- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/07(木) 13:33:06 ID:u3YZJr5E]
- タスクシステムについての議論、相談、質問、雑談などのスレです
part6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1238725539/
part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1234977661/
part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1233459490/
part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1226199100/
part2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1196711513/
part1 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1173708588/
・タスクと呼ばれる実装は、非常に多岐に渡ります
古典タスクシステムについての話題は「>>2」と明示してください
そうでない場合はカスタム版であることを明示してください
・人を憎んで言語を憎まず
- 526 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/14(火) 19:12:45 ID:C5DeOX+q]
- >>521
横書きの日本文に「，．」を用いるのは朝鮮人だよ。日本語は横書きでも「、。」が正しい。
韓国語では、縦書き文書では「、」が用いられ、横書き文書では「,」が用いられる。
この用い方は統一されているため、縦書き文書に「,」を、横書き文書に「、」を用いるのは誤り。
だから日本語で書くときもカンマピリオドの癖が出るんだろうね。
- 527 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/14(火) 19:32:35 ID:LUUCvW34]
- 論文も書いたことねぇのかよ。
- 528 名前：名前は開発中のものです。 [2009/07/14(火) 21:32:51 ID:1mlQr4XZ]
- >527
チョウセンジン乙w
- 529 名前：名前は開発中のものです。 [2009/07/15(水) 10:44:53 ID:0iOu51pg]
- >>528 バカウヨ乙
>>526 理工系の学会では誤りもなにも「そういうふうに決められて」いますが何か？
- 530 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/15(水) 22:00:37 ID:C1v8CFV2]
- >529
常識的に考えろ。
学会でそう決められているのではなくて、日本語がそうだからだw
というか、そう決められている、と言われないと、正しい日本語すら書けないのかよwww
- 531 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/15(水) 22:40:52 ID:3os9shtV]
- 日本語でおｋ
- 532 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/16(木) 08:33:12 ID:TP0oyyWb]
- 日本語ドキュメントで「，．」使うのって明らかに理工系出身者の癖だと思うが・・・
コアなナード系の翻訳文で時々見かけるけど、朝鮮人もそうなのか？
理系オタクが多いプログラマにとってはそれぐらいの知識常識だと思ってたけど
身近に理工系大卒とか院卒が居ない現場なのかな？
- 533 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/16(木) 08:39:49 ID:ubDbvZg1]
- >>529
> >>526 理工系の学会では誤りもなにも「そういうふうに決められて」いますが何か？
それは学会によって違うよ。
理工系なら必ず句読点に「，．」を使うと思ってる奴は、
いろんな学会の論文を読んだことも出したこともないなんちゃって理工系だろ。
- 534 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/16(木) 09:02:35 ID:SJTpLmBa]
- 他所のスレでやれ
- 535 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/16(木) 22:15:44 ID:0qzmxnba]
- 少なくとも情報処理学会はそうなってたな
ほかの学会はどうよ？
- 536 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/16(木) 22:28:55 ID:f2pBZKMs]
- >532
ローマ字入力の弊害じゃね？
自分はPGなのにかな入力だから、そういうことは起こりえないけど。
- 537 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/16(木) 22:54:25 ID:KF2oqBpX]
- doxygen使ってるからコメントの最後は.だな
- 538 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/18(土) 17:08:37 ID:+aZREOhQ]
- 結局、タスクは適材適所で使えばOK、でFAか。
