- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/21(月) 05:28:18 ID:GuCCNMLw]
- あまりにもカキコが無いんだけど
- 223 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/30(水) 08:53:28 ID:BZEqYp4Z]
- 賛成の人は具体的な数値を上げて
賛成の声と理由を上げてくれ。
運営に申請しようにも現状具体的案がなければ申請できない。
俺一人で数値を出してもおそらくは運営に受理されない。
反対派の意見がくみ上げられる事はおそらく無いだろうが
（意見の客観性とそう思う理由が書いてない）
賛成の意見がまとまってるとは言いがたいです。
具体的数値と賛成の意見をお願いします。
- 224 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 09:04:07 ID:2QEakc00]
- 板の自治とかいってるけどそんなこと利用者側が考えなくていいよ
運営にまかせろって
そうやってパンピーが関係者気取ってデカイ態度とるのも荒れる原因になってるんじゃねぇの？
- 225 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 09:36:26 ID:nhw7gCBb]
- お絵かき、ＣＧ板、ＤＴＩ板、製作発表、プログラム、イラストレーター、 文板
すでにいろんな重複板が立っててこの板の立ち位置がよく見えない
ＧＥＰもしたらばもあるし、整理したほうがいい気がする
- 226 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 10:26:58 ID:k6+mw8m0]
- >>159
あのさ、ただ企画内容を纏めたWebページ設置するのは規模しすぎるとか冗談にも程があるだろ
- 227 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 12:27:56 ID:mRBnEtMn]
- ID:BZEqYp4Z って>>146-151も同じ人だよな？
何年も異常な板設定が固持されているから過疎ってる。だから直したい
って考えを元に展開してきてんだと思ったんだけど、別人？
提示されてるデータみても、いまひとつ話がつながらなくて困惑する
- 228 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 12:38:22 ID:k6+mw8m0]
- 板が過疎ってるんじゃなく過疎るようなスレしか立たないからその集合体として結果的に過疎になってるだけ
まともに企画スレ立てても働かないSE気取りやマ崩れみたいなのがしゃしゃり出て演説始めるだけでだしな
- 229 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/06/30(水) 12:47:55 ID:mFAO0aa8]
- 個人的な見解だが、規制はそんなに影響してないんじゃないだろうか。
進捗なんてそうそうはかどるもんでなし、
開発者同士の連絡はメールとかで取ってるだろうし、
この板で出てくる質問だのなんだのは、
応答が返ってくるまでにそれなりの時間がかかるとか
調整や下調べに時間がかかるようなもんだろうと思うんだわ
（雑談スレとかの場合はそれなりに事情が違うだろうが）。
だから、過疎の理由としては
この板におけるコンセンサスの問題っつーか、
カキコする側の意識とか方向性とか志向とか、
そういうものの全体的な流れっちゅーのが
スタイルとして定まっていないという部分が
あるのと違うのかな？
- 230 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 12:55:15 ID:Uqhu8ash]
- 巣に帰れよクソコテ企画スレで働かないならコテ外して名無しでやれ
なんでそんなに自分の存在を主張したがるんだ？
オナニー自論語りしかしない癖に
- 231 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/30(水) 13:32:47 ID:BZEqYp4Z]
- 規制緩和に賛成の人は叩き台としてこんな感じで
賛成の声をお願いします。
緩和に賛成
１．理由は荒しに対抗すると言う目的が先行して住人の利便性が置いてきぼりになっているから
荒しに対抗すると言うのは本来の規制値の目的とは違う使用法だと思う。
２．現状の板設定は他板に比べて異常に厳しい
荒しが存在しない今通常運営に戻すべき。
３． sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=gamedev
データーを見ても板設定の悪影響が如実に現れている。
４．スレ立てやスレッド内の住人の声も賛成の声もある。
５．128秒規制から40秒規制に変更された事実があるが
それに対して悪影響があったと言う事実は現状では出ていない。
希望する数値は
TATESUGI=64
timecount=12
timeclose=8
- 232 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 13:52:51 ID:84oEDEOT]
- 反対してる保守派も、自分が現状に満足してるとか消極的な理由じゃなくて
反対に値する具体的な理由を出すといいよ
具体的な理由が出なかったら申請していんじゃね
- 233 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/30(水) 13:53:06 ID:BZEqYp4Z]
- 板は過疎って無いと言う意見が散見されるけど。
この板が他の板より利便性が低いと言う部分すら理解できない？
それが原因の全てとは言わないけど一因には成り得るんじゃないか？
それでも納得できない。
と言う人には
１．まず板設定値が導入された経緯は荒しに対抗するため。
運営の意図は知らないが現状残ってる人間の言葉によると
そのため、当然一般人の書き込みにも影響する。
