- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/07(木) 13:33:06 ID:u3YZJr5E]
- タスクシステムについての議論、相談、質問、雑談などのスレです
part6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1238725539/
part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1234977661/
part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1233459490/
part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1226199100/
part2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1196711513/
part1 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1173708588/
・タスクと呼ばれる実装は、非常に多岐に渡ります
古典タスクシステムについての話題は「>>2」と明示してください
そうでない場合はカスタム版であることを明示してください
・人を憎んで言語を憎まず
- 590 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:49:01 ID:fykMT2Na]
- >>588
>正直、メリットがまったくわからない
>ちょっと形が違うだけでＷｅｂ２．０と根っこはまったく変わらない気がするよ
自分で言ってるじゃん。
さらに言わせてもらえば、
Web2.0はバズワードで定義が曖昧だけど、とりあえずyoutubeやグーグルマップはとても便利。
もし、タスクシステムがそれらと根っこが同じだと言い張るのなら、
タスクシステムは定義が曖昧だけど、利用するととても便利だ、と主張していることになるぞ。
- 591 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:52:33 ID:EHN0NVBK]
- >>590
>定義が曖昧→バズワード→メリット無い
こんなこと誰もいってないじゃん
話かってに変えてんなよ
まず、間違いを訂正しろよ
- 592 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:56:02 ID:7u840Nem]
- >>585
少し違う。経験から即座に理解したのは仕組み、そのソースの内容、ロジックなのであって
タスクシステムという言葉ではない。そっちは刷り込みというもので
このソースのこの部分をタスクシステムと呼ぶんだよ、と叩き込まれ覚えたということ
君が小学生時代より書いたゲームプログラムの経験との共通項はおそらくは
協調的に複数の処理を並行実行する仕組み
大昔からビデオゲームのプログラムの基本構造、普遍的な仕組みは
仮想空間内に配置した複数のステートマシンの相互作用のシミュレーション
と表現することができる。多くのゲームプログラマは子供時代にこれを
自己発見的に使い始めた
一般化すればcyclic executiveな仕組み。timed loopとも言うかもしれない
インターバルタイマを使ったポーリング処理で複数のステートマシンを更新する
これは1960年代には既にあった古典的で基本的なリアルタイムシステムの実装で
和書ではプラントのプロセス制御に関する文献が入手しやすいだろう。初期はDDC。
中央のシングルプロセッサの計算機がプラント内の複数の機械を協調的に制御した
- 593 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 02:00:17 ID:fykMT2Na]
- >>591
では、↓は一体どういう意味なんだ？
>正直、メリットがまったくわからない
>ちょっと形が違うだけでＷｅｂ２．０と根っこはまったく変わらない気がするよ
メリットが分からない。Web2.0と同じようなものだ。って言ってるようにしか見えないんだが。
- 594 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 02:04:31 ID:EHN0NVBK]
- >>593
>定義が曖昧→バズワード→メリット無い
そもそもお前のいう上記表現の定義があいまいってなんの定義があいまいなの？
なんかもう俺のレス見ればわかると思うんだけどさ
おかしいじゃん？
- 595 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 02:08:54 ID:fykMT2Na]
- >そもそもタスクシステム自体がバズワードじゃん
>メリットあるのかよそれ？
>って聞いても色んなタスクシステムモドキがでるだけで結局
>タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ
>正直、メリットがまったくわからない
>ちょっと形が違うだけでＷｅｂ２．０と根っこはまったく変わらない気がするよ
全部自分の発言だ。噛み締めろよ。
- 596 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 02:12:59 ID:EHN0NVBK]
- >>595
質問に答えてみろよ
