- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:07:32 ID:yLl6SPCt]
- おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 16!!
デッキを作って対戦するカードゲームを作ろうぜ！ 16ターン目に移行しました。
・対戦主体のカードゲーム
カード収集要素なしによるカード資産房排除。
いわゆるトレーディングカードゲームとほとんど同じ気がするが、
トレード＆収集しないので微妙に別ジャンルぽ.
・マジックっぽい戦闘
プレイヤーは魔法を唱えたり、クリーチャーを召喚したりして戦う。
・アクティブタイムバトル
ネット対戦だと相手のターン終了を待つのがダルイのでアクティブタイムにして
相手と自分のターンが同時進行にする。
カードごとに発動までの詠唱時間を決めて、強いけど詠唱に数ターン使うカードとか
コスト高いけど瞬時に発動するカードとか作る。
・監督は俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)
プログラムも俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)
- 96 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/05(土) 17:20:23 ID:cCKknYew]
- >>86
仮にライブラリアウトでの敗北をルール上から削除しても
「ライブラリアウトで負けなくなる」だけで
「再構築側のプレイヤーに対して干渉する余地が発生しない」のは変わらないぞ？
- 97 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:15:49 ID:BPyx7Nur]
- でも確かに再構築デッキは戦っててつまらないね。ちょっと再構築は強いような気がする
なんていうかカードアドバンテージを重視してコストを決めてないか
相手のデッキ枚数を6枚減らせること、相手の手札を全部流せることの有用性をもっと考え直すべきではないか？
再構築デッキには重くて使い辛いカードは入らないから、実質カードアドバンテージもどんどん取られていくし
個人的な改善案として、普通のデッキに入れられるデッキ枚数増加カードの登場を推す
墓地のカードを2枚デッキに戻す、キャントリップ とか
自分のクリーチャーをデッキに戻すことを代償にしてなんかするカードとか
- 98 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:44:12 ID:KCMl4WwT]
- 明らかに○○対策で出しました。みたいな新カードは微妙なことになると思うよ。
- 99 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/05(土) 20:06:25 ID:BPyx7Nur]
- 普通にデッキに入れられるって所は重視していかなきゃね
カルドセプトのブックに復帰とかうまいかな。使ったら墓地に行かずデッキのどこかに戻ってくる能力のことね
あと遊戯王のコカローチナイトとか
- 100 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/05(土) 20:13:23 ID:QyVnf77E]
- おまえら、不死鳥の雛のこともたまには思い出してあげてください
- 101 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/06(日) 10:01:31 ID:8bqg5Gg8]
- >>90
デッキが潰れる事は問題ではない。
君は忘れたのか、あるいは知らないのか。
25ターンルールの導入で純正パーミッションや純正フィールドロックが死んだあの忌々しい出来事を…。
>>96
そこは全く問題ではない。
勝ち手段がないデッキは自然と使うプレイヤーがいなくなるから…。
現に、フィニッシャーのいないただカウンターするだけのパーミッションデッキを現行でも作ろうとすれば作れるけど(そして、そのデッキの引き分け率は4,5割くらいはあるだろうけど)
今までそんなデッキを使うプレイヤーと当たった事がない。
というか、バランスの話をしてるんじゃないんだ。
再構築を使われるとソリティアゲーになってつまらない(そしてそれはABCDのゲームデザインにそぐわない)
という話をしたいんだ。
- 102 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/06(日) 12:47:34 ID:Moz5u7VD]
- >>101
いたよ
水と闇で相手の妨害ばっかするデッキなら
- 103 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/06(日) 13:35:44 ID:+tMFXNJt]
- 25ターンルールは俺も不自然だと思ってたのでできればなくして違うルールに変えてほしいな
俺の案
片方のデッキが切れても負けにはならず、そのまま勝負が続く。(デッキが切れたほうはドローできない)
双方のデッキが切れた状態でターンエンドを迎えると、そこで判定になる。
判定になると残りHPが多いほうが勝ち、同じならば引き分け
もしくは、片方のデッキが切れた時点で判定
- 104 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/06(日) 13:40:25 ID:MAVFsXWl]
- なんで純正パミとか再構築とか，”個人的に”対戦するのが楽しみなデッキばかりこんなに槍玉にあがるんだろう｜ω・｀）
対戦して面白い，つまらないって主観が大きいからそれを論点にすえるべきじゃないと思うんだ．
ゲームデザインにそぐわないという点でなら詳しく聞きたいかな．
- 105 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/06(日) 14:08:49 ID:+tMFXNJt]
- >>104
参考程度に聞きたいんだけど、どういう所に面白みを見出してるの？
俺も楽しめるようになるかな
- 106 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/06(日) 14:38:32 ID:MAVFsXWl]
- >>105
純正パーミは相手の動きを見て対応を決めるデッキだからその対応行動をいかに誤らせるががプレイングの面白さと思っている．
ダミーを打ち消させて本命を通させる とか キーカードを誤認させるとか
