- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/21(月) 05:28:18 ID:GuCCNMLw]
- あまりにもカキコが無いんだけど
- 13 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/23(水) 00:01:37 ID:Tt3BltRN]
- スレが多すぎるんだ半年くらいレスがないのが半分くらいあるんじゃないか？
あとツクール系はシナリオだけで中身全て同じ、うんざりだよ。
- 14 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/23(水) 02:11:25 ID:IRKUi+Xb]
- 最近はみんなTwitterでクネクネしてるよね。
まだ始めてないアマチュア制作者は、とっととアカウントを取って、
スキルや過去の実績が確かな連中をフォローしまくったほうがいいよ。
俺のタイムラインだと、技術情報はこの板より速いし、
常に誰かが新作をリリースしていてモチベーションアップになるし、
ただレス返し合ってるところからコラボやリアルの交流、仕事等に発展している光景も頻繁に見かける。
アマチュアゲーム制作者がリア充になりたければTwitterへ。これはガチ
>>2
> 企画や営業といった上流の人がいない。
フリーやインディーの規模で企画なんぞ要らねえっつうの。
あちこちのゲームのクレジット見てみろ。つか上流てｗ
こういう、お前は何を言ってるんだってやつがTwitter界隈には入ってこられないから実に平和
まあ、商業のザコ企画どもが痛い集まりを作ってたりはするがｗｗ
きゃつらのツイートは実に面白くない。
往々にして、ゲーム業界人ということにしかアイデンティティのない無能だからな。
- 15 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/23(水) 06:12:39 ID:j5o/yqFc]
- 一人でやった方がマシ
- 16 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/23(水) 15:14:46 ID:Zy0O2KS3]
- ここム板のための隔離板なんだからあんま過疎過疎って喚くな。
ム板に「○○みたいなゲーム作りたいんですが」みたいな糞スレ
立ちまくると迷惑なんでな。自重しろ
過疎が気になる暇人はウダウダ愚痴吐かずに自演で盛り上げな
- 17 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/23(水) 18:03:04 ID:UZ22A8k+]
- 理由は一つ連投規制がキツイ
- 18 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/23(水) 21:10:34 ID:yS9PdHX5]
- そうなの？
- 19 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/06/23(水) 21:10:59 ID:eQa/hwpU]
- >>2
> いわゆる単なる技術者という使われる側の集まりで、
> 企画や営業といった上流の人がいない。
間にごちゃごちゃ入るとろくなコトがないので、
基本、六人以下の開発チーム“だけ”で
マーケティングから開発から販売まで
やっちゃえるようなコンパクトな企画が
板的には望ましいいように思うんだが、
なんかしら「ゲーム」っつーもんに対する期待が
大きすぎる理想主義者が多いみたいで、
現実的な話をすると叩かれるような稀ガス。
- 20 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/23(水) 21:14:23 ID:YPVhzXkw]
- 何度も指摘されてることだけどねぇ
ここの連投規制に頻繁にひっかかるのはかなり特殊なタイプの人間なのねぇ。。
一日中板に張り付いてるVIPPERくずれなのか暇人なのかニートなのか
顔真っ赤ID真っ赤にして脊髄レスしまくるキティなのか知らないけどね。。
もう少し熟考して内容をよく吟味してから送信する習慣つけた方がいんじゃね？
- 21 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/06/23(水) 21:25:56 ID:eQa/hwpU]
- >>15
> 一人でやった方がマシ
確かにその通りなんだが、
開発期間が何ヶ月とかで
（システムとしてはこれでも小規模だ）、
とりあえずβ版まで持っていって、
プレイヤーに叩いてもらわないと
感触がつかみにくいとかいう話がゲームでは特にある
（ソロプレイでだいたい確認できるというのは、
けっこうなゲーム上級者だろう）ので、
やっぱり第三者の評価に頼りたくなるのが
普通なんじゃないかと思う。
- 22 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/23(水) 22:26:49 ID:oqYCJLR8]
- >>19,21
口ばっかりで何の技術も無い人工痴脳見たいな企画屋気取りが増えるより過疎の方がマシ
【企画】ギャルゲー製作！！
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1163226575/
人工知能or人工無脳作ろうぜ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1270958708/
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1163226575/156
