が何を言いたいのか要点を纏めろよ。
> 賛成も反対も出来ない独りよがりな意見なんて意味無いぞ。
この2行ってなんなんだろう。書く意味あるのかな。言うに事欠いてるように見える。
やっぱりこの人は話をまとめるタイプの人じゃないよ。自治に向いてないと思う。
- 487 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 21:11:18 ID:rfgeXyNV]
- >>486
別に纏めてないし。
一意見に過ぎない、
ただ設定値のメリットデメリットは理解して貰ってると認識してる。
>この2行ってなんなんだろう。
その二行は何よりも重要だろう。
自分が何を主張したいのか相手に理解して貰うのが一番重要。
意見のテーマ、骨子を書かないと
言葉や文章と言うのはそのための手段。
悪いが何を主張したいのかまったく理解できない。
何をテーマに住人が議論しているのか理解して無いんじゃない？
個人の考えの変遷を突っ込んで何か意味があるのか？
今話し合っている自治議論のテーマに何らかの寄与があるのか？
今板設定値の変更をテーマに皆議論を交わしている。
変更に反対したいのか賛成したいのか
賛成なら賛成する理由と根拠。反対なら反対する理由と根拠を書くべきだろう。
個人のレスを追って、その突っ込み終始するのは何か意味があるのか？
主張も話すテーマも議論に経過によって変わるというのに。
- 488 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 21:20:29 ID:JC6rOZL3]
- >>487
なんであんな2行で一蹴できちゃうの？
- 489 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/04(日) 21:22:14 ID:rfgeXyNV]
- ID:FvIgf4jPの意見は何度か書かれていたがその全てが無視されていた。
要領を得ない意見ばかり書いて誰の興味も引かなかったからだ。
- 490 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 21:25:15 ID:JC6rOZL3]
- タスクシステムスレでクルクルパーを相手にしてる時と同じね
耳にしたくない意見はわかんなーいわかんなーいって言えば通ると思ってるでしょ
- 491 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/04(日) 21:30:25 ID:rfgeXyNV]
- >>488
要領をえない長文を書いても俺が理解できない。
何を言いたいのか分からないと賛成も反対も反論も出来ない。
それと今住人が話してる、板設定値の変更に関る話題じゃなく。
個人の動機や考え方に関わる事が多い印象を受けた。
真面目に議論している他の人に迷惑が掛かるので議論を自粛した。
主張の要点を纏めたレスを書いて他のスレに誘導してくれるのなら真面目に返信しても良いよ。
どうせ個人に関る疑問ばかりだろう。
- 492 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/04(日) 21:32:35 ID:rfgeXyNV]
- >>490
簡潔に言うと。
ID:FvIgf4jPの意見は何度か書き込まれてたけど住人に無視されてたから。
俺も相手にしなかったそれだけの話。
- 493 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 21:34:15 ID:JC6rOZL3]
- 自治で何か新しいことをやろうとする人はさ、話し合いの姿勢が必要だと思うの。
不都合なことを言われたら「要領を得ない」ってとぼけて斬り捨ててね、自分の
主張ばかり繰り返してるんじゃ会話にならないの。平行線で終わってる
言いたいこと言ってあースッキリってタイプの人は言うこと言ったら繰り返さずに
後ろにすっこんでもう少し穏やかにお話ができる人を前面に持ってきたほうがいいよ。
いればだけど
- 494 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 21:35:11 ID:JC6rOZL3]
- >>492
逃げてるでしょ
- 495 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/04(日) 21:49:39 ID:rfgeXyNV]
- >>493
ご高説ご苦労。
資質なんて何もしないアホがのたまう言葉だな。
世の中は「やる」か「やらない」か「出来ないか」
資質なんてのは言い訳に過ぎない。
配られたカードで勝負するしかないんだよ。