読みが当たればすごく気分がいい．読みが通らないと悔しさ倍増でやってやろうって気になる．
しかも熟練プレイヤほど引っかかりにくくなるから，そこが良い．
再構築はまずスピード感かな．使い切ったはずの手札がぱーっと手に入ってバンバン展開できる．
再構築の後，手札に何があるかを想定してその都度どう動くかを検討するって忙しさはこのデッキに対してのみだと思うし．
それに，スタンが入っているようなデッキには召喚タイミングによってスタンの類を打つタイミングを誘導して無駄撃ちさせるのも嵌れば痛快．
それと最後に，やっぱり勝ちやすいからｗ｜ω・）
- 107 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/06(日) 14:43:31 ID:8bqg5Gg8]
- あー、申し訳ないが再構築問題と25ターンルール問題は全くの別問題だな。
という訳で>>86は問題点の提示だけで、改正案はスルーでお願いします。
- 108 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/06(日) 15:38:55 ID:DHuz8zuB]
- そもそも面白さで語る自体問題外
どんなデッキでも相性負けすれば面白くない
自分より格上にぼこぼこにされれば面白くない
どこまで相手に求めるの？
どこまでゲームに求めるの？
- 109 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:13:02 ID:+tMFXNJt]
- >>108
今語られてるのは、例え勝ったとしても面白くないデッキについてじゃないか？
＞どこまで相手に求めるの？
最低限のマナー
＞どこまでゲームに求めるの？
プレイヤーがいろいろ気を回さなくてもただプレーするだけで最高にエキサイティングになれるゲーム
- 110 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:14:25 ID:B+I9j1sm]
- 俺は再構築に勝ったらうれしいし面白いと思うけども・・・？
- 111 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/06(日) 20:59:08 ID:q789QciF]
- 再構築に対して干渉する余地がないのは、
デッキ構築でもプレイングでも対策してないから。
対策を少しでもしていれば>>106の駆け引きの楽しさは概ね理解できるはずだし
対策をしてないデッキが何もできないのは対再構築に限らない。
ＡＢＣＤに限らず、勝っても面白くないのは勝とうとする過程を踏んでないからだと思ってる。
ルール改定せずとも十分面白いよ。
ゲームデザインにそぐわないというのは俺にも理解できないから詳しく聞きたい。
- 112 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/06(日) 21:11:45 ID:Moz5u7VD]
- 要するにビートダウンしか認めない！じゃね
- 113 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/07(月) 00:38:21 ID:/SDGuBnT]
- 駆け引きや面白さのあるなしじゃなくて大小の問題だなぁ
駆け引きがあるかないかで言ったらそれはある、でもそれは他のデッキよりかなり小さい
あとはjxta氏がこれをよしとするかどうか。この程度の駆け引きで問題ないと判断したら現状維持、駄目だと判断したら改革。
そんな感じじゃないか？
- 114 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/07(月) 00:56:11 ID:wj98rVB3]
- 今の形の再構築できてもう3年以上たってるぞ
- 115 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/07(月) 02:32:25 ID:9SYevATV]
- 見栄えの問題だけどＣＰＵの絵書き直したいの多いな
- 116 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/07(月) 05:38:13 ID:LpwyyGR7]
- >>115
うｐ
- 117 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/07(月) 13:31:06 ID:i1KpIp6j]
- >>112
でもビートダウンしか使わないでいたらまた誰かさんがキレるんだぜ？
- 118 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/07(月) 13:32:17 ID:/SDGuBnT]
- >>115
追加CPUの絵も書いてくれ！ 本人に許可だけとって
- 119 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/07(月) 13:50:01 ID:wj98rVB3]
- ＣＰＵのボタンを押したとき、教官だけ背景が透明になるんだよね
あと教官だけ拡大絵が多分横に１ドットずれてるｗ
ゲームの背景とかも描いてくれる人いないかなあ
ＣＰＵ選択画面の背景とか結構適当 まあ募集してないかもしれないが・・・
- 120 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/07(月) 21:41:03 ID:9SYevATV]
- >>118
追加CPUって何？wiki見てもわからなかった
- 121 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/07(月) 22:31:01 ID:/SDGuBnT]
- >>120
ユーザーが勝手に作ったCPU
ひでCPU
abcd-hide.cocolog-nifty.com/blog/cpu/index.html
itachi
ttp://abcdreplay.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/itachicpu-ver4.html
れーごら
ttp://ameblo.jp/abcd-raid5/entry-10379229531.html
俺が知ってるのはこれだけだけど他にもあるかもしれない
っていうかこれはwikiに追加してしまっても構わない情報だと思うんだけどな
次から作るってやついたらwikiにページ作って宣伝しちゃってもいいと思うよ