156 名前：人工痴脳[sage] 投稿日：2010/06/17(木) 22:13:36 ID:qN+LE4On
> 概要や製作状況をまとめた Ｗｅｂ ページがあることが最低条件です。
悪い。どたばたで作って取っ散らかっとる上に、
二年ばかし更新しとらんのでアドレス公開はせんかったのだ。
とりあえずデザイン以外は商用レベルで通用せんこともない
感じで動いとるので（『ｃｓｓ Ｚｅｂ Ｇａｒｄｅｎ：ＣＳＳ デザインの美』に
に倣っているのでそこはデザイナー的感性で各自がんばってくれい）、
実装に不安はない。ストーリー構成については、
プロップの物語理論についてノベルゲーム開発の視点から
まとめたものを作ってある。
あちこち汚すだけ汚して旗色が悪くなったら他所を汚すとかやめて
言ったことの責任を持てよ
- 23 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/23(水) 22:53:00 ID:QzB7wcq6]
- 板の名前をゲーム製作企画に変えたほうがいいな
そうすれば企画厨がたくさん集まってくるよ
- 24 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/23(水) 22:56:51 ID:Jw78WOig]
- もうゲー専に企画ってなくなったっしょ？
企画onlyはありえねーよ
企画ってのはＰＧやデザイナから出ないとダメなもんなんだよ
同人に関してはＰＧが中心にならないと絶対にモノなんて完成しないな
デザイナだけにしてもせめてコアの人間がflash辺りは熟知してないと・・・
- 25 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/23(水) 23:08:15 ID:oqYCJLR8]
- 同人のＡＤＶやノベルはハッキリ言って絵描き主導の方が上手くいく
特に2ｃｈは何も出来ない奴ほど企画屋やシナリオやりたがる傾向が強いからな
あと実はSTGやアクションならともかく2ｃｈの企画は9割以上がADVやノベルだから
中途半端に他のことにクチを出したがったり、作業の遅い自称PGもいらない
ADVやノベルは一ヶ月練習すれば素人でも使える無料の良いツールがたくさんあるからな
- 26 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 04:10:39 ID:M61eYs0T]
- GEPも、ＶＩＰも、製作系のスレが賑わってない
賑わってるとすれば、ＧＥＰや製作発表のＳＳスレくらい
とりあえず開発前段階の、シナリオを公開してキャッキャウフフしてる
一番楽しい時期だけを過ごしたいみたいで
開発できる奴は勝手に個人で製作してＤＬＳＩＴＥでお金儲けしてる状態
- 27 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 04:19:48 ID:0G7gapMg]
- DL販売で儲かるようなレベルと2chの製作スレで作ってるもの同列にするなんて…
- 28 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 04:46:19 ID:A4UXcBq7]
- お金儲けしてるは儲けようとしてる行為な
儲かってるは売れまくってる状態な
- 29 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 05:41:35 ID:YbwJ0ERp]
- >>24
むしろゲー専で企画なくしてどうすんだッつーｗ
ああいうところはアホ集めて金吸い取るのがメインなんだから
無能が自分も出来そうと勘違いするおかげで一番パイがデカイ
企画志望切ったら、みすみす一番のお得意客捨てるようなもんだろｗ
- 30 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 07:06:21 ID:mGeNmWh2]
- 世間一般の認識
お金儲けしてる→お金を実際儲けている
お金を儲けようとしている→儲けようとしてる行為な
- 31 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/24(木) 07:07:38 ID:qpPRtONd]
- ゲー専？ああ、ゲームの専門学校か
そりゃ大卒か院卒取るだろ、普通
ゲー専で取れるスキルって独学で十分取れるだろ
採用は大学受験逃げた堕ちこぼれくらいにしか思ってないよ
- 32 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 12:00:11 ID:WxQ0pry2]
- ツイッターに流れたのかな
それともゲーム製作をしようという人が減ったのか
- 33 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/24(木) 12:14:56 ID:w1l9LZeO]
- ツイッターで上手い奴を一生懸命フォローしてヨイショするとかＰＩＸＩＶと同じ匂いを感じるわ
- 34 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 12:23:36 ID:Ykd4ND0R]
- 結局名前を隠して他人を叩いて批判してって言う2ｃｈより
名前を出してお互いフォローしあっていくツイッターたSNSの方が
人のつながりが壊れにくい
物にならない企画が大半でも物になる企画まで横槍でつぶされたり
誹謗中傷で折られてしまう2ｃｈからは人は当然逃げる
ゲームに限らず絵でも音楽でも文章でも創作系のスレッドは
最近何処も酷いもんだよ、恨みとか嫉妬とかではなくどう見ても
潰すことだけを生き甲斐にしてるような奴がどんどん群がってくる