当然荒しだけではなく一般の書き込みも減る。
２．他板と比べても異様に厳しい数字。
プログラム板 プログラマ板 一般的数値 ゲ制作板
TATESUGI=64 TATESUGI=64 TATESUGI=64 TATESUGI=256
プログラム板 プログラマ板 一般的数値 ゲ制作板
timecount=12 timecount=8 timecount=12 timecount=15
timeclose=5 timeclose=5 timeclose=8 timeclose=5
現在変更されたけどコレに更に投稿128秒規制が導入。他板の三倍は厳しい数値
- 234 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/30(水) 13:54:22 ID:BZEqYp4Z]
- ３．連投規制、立てすぎ規制は過疎だと効果が倍化される。
プログラム板
sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=prog
およそ一日４〜500の書き込み
ゲ制作板
sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=gamedev
およそ一日1〜150程度
４．sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=gamedev
おおよそ3500程度の荒しがの書き込みがあった直後
長期間350〜400程度で推移していた書き込みが
200〜150程度まで落ち込む、過去荒しがあった後も平均を推移している。
急激に平均が落ち込み、継続する原因は板設定値の変更の他には考え辛い
他にデーターに出るほど継続性のある規制や移動要因はほとんど無いからだ。
以上から板の過疎の要因として板の厳しい設定値が上げられる。
- 235 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/30(水) 13:58:16 ID:BZEqYp4Z]
- 規制緩和による悪影響が懸念されているが
既に規制緩和は導入されているので説得力に欠ける
Samba24=128→Samba24=40
影響を懸念している人間もこの規制値の緩和にはまったく触れていなかったし。
規制緩和によって悪影響が騒がれた事実も無い。
過疎は過去何度も叫ばれている。
ログも残っているし、このスレ事態がその証拠でもある。
- 236 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/30(水) 14:03:51 ID:BZEqYp4Z]
- そして仕事及び出張なのでしばらく書き込みが出来ない
- 237 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 14:34:29 ID:2QEakc00]
- 誰も同意してないじゃん
人の意見も聞かずに同じ内容の連投繰り返すな
- 238 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 14:37:17 ID:Uqhu8ash]
- >>237
自治厨とはそういうもの
- 239 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 19:25:59 ID:ToBz5c36]
- そして逃げ切りか。
根幹に「基地外が何年も糞な設定値を固持してるせいで過疎」って妄想抱いてる人が
去年の後期からしか恒久的なレス減少が見られないデータ出して、何主張してんだ
最近のレス減少が見えるわかりやすいデータ見つけてきたのは功績だろうが
「あぁ確かに去年後期からのレス減少が確認できる。人離れを語るなら無視できないな
少なくともこの時に何らかの変化があって、影響を受けているようだ」
程度の感想は抱けても、板設定を抜本的に見直せなんて飛躍する理由にはならんよ
- 240 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 20:25:03 ID:84oEDEOT]
- 変えたらどう不具合が起きるか具体的な理由を書いたほうが説得力があると思うよ
そこまでやってやっと対等の主張になる
個人的には、普通の設定に戻すだけだからそんなに目くじら立てる必要もないと思う
- 241 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/30(水) 20:37:46 ID:X1/DcHZH]
- 前も言ったように、俺はスレ立てはどうでもいいから、
レス緩和してほしい。5レスぐらいすぐ逝く。
- 242 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/06/30(水) 20:51:25 ID:mFAO0aa8]
- >>241
正確には連投規制の緩和だな。
忙しくてアクセスに時間が取れないうえに
曜日や時間帯が合わないと、
まとめてレスすることが多くなるので
連投規制で引っ掛かってイラつくことが多い。
週末の夜にビール飲みながら
だらだらレスってる時はそうそう気にならんのだが。
- 243 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 21:15:51 ID:Avei6T5L]
- ム板の1/3弱も書き込みあるのか、なら結構レスついてる方じゃねえの
- 244 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 21:16:35 ID:ToBz5c36]
- >>240
戻すのではなくて、それらしい値に変えよう、って話だから変化は起こるよ
加えて現状の改善に板設定の抜本的な改革が必須、と結論づける根拠は彼の中
それが確かに正しいor間違ってると断ずる事の出来る決定的な材料もない
そんな中で、具体的に何がどう不具合起こすのか変化を望む側が問う、って事は
"具体的に何がどう不具合起こすのか明確でないけど強行しよう"としてるか
"根拠は脳内だけど何の不具合も起こさないかのように主張してる"、って事だろ
