NEETの俺達が無料ソフトだけでゲームを作るスレ12

1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/14(月) 17:20:35 ID:U1D3xdyi] 無職ニートたちのゲーム製作を生暖かく見守るスレです。 開発は概ね無料のソフト（ツール）を使って行います。 でも有料ソフトが駄目ってことはないと思います。 ゲーム開発終えるのとニート卒業のどちらが早いかは自分次第。 どっちかは真面目に頑張ろうぜ！ 前スレ NEETの俺達が無料ソフトだけでゲームを作るスレ11 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1255480224/ game-develop.com wiki wiki.game-develop.com/ あぷろだ www4.uploader.jp/home/neet/ 250 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/05(火) 19:18:59 ID:0c/OTEOK] >>236 Daz Studio入れてみたから勝つると思ったら ポーズ作りがむずいな。なんかよじれまくるｗ あと、ビクトリアさんは俺のタイプじゃないわ ツン8割デレ2割ぐらいのツインテールのちょっとタレ目が俺の好み 251 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/05(火) 19:22:22 ID:bULxovRM] 時間成分のある一点においてツンとデレは同居しない！ ツン状態であるか、デレ状態であるか、二つに一つだ 252 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/05(火) 19:27:11 ID:aUIi7ORn] >>251 それはあさはか キモチの入ったツンはデレ成分が入っている 253 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/05(火) 23:03:39 ID:5PKrfajS] 否！ ツンとデレは確率的に同居していて、 観測者が観測することによってはじめて ツンかデレかが決定されるのだ！ 254 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/05(火) 23:42:36 ID:7AiKCsVz] 頬を染めて冷たい態度をとるのか？ 255 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 00:01:52 ID:VUCJ+LWb] test 256 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 00:55:22 ID:TD6QZJrN] えーと、ttpでチェックしてみたけど 何かしら作ってアップしたのは 結局このスレでは二人？　三人いる？ それもubuntuにフラッシュって、普通にwindowsで作る奴がいないし. スレ住人が何人いるのか分からないけど、 ここにはマトモに作る気のある人間はいないってコト？ 257 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 00:59:56 ID:tFOyv/T+] >>256 ほら、鏡を見てごらん。そこにいるだろ？ 258 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 01:00:04 ID:as3UWWQ3] windowsいらね 259 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 01:01:33 ID:b0o9THmz] >>256 お前がいっぱいいるって考えて貰えば良いよ 260 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 01:10:53 ID:mrpHwh0w] うｐするってのはそれだけでイチャモンつけられるから ずっと継続して開発しながらもうｐし続けるのは大変なんだよ 現に>>256みたいにwindowsじゃないとマトモじゃないみたいなワケ分からん言いがかりつけられるしｗ つか、>>256が作ったマトモな制作物あげてみたらいいんじゃないか 261 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 01:18:19 ID:mqBSL6xM] 継続して作ってると見た目に大きな変化がなくなってくるから、うｐるタイミングが難しくなってくるんだよ… 262 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 01:32:39 ID:tFOyv/T+] ある程度出来上がってきた段階でプログラムの どこをどう弄ればいいのか訳分からなくなっちまう 結局手がつけられなくなって途中で投げ出してしまうorz 263 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 02:19:42 ID:BbbKJDe6] 俺一回完成しそうになったんだけど色々邪魔が入ってなあ おじゃんつうか凍結になっちまった でも今頑張って新たに作ってるがな 過去にうｐった実績だってあるんだから 今回も順調に行けばそのうち上げれると思うのだがさてどうなる 264 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 02:45:31 ID:NoTiteSQ] そんな事よりビクトリアの下着を脱がす方法教えろよ クイックスタートってのがマズイのかね 265 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 09:22:19 ID:Bf1v4ZSS] そんな事より働け 266 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 09:30:29 ID:9tOEQpVG] 今年初の NGID はいりましたー 267 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 10:29:02 ID:S26CJPAz] 働け、って書くたびに射精してるんだよ 268 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 13:23:46 ID:mqBSL6xM] 動作環境の参考にするから、お前らのＰＣスペックを教えてくれ。 windowsユーザ限定で、CPUとメモリとwindowsのバージョンだけでいい。 269 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 13:24:27 ID:/ih/znxE] Core2duo3Ghz、4GB、XP 270 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 13:29:34 ID:mmpzESJc] i7-860 8GB Win7 271 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 13:34:49 ID:KEJSI7ye] i7-920 9GB XP 272 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 13:35:03 ID:BbbKJDe6] Core2duo2.66Ghz、2GB、XP 273 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 13:35:26 ID:tFOyv/T+] >>268 Z520 1GB XP HomeSP3 ネットブック N270 1GB XP HomeSP3 ネットブック 274 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 13:36:29 ID:NhcK5Ns+] Core2duo 2.4Ghz、2GB、Vista 275 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 13:43:41 ID:mqBSL6xM] >>269-274 マジありがとう。