- 35 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 12:36:44 ID:8LMaMs9X]
- SNSは雰囲気を壊さないよう慣れ合ってて息が詰まる
所詮ネット上の繋がりなんて行き違い一つでガタガタになる
- 36 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 12:53:08 ID:pYC8Iitx]
- 顔が見えるとか名前が分かるとか、横槍イラネとかで
スカイプとかチャットとか導入する企画は潰れやすいのも事実
- 37 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 12:54:03 ID:Ykd4ND0R]
- >>慣れ合ってて息が詰まる
人間関係の構築に失敗してるな
2ｃｈに溜まってる奴って極端な奴が多いんだよな
2ｃｈでは暴言はき放題なのにSNSだと変に気を使って自ら苦しくなってSNSをやめる奴が多い
別に名前が出てるからって必要以上に気を使ったり馴れ合う必要も無い
- 38 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 12:59:04 ID:Ykd4ND0R]
- >>36
そうじゃない企画で潰れていった企画の方が数的には貼るかに多いからな
スカイプとかチャットとか導入して潰れたんじゃなく
それは入れなくても横槍で潰された企画だと考えた方が良い
どちらかといえば横槍が酷く逃げ場を作るざるを得なかった
またスカイプとかクローズドのチャットとか導入すると叩く連中は白熱して
潰れるまで誹謗中傷を続ける
だから、クローズドの逃げ場を作らねばならなくなった時点で
叩居ていた連中の企画潰しは9割成功したようなもんだ
- 39 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 13:01:54 ID:5pPaJ0t9]
- 複数でやる場合はリーダーの力量次第じゃね？
- 40 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 13:10:09 ID:8LMaMs9X]
- >>37
ちょっと気に入らない意見言うと拗ねるからつまらんくてしょうがない
ネット上でまでゴマすってお世辞なんぞ言いたくないし
ＳＮＳの連中は腰が低いのにプライドは高くてやりづらい
- 41 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 13:16:11 ID:Ykd4ND0R]
- >>40
SNSに入ってそんな人間としか関係を作れなかったあんたに同情するよ
- 42 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 13:19:17 ID:8LMaMs9X]
- >>41
SNSなんてそんなもんだろ
良さそうな所あったらあげてみなよ
- 43 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 13:20:34 ID:0G7gapMg]
- >>40
ちょっと気に入らないことを言うと突然居なくなったり暴れて企画を崩壊させる奴が多い2ｃｈよりマシ
拗ねる程度を御することが出来ないなら2ｃｈじゃさらに難しいだろ
経験上つかえない奴ほど拗ねたり逃げたりが多い、使える奴は反論も的確だ
そして能力の無い奴の下には総じて能力の無い奴しか集まらないことが多く
能力の高い奴は様子を見て手を引いていく
- 44 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 13:26:22 ID:Ykd4ND0R]
- >>42
Mixiで充分よ人が多いから
他人の作ったコミュニティなんてものでただ名前がオープンなだけで２chと同じように
企画立てて人募集なんかしているようじゃSNSは役に立たない
ゲームに限らず無名なのに個人である程度のものが作れてる人間がいくらでもいる
個人的に知り合いに成っておくんだよ、作ってるもの見てお世辞でなく自分が
誉めたくなる人と自分から関わっていけばいいだけの話
- 45 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 13:31:12 ID:+TAzcdsL]
- あるなぁ
ツイッターなんてできる前からそういう集団っていたよね
やね○らお近辺とかずっと奴のことマンセーでぶっちゃけキモイ
３Ｄできない集団なのがさらにキモかった
かといってＢｉｏ１００％近辺の人間がすばらしいかというとそんなこともなくて
やっぱりあそこもできる奴マンセーで否定意見言いにくいってのはあるね
そしてそれらがダメかっていうとそれはむしろまだマシな部類で
Ｃ/Ｃ＋＋およびjavaおよびスクリプト言語の権威様関連のマンセー具合とかはもっとやばい
金がからむだけあってこっちはすさまじい
ぶっちゃけ俺１０年もＰＧやってるけどいまだにＣ＋＋のＣ言語と比べたときの利点って
さっぱりわからないでもすごいマンセーすごい
誰も明確なこといえないけどとにかくマンセーすごい
盲目状態にもほどがある誰か一辺冷静になれよってぐらいスクリプト言語マンセーすごい
それで結局ＰＧの意見交換って２ｃｈしかなくなっちゃったけどな
- 46 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 13:35:42 ID:8LMaMs9X]
- >>43
商業でも経験が豊富でスキルはある人なんだけど
裏ではブログでボロクソ言ってて気分悪かったな
下手に実績持ってるだけ周りも扱いにくそうだったし
この業界って年がら年中ＰＣに向かってる人が大半だから