当たり前すぎてつまらん結論だな。
馬鹿だから理解できない、とかじゃなく理解したうえで
あえて使わない、というのを理論的に説明できるだけの
頭の良いアンチは居ないのか？
- 539 名前：名前は開発中のものです。 [2009/07/18(土) 17:50:51 ID:rWY0FxnG]
- そういうことはageて聞いたほうがいいんだゼ。
- 540 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/19(日) 04:14:06 ID:0eX6qfFR]
- >>538
「タスク」なんて名前は使わなくてもどうとでもなるし、このスレのような不毛な議論が起こる
可能性も考えると、あえてその名前は使わないというのが賢明な判断だろう。
もちろん仮想関数や標準コンテナは使う。
なぜか「それもタスク（の一種）だよ」と変に括りあげて擁護する人もいるようだけど、それは
「タスク」を使ってるわけじゃない。
- 541 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/19(日) 06:29:06 ID:DDDaYy5e]
- それはまた苦しかったんですね
- 542 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/19(日) 12:06:57 ID:9rkXErhw]
- 【タスク使うよ派】
┣【全てのゲームはタスクで作るべきだよ派】 ← 信者
┣【適材適所で使うべきだよ派】 ← 凡人
┣【使いたい人は使えば？】 ← わかったつもり
【タスク使わないよ派】
┣【タスクを使うメリットって何？派】 ← 初心者
┣【タスクを使うとバグが減らない派】 ← クルクルパー
┣【タスク使う奴はやねうらお信者だろ派】 ← やねうらおアンチ
┣【タスクの定義教えろ派】 ← あげあし房
┣【タスクって名前を使わなければタスク使ったことにはならないよ派】 ← 負け犬
┣【タスクどころかC言語もまともに使えないよ派】
┣【引数を使うべきだよ派】 ← 基地外
┣【総合ヘッダは使っちゃ駄目だよ派】 ← ド素人
┣【HSPで作れないタスクなんて認めないよ派】 ← HSP房
- 543 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/19(日) 15:37:04 ID:hsEbbT+Z]
- 名前を使わなければ使ったことにならない、か。
そーいえば柔道や剣道の世界大会では日本語の「イッポン」や「メン」って
日本語の単語が使われてるんだけど、韓国だけは韓国語の呼び名を
使い続けてるんだってさ。
まぁ戦時中は日本もデッドボールを死球とか呼び変えてたらしいけど。
本人はそれでプライドが維持できるんだろうけど、周りから見ると劣等感
丸出しでよけいみっともなく見えるんだよね・・・
- 544 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/19(日) 15:44:09 ID:l8wMQ47n]
- 面倒なのが湧くから避けてるだけでしょ
- 545 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/19(日) 17:41:19 ID:0eX6qfFR]
- 仮想関数とコンテナを組み合わせたら「それもタスク」、か。
そーいえば柔道や剣道の世界大会では日本語の「イッポン」や「メン」って
日本語の単語が使われてるんだけど、韓国だけは韓国語の呼び名を
使い続けてるんだってさ。
まぁ戦時中は日本もデッドボールを死球とか呼び変えてたらしいけど。
本人はそれでプライドが維持できるんだろうけど、周りから見ると劣等感
丸出しでよけいみっともなく見えるんだよね・・・
- 546 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/19(日) 18:11:48 ID:mb4V3h/h]
- 日本は明治時代に外来語の日本語化は終了済み
技術系はどうせ英語圏が主舞台だから
ローカルでしか通用しないカタカナでしゃべる
↓
英語圏でも日本語圏でも通じない
↓
広まっていかない
っていう悪循環が発生してる気がするぜ
そういえば外国にタスクシステムっていう概念はあるの？
北米なんかは文化的にフレームワーク大好きだし
なんらかのゲーム製作論的なものはありそうなものだけど
- 547 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/19(日) 18:33:50 ID:JA+Xk3FC]
- >546
AI方面では主にActorとか言う名前で使ってる。
この辺の組み方は、もう最低限レベル、知ってて当たり前の知識。
- 548 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/19(日) 18:38:06 ID:0eX6qfFR]
- > そういえば外国にタスクシステムっていう概念はあるの？
コンピュータ関連でタスクと言えばほぼ確実に OS とかリアルタイム制御分野での
タスクになる。
en.wikipedia.org/wiki/Task_%28computing%29
いちおう Wikipedia に "Task System" の記事はあった。内容は関係ないけど。
en.wikipedia.org/wiki/Task_System
- 549 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/19(日) 19:01:24 ID:BpKz5X6Y]
- なんと、ほとんど日本だけか、もう消えた方がいいと思うな