それだけで諸手挙げて賛同しかねる理由として十分でないか
- 245 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 21:19:10 ID:vLpEPFBe]
- >>237
たかだか30分程度で「誰も同意してない」とは必死すぎて笑える。
>>231
全面的に賛成します。
- 246 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/06/30(水) 22:04:51 ID:mFAO0aa8]
- >>233
「製作技術」板としては、ム板横並びっつーのが望ましいが、
現状、マ板横並びも仕方がないか、っつー気もする。
正直、一般板横並びは
技術屋としては、ちょっと自尊心が傷つく。
- 247 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 22:28:28 ID:84oEDEOT]
- >>244
結局、みんなを納得させるだけの説得力のある反論は出来ないって事かな
不具合は証明出来ないし、決定的な材料もない、むしろそっちが証明しろ、
ってすり替えてるだけだもんね
何度も言うけど、設定値を普通に変えるだけでそこまで慎重になる必要はないと思うよ
- 248 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 22:32:44 ID:Uqhu8ash]
- 反論なんか出るわけ無いじゃない、今一番ちゃんとこの板を使ってる連中はこんな場所には来ないからな
板ルールや仕様変更の話し合いはいつも自治厨以外の人間にはほとんど知られないまま話が進み
多くの住人にとってある日突然変わっているという有様だからな
- 249 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 22:34:21 ID:UuIrAkfV]
- 今回のような独りよがりな発言が、規制緩和によって、
より一層連投されるという危機感を板の住人に植え付けることには十分成功したね。
- 250 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 23:11:31 ID:SEjVz32+]
- それより制作スレを解禁して板名をゲーム制作に変えた方が人が集まると思う
- 251 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/30(水) 23:23:04 ID:R7hCEO4Z]
- まだ続いてんの？。新着レス220とか一瞬目を疑ったわ。。。
スレ開いてみたら、まーた例のゲームが作れないゴミクズ野郎が
己の無能から目をそらすために気紛れな自治厨気取りに大変身
してるの？まーた性懲りもなく過疎がどうのとか設定のせいだとか
喚いてるの？暇なの？季節性・周期性の発作か何かなの？
VIPPERくずれなのかニートなのかなまぽマンなのか知らないけど
一日中板に張り付いてID真っ赤に染めて壊れたレコードのように
これだけ脊髄レスしまくれてるというのに、一体何が不満なのやら
人を呼び込みたいの？呼び込めばいいじゃない。何の話題でか
知らないけどうだうだ言ってないでネタ投下して自演でもしたら？
それともこんな自治気取りの基地害キャラしか演じられないの？
ゲームが作れないなら仕方ないのかな
- 252 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 23:40:04 ID:2QEakc00]
- >>240
したらこれまで実際に荒らされた現実は完全無視？ってのもやっぱり変じゃない？
荒らしはもう見てないってよりも普通の奴が荒らしになるってほうが速い気がするよ
しかも、この板っていっちゃ悪いけど頭おかしい奴おおく住み着くじゃない？
自分じゃまったく作る気がないようなのが人にモノねだりに来てすごく見苦しい
このままでいいよ
- 253 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/30(水) 23:42:43 ID:ToBz5c36]
- あぁ、確かに制作投げてたな。やるか。
自分の中で全然大事な事じゃないのに、何拘ってたんだろ
あまり些細な事に拘ってたら俺も赤い人と同じになっちまう
- 254 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/01(木) 03:17:30 ID:OieBTylm]
- 嵐が去ったのではなくて嵐を抑制させているだけの状態で
緩和すれば元の木阿弥になるだけだと思う
このスレを見てもスルーすべき単発煽りレス（2Oﾄｶ↑x3）が沸いて来ている時点で
考え直して欲しい位だったり
- 255 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/01(木) 04:38:34 ID:agobwjmO]
- ＧＥＰ見てたら分かるけど
「なんとなく違和感が」「アイレベルが」「作画崩壊」「この音雰囲気と違う」
とか
足引っ張るだけで企画を手伝わない
自称スーパーマルティメディアクリエーターのなんと多いことか
これで一緒に作ってるつもりになるんだからやる気も無くなるよね
- 256 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/01(木) 04:40:35 ID:OieBTylm]
- この板の風当たりを如実に示すタイムリーなスレがあったので挙げとく
【話題】2ちゃんねる・ネット弁慶には困ったものだ 自らが叩きやすそうな対象を見つけたとたん、ムキになって単純馬鹿さ加減を露呈する
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277889771/
- 257 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/01(木) 05:08:43 ID:Se+75bCf]
- 皆が勝手に自分の意見言える場所に居るんだからそりゃあな