能力があっても気難し屋が多いんじゃないの
>>44
Mixiか
閉鎖的な印象があって避けてたけどちょっと見てみるわ
- 47 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 13:39:40 ID:0G7gapMg]
- >>商業でも経験が豊富でスキルはある人
そんなのが2ｃｈで立ち上がる企画周りをウロウロしている方が胡散臭い
- 48 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 14:53:47 ID:+TAzcdsL]
- 結局、身元がわからないと議論もできない奴ってのは
苦しくなったときに人格否定から入りたいんだろ？
レス内容じゃなくてそういう箇所を見つけて攻撃したいって心があるから
２ｃｈだと弱い
- 49 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 14:58:39 ID:0G7gapMg]
- >>48
頭大丈夫？
- 50 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 15:02:06 ID:+TAzcdsL]
- >>49
ほらねｗ
人格否定から入りたいんでしょ？
- 51 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 15:03:15 ID:ndrUvRSp]
- 48みたいな考えの奴が2ｃｈで（自称）強い奴だから2ｃｈで人集めは危険なんだよね
やりたいのは議論じゃなく製作、判断材料で見たいのは人格より実績や実力
こんな奴が強い世界ならそら皆ツイッターやSNSに人が逃げるわな
- 52 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 15:06:57 ID:+TAzcdsL]
- >>51
そら開発になったら色々議論するだろ
ここで人にぶつかられてそれで嫌になっちゃう奴なんて一生外にでないで
独りでモノ作ってりゃいいんだ
公開もするな
そうすりゃ誰にも文句は言われないぞｗ
- 53 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 15:09:44 ID:0G7gapMg]
- 人格なんて興味ないが思考に付いていけないよな
これじゃ僕はこんな人間です人格ごと否定してくださいっていってるようなもんだ
身元が知りたいんじゃなく身元がハッキリした奴ほど実力を示す実績がハッキリしてるっていうのは
>>51と同じ意見
思考が人格と結びついてるなら48みたいな発想が出る人格の奴は肯定的にいっしょに作れない
こんな奴の下につきたくないし、こんな奴とか方をなれべたくもないし、使う気にもならないな
だって身元から出る発想が実績や信頼性じゃなく人格否定だもんな
- 54 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 15:11:05 ID:ndrUvRSp]
- コイツにとっての外に出る＝2ｃｈに出るなんだろうな
- 55 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 15:12:36 ID:+TAzcdsL]
- >>53
そういう割りにやたらと俺の人格はコケ下ろすくせに自分はやたらと高いところにおくよねｗ君
こだわりたいのは実力？実績？とか言ってなかったっけ？
とかまあ、感情的になると自分がおかしくなってるのもわからないのが人間ってもんだねｗ
ハイ、終了ｗ
- 56 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 15:14:52 ID:ndrUvRSp]
- もしPGって言うのがこんな人種ばかりなら
2ｃｈで立った企画でノベルやADV以外が全く完成しないのが頷ける
ADVやノベルならPG要らないからな
- 57 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 15:27:37 ID:Ykd4ND0R]
- >>45読んだ時点でだれも同調なんかしないでしょこれじゃ
ほとんど誰に向けていってるか判らない独り言のような自分語りで割り込んできて
語ってることは一見専門的そうでまるで中身が無い
自己愛性人格障害てきなんだよなこういう人間は自分に対する人格の否定にものすごく敏感
そこが気持ち悪いから普通なら人格否定しないような人間でもその人格に耐えられない
これじゃどうみても自分の人格を叩かせるような誘導尋問としか…
- 58 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 15:36:16 ID:0G7gapMg]
- 語尾にｗ付けて ハイ、終了ｗ なんて言い出す奴とじゃ議論しようと思っても
一方的に言いたいことだけ押し付けて効かずに ハイ、終了ｗ で逃げられちゃうからな
- 59 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 19:19:10 ID:RDVIwSP3]
- >Ｃ＋＋のＣ言語と比べたときの利点ってさっぱりわからない
ローカル変数がどこでも定義できるってだけでも嬉しいが。
クラスが簡単にかけて、コンストラクタとデストラクタが簡単にかけることだけでも嬉しいが。
場合によっては無名共用体は便利だし、explicit宣言もサポートされているなら助かると思うが。
- 60 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 19:55:33 ID:+TAzcdsL]
- >>59
利点として説明できるんだろうね？
