- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/21(月) 05:28:18 ID:GuCCNMLw]
- あまりにもカキコが無いんだけど
- 164 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 05:31:11 ID:Xuz2+bST]
- >>163
釣られる？
何時でも何処でも全力マジレスが俺の流儀だ。
２ちゃんねるの先人達の王道のスタイルでもある。
釣り云々言うのなら
>最初に、まともに相手にしなくていい相手に吊られてりゃ同意のしようが無い。
このいやらしい言い草自体が「釣り」だ。
内容ではなくそのスタイルを持って相手を否定などやり方が汚い下策だ。
煽りでも基本的にはマジレス。
相手のくだらない一言でも長文にして返す。
コレが俺だのスタイルだ。
気に入らないのは勝手だが内容にはまったく関係ないな。
それでは相手に傷一つつけることはできない。
- 165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 05:40:39 ID:Xuz2+bST]
- >>163
>そうなった経緯も全く笑えないから。
>なるべくしてなったものだと思ってるよ。
だからと言って荒しが去った今でも荒し対応数値のままと言うのは
その理由の説明が必要なんでないかい？
何も知らない人たちが居るからこんなスレが立ち
何度も議論がなされる。
事実困ってる人が多く居るのに無理矢理無視もしくは否定している。
其処までして数値に拘る動機が不思議
でもないけどな。
個人的でくだらない動機なのは容易に想像が付く。
>そこまでして2chに拘る行為のほうが不思議だよ。
なぜ荒しにあった時に板に残った？
わざわざ数値を変えてまで２ちゃんに残った理由は？
そこまでしてどうして２ちゃんに拘った？
荒しが居て、議論して、数値を変えてまで２ちゃんに拘った理由は？
数値を単純に変えようとしている行為よりはるかにハードルが高い
もっと不思議な人たちが居るのに
「何故２ちゃんに拘るのか不思議」の質問自体不思議。
- 166 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 05:56:55 ID:Xuz2+bST]
- 今この板で改革が必要なのは下記の三つの項目。
BBS_THREAD_TATESUGI=256
立てすぎ値
同じグループでスレ立てしたら、次に256スレが立てられないとスレ出来ない。
プログラム板は64現在自治が導入できるレベルとしては最高値。
この過疎板では効果が数倍
- 167 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 05:57:43 ID:Xuz2+bST]
- timecount=15
timeclose=5
これは板全体で15回書き込みされた場合その中に自分の書き込みが
5回あるとエラーメッセージが表示されてそれ以上書き込むことができなくなる設定です。
誰かが書き込みして最新書込み15回の中から自分の書き込んだ回数がなくなれば
新たに書き込みできます。
例『TIMECOUNT=100、TIMECLOSE=2』２回書き込んだ50人は51人目の書込みがあるまで
書込みできない。
抜粋
プログラム板 プログラマ板 一般的数値 ゲ制作板
timecount=12 timecount=8 timecount=12 timecount=15
timeclose=5 timeclose=5 timeclose=8 timeclose=5
ゲ制作板には更に投稿間隔が128秒制限だった。
2ちゃんに拘りぬいた過去の精鋭たちにはなんて事のない数値だったろうが
一般的ユーザーの止めを刺すには過剰な戦力と言える。
荒しどころか一般的投稿にも支障が出るレベルの規制を導入した。
過疎なら効果は数倍される。
- 168 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 06:01:43 ID:Xuz2+bST]
- 自治スレも存在しない現在
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
1 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2010/06/21(月) 05:28:18 ID:GuCCNMLw
あまりにもカキコが無いんだけど
と言う単発質問スレを立てて質問しなきゃ数値の異常さにたどり着くのは難しい。
設定した本人たちはならべく板の住人に説明したくはないのだろう。
- 169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 10:46:06 ID:oBJlcUq/]
- まぁ変えて人が来るなら変えればいいじゃない
- 170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 12:33:31 ID:iSKztstP]
- あぁ、立てすぎと連投規制は開発側やってたらつらいことあるわ。
次スレ立てたくても立てられなかったこともあるし。
新仕様の解説とかしてたらすぐ連投にかかる。
- 171 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 14:25:03 ID:4nU0gpzT]
- 板の設定値を変えてもらいたい場合、どうすれば運営に提言できるんだ？
このスレはこの板の中でかなり勢いのあるスレだし、
こういう意見が挙がってますよって申告するに足ると思うのだが。
- 172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 14:36:44 ID:4nU0gpzT]
- 見つけた。
『２ちゃんねるポータル』ってところから、それ用のスレにリンク貼られてた。
どれくらいの設定値がいいか決めて、言いにいってみようぜ。
- 173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 15:01:33 ID:Z65r3WQI]