>>494
話し合いは好物だから別のスレに誘導してくれれば相手するよ。
無視されていたのは事実。
>>335,397,410,468
レスアンカーが一つも付かないからさ。
皆興味が無いんだなと思って俺も無視した、内容も要領もえなかったし。
- 496 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 22:07:54 ID:rfgeXyNV]
- ガチンコ雑談クラブ【愛】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013272151/l50
個人的な話はここに書き込んだ。
- 497 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 23:02:59 ID:JC6rOZL3]
- それは何のスレなの。あなたが主に活動するスレってそういうところなの？
ここに書けばいいじゃない。何故ここじゃ困るんでしょう。よくわからない人ね
- 498 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 23:16:11 ID:StqxSj8Y]
- じゃあ、あなたはどんなスレなら納得するの？
あなたはどうしてもこのスレでなきゃイヤなの？
べつに、ここでなくってもいいじゃない。
何故ここじゃなきゃ困るんでしょう。よくわからない人ね。
……これやると評判落とすからイヤなのよ。ホント。
まったく、この手のカキコはプログラムで自動検出して、
自動で対処してくれたらいいのに！
頑張んなさい ＞『人工知能or人工無脳作ろうぜ』
- 499 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 23:30:37 ID:JC6rOZL3]
- どうして自治についてのお話し合いをするのにあっちこっちのスレを使うの？
ここはやっぱり自治スレじゃないってことなの？だったら自治スレ立てればいいじゃない。
何かを変えたいから自治の提案してるわけでしょ？ちゃんとしようよ
- 500 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 01:26:47 ID:gJE+sSZ5]
- スレ立てらんね ⇒ ●買え。スレ立て依頼出せばいい
連投規制にすぐひっかかる ⇒ ここはVIPじゃねーよ
過疎ってるのは板設定のせい
⇒ 人が減ってるという話ならそもそもそれは2ch全体の傾向だからな。
あとクリエイティブ（？）なアマチュアにとって楽しい居場所がどんどん増えてる。
mixiやtwitterやCGMに特化したPixivやニコ動がある。ものつくって見せびらかして
楽しいところにみんな流れるし集まる。あとゲーム作って人に見せびらかすよりも
例えば動画のほうが遥かに小さな手間と時間で出来上がるし人に見せびらかして
反応もらえてその快感を味わえる。ニコ動でモデル晒してMMDの動画うｐって
わいわいきゃっきゃコメントもらえるとやっぱ嬉しい。アマチュアゲームって
ジャンル自体の減勢は確実にある
スレタイにある過疎っていう現象が体感できるなら、それは上記のような大きくて
緩やかな変化によるところが大だと思うぞ。板設定みたいな枝葉末節のテクニカルな
話じゃないだろう
- 501 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 02:00:22 ID:gJE+sSZ5]
- VIP製作も一時の勢いはもうないよな。ひぐらしブームとか同人ゲ板誕生の辺りで
俺も俺もって感じでノベルゲ製作「ゴッコ」が大流行→その後は急速に飽きて収束。
いかにもVIPPERって感じだな。あの頃の一時的な特需はこの板にも多少は波及して
たんだろ。あの頃に比べてこの板の勢いが減ってるのは上のほうで出されてる
2005年辺りからの書き込み数の推移が示してるんじゃないか？
- 502 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 02:34:05 ID:gJE+sSZ5]
- >>500訂正
× CGMに特化した
何年も前のスレが生き残ってる ⇒ 技術カテ、工学カテではそんなの当たり前
スレ進行が遅い技術系スレが簡単に落ちないので結構なことじゃねーか。
VIP気分のガキンチョはクレカ持てないから●買えない。スレ立てにくい。
これも影響してるだろ。
この板で規制にしょっちゅう引っかかるような使い方をするならやっぱり
○○作ろう系の妄想企画お祭りスレのマンネリ馴れ合い雑談。VIP派出所。
こいつらがどんどんパートスレ立てると技術系のスレが一気にDAT落ちする。