- 61 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/24(木) 20:34:46 ID:9CdtJA4Z]
- これは酷い。そりゃ過疎る
- 62 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 20:36:08 ID:bMFYO1vV]
- >>60
横からすまんが、「ローカル変数がどこでも定義できる」
Cだとブロックで囲まなければならない。
これを利点と思わないやつには無用の長物と思われることが多い。
コンストラクタとデストラクタ、explicit宣言もしかり。
あとはその人にとって必要か必要でないか、だけ。
俺は必要なくなった変数を捨てられるのは、相当な利点だと思うが。
テンポラリ変数を先頭で定義するなんて、気持ち悪くてとてもできない。
- 63 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 20:46:27 ID:+TAzcdsL]
- >>62
は？
ごめん俺ＰＧ１０年やってるけど君の言ってることさっぱりわからない
- 64 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 20:52:49 ID:U0yINOR8]
- C++の利点とか問われたら、普通はポリフォーリズムとかに言及するだろw
変数宣言の位置とかC99で十分なレベルw
- 65 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 20:53:47 ID:FYgzZr/E]
- 素晴らしいリズムだ。
- 66 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 20:55:34 ID:ZEMnRIvm]
- あれ？ 過疎についての話じゃなかったのか？
- 67 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/06/24(木) 20:57:44 ID:N1NRuMAs]
- >>62
> これを利点と思わないやつには無用の長物と思われることが多い。
引数がローカル変数として通用しちゃうのがキモいとか、
利点か欠点かという判断には個人差があると思うぞ(^_^;)。
Ｃ＋＋も最近はネイティブコンパイラが普通らしいから
気にする奴もあんまりおらんだろうが、
Ｃでさえマクロ展開→コンパイル→アセンブル→実行コードという
経過を辿っているわけで、それにさらに皮を被せて
オブジェクト指向言語にするというのはあんまりだ、という
気分もありそうに思う。
素人がサクっとゲームを開発しようと思うんなら、
ソースコードインタプリタに近いような、
小分かりのする言語のほうが
取り回しがいいんじゃないだろうか。
- 68 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 21:09:44 ID:bMFYO1vV]
- >>63
わからないかー。
>>67
それには全面的に同意。
- 69 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/06/24(木) 21:18:28 ID:N1NRuMAs]
- >> 商業でも経験が豊富でスキルはある人
> そんなのが２ｃｈで立ち上がる企画周りをウロウロしている方が胡散臭い
いや、個人ベースの企画ネタから商品化、っつールートで
ヒットするネタってけっこう多いわけで、
個々のニーズはともかくとして、
全体的に見てみると参考になる部分も少なくない。
- 70 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 21:47:16 ID:+TAzcdsL]
- >>68
馬鹿が
説明できねーなら出てくんなよ
ぶっちゃけこの問題を説明できた奴いないんだからよ
全員Ｃ＋＋の利点っていうと威勢はいいけど「なんとなく・・・」でしか表現できない
無理すんな
俺は別にそこを責めようとは思わない
俺のまわりにいる奴全員そうだからな
- 71 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/06/24(木) 21:58:27 ID:N1NRuMAs]
- >>70
> ぶっちゃけこの問題を説明できた奴いないんだからよ
「どんなコードに落ちるか意識しながら書ける奴にとっては、
やりたいことの意味がコード自身によって（つまり、Ｃで書くときのように、
コメントで説明をつけるという方法ではなく）記述できる」
というのがＣ＋＋の利点だな。
リアルタイムの制御系システムでハードの限界に近いところを狙い、
チームが少数精鋭とかいったらけっこうメリットだが、
スキルが低い奴が相当数混じった寄せ集めの大所帯だと、
地獄を見ることになる。
- 72 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 22:12:20 ID:bMFYO1vV]
- >>70
俺の主張は「その人にとって必要か必要でないか、だけ」
CでもC++でも目的を達成できるからな。
利点どうのと言いたいのなら、
逆にC++に対するCのアドバンテージは答えられるのかい？
つまりそういうこった。
- 73 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 22:15:39 ID:HZqtVD48]
- そりゃ慣れてるやり方で何も問題ないならそのままが一番だわ
問題なくやってるのに悔い改めよって言われるのが気に食わんて事よな？
でも逆に相手も向こうのやり方で問題なくやれてるから