- いらんスレを立てまくる奴はどうすればいいんだ
- 174 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/06/29(火) 17:20:00 ID:qIYm2hJW]
- >>173
寂れてるスレを埋めると叩かれるのはどうしてだ
- 175 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 17:24:33 ID:Xuz2+bST]
- 設定値はTATESUGI=64
timecount=12
timeclose=8
がいいな、一般的な板の数値。
特別甘くする必要も無いだろうし。
ゲ制作板はレスの行数も少ないからソース貼るのも大変かもしれないが。
- 176 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 17:28:44 ID:Xuz2+bST]
- ちなみに申請はこのスレを議論の結果として
運営の設定変更スレに提出すれば行けると思う。
現在自治スレは存在しないので自治活動は放棄状態にあるから
スレは何処じゃなきゃいけないと言う事はないと思う。
住人の告知については>>171の通りかなり勢いがあるから
多くの住人の目には触れていると思う。
十分申請のための条件は満たしていると思う。
条件を満たしているかどうか最終的な判断は当然運営が下すけど。
- 177 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 17:31:27 ID:Xuz2+bST]
- ついでに言うなら俺は常にスレを上げてるしね。
スレッドフロー方式だから常にスレを上げての議論も告知の一種と認められてる。
- 178 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/06/29(火) 17:37:34 ID:qIYm2hJW]
- >>177
それはちょっと見習おうかな。
- 179 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 17:53:55 ID:Xuz2+bST]
- >>178
スレッドを上げての告知は運営の一人が言っていた事だけどね。
俺オリジナルではないです。
運営も人によって見解が違うからコレが絶対とは言えないけど。
一つの時代でそう言う指針が示された事があった。
で板設定数値だけ変えるとしたら何意見あります？
例えば「どのような数値が良いとか」「変えなくて良いとか」
- 180 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 17:58:17 ID:Z65r3WQI]
- １ヶ月カキコが無いスレは問答無用で削除されても文句が言えないルールを作れば良いんじゃないのけ
- 181 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 17:58:30 ID:BFjOkvS/]
- スレ建てはともかく、連投規制さえどうにかなればそれで俺は満足だ
- 182 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 18:03:04 ID:Xuz2+bST]
- >>180
それは自治の範疇を超えたサイト管理人の権利だから。
- 183 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 18:20:53 ID:zXB5/y/o]
- >>180
それは困るなぁ
２年だか３年前のスレが残ってて助かったことあるし
- 184 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 18:43:20 ID:Xuz2+bST]
- sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=gamedev
コレを見てもらえれば分かるけど荒しが3500ほど連投した後
板固定値を変更したのだろう。
その後の書き込みが明らかに減ってるぱっと見半分位になってる。
荒しも撲滅できたのだろうけど板の書き込みの半分を犠牲にしてだから
やりすぎな用な気もするが
継続性がなく瞬間最大風速が強い荒しだし。
- 185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 18:50:54 ID:zXB5/y/o]
- このままでいいじゃん
俺、制限気になったことないし
- 186 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 18:53:36 ID:Xuz2+bST]
- >>185
気になった事ないのなら変えてもいいじゃん
- 187 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 19:49:22 ID:zXB5/y/o]
- >>186
ダメだよ
そしたら荒らしが調子にのるんだろ？
- 188 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 20:00:01 ID:Xuz2+bST]
- >>187
荒しに対しては効果ないよ。
それに連投規制で連投荒しを規制するのは認識の間違い及び勘違い。
荒しの連投を規制するために板設定値を変える申請は一般的には運営が受理しなかった筈。
現状板数値を変える議論を見ていないのでなんとも言えないが。
今の運営はそのような方針だった筈。
運営に報告して焼いて貰うのが正しい対処方法。
- 189 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 20:09:33 ID:Xuz2+bST]
- そして連投規制は板全部一人一人に影響を及ぼす劇薬だ。
sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=gamedev
コレを見れば分かる通り、書き込み数が半分以下に減っている。