参考になった。 276 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 14:17:31 ID:CfRiap6V] >>229 スタートの画面で終わりってやっても終われません。 277 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 14:18:40 ID:CfRiap6V] >>268 Pen DC E2200、4GB、XP SP3 みんなスペック高いな 278 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 16:34:47 ID:BOkny3LT] （∪＾ω＾）アルトくぅーん 279 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 17:13:31 ID:i5C/CKJK] て言うかどうせならグラボの性能も聞けよｗ 280 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 18:11:18 ID:/c1PihQD] グラボならHD5870 281 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 18:19:54 ID:iD5+AVEA] GT9500 安物だ 282 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 18:23:27 ID:BOkny3LT] OS：7 CPU：Core2 Quad Q6600 @2.4GHz メモリ：4G グラボ：GeForce8800GT 正直、どの程度のPCなら動くとかの基準がわからん 性能低すぎて>>229のフラッシュが動かない環境とかあんのかな？ フラッシュはどんな環境でも動くって聞いたからフラッシュで作ってんだけど 283 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 18:31:50 ID:KEJSI7ye] 3DだとオンボードのVGAだとカクつくとかあるかもしれないけど、 2Dのゲームならかなりの量のスプライト出しても大丈夫な気がするが VGA以外だとCPUパワーが不足するような重い処理ってなんかある？ 284 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 18:36:02 ID:iD5+AVEA] 昔だと何々に対応してるやつとか結構あったけど 今はどうなんかね 最近のは皆速いから なんか動きとかに高度な計算するようなのとかだとそれなりに重くなるんでない 285 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 21:25:58 ID:BOkny3LT] まぁ、Daz Studioの基本ポーズ使って書いてみた まじ日本語でOKすぎてポーズとってもらうだけで時間かかりまくった グロー効果って言うボヤーっとさせる方法を知ったから今までの絵よりボヤッとなってると思うわ ttp://pic-loader.net/view/319twin.html 設定は乙姫さんの友達でアルカード家の流れを組んだ振りをしたパチもん家系図がある一般人な 金髪ツインテールのお嬢様でツンデレキャラだけど爺ちゃんの言うことを信じて本気で吸血鬼だと思ってるちょっとアレな子だよ いわゆるテンプレキャラ あと俺の絵とかswfは赤ペンしていいよ　　いや、して下さい 某アドバイススレに3枚ぐらいあげたがどれも１レスも付かないというステルス桃ちゃん並に空気だから反応あるだけ嬉しいわ 俺が描きたい塗りはttp://www.web-giga.com/baldrsky/character/05Rain.html みたいに下塗りと影と濃い目影？みたいにパーツごとに3色ぐらいしか使わない塗りな 286 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 21:34:22 ID:CfRiap6V] >>285 お茶の間で　開けたらなんか　エロい絵が 287 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 21:52:59 ID:JWj5FSzl] ＞パーツごとに3色ぐらいしか使わない塗り 影２段入れるってことかなけっこうめどいよね 319twin.jpgはきちんと描けてる方だと思うんだが 体つきとかどこら辺目指してるのかで方向性違うから他人が修正するのも難しそうだ 288 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 21:57:08 ID:i5C/CKJK] バルドスカイか。あれの立ち絵はアニメ塗りに近いエロゲ塗りだよな とりあえずアニメ塗りを目指したらいいんじゃないだろうか カゲの付け方は難しいが、一度習得するといろいろ応用が利く 289 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 21:57:49 ID:i5C/CKJK] と絵はからっきしの俺が偉そうに書いても説得力がねえな 290 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 22:00:36 ID:fP+l4h12] と絵はか？ 291 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 22:50:17 ID:BbbKJDe6] 何で五七五やねん 292 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/07(木) 00:08:29 ID:Pz23NRTp] >>190　(規制により遅レスですまん) スタートメニューの配置が完了するまで当たり判定は無い方がよくね？ できれば眼鏡はちゃんとかけてほしい・・ フォトショップの自由変形でゆがみとか使えば 真正面から見た形を描いたら後は簡単だから。