定義が曖昧ってなんの定義があいまい？
- 597 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 02:14:54 ID:r6l992sk]
- >> 592
もともとタスクシステムって情報工学の研究者の文献とかから生まれたものじゃなくて
ゲームプログラマの必要性からひねり出されたものでしょ。
まぁあえてカテゴライズすれば何年の誰々の何々の文献のこれと一致して・・・
という話は出来ると思うけど。個人的にはそんな分類にはあんまり興味を覚えない。
- 598 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 02:15:02 ID:fykMT2Na]
- 自分で書いてるじゃないか。
>タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ
- 599 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 02:16:16 ID:EHN0NVBK]
- >>595
お前さ、馬鹿なくせになんで
>定義が曖昧→バズワード→メリット無い という理論展開は無理がありすぎ。
こんな俺が言ってもいないこと勝手にいったことにしてるわけ？
ちゃんと要点まとまってたら突っ込みもしなかったけどさ
全然言ってること違うじゃん
そういうの避けるために引用とか使うんだろ？
なのにこんなことされたらお前と話できねぇよ
人のいったこと勝手に曲解して話続けるんじゃ
- 600 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 02:30:59 ID:fykMT2Na]
- お前の主要発言を纏めといてやったぞ。
>そもそもタスクシステム自体がバズワードじゃん
>メリットあるのかよそれ？
>って聞いても色んなタスクシステムモドキがでるだけで結局
>タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ
>そのうちタスクシステムの定義云々って話になってまったくよくわからねぇじゃん
>まさにバズワードというに相応しいと思う
>正直、メリットがまったくわからない
>ちょっと形が違うだけでＷｅｂ２．０と根っこはまったく変わらない気がするよ
何度も何度も自分で読み返せ。特に最後の2文な。
タスクシステム→定義が曖昧→バズワード→メリット無い
でFAだろ。
- 601 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 02:38:15 ID:fykMT2Na]
- 「俺はそんなこと言っちゃいない！！」
じゃあ何て言ってるんだよって話だ。
普通誤解されたら誤解を解こうとするだろ。
それすらせずに、
「俺はそんなこと言っちゃいない！！」
「俺はそんなこと言っちゃいない！！」
「俺はそんなこと言っちゃいない！！」
これを繰り返すだけ。
まぁ実際言っちゃってるわけだから、反論も出来ないわけだ。
- 602 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 02:56:33 ID:00gZwDV9]
- 論より証拠
何か主張したかったらプログラム書いてすれば何が言いたいのとか良く分かるだろ
掛けもしない奴は知ったかってことで終わるし
- 603 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 04:56:09 ID:c0GfMVqU]
- ID:fykMT2Na←こいつスゲーキチガイ
メリットあるって思ってる奴がそのメリットを書けば言いだけの話だろ？
それだけで、全て解決する話だよ
それなのに書かないからこんなgdgdになる
- 604 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 06:49:49 ID:ymExSwif]
- >576
またメリット君か。
> って聞いても色んなタスクシステムモドキがでるだけで結局
> タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ
作るモノにあわせていろんな実装があったとして、一体何の問題があるというのか？
- 605 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 08:26:48 ID:EHN0NVBK]
- >>603
明らかにバズワードだよなｗ
結局、書かないし、書けないしなｗ
- 606 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 08:50:55 ID:3bEnktNP]
- >>601
> まぁ実際言っちゃってるわけだから、反論も出来ないわけだ。
の反論が
>>605
> 明らかにバズワードだよなｗ
ですか。
オウムみたいに同じこと繰り返さないで反論すればいいのに。
- 607 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 10:59:14 ID:EHN0NVBK]
- >>606
レスの内容と君の立ち位置がさっぱりわからない
自分の立場をはっきりさせようぜ
単発ＩＤだし
- 608 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 11:04:12 ID:EHN0NVBK]
- >>600