それまで長い間平均的に推移してたのが短期間で明らかに減っている。
- 190 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 20:14:37 ID:zXB5/y/o]
- ていうか、運営の意図として荒らしに対する対処なのかもよくわからないしね
もしかすると大して考えずにレスしちゃうことが荒れる原因になっててそこを規制したのかもしれないし
なんにせよこんな板で連投規制解除してほしいってのが俺には「なんで？」って思っちゃう
- 191 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 20:15:40 ID:Xuz2+bST]
- この板は病気に副作用の強い薬を使って何年も副作用に苦しんでいる患者みたいなもんだ。
考え無しに強い薬使った結果が数値を見ても分かると思う。
- 192 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 20:21:32 ID:Xuz2+bST]
- >>190
＞なんにせよこんな板で連投規制解除してほしいってのが俺には「なんで？」って思っちゃう
「なんで？」と思う理由を書かないと説明は出来ないぜ。
「こんな板」と思っているのは俺ではないし。俺は「こんな板」なんて思っていない。
- 193 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 20:28:57 ID:m3RdwGQe]
- 規制緩和には賛成なんだがID:Xuz2+bSTが必死すぎて怖い
- 194 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 20:30:45 ID:Xuz2+bST]
- 大体議論するべきは個人の動機ではなくて
住人が板を見てきて感じてる事が重要。総合的な客観性が必要な訳で
個人の動機を攻め立てるのはお門違い。
だから俺個人の動機を聞かれても書けない。
俺の述べた板の過疎に対して述べた意見と事実は上記レスで理解してもらえると思うが。
- 195 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 20:30:48 ID:zXB5/y/o]
- >>192
だってこのぐらいの議論なら別に規制とか意識しないで俺とお前でちゃんとやりとりできてるだろ？
- 196 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 20:41:42 ID:BFjOkvS/]
- >>195
そろそろ引っかかる
- 197 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 20:49:56 ID:1TOvN7PN]
- そして誰もいなくなった
- 198 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 20:51:39 ID:Xuz2+bST]
- >>193
必死なのは個人の資質と言う事で失礼。
>>195
残念ながら、今の書き込みも連投規制からの復帰です。
時間帯による訳で今は書き込みの多い時間だから復帰も早いかもしれませんが
深夜や昼間、早朝などは意見を書き込むのが難しい。
過疎の時間帯に5スレに一つずつもしくは3スレに二つずつ意見を書き込んでも連投規制に掛かります。
その度に何時間も中断を余儀なくされる。
連投規制がアクセス規制の次に一番長く時間を取られる規制。
大体にして板全体の問題で俺個人がどうのと言うのは一意見に過ぎない。
データーを見る限りでは影響は広範囲に及んでいるし。
このスレも住人の声の一つ、このスレの中の規制値を変えたいというのも住人の声。
空気を読めば「変えたい」と言う声を無視できないと思いますが
余談ですが
動機の点で疑問を持っているようですが
どうでも良いと言っておきながら
住人の声を無視したり「こんな板」等と相当こだわりと動機を持っているようですが
- 199 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 20:51:56 ID:9s1TqGRQ]
- 設定変えただけで活気が出るとも思えんが
- 200 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 21:00:36 ID:Xuz2+bST]
- >>199
活気はでます。
sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=gamedev
人が減った原因は過剰な板設定値なのは明らか
いきなり書き込みがぐんと減ってそれが持続されている。
コレだけ長時間効果が発揮される要因は板設定値の他に原因は考えずらい。
個人的見解としては
減らすのは一瞬で出来ますが増やすのはかなり難しいでしょう。
それでも長い目で見れば活気は間違いなく出ます。
と言うわけで
TATESUGI=64
timecount=12
timeclose=8
でお願いします。
- 201 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 21:12:04 ID:SRHs890o]
- 緩和は反対。
変に書き込み数を増やすと、精神的に幼い連中が調子づくだけ。
１日１レス、じっくり練りこんだ入魂の１レスを、厳選した１スレに書けば良い。
この板は過疎で良い。
情報交換は十分に出きている。
企画スレは他所の板でやれ。
- 202 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 21:40:57 ID:Xuz2+bST]
- >>201
他の意見は個人の見解の相違で済ませられるけど。
主観的で総合的な客観性がまるで無いとは個人的に思うけど。
>企画スレは他所の板でやれ。
は勘違いロカールルールに書いてある扱う話題を否定するなら
それなりの手続き踏まないと。
扱う話題
・中略
・ゲームの共同製作やプロジェクト活動
- 203 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 21:47:29 ID:Xuz2+bST]