- 550 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/19(日) 21:56:36 ID:eV4jWJAG]
- 名前が違うだけのActorならよくて日本人が命名したタスクシステムは許せない、
ってどこの国の人間なんだか。
- 551 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/20(月) 18:48:24 ID:4YXY5CQp]
- 結局名前だけの問題だったということなの？
- 552 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/20(月) 19:57:28 ID:3Lum2sjz]
- 英語も読めない能無しは大変だwww
- 553 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/20(月) 23:18:28 ID:id2bOCML]
- 結局「名前が嫌い」ってだけの話なのね。
何かタスクって名前にトラウマでもあるのかな。
自分だけ理解できなくて馬鹿にされたとか、
使いこなす技術が無くてバグが取れなかったとか。
- 554 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/20(月) 23:32:19 ID:3Lum2sjz]
- 天は自らタスクるモノをタスク
- 555 名前：名前は開発中のものです。 [2009/07/21(火) 01:19:22 ID:0gbRVxGo]
- 晒しage
- 556 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/21(火) 02:07:39 ID:pVNP2Tfe]
- >>538
ところで君の言うタスクとは一体何なんだい？どのタスクの話なんだい？
名無しの呟きには前後の文脈（或は会話の流れ）も何もないのだから
「タスクは適材適所で使えばOK、でFAか。」だけでは意味を成さないと思うんだ。
少なくとも私のいる職場では意味が伝わらない
だから具体例を補足してくれると助かるね
- 557 名前：名前は開発中のものです。 [2009/07/21(火) 02:22:24 ID:pVNP2Tfe]
- >>543
喩え話というのは相似性や類似性があるから喩え話になるんだね
君のお話は何と何の間に相似性や類似性が見出せるんだい？
剣道や柔道には厳格なルールがあり管理する機構・団体があるんだけど
厳格なる「イッポン」と同様に君らの言う「タスク」なるものにも
（厳格とまでいかずとも）何かしらの定義があるということでいいのかな？
- 558 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/21(火) 02:34:47 ID:P0Qk9yUb]
- >>551,553
Task だろうが Actor だろうが、こんな抽象的な名前に何の説明もなく「知ってて当然」だの
「暗黙知」だのと、明確な定義づけをサボるのがダメなんだよ。
それだけならまだしも、必要性やメリットも明らかでない（言葉で説明できない）抽象化を
疑問にも思わず取り込んで（他のプログラマに使わせて）しまうようでは、設計のセンスや
文書化能力に致命的とも言える問題があることになる。
もちろん、明確なメリット・使用目的を示し適切に文書化が行われた「タスクシステム」という
名前のシステムもありうるだろう。
でも、個人的には見たことが無い。このスレで繰り返し聞いてもそういったものは出てこない
ことから、やっぱり無いのかもしれないとも思っている。その理由について、そもそも
抽象化のメリットや使用目的が利用するプログラマに伝わるかどうかをしっかり考慮して
設計を行えば、「タスクシステム」なんていう一見して何をするのかわからない名前に落ち着く
ことはありえない、ということではないかと思っている。
- 559 名前：名前は開発中のものです。 [2009/07/21(火) 02:48:07 ID:pVNP2Tfe]
- >>550
「名前が違うだけのActorならよくて日本人が命名したタスクシステムは許せない」
こういう趣旨の発言がどこにあるのかよく分からないんでレスアンカー列挙してくれないか
>>553
そういうことにしておきたいという気持ちは分からないでもない。
自分に都合の良い、自分でも御しえる程度の木っ端であって欲しいと
願う気持ちは分からないでもない。そう、ゲームの主人公補正のように
気持ちよく勝たせてくれる、射幸心を満たす演出を期待する気持ちは
分からないでもない。
君は技術屋というよりも我々の顧客のマインドにより近いのかもしれない
- 560 名前：名前は開発中のものです。 [2009/07/21(火) 07:19:38 ID:0gbRVxGo]
- なんか無能が釣れたみたいw
- 561 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/21(火) 09:25:44 ID:3W91nc0W]
- 晒しageだけで釣れるとは、ここはいい釣り堀ですね
- 562 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/21(火) 13:19:50 ID:j0K80p3V]
- 何度バズワードと言う言葉を教えりゃいいの？
- 563 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/21(火) 16:17:52 ID:2WK8le6R]
- 言うに事欠いて釣り宣言はみっともないから止したほうがいいと思うよ