- 258 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/01(木) 21:07:18 ID:WfvlkggI]
- とりあえず規制緩和には賛成しておきます。
- 259 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/01(木) 22:32:53 ID:TvPtH7Sp]
- このスレがこんな脊髄反射レス的内容で十分会話できてるんだからそれでいいじゃん
何が不満なのかさっぱりわからない
- 260 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:09:01 ID:dHXRC3o9]
- 何もやらないよりやったほうがいいと思うので規制緩和には賛成
- 261 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:18:26 ID:TvPtH7Sp]
- >>260
そうすると今度荒らしが大活躍っていうリスクがあるんだけど・・・？
- 262 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:30:29 ID:6eTSBA9A]
- 今お借りしてるスレでも仕様を詰めようと活発に議論始めたらひっかかったりするので
連投はもうちょっとゆるめてほしいです。
緩和賛成です。
- 263 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:31:55 ID:ApmiqucD]
- >>261
連投規制は荒らし防止にならない、というのは既に書かれてるよな。
あと、そんなリスクがあるなら今でもいろんなスレが荒らされまくってないとおかしいわけだが
実際には全然荒らされてないよな。
緩和しても荒らされることってないんじゃないの？
もし荒らされるなら今既に荒らされてるはずだよ？？
- 264 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:52:38 ID:iDhrWslZ]
- 読んでると、規制派が「荒らしが荒らしが」と繰り返すばかりで全然具体的に荒らされた
実例を出してこないので、具体的に過疎ってるデータを出してきた緩和派に賛成します。
緩和賛成＋１ノ
- 265 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:24:12 ID:fPYjtJp3]
- 何だか納得できないような内容がチラチラ見えたとしても
同じくらい命張った訴え起こさないと届かないような状況
そこまでして守りたいほど、今が特別居心地いいかっていうと
- 266 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 05:58:38 ID:7kOcuRPs]
- マ崩れやSE気取りの日記帳になるから連投は勘弁してくれ
今でも企画スレにずーっと長文連投してる奴が居るんだぜ？
実例
【企画】ギャルゲー製作！！
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1163226575/
- 267 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 06:17:41 ID:dXZouKwX]
- ゲーム製作技術って名前よりも 技術論＠ゲーム製作 の方が勘違いが少ないかもしれん
- 268 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 06:19:07 ID:MzpfXCQa]
- >>263のレスに納得できない
既にこのスレは格好の餌か何かの巣みたいになっている感じがする
それに緩和の希望が出れば出るほど現在の連投規制が機能している証拠にもなる
- 269 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 06:39:22 ID:5AysPRnA]
- ・ ニートひきこもりの類が荒らそうとしてきた場合、どんな規制を入れても無駄
(現実に、かつてこの板には、一日16時間×半年以上荒らし続けたキチガイがいた)
・ 規制には、カジュアル荒らしを防ぐ程度の効果はある
従って、規制緩和には反対。
>>267
そういう板名にすると、それはそれで
サブカル系の「僕が思うゲーム」を語りたいだけの厨が集まってくるので…。
中立的で無機質な板名が好ましい。
- 270 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 06:50:05 ID:7kOcuRPs]
- >>267
マ崩れやSE気取りの日記帳用に技術論板別に作ってくれって思うよ
- 271 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 07:08:50 ID:WB0Yko87]
- ゲームプログラム板でいいじゃん
もともとプログラム板の隔離なんだし
- 272 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 07:18:38 ID:7kOcuRPs]
- プログラム板関係ないだろ、なら企画スレ以外の語りなんてム板でやれってば
- 273 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 09:11:42 ID:koV7jmn7]
- 要するに、
「企画提案」「メンバー募集」
「概要や製作状況（成果・作業報告等）をまとめた
Blog や 掲示板、Wiki などの Web アプリ」
ができるサイトを構築して自由に利用できるようにし、
企画はぜんぶそっちへ移動してくれれば
問題はないわけだろ？
てな訳でキミがやってくれ >>266 >>270 >>272 。
- 274 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/02(金) 09:13:06 ID:koV7jmn7]
- あと、ツールの紹介とＦＱＡも頼む。