- >１日１レス、じっくり練りこんだ入魂の１レスを、厳選した１スレに書けば良い。
>この板は過疎で良い。
後過疎は認めるのに情報交換が十分出来ているは矛盾していないかい？
>情報交換は十分に出きている。
過疎の板の一日一レスで情報交換できるなら世の中苦労はしないでしょう。
一般的な常識で理解できる範疇を超えてるぜ。
ネタと思われてもしょうがないレベル。
- 204 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 21:58:46 ID:zXB5/y/o]
- >>201
俺もその意見に同意なんだよね
現にこうやって連投規制入るような人ってもうレス内容薄いじゃん
んでもってかなり濃い話し合いやりたいならそれこそ
別のところに会議室でも作ってそこへ誘導でもすれば？
- 205 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 22:01:19 ID:1TOvN7PN]
- 「規制の影響を受けた」事が悔やまれるほど
活発で有意義な情報交換の場なんて、あったらいいね…
- 206 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 22:08:46 ID:cH+dApRE]
- 規制解除を訴える人間が一人しかいない時点で、そんな必要はないと言うことを再確認できた。
非常に有意義な情報交換だったね。
- 207 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 22:16:42 ID:AWZZYJCs]
- 俺も規制解除賛成なんで勝手に一人とか減らすな
>>204
>別のところに会議室でも作ってそこへ誘導でもすれば？
やです
>>201
>情報交換は十分に出きている。
できてません
不自由を感じてます
あなたは普段どのスレに書き込んでいますか？
そしてそのスレで開発の中心的立場に居ますか？
- 208 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 22:22:26 ID:cH+dApRE]
- じゃ、訂正
規制解除を訴える人間が二人しかいない時点で、そんな必要はないと言うことを再確認できた。
非常に有意義な情報交換だったね。
- 209 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 22:26:17 ID:SRHs890o]
- まだやってんだ。
今まで上手くやって来れた。
困っているのは、最近やってきたような、
高速の煽り合いを好む連中や、
技術板なのに制作板だと勘違いしている連中、
作ったり学んだりするよりも、ただ無内容なことをだべりたい連中。
そいつら存在そのものが板の趣旨に合ってない。
だから規制緩和も必要ない。
- 210 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 23:02:06 ID:oBJlcUq/]
- そこまで規制緩和に反対するメリットもないと思うぜ
だいたい双方個人的な見解だしな
賛成派→規制を元に戻せば板の活気が出る（という予想）
反対派→規制を緩和すると糞スレ糞レスが増える（という予想）
どちらも個人的な予想なんだから
規制を普通に戻そうというほうがまだ理にかなっている
- 211 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 23:57:42 ID:1TOvN7PN]
- 元は今より書き込みがあったから活気があった。と思ってる…の？
- 212 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 00:07:36 ID:2QEakc00]
- ペイピィなんたらって荒らしがきたときの記憶がほとんどだ
- 213 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 02:18:49 ID:99CaSKxC]
- TATESUGIなんて正直どうでもいいわと思ったら
BBS_THREAD_TATESUGI=4になってるゲハで糞スレが乱立しててワロタ
- 214 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 02:44:41 ID:9/5UULXx]
- この板で、今後も普遍値と異なる特殊値を使い続けたいと希望するなら、
存続希望派が存続する客観的理由を説明する義務があるだろ。
説明がないんなら普遍値に戻すべき。
- 215 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 05:21:37 ID:GsFF4u6V]
- 逆だろ。元がどうとか関係なく、現状は今の設定が通用してる
現状からの変更で状況が悪化する可能性があって、だから反対してるんだろうに
変更のデメリットに言及せず、設定変更で書き込み数が増える=活気付くから戻そう
なんて論調で推し進められて、これがはいそうですかって納得できる説明なのか？
- 216 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 07:16:46 ID:eQWIzOc+]
- 漏れとしては納得出来ない。
スレ立てとか連投が困難なのは確かだけど、板の面倒を見る人が大変なことになるので
このスレでの緩和意見には反対しとく。
このスレが単発質問スレだったとすれば、それだけでローカルルールに反しているのに
このスレを利用して緩和を訴えるのは矛盾してる。
- 217 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 08:09:50 ID:E9gnXuvn]
- 説明責任を相手に押し付ける奴は卑劣。
それだけで反対に値する。
- 218 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/30(水) 08:10:23 ID:BZEqYp4Z]