もういい歳だろうに…
- 564 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/21(火) 18:18:29 ID:2WK8le6R]
- >>562
それをハッキリ指摘するとどっかの誰かの逆鱗に触れて在日認定とか始まりそうだけどな
ところでDCAJの調査報告書でタスクシステムについて書いたお二方は明言を避けてるけど
あれ実はバズワード実態調査なのな。角が立たないように波風立てないように言葉を
慎重に選んでるから、まるでタスクシステムというワードの存在意義を補強する文書
のように受け取られたりするけど
- 565 名前：名前は開発中のものです。 [2009/07/21(火) 21:21:30 ID:0gbRVxGo]
- ワザワザ無能を晒しにくるなんて、なんて奇特な方なんでしょう。
>556
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜少なくとも私のいる職場では意味が伝わらない
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ だっておwwwwwwwwwwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
- 566 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/21(火) 21:27:06 ID:FZKMH5Md]
- バズワードってオブジェクト指向のためにあるような言葉だなｗ
- 567 名前：名前は開発中のものです。 [2009/07/21(火) 21:27:49 ID:PC7rBTiR]
- そろそろ夏休みだからかな。痛いのが沸いてきたな。
これからもっと楽しくなるぞ。わくわく
- 568 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/21(火) 21:29:31 ID:PC7rBTiR]
- 頭よさそうに長文書こうと思っても滲み出る知性の乏しさ。
そういうのを待っていたんだよ。是非常連になってくれ。
- 569 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:21:27 ID:iYFnmNcb]
- HSP坊とか引数オヤジ相手に色々ちょっかい出してきたが
さすがに>>567-568はねーと思うわ
ま、サイコパス地縛霊みたいなのが憑くようになったらおしめーだな
おめーらあんまタスクシステムにちょっかい出すなよ。祟られるぞ
おー怖い怖いっと
- 570 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:44:09 ID:RxWxEdf3]
- こわいっつーより
ID:0gbRVxGo
ID:PC7rBTiR
これが大人のやることかね。。。(´・ω・`)
- 571 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:04:47 ID:z7/tL7dg]
- >>559
> こういう趣旨の発言がどこにあるのかよく分からないんでレスアンカー列挙してくれないか
「何時何分何秒地球が何回まわった時」は無くていいのかなｗｗ
- 572 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:10:12 ID:EHN0NVBK]
- バズワードってよく外国の奴等ってこういうあいまいな内容の言葉をきっちり作ったよな
よくわからない事象をきっちり表現するのうまいな
- 573 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:12:02 ID:7u840Nem]
- >>570
世の中景気悪いからな
おかしくなる奴もいるさ
触らんほうがええよ
- 574 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:33:43 ID:ymExSwif]
- >572
認識の問題でな、ひと言でそれと分かる言葉をつけてそれを広めることは、結構重要なことらしい。
- 575 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:37:18 ID:r6l992sk]
- 馬鹿の一つ覚えみたいにタスクを擁護するのもあれだが・・・
ゲーム業界の暗黙知を否定するのも現実的じゃないなぁ
タスクに限らずゲームプログラムみたいな職人芸の世界では教えずに盗めって技術は少なくない。
まぁ、日本のプログラマは伝えるのが下手ってのもあるんだが、それでも
暗黙知が形式知になるまで使えません。参考書に定義が載っていない方法は使えません。
なんてプログラマは日本のゲーム業界じゃ生きていけないよ。
- 576 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:53:06 ID:EHN0NVBK]
- >>575
そもそもタスクシステム自体がバズワードじゃん
メリットあるのかよそれ？
って聞いても色んなタスクシステムモドキがでるだけで結局
タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ
そのうちタスクシステムの定義云々って話になってまったくよくわからねぇじゃん
まさにバズワードというに相応しいと思う
- 577 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:55:09 ID:7u840Nem]
- んー