- 275 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 09:38:51 ID:VGfCdRCb]
- ツクール厨を分離してほしい
- 276 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 09:56:06 ID:7kOcuRPs]
- >>273
なんでム板やマ板のために一枚板を丸々占領させなきゃならんのだよ？
別にム板やマ板の落ちこぼれが日記書き始めなきゃ今のままで良いよ
- 277 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/02(金) 11:42:17 ID:koV7jmn7]
- >>276
> なんでム板やマ板のために一枚板を丸々占領させなきゃならんのだよ？
ゲーム製作技術が扱う話題には
> デザイン論などをゲーム製作の視点から
っつーのがあるのだが、
同じデザイン論にしても
プログラム技術板で扱うのはシステムデザインであり、
ゲーム製作技術板で扱うのはゲームデザイン
（しかもボードゲームやカードゲームではない
コンピューターゲームのデザイン）だから、
同列に論じるのは無理なのだよ。
- 278 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 11:48:22 ID:koV7jmn7]
- そもそも情報処理っつーのは
“何もしない”ものであって、その対象は
必要悪か不必要善のどちらかでしかないのだ。つまりは
弁理士や公認会計士のように事務処理コストを軽減するか、
娼婦のように生存の上では必要のない悦楽を提供するかに
存在意義があるのであって、
要は事務系とエンタテイメントに二分されるわけで、
プログラム技術板とゲーム製作技術はその両面を
それぞれ担っているのだな。
- 279 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 11:51:53 ID:koV7jmn7]
- というわけで、情報処理を生業としている人間には
賤業意識がついて回るものであり、
堅気の皆さんとは住む世界が違うという感覚があるので、
プログラマ板というものが存在したりするのである。
- 280 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 15:35:00 ID:1huFosL/]
- >ID:koV7jmn7
長いだけでひたすらスカスカな文章書いてはずかしくないのか？
っていうかこれだけ連投できてなんで規制緩和必要なんだ？
- 281 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 16:27:41 ID:MzpfXCQa]
- ローカルルールの再確認用に挙げとく
ゲーム製作技術＠2ch掲示板
pc11.2ch.net/gamedev/
ローカルルールより一部抜粋
『・プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から』
プログラム技術＠2ch掲示板
pc12.2ch.net/tech/
ローカルルールより一部抜粋
『業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。』
『ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。』
- 282 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 16:51:05 ID:iuwY1DIx]
- 別に現状のままでいいんだけど
抽象的で実践が無いデザイン論とかゲーム論とか言語の話とかを
具体的なゲーム製作の話をしているスレで長文で演説しないで欲しいっていうのは確かにある
基本的に過疎なんで、一時人が居なくなって放置されるスレッドはたくさんある
でも再利用はスレタイの意図の沿って再利用すべきで
デザイン論とかゲーム論とか語りたい人は自分でスレ立てするべき
連投規制緩和とかはそういう人間に対してのストッパーでもあるから今のままでいい
あと何年も前の古いスレッドが残っていること懸念してる人が居るけど
それで容量切迫も起こっていないわけで、自分が話し込みたいならそういうスレを
新しくドンドン建てることで古いスレッドは落ちるから、デザイン論とかゲーム論とか「論」が
好きな人は積極的に立てればそれで解決する
関係ない人が居そうなスレに潜り込んでの演説は勘弁願いたい
- 283 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 17:15:10 ID:koV7jmn7]
- >>282
> デザイン論とかゲーム論とか語りたい人は自分でスレ立てするべき
立てたら立てたで「クソスレ立てんな」と罵倒されるんだな(w
> 具体的なゲーム製作の話をしているスレで
> 長文で演説しないで欲しいっていうのは確かにある
というのは分かるし、真面目な話をしているスレで
茶々を入れられたら腹が立つのも分かるんだが、
一週間もレスがないような寂れるスレで
「具体的なゲーム製作の話をしている」もへったくれもないワケで、
気になるんだったら実効的な反論をすりゃあいいと思うんだが。
- 284 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 17:31:54 ID:fPYjtJp3]
- 自治厨さんは自分くらい必死な反対派自治厨しか相手にしないという事だ
- 285 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 18:50:59 ID:koV7jmn7]
- >>280
だからお前は誰で何をしたいのか教えてくれ。
- 286 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/07/02(金) 19:17:22 ID:koV7jmn7]
- >>280
つーかおまいはなんで個体識別ができんのか知りたい。
固定ハンドルと名無しのどっちがいいのか、