- >>215
sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=gamedev
データを見る限りでは現状の設定は通用してない
板の書き込み数が平均的に減ったのは板の設定値の性
恒久的に書き込み数が減る要因は他に考えずらい。
現状通用してるのは皆が「知らなかったから」
それと設定値は既に変更を受けている投稿128秒規制から40秒規制に変更された
それの悪影響がまったく無い。
証拠は反対派の議論からその話が現在一つたりともでなかった。
存在を認知できないか、気にしてなかったと言う事。
この証拠がある。
デメリットが発生するは客観的事実を基にした意見とは思えない
- 219 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/30(水) 08:25:18 ID:BZEqYp4Z]
- >>216
板の面倒と言うけど現状自治は放棄されてるよ
リンク変更は誰も申請せず、ローカルルールのスレ立ては放棄されている
連投規制は板の面倒を見る手助けにはならない。
連投荒しが発生した場合それを止める権利を有してるのは運営だけ。
設定値の変更で連投荒しを止め様と言うのは設定値の使い方としては間違っている。
立てすぎ値も荒し撲滅に使うのは使い方が間違っている
そう言う理由で導入される数値ではない。
まず板利用者の利便性がありきで、板の整備と言うのは気になった人が行なう
が2ちゃんねる。
現状事実として板の整備は放棄されてる。
１．8年前以上の板違いやネタ、過疎スレが残されてる。
２．自治スレが存在しない
３．ローカルルールのリンクやスレッドが整備されていない。
結論としては板を面倒を見る人の労力は変わらない。
＞このスレが単発質問スレだったとすれば
板の需要に即したスレで自治スレが完全に放棄されている以上
事実上このスレがこの板の自治議論スレ。
自治議論は自治スレで行なわなければいけないと言う決まりは無い。
自治議論が行なわれており、住人が集まって入れば申請できるレベルに到達する。
自治スレが完全に放棄されていた事実と合わせて
このスレは自治議論スレ。
- 220 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/30(水) 08:32:35 ID:BZEqYp4Z]
- 板のレベルと言うのは板の設定値では決まらない。
住人のレベルが板のレベル。
設定値に頼ってレベルを維持しようと言う考え方自体が間違っている。
掲示板なのだから板のレベルを保つ方法は言葉だけ。
自治レベルと言う点では多少の手助けになるだろうが
放棄されてる今現在のレベルが板の自治レベル
自治を放棄して楽をする為に設定値に頼るのは使い方として正しくない
板の設定値は荒しに対抗する為にあるわけではない。
荒しと認定する権利は運営しか持って居ない。
一般的ユーザーが「荒し」と叫んでいるそのほとんどが勘違い。
実際荒しとして運営に訴えてもその訴えのほとんどは受理されない。
2ちゃんねるにとって荒しではない。
個人とって荒しなだけ。
- 221 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/30(水) 08:43:17 ID:BZEqYp4Z]
- まず一つに荒しをどうにかできる権利を有しているのは管理人だけ
一般ユーザーは管理人にお願いする事しか出来ない
設定値は住人の事情に合わせた利便性を上げる為に変更できる猶予を残していてくれてる。
荒しに対抗するために与えられた権利ではない。
分かりやすい例として板の事情など考えずに128秒規制が40秒規制にした。
荒しに対抗する手段は削除依頼であり、連投規制報告
それもあくまで依頼と報告受理されるとは限らない弱いもの。
- 222 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 08:49:05 ID:2QEakc00]
- ま、現状維持ってことで
- 223 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/30(水) 08:53:28 ID:BZEqYp4Z]
- 賛成の人は具体的な数値を上げて
賛成の声と理由を上げてくれ。
運営に申請しようにも現状具体的案がなければ申請できない。
俺一人で数値を出してもおそらくは運営に受理されない。
反対派の意見がくみ上げられる事はおそらく無いだろうが
（意見の客観性とそう思う理由が書いてない）
賛成の意見がまとまってるとは言いがたいです。
具体的数値と賛成の意見をお願いします。
- 224 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 09:04:07 ID:2QEakc00]
- 板の自治とかいってるけどそんなこと利用者側が考えなくていいよ
運営にまかせろって
そうやってパンピーが関係者気取ってデカイ態度とるのも荒れる原因になってるんじゃねぇの？
- 225 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 09:36:26 ID:nhw7gCBb]
- お絵かき、ＣＧ板、ＤＴＩ板、製作発表、プログラム、イラストレーター、 文板
すでにいろんな重複板が立っててこの板の立ち位置がよく見えない
ＧＥＰもしたらばもあるし、整理したほうがいい気がする
- 226 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 10:26:58 ID:k6+mw8m0]
- >>159
あのさ、ただ企画内容を纏めたWebページ設置するのは規模しすぎるとか冗談にも程があるだろ
- 227 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 12:27:56 ID:mRBnEtMn]
- ID:BZEqYp4Z って>>146-151も同じ人だよな？
何年も異常な板設定が固持されているから過疎ってる。だから直したい
って考えを元に展開してきてんだと思ったんだけど、別人？
提示されてるデータみても、いまひとつ話がつながらなくて困惑する