日本語は英語に比べて曖昧を許す傾向があるから
「曖昧な言葉」を否定的に表す単語が生まれにくいとか？
↓しか読んでないからよく知らん
en.wikipedia.org/wiki/Buzzword
- 578 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:02:24 ID:r6l992sk]
- >>576
>>2 のリンクや過去スレ読んで、何もメリットや使いどころが想像できないなら
バズワードとして忘れてしまっていいんじゃないかな。
また違う認識をする人もいるだろうけど、それは人それぞれ。
- 579 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:03:42 ID:OJ64AWGh]
- でもタスクシステムは名前よりも実装ありきなところがあるから、
バズワードとは違うと思う。
いろいろな実装があるのも、実際に使ってるからこそそうなるわけで。
>>576の言い分だと、OSだろうがCPUだろうが、全部バズワードになりかねん。
WindowsとLinuxで実装が違うじゃないか。OSはパズワードだ、みたいな。
- 580 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:07:37 ID:OJ64AWGh]
- 少なくともタスクシステムはWeb2.0みたいに実態が有るのか無いのか
なんだかよく分からないというようなものでもないだろ。
- 581 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:09:30 ID:7u840Nem]
- >>577は>>572へのレスだスマン
>>575
「タスク」を擁護というのが何を擁護しているのか不明なんだ
１．「タスク」とは「タスクシステム」のことである
２．「タスク」とは「タスクシステムのタスク」のことである
３．「タスクシステム」なんて言わない。「タスク」は「タスク」である。
４．「タスク」とは自前RTOSのスレッドモデルの「タスク」で、「オブジェクト」は「オブジェクト」
５．「タスク」とはプログラム中の様々な処理単位のことなので対象が全く定まらない
５．他
数の多い少ないはあれど、俺の知る限りこんだけのバリエーションがある
まず、ゲーム業界の暗黙知を否定されている、というのは広げすぎと思う
ゲーム業界という曖昧で乱暴な括りで擁護しようとするとどっかで摩擦が起きる
「知るかよ」「分かれよ」「意味違う」「おめーはマイノリティ」「おれはメインストリーム」等。
そこで例えば「俺の周囲での暗黙知を否定されてる」くらいに留めてみる
するとあら不思議。意味通じなくても、まぁ他所さんだからしゃーないわな、で話が済む
- 582 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:10:09 ID:OJ64AWGh]
- 訂正
パズワード→バズワード
- 583 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:12:03 ID:OJ64AWGh]
- もうそこまで行くと言語障害だろ。
- 584 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:16:57 ID:EHN0NVBK]
- >>578
そうやって自分も形をとらえられない状態で
てめぇの口で説明できない用語をバズワードとして認めない神経が俺にはわからないけどね
人それぞれとかいうけど実際見たことねぇんだろ説明できるヤツ
少なくともてめぇは>>2とかいってる時点で説明できないよね？
だって>>2にもメリットなんてなにも書いてないもん（この時点で読んでないよね？）
>>580
正直、メリットがまったくわからない
ちょっと形が違うだけでＷｅｂ２．０と根っこはまったく変わらない気がするよ
- 585 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:18:26 ID:r6l992sk]
- たしかにタスクシステムって言葉には暗黙知というか、経験がないと理解できない部分があるのかもしれないね。
自分も小学生のころから色々で試行錯誤しながらゲーム作って、メインループの回し方とか
複数の敵を同時に動かす方法、とか車輪の再発明を繰り返しながらゲーム作り続けてこの業界に入った口だけど
そこで某アーケード大手でタスクシステムっていわれる物を見たとき「あぁ、自分が作ったあれと同じやつか」と
定義より先に経験があったからすぐに理解できた。
ま、2DSTGとか作れば誰が作ってもだいたい似たりよったりの管理処理ができるわけで、それを
「タスクシステム」と適当にまとめて表現するのはわかる人間にとっては非常に説明が早い、ただそれだけの言葉だと思ってる。
- 586 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:19:54 ID:OJ64AWGh]
- >ゲーム業界という曖昧で乱暴な括りで擁護しようとするとどっかで摩擦が起きる
どこでなんの摩擦がおきるんだよ。どうせお前の頭の中の摩擦だろ。
>>575の「タスク」の定義には拘るくせに、
「どっかで起きる摩擦」の定義には拘らないんだな。
- 587 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:29:18 ID:fykMT2Na]
- >たしかにタスクシステムって言葉には暗黙知というか、経験がないと理解できない部分があるのかもしれないね。
いや実際世の中のもののほとんどがそんなもんだよ。