わっふる ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan053406.jpg 293 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/07(木) 00:10:25 ID:HbPS+Hjn] わっふるわっふる 294 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/07(木) 00:39:54 ID:VC9bMsfz] >>292 俺が素足に向ける情熱をメガネに向けてるって事か まぁ、俺はイラスタ使ってるんだけどな 今見た感じゆがみとかは出来るみたいだ あと俺はわっふるよりわふー派だから 295 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/07(木) 14:48:00 ID:1+gQYKqR] 前スレ930 せっかく宿題出してもらったのにネトゲをつい課金してしまって抜け出せなかった・・・ 遅れまくったけど提出 ｓｓ ttp://gmdev.xrea.jp/st/up/82.jpg zip ttp://gmdev.xrea.jp/st/up/83.zip 296 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/07(木) 17:03:39 ID:VC9bMsfz] 倉庫で仕分けのバイトしてた俺が33点しかいかなかった 多分FF14来たら俺も乙るな 297 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 01:28:16 ID:lldNSzp+] エロシーンを書くの大変だな 喘ぎ声とか考えてると頭が沸騰しすぎで1周回って擬音がﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰﾆになってしまう気持ちがよくわかる 298 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 01:55:40 ID:qQecSlVC] 童貞には無理 299 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 01:59:32 ID:HXF9ITz3] いっそ月の光でも流せよ 300 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 02:09:07 ID:lldNSzp+] 一応、童貞じゃないんだがなぁ もう6年ぐらいヤってないけど… 間が開くと童貞にカウントされるのかな 301 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 02:49:02 ID:6cGWtBmC] 素人童貞には無理 302 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 03:14:40 ID:It3GSI3r] RPGなんかのシナリオ書ける人いない？ 303 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 03:20:22 ID:/N+N0gpx] 漠然としすぎだろｗ 304 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 03:23:28 ID:aUSse1XY] どれくらいの長さとか方向性世界観を出さずに聞かれても… 305 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 03:26:14 ID:7gMpHncK] いや、携帯式対戦車擲弾発射筒のシナリオなんじゃないか？ 運用とか開発の歴史のシナリオをかけるか？と 306 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 03:48:44 ID:f6rvxAYy] シナリオくらい自分で書けよ 中学の頃にノートに書いてた妄想で良い 307 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 04:11:34 ID:It3GSI3r] 書ける人いない？じゃなかった。 書きたい人いない？だったわ。 308 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 04:15:34 ID:7gMpHncK] 小説家志望みたいなのが集まるスレで呼びかけたら腐るほど居ると思う 309 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 06:14:57 ID:HDL+0kbK] 思春期真っ只中の悩み多き主人公と 己の哲学がたまたま世界にとって悪だった悪役との話とか？ 人生経験なさすぎて深みのある話はムリだわ 310 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 07:17:08 ID:It3GSI3r] >>308 いっぱい居るんだろうけれど、居なくなるのも早いんだよね。 2〜3回のやりとりで連絡不通になってまう。 >>309 小難しいのよりは、分かりやすい方が好きだな。 311 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 17:14:40 ID:iUl70hGa] 分かりやすいのなら、王様に命じられて魔王を倒しに行ってついでにお姫様も助けだしてくるってのが一番じゃないか 312 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 17:44:01 ID:bvbw5EUi] 王様に命令されて隣国の王を殺し姫をさらって来るでいいだろ 313 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 17:46:53 ID:tr3Bgg0M] いいから地下に潜って魔除け取ってこい、とか？ 314 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 17:47:21 ID:Tifct4Hz] 王様に命令してお姫様の恰好させる、でいいだろ 315 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 17:51:44 ID:GgVV8GuZ] そういう意味でのロールプレイングゲーム？ 316 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 18:14:06 ID:vvUD2NAE] 姫を助けに行ったら魔王と姫がちゅっちゅしてて一緒になって勇者を倒そうとしてくる みたいな展開を希望 317 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 19:05:14 ID:HzRn2NLI] >>295 前スレの930だが、ほんとに作ったのかｗ ミニゲームとして成立してると思う。 クターシリーズみたいな手軽さとあほくささがあって良い。 ハードモードとして、数字は表示されず、ガムテの絵だけ表示されるってのはどうだろうか。 あと、マウス加速について記載しておいた方が良いかもね。 318 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 19:09:46 ID:HzRn2NLI] >>316 倒そうとはしてないけど、バハムートラグーンと、ライブアライブのオルステッド編もそんな感じじゃなかったっけ？ スクエアは何か姫様系に恨みでもあるのかｗ 319 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 19:13:00 ID:bvbw5EUi] 姫＝母 マザコンだ！ 