こっちから悔い改めよって言っても同じように嫌な顔するんじゃないか
- 74 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 22:26:48 ID:bMFYO1vV]
- >>73
ぶっちゃけそうだわな。
生ポインタとか扱いたくないから、スマートポインタに。
そうするとガベコレとか楽したいから、他のスクリプト言語にっていう流れとか
たぶん分かってもらえない、というか必要ないんだろうと思う。
- 75 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/06/24(木) 22:36:02 ID:N1NRuMAs]
- > 逆にＣ＋＋に対するＣのアドバンテージは答えられるのかい？
何をしているかが明確であることと、
アセンブラほど面倒臭くないこと。
最近は入出力を書くのが面倒臭いので、ＪＳＰでちゃちゃっと
書いてブラウザで検証、みたいな事もやるようになった。
マシンパワーが余ってるんだから楽すりゃいいじゃん、と
居直れない奴はＣで頑張ればいいだけの話。
楽したい奴はＪａｖａを使えばいいし、
素人なら目的に合ったスクリプト言語を使えばいいと思う。
> 利点か欠点かという判断には個人差があると思う
し、
> その人にとって必要か必要でないか
に関しても、必要がなければ使わなければいいだけの話。
- 76 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 23:15:16 ID:+TAzcdsL]
- ま、結局好き々ってとこだな
利点を説明できる奴はいねーだろ
俺も納得できる説明をみてみたいところだけどね
>>72
>逆にC++に対するCのアドバンテージは答えられるのかい？
強いていえば余計なことをしない、余計なものがないことか？
- 77 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 23:33:47 ID:nvlONOvm]
- 説明できた人がいないんじゃなくて、
おかしな屁理屈捻り出して
自分の中で完璧な反論した気になってるだけじゃないの？
なんだかんだいって一番他人を見下してるのアンタだしさ・・・
で、そのうち誰にも相手にされなくなり「反論ないから俺の勝ち！」と思ってしまう。
- 78 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/24(木) 23:41:21 ID:hOUqwc0H]
- 土日スレが進化した形になれば賑わうんじゃないかな？
議論はいらない、作って+参加して評価すればいい。
- 79 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 23:44:43 ID:+TAzcdsL]
- >>77
まあ、そう熱くなるなよ
別にお前の研究成果を発表してくれって言ってるわけじゃない
ただ、自分で利点と思ってる部分が本当に利点なのか？ってのは
ちゃんと理由を出せるだろ？
そこをちゃんと押さえられているかどうか？ってのが自分でわかってればいいよ
- 80 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 23:46:17 ID:bMFYO1vV]
- >>76
もう理解してしまったようだね。納得はできないかもしれないが。
>強いていえば余計なことをしない、余計なものがないことか？
そう。逆に言えば足りないところをC++が補ったということも言える。
だから、必要ない人には無用の長物だし、必要だったら重宝する。
>>45
決して権威主義でマンセーしているだけじゃないということを言いたかったんだ。
権威といえば、リーナス先生はC++こき下ろしてるけど。
- 81 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 23:50:12 ID:+TAzcdsL]
- >>80
それは逆に言ってないよねｗ
- 82 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 23:55:23 ID:bMFYO1vV]
- >>81
そうか？ｗ
余計なことをするのがC++余計なものがあるのもC++
でもそれは欠点でもあるがCに対するアドバンテージにもなりうる。
ということを言ったつもりだったが、言葉足らずですまん。
- 83 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 00:05:42 ID:S7JKjYDM]
- >>82
そんなんだから騙されちゃうんじゃないの？
どーもツールを売るorセミナーで食っていきたい人ってのは
やたらと新しいもの（それがどんなに糞まみれであろうが）を勧める傾向があるけど
Ｃ＋＋が実用化されはじめた時期からやたらと胡散臭いもんばっかり流行りだしたような感じがしてね
まあ、これも俺の勘どまりの話なんだがなｗ
- 84 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 00:16:57 ID:z4fttbM4]
- 結局こいつが2ｃｈに求めてるのって共同でゲームを作ろうとかじゃなく
「おれは10年もやってる偉いプログラマー様だぞ、俺にひれ伏せ」じゃないのか？
人工痴脳にしたって他スレのプロジェクトスレで高説をながなか垂れて
プロジェクトスレッドについて
概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。
実際に動くものがあると説得力があります。
って突っ込まれたら
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1163226575/156