- 228 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 12:38:22 ID:k6+mw8m0]
- 板が過疎ってるんじゃなく過疎るようなスレしか立たないからその集合体として結果的に過疎になってるだけ
まともに企画スレ立てても働かないSE気取りやマ崩れみたいなのがしゃしゃり出て演説始めるだけでだしな
- 229 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/06/30(水) 12:47:55 ID:mFAO0aa8]
- 個人的な見解だが、規制はそんなに影響してないんじゃないだろうか。
進捗なんてそうそうはかどるもんでなし、
開発者同士の連絡はメールとかで取ってるだろうし、
この板で出てくる質問だのなんだのは、
応答が返ってくるまでにそれなりの時間がかかるとか
調整や下調べに時間がかかるようなもんだろうと思うんだわ
（雑談スレとかの場合はそれなりに事情が違うだろうが）。
だから、過疎の理由としては
この板におけるコンセンサスの問題っつーか、
カキコする側の意識とか方向性とか志向とか、
そういうものの全体的な流れっちゅーのが
スタイルとして定まっていないという部分が
あるのと違うのかな？
- 230 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 12:55:15 ID:Uqhu8ash]
- 巣に帰れよクソコテ企画スレで働かないならコテ外して名無しでやれ
なんでそんなに自分の存在を主張したがるんだ？
オナニー自論語りしかしない癖に
- 231 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/30(水) 13:32:47 ID:BZEqYp4Z]
- 規制緩和に賛成の人は叩き台としてこんな感じで
賛成の声をお願いします。
緩和に賛成
１．理由は荒しに対抗すると言う目的が先行して住人の利便性が置いてきぼりになっているから
荒しに対抗すると言うのは本来の規制値の目的とは違う使用法だと思う。
２．現状の板設定は他板に比べて異常に厳しい
荒しが存在しない今通常運営に戻すべき。
３． sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=gamedev
データーを見ても板設定の悪影響が如実に現れている。
４．スレ立てやスレッド内の住人の声も賛成の声もある。
５．128秒規制から40秒規制に変更された事実があるが
それに対して悪影響があったと言う事実は現状では出ていない。
希望する数値は
TATESUGI=64
timecount=12
timeclose=8
- 232 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 13:52:51 ID:84oEDEOT]
- 反対してる保守派も、自分が現状に満足してるとか消極的な理由じゃなくて
反対に値する具体的な理由を出すといいよ
具体的な理由が出なかったら申請していんじゃね
- 233 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/30(水) 13:53:06 ID:BZEqYp4Z]
- 板は過疎って無いと言う意見が散見されるけど。
この板が他の板より利便性が低いと言う部分すら理解できない？
それが原因の全てとは言わないけど一因には成り得るんじゃないか？
それでも納得できない。
と言う人には
１．まず板設定値が導入された経緯は荒しに対抗するため。
運営の意図は知らないが現状残ってる人間の言葉によると
そのため、当然一般人の書き込みにも影響する。
当然荒しだけではなく一般の書き込みも減る。
２．他板と比べても異様に厳しい数字。
プログラム板 プログラマ板 一般的数値 ゲ制作板
TATESUGI=64 TATESUGI=64 TATESUGI=64 TATESUGI=256
プログラム板 プログラマ板 一般的数値 ゲ制作板
timecount=12 timecount=8 timecount=12 timecount=15
timeclose=5 timeclose=5 timeclose=8 timeclose=5
現在変更されたけどコレに更に投稿128秒規制が導入。他板の三倍は厳しい数値
- 234 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/30(水) 13:54:22 ID:BZEqYp4Z]
- ３．連投規制、立てすぎ規制は過疎だと効果が倍化される。
プログラム板
sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=prog
およそ一日４〜500の書き込み
ゲ制作板
sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=gamedev
およそ一日1〜150程度
４．sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=gamedev
おおよそ3500程度の荒しがの書き込みがあった直後
長期間350〜400程度で推移していた書き込みが
200〜150程度まで落ち込む、過去荒しがあった後も平均を推移している。
急激に平均が落ち込み、継続する原因は板設定値の変更の他には考え辛い
他にデーターに出るほど継続性のある規制や移動要因はほとんど無いからだ。
以上から板の過疎の要因として板の厳しい設定値が上げられる。
- 235 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/30(水) 13:58:16 ID:BZEqYp4Z]
- 規制緩和による悪影響が懸念されているが
既に規制緩和は導入されているので説得力に欠ける
Samba24=128→Samba24=40
影響を懸念している人間もこの規制値の緩和にはまったく触れていなかったし。
規制緩和によって悪影響が騒がれた事実も無い。
過疎は過去何度も叫ばれている。
ログも残っているし、このスレ事態がその証拠でもある。