なんで人の言葉を勝手にねじまげて自分の言葉に直そうとするの？
引用にそのままレスをつけないからおかしいことになるんでしょ？
>タスクシステム→定義が曖昧→バズワード→メリット無い
①俺はタスクシステムの定義があいまいなんて話はしてないし
②タスクシステムの定義があいまいだからバズワードなんて話につなげてないよね？
③またバズワードだからメリットないなんて一言もいってないよね？
①②③の話なんて俺はまったくしてないんだけど君は勝手にそこにこだわって
話を進めようとしてるのはなんで？
まったく違うじゃん
→のつなげてるものがまったく違う
これは君が間違えてましたって認めないかぎり
俺は君とは話せないよ
- 609 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 11:06:45 ID:EHN0NVBK]
- まあ、君がだいたいどういう人間かわかるけどねｗ
俺のレスから自分が飛びつきやすいキーワードだけ拾って
勝手に話を都合よく想像してレスしたんでしょ？
職場にも君みたいなゴミクズいるよ
知ってるキーワードをテキトーにつなげてテキトーな仕事しかできない人ｗ
- 610 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 12:04:04 ID:rFJDpZka]
- タスクシステムは機能中心パラダイム全盛の頃に開発された、
システム最適化の一手法としての側面が強いように思います。
初期の簡単なゲームはメインループ内に実行される可能性のある処理は全て記述しておき、
各処理はフラグ等で制御されていました。
徐々にゲームの規模が大きくなるにつれてプログラムの美しさが損なわれてきたので、
必要なときに必要な処理だけをメインループ内にぶち込む機能が欲しくなりました。
そして生まれたのがタスクシステムです。
しかし、無秩序にタスクを登録できるタスクシステムはバグの温床となっています。
タスク間で強調動作するためには結局グローバル変数乱発して、
意味不明なバグを抱え込むんだろワロスみたいな。
というわけで近年においては変数のスコープを割と厳格に管理できそうな気がする
オブジェクト指向が優勢なわけですが、
厳格に管理するということがいかにめんどくさいかという事実が発覚し、
しかもそれを使いこなせる奴を育成するのにコストがかかりすぎ。
費用対効果が悪すぎてゲーム業界は崩壊するという憂き目に合うのでした。
ざまーみろみたいな。
- 611 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 12:16:38 ID:YJD31JFB]
- >>562
日本語でおk
- 612 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 12:20:31 ID:YJD31JFB]
- >>592
外来語使いたいだけちゃうんかとw
- 613 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 12:50:42 ID:eZELvjzF]
- ソフト開発で外来語批判とな
- 614 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 13:24:14 ID:OFoOpgIq]
- >>594
>定義が曖昧→バズワード→メリット無い
何この三段論法
こんな不自然な結びつけしてるのお前だけだって。
"バズワードそのもの"が有害なんだよ。わかる？
- 615 名前：名前は開発中のものです。 [2009/07/22(水) 21:28:08 ID:Cz6SGIke]
- バズワード自体がバズワードってバズワードの説明には必ず載ってるから
偉そうに有害とか言わなくてもわかってると思うが
- 616 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 22:28:52 ID:fykMT2Na]
- ①俺はタスクシステムの定義があいまいなんて話はしてないし
>メリットあるのかよそれ？
>って聞いても色んなタスクシステムモドキがでるだけで結局
>タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ
②タスクシステムの定義があいまいだからバズワードなんて話につなげてないよね？
>タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ
>そのうちタスクシステムの定義云々って話になってまったくよくわからねぇじゃん
>まさにバズワードというに相応しいと思う
③またバズワードだからメリットないなんて一言もいってないよね？
>正直、メリットがまったくわからない
>ちょっと形が違うだけでＷｅｂ２．０と根っこはまったく変わらない気がするよ
以上
- 617 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 23:03:20 ID:EHN0NVBK]
- >>616
はぁ？全然説明になってないけど？
- 618 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 23:04:27 ID:fykMT2Na]
- 意味の有る煽りをしてください
- 619 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 23:07:29 ID:EHN0NVBK]
- ちゃんと解説してあげようか？