OSとかCPUとかゲームとかだって、普段から触ってるからなんとなく理解できる。それだけ。
OSにしろCPUにしろゲームにしろ、個々を見るとやってる事バラバラだし、
定義なんて曖昧なものだからな。
OS触ったこと無い人にOSの定義見せても理解できないだろうし、まぁそんなもんだ。
>>584
そもそも、メリットの有る無しと、定義の曖昧さは関係ない。
定義が曖昧→バズワード→メリット無い という理論展開は無理がありすぎ。
- 588 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:31:10 ID:EHN0NVBK]
- >>587
>定義が曖昧→バズワード→メリット無い
誰もそんなこといってないじゃん
どこよんでそんななった？
レスできないな
- 589 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:42:14 ID:r6l992sk]
- メリットが理解できないってのは
そのメリットを必要とする経験が無いってことじゃないかな。
ほんとに理解したいなら、自分でゲーム作ってみるのが早道だと思うぞ。
ゲーム作ると色々考えなきゃいけないことが出てくる。
で、「これを実現するためにはどうしよう」と頭を捻ってるときにタスクシステムの構造を見れば何か気づくかもね。
固定画面じゃないスクロール物の古典的2DSTGとか、手軽に出来てタスクシステムと相性のいいジャンルがお勧め。
- 590 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:49:01 ID:fykMT2Na]
- >>588
>正直、メリットがまったくわからない
>ちょっと形が違うだけでＷｅｂ２．０と根っこはまったく変わらない気がするよ
自分で言ってるじゃん。
さらに言わせてもらえば、
Web2.0はバズワードで定義が曖昧だけど、とりあえずyoutubeやグーグルマップはとても便利。
もし、タスクシステムがそれらと根っこが同じだと言い張るのなら、
タスクシステムは定義が曖昧だけど、利用するととても便利だ、と主張していることになるぞ。
- 591 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:52:33 ID:EHN0NVBK]
- >>590
>定義が曖昧→バズワード→メリット無い
こんなこと誰もいってないじゃん
話かってに変えてんなよ
まず、間違いを訂正しろよ
- 592 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:56:02 ID:7u840Nem]
- >>585
少し違う。経験から即座に理解したのは仕組み、そのソースの内容、ロジックなのであって
タスクシステムという言葉ではない。そっちは刷り込みというもので
このソースのこの部分をタスクシステムと呼ぶんだよ、と叩き込まれ覚えたということ
君が小学生時代より書いたゲームプログラムの経験との共通項はおそらくは
協調的に複数の処理を並行実行する仕組み
大昔からビデオゲームのプログラムの基本構造、普遍的な仕組みは
仮想空間内に配置した複数のステートマシンの相互作用のシミュレーション
と表現することができる。多くのゲームプログラマは子供時代にこれを
自己発見的に使い始めた
一般化すればcyclic executiveな仕組み。timed loopとも言うかもしれない
インターバルタイマを使ったポーリング処理で複数のステートマシンを更新する
これは1960年代には既にあった古典的で基本的なリアルタイムシステムの実装で
和書ではプラントのプロセス制御に関する文献が入手しやすいだろう。初期はDDC。
中央のシングルプロセッサの計算機がプラント内の複数の機械を協調的に制御した
- 593 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 02:00:17 ID:fykMT2Na]
- >>591
では、↓は一体どういう意味なんだ？
>正直、メリットがまったくわからない
>ちょっと形が違うだけでＷｅｂ２．０と根っこはまったく変わらない気がするよ
メリットが分からない。Web2.0と同じようなものだ。って言ってるようにしか見えないんだが。
- 594 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 02:04:31 ID:EHN0NVBK]
- >>593
>定義が曖昧→バズワード→メリット無い
そもそもお前のいう上記表現の定義があいまいってなんの定義があいまいなの？
なんかもう俺のレス見ればわかると思うんだけどさ
おかしいじゃん？
- 595 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 02:08:54 ID:fykMT2Na]
- >そもそもタスクシステム自体がバズワードじゃん
>メリットあるのかよそれ？
>って聞いても色んなタスクシステムモドキがでるだけで結局
>タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ
>正直、メリットがまったくわからない
>ちょっと形が違うだけでＷｅｂ２．０と根っこはまったく変わらない気がするよ
全部自分の発言だ。噛み締めろよ。
- 596 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 02:12:59 ID:EHN0NVBK]
- >>595
質問に答えてみろよ
定義が曖昧ってなんの定義があいまい？
- 597 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 02:14:54 ID:r6l992sk]