>とりあえずデザイン以外は商用レベルで通用せんこともない
>感じで動いとるので（『ｃｓｓ Ｚｅｂ Ｇａｒｄｅｎ：ＣＳＳ デザインの美』に
>に倣っているのでそこはデザイナー的感性で各自がんばってくれい）、
>実装に不安はない。ストーリー構成については、
>プロップの物語理論についてノベルゲーム開発の視点から
>まとめたものを作ってある。
と言ったきり結局実のない自論を垂れ流すだけで何も見せないんだよな
2ｃｈに群れる自称PGとかSEってこんなのばっか？
- 85 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 01:13:09 ID:b4ysDkXP]
- 「他のやり方でやってる奴も今すぐ乗り換えるべき！」ってほど
お前らの信じてる方法が唯一正統な手法ってわけでもねーぞ
そこ理解せず改宗すすめてくる人まで居るのでなんとも煩わしい
って意見だと解釈した。全く理がないわけでもないとは思う
- 86 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 01:44:09 ID:Rv10F6Mw]
- >>85
誰に向かってしゃべってんだ？
だれも「他のやり方でやってる奴も今すぐ乗り換えるべき！」なんて言ってないぜ
ちょっと自分の意に添わないと言われていないこと言われたように思い込んで
必死に抵抗しないと気がすまない輩多いなここは
- 87 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 01:53:03 ID:6FWf6bkE]
- この手の話で厄介なのが一神教信者なんだよな。
日本人らしく多神教で仲良くいこうぜ。
- 88 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 02:06:25 ID:b4ysDkXP]
- >>45からの流れと、>>83見て
ID:+TAzcdsL は 「新しいモノの優位性」を誇示する宣伝がC++周りにも活発で
それに強く影響を受けた人達がC++を盲信している傾向があるように思える
と考えているんだなと捉えたから。なんだけども、飛躍してたか？
- 89 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 02:18:39 ID:0TnQZWGW]
- >>64
ポリモーフィズム。気持ちは分かる
- 90 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 02:28:31 ID:6FWf6bkE]
- 個人的にはSTL出して欲しかった。STLｲｲﾖｰ
- 91 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 06:35:18 ID:EHl1z1Wd]
- なんだ、このアホな流れはｗ
言語なんて道具なんだから、利点・欠点は解決する問題に依存するに決まってるだろ。
解決する問題も提示せずに、異言語の利点が分からないなんて言ってる時点で
釣りじゃなければただの素人だ。
- 92 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 07:05:03 ID:NWRnZu/c]
- 最終的に「俺の勘」とか持ち出してるし、一連の流れがネタだろ？
- 93 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 07:33:05 ID:S7JKjYDM]
- >>91
どっこいそれで終わらないのがいまの言語事情
セミナーで儲けたいから片っ端から出てきた言語をマンセーする奴なんてそこらにたくさんいる
役に立つからじゃなくてお金がほしいから利点が無くても褒め続けるわけ
- 94 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/25(金) 07:34:14 ID:3WBJCM2+]
- なあツイッターって募集したらメンバー結構集まるもんなの？
製作時のつぶやきを書いてそれをフォローするだけだよな
てか本当にツイッターで人集まるのプロとか知名度ある人だけっぽいんだけど
- 95 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 08:02:25 ID:AjsTIqCd]
- 募集とか言ってる奴はツイッターやSNSで人脈広げるのは無理でしょ
あれは切っ掛け作りと宣伝に使うもんだ
- 96 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/25(金) 08:19:10 ID:3WBJCM2+]
- てことは>>14はただの宣伝目的か
- 97 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 08:28:28 ID:S7JKjYDM]
- ツイッターはなぁ
やたらテレビがネット関連の宣伝するから怪しいとは思うね
ぶっちゃけ使いかっては悪いな
２ｃｈの代わりにはならないし
有名人に意見すると自分もなんだか偉くなれたような錯覚おこす
遊び方が一番おもしろいってのもなんだかなぁ（俺だけ？ｗ）
- 98 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 08:48:40 ID:AjsTIqCd]
- そいつはそれ以前の問題だと思うよ
こんな奴が人と一緒に物を作れてると思う方がおかしい
>14見てもただ「企画」っていう上層を叩きたいだけだし
10年もやって商業にも手を染めてるのが本当なら