理由とともに教えてくれ。
- 287 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/02(金) 21:23:06 ID:a5iDbDPb]
- 何度も言うけど規制値は荒しに対抗する為の数値じゃないよ。
荒しと認定できる権利を有しているのは管理人だけ。
今出てる長文が日記帳がと言うのは個人の気に入らない書き込みで
荒しじゃない。
個人の気に入らない書き込みを板設定で締め出そうと言うのは間違い。
筋が通っていない。
完全な連投の荒しに対しては運営への報告が一番効果的だし
それ以外に荒しを追い出す方法は無い。
板規制で締め出せる程度の連投は荒しではなく個人の主観での気に入らない書き込み。
賛成意見も反対意見も大体意見まとまったようだから申請してみる。
- 288 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 21:27:16 ID:Ns1488wY]
- 過疎なのはカテゴリがゲームじゃないからだよ
- 289 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 21:40:47 ID:a5iDbDPb]
- ■ 板設定変更依頼スレッド11.51
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1267714089/l50
申請してきたよ。
意見は出尽くしたし後は運営さんの判断に任せるよ。
- 290 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:03:30 ID:26EDZK6d]
- >>289
独りしかそんなこと叫んでないのに・・・
運営からはＩＰ丸見えになるから串でＩＤ変えてても丸見えだぞ
- 291 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:04:58 ID:7kiaJ/a9]
- え、少なくとも俺は変更賛成なんだけど
自分と違う意見は全部自演に見える人かい
- 292 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/02(金) 22:08:08 ID:a5iDbDPb]
- >>290
賛成の人はぱっと見5人位いたが。
反対３〜４人位か。
まあしかし数ではなく重要なのはその内容だから
誰に見せても恥ずかしくない意見なら良いじゃない。
サイは投げられたのだから。
- 293 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/02(金) 22:11:07 ID:a5iDbDPb]
- 昔聞いた運営の言う事にゃ
「たとえ一人の意見でも内容が良いなら採用します」
と言う主旨の発言をしていた。
数の論理は運営の人たちには通用しないぜ。
- 294 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:16:45 ID:26EDZK6d]
- 俺は反対
これだけ連投効いてるのに何をしたいの？って感じ
- 295 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/02(金) 22:17:47 ID:a5iDbDPb]
- 反対はいいんだけど>>290の意見最低だな。
- 296 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:19:55 ID:26EDZK6d]
- アレアレ？
ここで人格攻撃しちゃう？
一応運営の人見るんだから表面上紳士的でいたほうがいいよ
それじゃなくたって変更理由の中身スカスカなんだから
- 297 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:24:12 ID:1KLRorfE]
- 過疎の原因を板の設定に責任転嫁している限り、
設定がどうなろうと何も変わらないだろう。
- 298 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:46:21 ID:iuwY1DIx]
- ああその通りだ仕様は今のままでいいよ
- 299 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:48:19 ID:WB0Yko87]
- 設定で盛り上がると思ってる人はこの板の10年間の何を見てきたのだろうか
- 300 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/02(金) 22:49:43 ID:yKbUeIBT]
- この流れで申請してもいいことないよ。強引な自治厨が焦ってるという
印象を運営と板住人に与えるだけ。
それとも話をこじれさせたいのかな。それなら別に止めはしないけど。。。
良かれと思ってやってるなら今回の提案側には厄介なタチの人間が
肩入れor主導してるんだろうね
スレ読んでてだんだん気が変わってきた
何かを変えたい派はもっと慎重に話を進めるまとめ役を連れてきなよ。
上のような無能な働き者の独走を是認するなら反対にまわる。
こんなんじゃまとまる話もまとまんないよ。って言ってもわかんないか。。。
過去の自治議論、現設定の経緯を読み返したけど話の進め方が
もっと穏やかなんだよねぇ。この違いは何なんだろうね
- 301 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:56:40 ID:Cgzq6lMc]
- 板ルールや仕様を変える申請をしようっていう話し合いをこんなスレタイのスレでやってる時点で駄目だろ
普通に使ってる奴らはこんなところでコソコソ改変の話し合いしてるなんて想像も出来ない
- 302 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/02(金) 23:01:18 ID:a5iDbDPb]
- >>301
それに関しては説明したけど
１．申請は自治スレでなければいけないと言う決まりは無い。