①俺はタスクシステムの定義があいまいなんて話はしてないし
>メリットあるのかよそれ？
>って聞いても色んなタスクシステムモドキがでるだけで結局
>タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ
これって俺が「メリットあるの？」って聞いても
全然違う話ばっかりしててメリットの説明出てこないね
って話であってタスクシステムの定義があいまいなんて内容のレスじゃないんだけど？
君、本当に読んでレスつけてる？
キーワードかなんかで検索してホントにテキトーにペタって貼るだけの機械か何かですか？（笑）君は？
国語の勉強とかめっちゃ苦手？ｗ
すごいよね
ここまで日本語どうかなってるってｗ
いよいよ病院いったほうがいいかもしれないねｗ
- 620 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 23:23:46 ID:fykMT2Na]
- >メリットあるのかよそれ？
>って聞いても色んなタスクシステムモドキがでるだけで結局
>タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>そのうちタスクシステムの定義云々って話になってまったくよくわからねぇじゃん
>まさにバズワードというに相応しいと思う
逆に聞きたいが、「まさにバズワード」の「まさに」は一体何を指してるの？
「タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ」
をさしてるんじゃないの？
- 621 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 23:50:16 ID:EHN0NVBK]
- >>620
なにそのレス？
主旨が違うじゃんｗ
そんな部分だけ切り取ってこられても困るだろ
逆に聞きたいがとか何言ってんだよｗ
馬鹿晒してんじゃねぇよ
お前みたいな糞と話なんかできるかよｗ
- 622 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 23:56:02 ID:i9FL7nCT]
- メリットはシャンプーだろ
- 623 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 23:58:46 ID:rFJDpZka]
- リンスは入っているのか？
- 624 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 00:01:50 ID:U/35Dw3H]
- 切り取ってねぇ
>>576 のお前の発言そのまんまだ。残念だったな。
- 625 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 00:11:41 ID:eBN9kQKh]
- >>624
はぁ？
俺の言いたいことは
これって俺が「メリットあるの？」って聞いても
全然違う話ばっかりしててメリットの説明出てこないね
って話であってタスクシステムの定義があいまいなんて内容のレスじゃないんだけど？
なんだけど？
本人がそういってるのに発言の切れ端だけとって
それをメインにもってこようとしてるよね？
もうだめじゃない？こんなことやっちゃ
- 626 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 00:22:00 ID:kfkq08ii]
- >>625
まさにバズワードに相応しい
とか
メリットが理解できない、Web2.0と根本は同じ
とか適当なこと書いたのはお前だろ。
- 627 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 00:31:47 ID:eBN9kQKh]
- >>626
はぁ？
今度は何に対するレス？
いきなり何言い出したの？ｗ
- 628 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 00:35:24 ID:FLA4itO1]
- メリットってゲーム作りに使える便利な道具ってだけでしょ。
生成消滅が頻繁に発生する。オブジェクト毎に挙動が異なる。一定間隔で更新と描画を行う。
とかを簡単に実装できる道具の一つ。
まぁ使わなくても実装はできるし、他の方法でも実装可能だけど
慣れてる人間にとっては使うほうが効率よく作れる。
- 629 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 00:46:31 ID:kfkq08ii]
- >これって俺が「メリットあるの？」って聞いても
>全然違う話ばっかりしててメリットの説明出てこないね
にどうしてバズワードやWeb2.0が絡んでくるんだってはなしだ。
言っとくが、絡めたのはお前だ。[参考文献>>576]
- 630 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 00:49:20 ID:kfkq08ii]
- >本人がそういってるのに発言の切れ端だけとって
俺は全文引用しているんだが。
むしろお前が自分の発言の都合の良い切れ端だけとってもらおうとしているのだが。
現実逃避のし過ぎで自分のポジションも分からなくなったか？
「本人がそういっているのに」といわれても、昨日のお前の手はそのようにタイプしていないわけで。
体の指令系統がバグったのか？
都合が悪くなったからココだけ読んでよ～それ以外は見ないで！！ってか？