うだつが上がらない下請け末端のPGで
その私怨がそのあたりに向いてるんじゃないか？
- 99 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 08:55:21 ID:S7JKjYDM]
- ＰＧ１０年は俺だけど>>14は誰だか知らないぞ
そうやって自分と意見の合わない奴を１人だと思い込むのはやめろｗ
病気でももってるのか？ｗ
- 100 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 12:08:31 ID:7aJf+/v8]
- しかし、こいついい加減にしろよって今は思ってても
じゃあC#はどう？rubyは？pythonは？とか誰かが言い出したら
似たような論理展開してC++に偏執し始める奴、結構居るんじゃないかと
- 101 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 12:12:52 ID:mUhXhu4y]
- 他の言語に乗り換えマンドクセ('A`)
- 102 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 12:13:25 ID:6FWf6bkE]
- だから多神教最強だって。一つの言語にこだわっていたらもったいない
- 103 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 12:20:24 ID:gkVOS47N]
- 自慢しなきゃどうでもいいよ言語なんて
絵だってペインタだのフォトショだのいろいろあんけど
出来上がる絵は一つだぜ
- 104 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/06/25(金) 12:38:35 ID:bNezh9+w]
- >>102
いろいろやっとくと見方が広がっていいよな。
俺自身は今のところＪａｖａマンセーだが
（テキストデータを扱うのが楽なので）
ＬｉｓｐとかＣとかＰａｓｃａｌとか
知ってるのと知らないのだと
Ｊａｖａの見方もちょっと違うだろうと思う。
- 105 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 18:48:51 ID:d2I+kXCM]
- 売り物ではなく個人の趣味制作ゲームなら、多くの環境で外部ライブラリ等に依存せずに
同じ動きで正常動作してくれるのが一番いいだろう。
ということでFlash最強。
- 106 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 18:52:44 ID:MbxyG+sR]
- 言語は用途によるとしか。
Windowsのネイティブアプリ作りたくて、C++に慣れているならそれでいいし、
初心者なら、HSPで大体事足りる。
言語オタならいろいろな言語でゲームを作れば良いし、プログラムを書くのが
どうしても嫌なら、MMF2とかツールもある訳だし。
基本的に360のゲームを作るならC#覚えねばならんし、iPhoneなら、Objective-C
覚えねばならんし、どうしても作りたいなら覚えるだろうし。
作りたいゲームがあるのか、新しい言語をマスターしたいのか、一山当てたいのか、
とにかく手軽に一度ゲームを作ってみたいのか、サークル活動に参加したいのか。
前提条件が曖昧だと、「とにかくこの最強言語だけやっておけばいい」というのはないと思う。
- 107 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 21:41:25 ID:2Sv1bKJh]
- どんなに素晴らしい出来であってもflashゲーに払う金は
一銭たりとも持ち合わせていない
つーかflash自体もう終わりでしょ、flash排斥の流れは止まらない
- 108 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 22:10:08 ID:S7JKjYDM]
- >>107
最近のトレンドってなんなの？
- 109 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 22:19:07 ID:d2I+kXCM]
- Flash使ってる企業サイトは今のところすごくいっぱいあると思うが……
どうして排斥されてると感じるんだ？
- 110 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 22:34:34 ID:XQ01ul1R]
- HTML5の普及とトレードオフだろうね
- 111 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 23:02:32 ID:BRSdeqmR]
- ゲーム製作と企業サイトは関連性が薄い
- 112 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 00:01:57 ID:RKx1SgmF]
- HTML5とflashを比較するのが間違いじゃないか
というか、このスレ、過疎を議論するスレじゃなかったのか？
- 113 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 00:11:32 ID:9/f9AFh4]
- おれはそういうハードやOSやランタイムの浮き沈みのような、ゲームの
面白みとは全く無関係な大人の事情に振り回されたくないから、
ユーザー数と歴史が長いWindowsとC++でやってるよ。
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