２．現在自治が放棄されていて自治スレが無い。
３．自治スレが無いと言うことは自治に興味が無いと言う事つまりは自治は委任された状態にある。
４．現在板でもっとも勢いのあるスレで上げ進行
板への告知としては一定の水準を保っている。保っていないないと判断すれば
その旨を運営は言ってきて住人への告知をするように注意してくれる。
以上自治議論の場所としては問題ない。
- 303 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/02(金) 23:05:17 ID:yKbUeIBT]
- だよねぇ。
自治スレ立てないのが何故なのか。ほんとわからない。
闇討とかゲリラ的な手口だと思う
本気で変える気なんてない。本気で変えたがっててこの
体たらくなら頭を抱える。癇癪おこしたお子ちゃまの駄々
- 304 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/02(金) 23:13:01 ID:a5iDbDPb]
- >>303
自治議論と言うのは自治スレでなければいけないと言う決まりは無いよ
自治スレが望ましいだろうけど、その権利や義務を住人は現在放棄している。
自治議論を始めたここにいる10数名の人間達は場所に対する責任を板住人取る必要が無い。
何故なら住人は権利と義務を放棄しているから。
告知に関しては2ちゃんのスレッドフローと言う基本システムを利用している
付け加えるならこのスレはこの板でもっとも勢いのあるスレで
おおよそ十数名と言う過疎板にしてはかなりの数の住人が集まって議論を交わしている。
告知不足とは到底言えない。
- 305 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/02(金) 23:15:51 ID:yKbUeIBT]
- >>302
あー。この子だめだ。。。
己が提案側で、板自治側のロールであることにまったく気づいてないよ。。
板自治に目覚めた住人ならどうぞ自治スレを立てればいいのに。
板住人に正々堂々提案すればいいのに。何故自治スレを立てたがらないのか
本当にわからない。ぐだぐだ屁理屈こねて心証悪くするだけなのに。。。
やっぱこの人は話をこじらせるタイプの人だわ
- 306 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/02(金) 23:24:11 ID:a5iDbDPb]
- >>305
自治スレを立てない理由は立てる必要が無いから
一つに自治スレでなければ自治議論を行なえないは
根拠が無い思い込みだからだ。
自分自身も根拠を説明できないのではないだろか。
二つに重要なのは場所ではなく議論を行なっている人たちだからだ
場所に根拠が無い以上、皆の議論に水を差してまで場所を移動する必要性が無い。
心証に関しては偽りを言ってもしょうがないし。
場所を選んだのは俺だけの選択ではない、相手が居なければ議論も行なえない。
>>305のしようとしてることはちゃぶ台返しだ。
今までの議論を全てなかった事にしたいという
議論を行なってきた全ての人間を馬鹿にしたやり方だ。
- 307 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 23:26:22 ID:nNEzw0Gm]
- >>147にある、維持派の粘着質基地外さんとやらがまだ見当たらないが
やはり自治を語る場として認知不十分なんじゃないか
そいつらが糞設定値固持してる、って前提からの展開だったよな
- 308 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/02(金) 23:28:41 ID:a5iDbDPb]
- >>307
認知不十分なんじゃないかと言うのならその根拠を
- 309 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/02(金) 23:35:03 ID:a5iDbDPb]
- それと利便性が低いと言う意見は多数の人から出ているので
それに対して理由を書いた反論を
- 310 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 23:38:39 ID:26EDZK6d]
- そもそも本当にこの板過疎ってるのかよ
んで、その解決策は本当にそんなところなのかと・・・
また、本当に過疎ってたとしても解決しなければならない問題なのか？と
なーんか過疎の解決方法が連投規制の解除ってのはまったく結びつかないんだよなーｗ
- 311 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 23:44:19 ID:nNEzw0Gm]
- 認知十分で、かつ糞設定を定め固持してる基地外とやらがそちらの前提どおり存在するなら
そいつらが来ない場所は認知不十分だよ。そいつらは積極的に板設定に口出しするって前提なんだから
認知十分である、か、今の設定はそいつらが決めた糞設定、て前提のどちらかが間違いだが
- 312 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 00:09:29 ID:d2UyHQ7s]
- >>311
糞設定固持組の存在は前提ではない
以上
過疎の証明に設定固持組の存在証明を組み込んでいない。
前提と言う主張も組み込んでいない。
過疎対策だけがテーマでもない。
あくまで住人の声を基にした利便性を上げる為の申請。
申請理由にも過疎対策とは書いてないしね。
結局の所利便性を上げたいと言う声が一番大きいのだから
過疎対策と言ってるのは俺を含めても多くないだろう。
データー的には過疎の一因になってるのは間違いないよ
しかし住人の興味は過疎対策なんかには無いと思う。
今要る住人の要望、基本的な骨子はまだ見ぬ人たちを増やす話ではないね。
俺が黙ったとしてもあまり意味無いぜ。
板の設定が過剰なのが一部の人間だけが知っている知識ではなく皆知ってしまった。
ハッキリ要ってこんな面倒な設定改善されるまで何度でも槍玉に挙げられる。
申請の方法もスレも手順も皆知っているのだから