320 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 19:28:16 ID:vvUD2NAE] 男を描こうと思って女性向けゲームのサイト見回ってたら イケメンパライダイスすぎてドキッとした 321 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 19:31:37 ID:GgVV8GuZ] 王様が何かと引き換えに姫を渡したが 後になって傭兵を使って武力で奪い返そうとしていると考えるのが自然 王様が自国の軍隊を使おうとしないのがその証拠 322 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 19:34:08 ID:8yWASrLd] 魔王を倒して姫を助け出して城に戻ったら王様に裏切られたから城を襲撃して王を殺して姫を奪い去ったら自分が魔王になっていたっていうのもあったな 323 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 19:52:10 ID:PCvfA+xr] 今の時代なら姫が助けにいく方が合いそうだけどな（逆パターン） 324 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 19:54:26 ID:UeHBaraM] シンプルに行こうぜ 325 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 20:00:01 ID:wIUbswmz] 姫がさらわれる→雑魚倒してレベルアップ→竜王倒す→宿屋で姫とぱふぱふ 326 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 20:15:31 ID:UeHBaraM] ゆうべはおたのしみでしたね 327 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 21:37:46 ID:NDGbiQ9O] いっそ姫とぱふぱふ部分のみゲームにしてしまえばよくね？ 328 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/08(金) 22:24:42 ID:6TswmVfh] おいおい姫は貧乳だろ 329 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/09(土) 00:40:16 ID:6Qbn4Xfi] 制作から離れた雑談してる時のお前らはイキイキとしてるな 330 名前：くぅる ◆/E9fO81avY mailto:sage [2010/01/09(土) 01:22:25 ID:5/cG+Tbt] まぁ、１週間待ってくれ ニート力を全力で発揮してOP〜EDまでいれた１０分エロゲを提出する クオリティ？　完成させることに意義がある（ｷﾘｯ 331 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/09(土) 03:14:19 ID:7yiSQfG8] 提出期限２０１０年１月１６日１：２２：２５まで。 332 名前：くぅる ◆/E9fO81avY mailto:sage [2010/01/09(土) 04:24:11 ID:5/cG+Tbt] いきなり、画像ファイルをミスって合成したのを上書きしまくってた これはもう駄目かも分からんね 333 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/09(土) 07:54:41 ID:hF67zmFy] それでこそニートだ 334 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/09(土) 11:32:01 ID:xh4Vio83] みんな作ってるし俺も作ろうと思う Flashで、もうCとか触りたくない 335 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/09(土) 11:59:13 ID:39+SkDZ+] Flashは放置しちゃった時の何だっけコレ感がCでの開発の比じゃないぜ。 336 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/09(土) 13:25:35 ID:UszYsjul] Flash触ったこと無いけど開発は楽なの？ 337 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/09(土) 14:29:30 ID:c4w4NbH0] ノベルならCじゃなくてツール使えば楽なんじゃない 338 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:33:19 ID:I58c2Eg2] なぜ止まった 339 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/09(土) 21:10:48 ID:39+SkDZ+] 分岐ボスって、作るとテンション下がりまくるな。 久々うｐ ttp://u10.getuploader.com/yokoshoo ・マップエディタ更新 ・本編スクリーンショット追加 しばらくはステージ絵の描き直しかな… 340 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/10(日) 02:24:02 ID:p+bK2gPH] アクション試作品のミニゲーム作ってみた. 左右から流れてくる音符を、 カーソルキーの左右とスペースキーのジャンプでキャラを動かして捕まえるという、 ただそれだけのゲーム. 画像は超やっつけ. ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/71947 動作確認環境はubuntu9.10/32bit + SDL一式 341 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/10(日) 03:49:32 ID:sQQs0/m1] ぶっちゃけ起動の仕方が分からん 環境違うって言われればそれまでなんだけど 342 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/10(日) 08:05:37 ID:cD/Jsa3F] ubuntuて。。 343 名前：くぅる ◆/E9fO81avY mailto:sage [2010/01/10(日) 09:29:15 ID:PP/u6bYV] またお前か 人に文句付けるだけじゃなく、たまには自分で作品出したらどうだ？ 344 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/10(日) 09:30:46 ID:HkwW6vIP] Linuxで作るにしてもFlashとかJavaとかで作ったほうが良いと思うんだけど 345 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/10(日) 09:48:32 ID:pLL0UgZw] >>339 書き忘れた。 AAMEのpassは[2ch]。 346 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/10(日) 18:16:40 ID:cD/Jsa3F] >>343 書き込みが文句にしか見えないのその被害妄想感なんとかしないと病気になっちゃうよ 347 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/10(日) 20:41:23 ID:hKZ/c+Dt] 俺も馬鹿にして文句言ってるようにみえてた 病気かな… 348 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/10(日) 20:47:07 ID:Xp1deYQp] 本人の意図がどうであれ○○って…って書き込みだけだと そう感じる人もいるだろうと思う俺も病気かな… 349 名前：名前は開発中のものです。 [2010/01/10(日) 20:57:11 ID:H5XBmOQF] test 350 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/10(日) 20:58:13 ID:dfnaBPZ6] いちいちこんな過疎スレで煽り合いはじめんなｗ

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