- >> 592
もともとタスクシステムって情報工学の研究者の文献とかから生まれたものじゃなくて
ゲームプログラマの必要性からひねり出されたものでしょ。
まぁあえてカテゴライズすれば何年の誰々の何々の文献のこれと一致して・・・
という話は出来ると思うけど。個人的にはそんな分類にはあんまり興味を覚えない。
- 598 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 02:15:02 ID:fykMT2Na]
- 自分で書いてるじゃないか。
>タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ
- 599 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 02:16:16 ID:EHN0NVBK]
- >>595
お前さ、馬鹿なくせになんで
>定義が曖昧→バズワード→メリット無い という理論展開は無理がありすぎ。
こんな俺が言ってもいないこと勝手にいったことにしてるわけ？
ちゃんと要点まとまってたら突っ込みもしなかったけどさ
全然言ってること違うじゃん
そういうの避けるために引用とか使うんだろ？
なのにこんなことされたらお前と話できねぇよ
人のいったこと勝手に曲解して話続けるんじゃ
- 600 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 02:30:59 ID:fykMT2Na]
- お前の主要発言を纏めといてやったぞ。
>そもそもタスクシステム自体がバズワードじゃん
>メリットあるのかよそれ？
>って聞いても色んなタスクシステムモドキがでるだけで結局
>タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ
>そのうちタスクシステムの定義云々って話になってまったくよくわからねぇじゃん
>まさにバズワードというに相応しいと思う
>正直、メリットがまったくわからない
>ちょっと形が違うだけでＷｅｂ２．０と根っこはまったく変わらない気がするよ
何度も何度も自分で読み返せ。特に最後の2文な。
タスクシステム→定義が曖昧→バズワード→メリット無い
でFAだろ。
- 601 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 02:38:15 ID:fykMT2Na]
- 「俺はそんなこと言っちゃいない！！」
じゃあ何て言ってるんだよって話だ。
普通誤解されたら誤解を解こうとするだろ。
それすらせずに、
「俺はそんなこと言っちゃいない！！」
「俺はそんなこと言っちゃいない！！」
「俺はそんなこと言っちゃいない！！」
これを繰り返すだけ。
まぁ実際言っちゃってるわけだから、反論も出来ないわけだ。
- 602 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 02:56:33 ID:00gZwDV9]
- 論より証拠
何か主張したかったらプログラム書いてすれば何が言いたいのとか良く分かるだろ
掛けもしない奴は知ったかってことで終わるし
- 603 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 04:56:09 ID:c0GfMVqU]
- ID:fykMT2Na←こいつスゲーキチガイ
メリットあるって思ってる奴がそのメリットを書けば言いだけの話だろ？
それだけで、全て解決する話だよ
それなのに書かないからこんなgdgdになる
- 604 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 06:49:49 ID:ymExSwif]
- >576
またメリット君か。
> って聞いても色んなタスクシステムモドキがでるだけで結局
> タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ
作るモノにあわせていろんな実装があったとして、一体何の問題があるというのか？
- 605 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 08:26:48 ID:EHN0NVBK]
- >>603
明らかにバズワードだよなｗ
結局、書かないし、書けないしなｗ
- 606 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 08:50:55 ID:3bEnktNP]
- >>601
> まぁ実際言っちゃってるわけだから、反論も出来ないわけだ。
の反論が
>>605
> 明らかにバズワードだよなｗ
ですか。
オウムみたいに同じこと繰り返さないで反論すればいいのに。
- 607 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 10:59:14 ID:EHN0NVBK]
- >>606
レスの内容と君の立ち位置がさっぱりわからない
自分の立場をはっきりさせようぜ
単発ＩＤだし
- 608 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 11:04:12 ID:EHN0NVBK]
- >>600
なんで人の言葉を勝手にねじまげて自分の言葉に直そうとするの？
引用にそのままレスをつけないからおかしいことになるんでしょ？
>タスクシステム→定義が曖昧→バズワード→メリット無い
①俺はタスクシステムの定義があいまいなんて話はしてないし