- 122 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/08(火) 15:51:38 ID:AhyozI79]
- 復帰早々いちゃもんとかいい加減にしろよ。
別に誰も頼んでねーんだから戻ってくんな。
- 123 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/08(火) 16:28:12 ID:kXUxyoPt]
- >>122
いきなりどうした？
- 124 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/08(火) 19:40:47 ID:MC3c7r25]
- 派手に誤爆だろ
- 125 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/08(火) 21:28:14 ID:4u4FwCo/]
- 小説、マニュアル、絵も含めて投げる人ばかりだねABCDプレイヤーって
実際まともに完成させてるのってitachiさんくらいじゃないか
- 126 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/08(火) 21:40:49 ID:g3qES800]
- 別に完成させる義務なんてないですし
- 127 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/08(火) 22:53:30 ID:pusvi+KJ]
- 完成させる義務なくてもやるっつった以上やるべきじゃないのかね
- 128 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/09(水) 01:44:31 ID:mJ42Ahw7]
- そもそも小説を完成させなかっただけで非難されるのがわからない
そんなの個人の自由だろｗ
- 129 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/09(水) 01:56:18 ID:l3ZCLWhh]
- 志が低いっていいたいんだろ 流れ嫁
- 130 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/09(水) 02:12:22 ID:mJ42Ahw7]
- 文読むとどうみても攻撃的つーか揶揄するみたいで気持ち悪い
- 131 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/09(水) 07:18:35 ID:SuXF6vxc]
- 大体ブログだろうが自作小説だろうが
やるのも辞めるのも個人の自由。
それを「やるからには最後までやれ。やらないやつは始めからやるな」
「自由帳レベル。上手くないなら書くな」
「内容つまらん似たような話で糞」とか
言う頭の可哀想な勘違い君ってどこにもいるんですね。
お金でも貰ってるなら話は別だけど
- 132 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/09(水) 07:19:35 ID:SuXF6vxc]
- ああすまん、下の台詞は例えね
- 133 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/09(水) 07:36:31 ID:l3ZCLWhh]
- 君の言うように文句言うのも自由なのでは・・？
それとも
君は良くて他の人はダメなのかい・・？
- 134 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/09(水) 08:22:48 ID:EOKRy/0c]
- どっちもどっち。
公開しておいて作りかけ放置はそりゃあユーザーもがっかりする。文句言われても仕方ない。
だが言うやつもタダで見てんだから言い方くらい気をつけろ。
- 135 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/09(水) 18:10:03 ID:l3ZCLWhh]
- なるほど、しきりたがりの俺様殿様が多いんですね＾＾＾
- 136 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/09(水) 18:46:12 ID:RtOWYQs7]
- 小説については地図書いてた人が可哀想だったな
地図のクオリティ高いだけにそうおもた
確か地図うｐ直後に小説進まなくなったんじゃなかったっけか
第三者の俺が言うのもなんだが人巻き込んどいてあれはない
- 137 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/11(金) 19:50:42 ID:Y6fMCiKj]
- 上で相手のソリティアが問題になってたけど、それなら全色にコントロール系のカードを用意すればすこし解消されるのではないかと思った
カウンターは水の特権として、それ以外で相手のソーサリー発動を妨害するやつ
例えば相手のMPを減らすソーサリーとか、出てる間に相手の風属性値を減らすクリーチャーとか、詠唱中のソーサリーを手札にバウンスとか、ソーサリーを使ったほうに悪影響を与えるランドスペルとか
あと、相手のデッキによって手札に死にカードが出るのも何とかならんかなー
手札を捨てることが条件で発動するカード作るとか(鶏はランダム捨てだし手札なくても使えるからダメ)
これがあれば8枚目以降のクリスタルも無駄なく処理できるし
- 138 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/11(金) 20:13:02 ID:1P85XeBs]
- >>137
いいね。カウンターではない形でのコントロール。
おもしろいかも。
死にカードは仕方ないかなあ、個人的には。
- 139 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/11(金) 20:45:50 ID:OqnC4n/B]
- ８枚目以降のクリスタル・・・
館長のこと、忘れたとはいわせんぞ！
- 140 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/11(金) 23:09:53 ID:Nm9zWPk4]
- >>138に俺も同意
いろんなデッキに対していかに死にカードを少なくするかっていうバランス作りも面白かったりするから
あんまり露骨な調整だとなんだかなーってなるかも
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