別に俺が申請しなくたって誰か申請するだろう。
何が足りないか運営の言葉も聴けるしな。
- 313 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 00:10:17 ID:PSI1ZIXY]
- 規制強化派って、何か反論につまるとすぐ緩和派の人格攻撃始めるよな。
>ぐだぐだ屁理屈こねて心証悪くする
とか
>コソコソ
とか
>厄介なタチの人間
>無能な働き者
とか。
そのくせ、論理的にデータにもとづいた設定値の妥当性は一切示そうとしない。
データを示せよ。
緩和派は示してるだろ。
- 314 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 00:15:19 ID:9clJBuRQ]
- >あくまで住人の声を基にした利便性を上げる為の申請。
だったら連投規制がキチガイレスを回避してる的見方してる人間の意見を拾ってくれてもいいんじゃないの？
- 315 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 00:16:50 ID:d2UyHQ7s]
- プログラム板 プログラマ板 一般的数値 ゲ制作板
TATESUGI=64 TATESUGI=64 TATESUGI=64 TATESUGI=256
プログラム板 プログラマ板 一般的数値 ゲ制作板
timecount=12 timecount=8 timecount=12 timecount=15
timeclose=5 timeclose=5 timeclose=8 timeclose=5
立てすぎ値なんて素で4倍だぞ。
人が居ないと効果は倍倍されていくんだぜ。
いくら規制継続と叫んだって一般常識働かせれば誰もついてこないぞ。
素で4倍の数値とか、投稿128秒規制とか荒し対策にしてもありえないんだが。
当時の人間の狼狽振りが凄すぎる。
- 316 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 00:20:07 ID:9clJBuRQ]
- >>315
だからいいじゃんそれで
この板の奴等ってすぐにカッカしてくだらないレス繰り返すんだもん
ちょっと頭冷やしてレスさせたほうがいいってマジで
- 317 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 00:22:19 ID:uCoHFRz+]
- >>315
日付潰れてるしどっち側の材料としても微妙かなぁと思って出さなかったんだが
書き込み数と同じ所のスレ立て数データ。4倍に修正されたの、どこだと見りゃいい？
sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=gamedev&type=th
- 318 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 00:23:17 ID:d2UyHQ7s]
- >>314
>キチガイレスを回避してる
荒しでも基地外でもないよ。
荒しで基地外だと思うのなら運営に報告すれば良いじゃない。
基地外は板の設定値を過剰に上げても回避できるものじゃないよ。
ライトユーザーの気に入らない雑談なんかにしか効果が無い。
- 319 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 00:23:56 ID:9HryZuGH]
- おれもこれだけ連投してる奴が居るのに規制されてないんだから今のままで充分だと思うよ
- 320 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 00:29:28 ID:9clJBuRQ]
- >>318
いや、だから、結局喧嘩になったら連投合戦になるでしょ？
んで言い返せなくなったほうが荒らしに変わると・・・
そういうの回避してるって思うのよ
- 321 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 00:30:56 ID:d2UyHQ7s]
- >>316
そんなの大きなお世話だろ。
２ちゃん自体がそんな抑制を美徳とした場所ではないし。
大体押し付けられた抑制に何の意味があるんだ？
自分で出来てこその抑制だろうに。
>>317
見ずらい。
>>319
何度も規制されてる
時間帯によっては何時間もまったく書き込めない。
大体規制が厳しいのは住人が一番良く知っているだろう。
今更説明なんか必要ない。
緩和賛成の人たちは他の選択肢なんて考えてない
誰に押し付けられたのかも分からないような数値に何時までもしたがってられない
必要なら根拠を示せよ。
なんとなくじゃ誰も納得いかんぞ。
- 322 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 00:34:41 ID:d2UyHQ7s]
- >>320
連投合戦の何が悪い？
問題点は人のいない時間帯にもあるそれの対策は？
それに「荒し」といっているがそれは定義的に言っても「荒し」ではない
２ちゃんで本当の荒しと言えるの2ちゃんの運営を阻害するものだけだ。
それは只の気に入らないレスをする人だ。
運営に訴えても規制されない類の自分の目から見て変な人だ。
回避は自分の力で行なうもので板の住人全部に迷惑掛けちゃいけない。
- 323 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 00:35:19 ID:9HryZuGH]
- 前さ他板で専ブラに表示される略板名の変更申請だけで
専用スレ立てて、運営にそのことを報告して1ヶ月以上名無しデフォルト名が
その話し合いをしているって告知が表示されるようにしてもらって
自治スレに人が集まるまで待ちながら話し合いってそれでも保留になったんだぜ
たかが名前、それも略称変更だけでこれだけやったんだよ
仕様を変えるならこんな何やってるか判らないスレでコソコソしないでちゃんとやろうよ
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