技術系のスレを自動巡回させてたまに書き込んでる身としては規制は
このままでいい
そもそも○○作ろう系は元々のジャンルの板やゲサロやVIPやgepでやるほうが
盛り上がるからそっちでやるほうがいいと思うんだけどな。なんでこんな
ム板隔離板の技術カテにわざわざ来るのか謎だ
妄想企画どまりじゃなくて本気でさっさと作りたいなら2chでどこの馬の骨か分からない
多人数で集まるよりも、手の内・スキルがモロバレのSNSでの気心の知れた友人同士
少人数で集まって作るほうがいいだろ。評判落としたくないから簡単に逃亡しないぞ。
- 503 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 02:50:01 ID:v9dt3V7f]
- 一番能力の無い人が簡単に作れるゲームがノベルやシューティングで
アクションやＲＰＧはバグが増えたりキー操作とかバランス調整とかで苦労するからな
で、ノベル・シューティングに限ってもインターフェイス等の進化が殆どなくて
キャラ設定もマンネリ、ちょっとはずした話にすると誰も遊んでくれなくなるから
ほとんど定番の無難な作品に終わってしまう
じゃあ３Ｄやアニメーションを入れると指数関数的に作業量が膨大になるし
ゲーム性をあげると「クリックマンドクセ」とか「エロが少ねえ」とか
声のでかい人によって書き込まれる
かなり手詰まり感があるよ
- 504 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 03:52:51 ID:J/q6czOv]
- 過疎が加速されたのは
ゲームアップローダーが無くなったからもあるよ
あれがどれほど有りがたかったか。
- 505 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 08:42:21 ID:XyJ7TPib]
- >>503
それはまんま市販ゲーの辿った道筋ｗ
- 506 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 15:44:35 ID:iS62hJqa]
- >>504
つ gmdev.xrea.jp/
- 507 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 16:14:58 ID:C/tX/vVu]
- >>469
簡潔にまとめてくれてありがとう
ずっと不思議に思っていたけど雑談スレだったら遠慮しなくていいのに>>1以外でスレ主が一向に出て来ない
更にトリップ付けて意見を出してもおかしくないのにスレ立て時点では疑問しか存在していない
スレ主が真意を晒さないことは異常事態と考えても良い位
>>470
＞自分が何を言いたいのか要点を纏めろよ。
＞賛成も反対も出来ない独りよがりな意見なんて意味無いぞ。
>>465-468はこれまでの流れをまとめた際に感じた疑問の指摘や所感であって
指摘を受けた本人はそれに向き合うつもりが無いと解釈すべきでしょうか？
＞現在多くの人間が板の設定値のメリット、デメリットを理解している
＞そして自分の意見を言っている。
最初の２行を修飾したように見えるけど話の方向が逸れてる気がした
>>471
＞意見の主流を占めてるのは高い連投規制、立てすぎ値による
投稿者本人の意向を主流と言う言葉に置き換えるのはいただけないと思う
- 508 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 16:18:00 ID:C/tX/vVu]
- >>486
＞この2行ってなんなんだろう。書く意味あるのかな。言うに事欠いてるように見える。
＞やっぱりこの人は話をまとめるタイプの人じゃないよ。自治に向いてないと思う。
まとめると言うより頻繁に自分の意向を抽象的な言葉で表現して反論を受け止めない感じがした
各々の違いを認めていれば自分を総意と思わせたがるような振る舞いはしないものだと思う
>>491
＞個人の動機や考え方に関わる事が多い印象を受けた。
＞真面目に議論している他の人に迷惑が掛かるので議論を自粛した。
他の人のせいにする必要は全く無いと思うのですが
＞どうせ個人に関る疑問ばかりだろう。
疑問に向き合うつもりが無ければ理解のしようが無くなるのに
こういう時に個人という言葉を使ってスルーしながら
自分の意見の理解だけを得ようとする態度に矛盾を感じた
>>492
＞ID:FvIgf4jPの意見は何度か書き込まれてたけど住人に無視されてたから。
＞俺も相手にしなかったそれだけの話。
問われている本人が向き合っていないだけに見えた
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