俺はいつも仕事でお前のような奴と取引するときはFAXやメールを使うんだ。
口頭でやると自分の言ったことすらすっかり忘れて後から適当な因縁をつけられるからな。
- 631 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 01:01:54 ID:eBN9kQKh]
- >>629-630
だったらはじめの
>定義が曖昧→バズワード→メリット無い
は間違いなんだよね？
全文引用してないしねｗ
まず、これを間違いだったって認めてくれないかな？
少なくとも引用はしてないよね？
- 632 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 01:02:44 ID:eBN9kQKh]
- >俺は全文引用しているんだが。
してないじゃんｗ
- 633 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 01:07:26 ID:aqTGHGID]
- もう寝ろよばか
- 634 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 01:15:19 ID:IwQDlvta]
- 「誰もメリット説明できない」、じゃなくて
「誰がメリット説明しても理解できない」、が正解みたいだね。
レベルの低いあげ足とって逃げ回ってばかり。
HSP房、引数房の次はメリット房か・・・
- 635 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 01:28:40 ID:eBN9kQKh]
- >>634
じゃあ、説明してみろよ
単発ＩＤだからどのレスに同意してんのかわからん
- 636 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 01:50:46 ID:IwQDlvta]
- >>635
>>628 でメリット説明されてるじゃん
理解できないからスルーしてたのかな？
- 637 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 03:23:10 ID:KWuMN675]
- >>628
> 慣れてる人間にとっては使うほうが効率よく作れる。
もうこれしかないよな。これなら客観的な文書化ができないのも納得だよ。
このメリットは「慣れ」という個人に依存したものなので、元からタスクシステムに
慣れてない（むしろ嫌いとか）な人にとっては無いのと同じ。
繰り返し求められている「メリット」とは、何か客観的・普遍的なものだろう。
「メモリプールがあれば頻繁な確保・解放をしてもパフォーマンスにひびかない」だとか、
「仮想関数があればオブジェクトごとに異なる記述を書くのが楽」だとか、
「動的コンテナクラスがあれば煩雑なメモリ管理の手間が省ける」だとか。
- 638 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 04:09:12 ID:PDjNuSAD]
- 俺は上司にそんなにコルーチンとやらがいいならメリットを説明してみろと言われたが、
説明している最中にいちいち反論されて結局ケンカになった
「メリットを言え」は「絶対にお前を言い負かすからかかってこい」と同義
別に教えを請うているわけではないのがポイント
- 639 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 06:41:26 ID:eBN9kQKh]
- >>636
そいつのレスに同意ってことでいいの？
だってそれお前のＩＤのレスじゃねーじゃん
- 640 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 07:40:09 ID:SPOcYRup]
- >>638
一言で結論から言わないからじゃない？
- 641 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 09:48:56 ID:sF+WWHny]
- メリットやデメリットは何かと比較したときに初めて出てくるもので
比較対象の無い文脈でメリットやデメリットを問うのは論理的におかしい。
- 642 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 10:01:01 ID:5rvTUjhE]
- >>640 一言で結論を言うなら「いいものです」で終わりだろ？
詳しく説明しろ、って言うから説明してやればいちいち文句言う。
ただいいがかりつけて優位に立ちたいだけの奴は見捨てるしかない。
- 643 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 10:21:21 ID:DYUSd/i7]
- 言いがかりに反論するのもプレゼンのうち
- 644 名前：名前は開発中のものです。 [2009/07/23(木) 15:51:59 ID:B2Fzt6VB]
- コーディングスタイルに関する議論を見ているようだ
- 645 名前：名前は開発中のものです。 [2009/07/23(木) 17:57:43 ID:SPOcYRup]
- >>642
関係無いことしゃべり続けるからじゃない？
聞き手と話し手がいて会話って成立するじゃん
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