- 236 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/30(水) 14:03:51 ID:BZEqYp4Z]
- そして仕事及び出張なのでしばらく書き込みが出来ない
- 237 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 14:34:29 ID:2QEakc00]
- 誰も同意してないじゃん
人の意見も聞かずに同じ内容の連投繰り返すな
- 238 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 14:37:17 ID:Uqhu8ash]
- >>237
自治厨とはそういうもの
- 239 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 19:25:59 ID:ToBz5c36]
- そして逃げ切りか。
根幹に「基地外が何年も糞な設定値を固持してるせいで過疎」って妄想抱いてる人が
去年の後期からしか恒久的なレス減少が見られないデータ出して、何主張してんだ
最近のレス減少が見えるわかりやすいデータ見つけてきたのは功績だろうが
「あぁ確かに去年後期からのレス減少が確認できる。人離れを語るなら無視できないな
少なくともこの時に何らかの変化があって、影響を受けているようだ」
程度の感想は抱けても、板設定を抜本的に見直せなんて飛躍する理由にはならんよ
- 240 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 20:25:03 ID:84oEDEOT]
- 変えたらどう不具合が起きるか具体的な理由を書いたほうが説得力があると思うよ
そこまでやってやっと対等の主張になる
個人的には、普通の設定に戻すだけだからそんなに目くじら立てる必要もないと思う
- 241 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/30(水) 20:37:46 ID:X1/DcHZH]
- 前も言ったように、俺はスレ立てはどうでもいいから、
レス緩和してほしい。5レスぐらいすぐ逝く。
- 242 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/06/30(水) 20:51:25 ID:mFAO0aa8]
- >>241
正確には連投規制の緩和だな。
忙しくてアクセスに時間が取れないうえに
曜日や時間帯が合わないと、
まとめてレスすることが多くなるので
連投規制で引っ掛かってイラつくことが多い。
週末の夜にビール飲みながら
だらだらレスってる時はそうそう気にならんのだが。
- 243 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 21:15:51 ID:Avei6T5L]
- ム板の1/3弱も書き込みあるのか、なら結構レスついてる方じゃねえの
- 244 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 21:16:35 ID:ToBz5c36]
- >>240
戻すのではなくて、それらしい値に変えよう、って話だから変化は起こるよ
加えて現状の改善に板設定の抜本的な改革が必須、と結論づける根拠は彼の中
それが確かに正しいor間違ってると断ずる事の出来る決定的な材料もない
そんな中で、具体的に何がどう不具合起こすのか変化を望む側が問う、って事は
"具体的に何がどう不具合起こすのか明確でないけど強行しよう"としてるか
"根拠は脳内だけど何の不具合も起こさないかのように主張してる"、って事だろ
それだけで諸手挙げて賛同しかねる理由として十分でないか
- 245 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 21:19:10 ID:vLpEPFBe]
- >>237
たかだか30分程度で「誰も同意してない」とは必死すぎて笑える。
>>231
全面的に賛成します。
- 246 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/06/30(水) 22:04:51 ID:mFAO0aa8]
- >>233
「製作技術」板としては、ム板横並びっつーのが望ましいが、
現状、マ板横並びも仕方がないか、っつー気もする。
正直、一般板横並びは
技術屋としては、ちょっと自尊心が傷つく。
- 247 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 22:28:28 ID:84oEDEOT]
- >>244
結局、みんなを納得させるだけの説得力のある反論は出来ないって事かな
不具合は証明出来ないし、決定的な材料もない、むしろそっちが証明しろ、
ってすり替えてるだけだもんね
何度も言うけど、設定値を普通に変えるだけでそこまで慎重になる必要はないと思うよ
- 248 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 22:32:44 ID:Uqhu8ash]
- 反論なんか出るわけ無いじゃない、今一番ちゃんとこの板を使ってる連中はこんな場所には来ないからな
板ルールや仕様変更の話し合いはいつも自治厨以外の人間にはほとんど知られないまま話が進み
多くの住人にとってある日突然変わっているという有様だからな
- 249 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 22:34:21 ID:UuIrAkfV]
- 今回のような独りよがりな発言が、規制緩和によって、
より一層連投されるという危機感を板の住人に植え付けることには十分成功したね。
- 250 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 23:11:31 ID:SEjVz32+]
- それより制作スレを解禁して板名をゲーム制作に変えた方が人が集まると思う
- 251 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/30(水) 23:23:04 ID:R7hCEO4Z]
- まだ続いてんの？。新着レス220とか一瞬目を疑ったわ。。。
スレ開いてみたら、まーた例のゲームが作れないゴミクズ野郎が
己の無能から目をそらすために気紛れな自治厨気取りに大変身
してるの？まーた性懲りもなく過疎がどうのとか設定のせいだとか
喚いてるの？暇なの？季節性・周期性の発作か何かなの？
VIPPERくずれなのかニートなのかなまぽマンなのか知らないけど
一日中板に張り付いてID真っ赤に染めて壊れたレコードのように
これだけ脊髄レスしまくれてるというのに、一体何が不満なのやら
人を呼び込みたいの？呼び込めばいいじゃない。何の話題でか
知らないけどうだうだ言ってないでネタ投下して自演でもしたら？
それともこんな自治気取りの基地害キャラしか演じられないの？
ゲームが作れないなら仕方ないのかな
- 252 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 23:40:04 ID:2QEakc00]
- >>240
したらこれまで実際に荒らされた現実は完全無視？ってのもやっぱり変じゃない？
荒らしはもう見てないってよりも普通の奴が荒らしになるってほうが速い気がするよ
しかも、この板っていっちゃ悪いけど頭おかしい奴おおく住み着くじゃない？
自分じゃまったく作る気がないようなのが人にモノねだりに来てすごく見苦しい
このままでいいよ
- 253 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/30(水) 23:42:43 ID:ToBz5c36]
- あぁ、確かに制作投げてたな。やるか。
自分の中で全然大事な事じゃないのに、何拘ってたんだろ
あまり些細な事に拘ってたら俺も赤い人と同じになっちまう
- 254 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/01(木) 03:17:30 ID:OieBTylm]
- 嵐が去ったのではなくて嵐を抑制させているだけの状態で
緩和すれば元の木阿弥になるだけだと思う
このスレを見てもスルーすべき単発煽りレス（2Oﾄｶ↑x3）が沸いて来ている時点で
考え直して欲しい位だったり
- 255 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/01(木) 04:38:34 ID:agobwjmO]
- ＧＥＰ見てたら分かるけど
「なんとなく違和感が」「アイレベルが」「作画崩壊」「この音雰囲気と違う」
とか
足引っ張るだけで企画を手伝わない
自称スーパーマルティメディアクリエーターのなんと多いことか
これで一緒に作ってるつもりになるんだからやる気も無くなるよね
- 256 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/01(木) 04:40:35 ID:OieBTylm]
- この板の風当たりを如実に示すタイムリーなスレがあったので挙げとく
【話題】2ちゃんねる・ネット弁慶には困ったものだ 自らが叩きやすそうな対象を見つけたとたん、ムキになって単純馬鹿さ加減を露呈する
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277889771/
- 257 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/01(木) 05:08:43 ID:Se+75bCf]
- 皆が勝手に自分の意見言える場所に居るんだからそりゃあな
- 258 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/01(木) 21:07:18 ID:WfvlkggI]
- とりあえず規制緩和には賛成しておきます。
- 259 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/01(木) 22:32:53 ID:TvPtH7Sp]
- このスレがこんな脊髄反射レス的内容で十分会話できてるんだからそれでいいじゃん
何が不満なのかさっぱりわからない
- 260 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:09:01 ID:dHXRC3o9]
- 何もやらないよりやったほうがいいと思うので規制緩和には賛成
- 261 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:18:26 ID:TvPtH7Sp]
- >>260
そうすると今度荒らしが大活躍っていうリスクがあるんだけど・・・？
- 262 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:30:29 ID:6eTSBA9A]
- 今お借りしてるスレでも仕様を詰めようと活発に議論始めたらひっかかったりするので
連投はもうちょっとゆるめてほしいです。
緩和賛成です。
- 263 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:31:55 ID:ApmiqucD]
- >>261
連投規制は荒らし防止にならない、というのは既に書かれてるよな。
あと、そんなリスクがあるなら今でもいろんなスレが荒らされまくってないとおかしいわけだが
実際には全然荒らされてないよな。
緩和しても荒らされることってないんじゃないの？
もし荒らされるなら今既に荒らされてるはずだよ？？
- 264 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:52:38 ID:iDhrWslZ]
- 読んでると、規制派が「荒らしが荒らしが」と繰り返すばかりで全然具体的に荒らされた
実例を出してこないので、具体的に過疎ってるデータを出してきた緩和派に賛成します。
緩和賛成＋１ノ
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