②タスクシステムの定義があいまいだからバズワードなんて話につなげてないよね？
③またバズワードだからメリットないなんて一言もいってないよね？
①②③の話なんて俺はまったくしてないんだけど君は勝手にそこにこだわって
話を進めようとしてるのはなんで？
まったく違うじゃん
→のつなげてるものがまったく違う
これは君が間違えてましたって認めないかぎり
俺は君とは話せないよ
- 609 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 11:06:45 ID:EHN0NVBK]
- まあ、君がだいたいどういう人間かわかるけどねｗ
俺のレスから自分が飛びつきやすいキーワードだけ拾って
勝手に話を都合よく想像してレスしたんでしょ？
職場にも君みたいなゴミクズいるよ
知ってるキーワードをテキトーにつなげてテキトーな仕事しかできない人ｗ
- 610 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 12:04:04 ID:rFJDpZka]
- タスクシステムは機能中心パラダイム全盛の頃に開発された、
システム最適化の一手法としての側面が強いように思います。
初期の簡単なゲームはメインループ内に実行される可能性のある処理は全て記述しておき、
各処理はフラグ等で制御されていました。
徐々にゲームの規模が大きくなるにつれてプログラムの美しさが損なわれてきたので、
必要なときに必要な処理だけをメインループ内にぶち込む機能が欲しくなりました。
そして生まれたのがタスクシステムです。
しかし、無秩序にタスクを登録できるタスクシステムはバグの温床となっています。
タスク間で強調動作するためには結局グローバル変数乱発して、
意味不明なバグを抱え込むんだろワロスみたいな。
というわけで近年においては変数のスコープを割と厳格に管理できそうな気がする
オブジェクト指向が優勢なわけですが、
厳格に管理するということがいかにめんどくさいかという事実が発覚し、
しかもそれを使いこなせる奴を育成するのにコストがかかりすぎ。
費用対効果が悪すぎてゲーム業界は崩壊するという憂き目に合うのでした。
ざまーみろみたいな。
- 611 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 12:16:38 ID:YJD31JFB]
- >>562
日本語でおk
- 612 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 12:20:31 ID:YJD31JFB]
- >>592
外来語使いたいだけちゃうんかとw
- 613 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 12:50:42 ID:eZELvjzF]
- ソフト開発で外来語批判とな
- 614 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 13:24:14 ID:OFoOpgIq]
- >>594
>定義が曖昧→バズワード→メリット無い
何この三段論法
こんな不自然な結びつけしてるのお前だけだって。
"バズワードそのもの"が有害なんだよ。わかる？
- 615 名前：名前は開発中のものです。 [2009/07/22(水) 21:28:08 ID:Cz6SGIke]
- バズワード自体がバズワードってバズワードの説明には必ず載ってるから
偉そうに有害とか言わなくてもわかってると思うが
- 616 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 22:28:52 ID:fykMT2Na]
- ①俺はタスクシステムの定義があいまいなんて話はしてないし
>メリットあるのかよそれ？
>って聞いても色んなタスクシステムモドキがでるだけで結局
>タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ
②タスクシステムの定義があいまいだからバズワードなんて話につなげてないよね？
>タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ
>そのうちタスクシステムの定義云々って話になってまったくよくわからねぇじゃん
>まさにバズワードというに相応しいと思う
③またバズワードだからメリットないなんて一言もいってないよね？
>正直、メリットがまったくわからない
>ちょっと形が違うだけでＷｅｂ２．０と根っこはまったく変わらない気がするよ
以上
- 617 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 23:03:20 ID:EHN0NVBK]
- >>616
はぁ？全然説明になってないけど？
- 618 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 23:04:27 ID:fykMT2Na]
- 意味の有る煽りをしてください
- 619 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 23:07:29 ID:EHN0NVBK]
- ちゃんと解説してあげようか？
①俺はタスクシステムの定義があいまいなんて話はしてないし
>メリットあるのかよそれ？
>って聞いても色んなタスクシステムモドキがでるだけで結局
>タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ
これって俺が「メリットあるの？」って聞いても
全然違う話ばっかりしててメリットの説明出てこないね
って話であってタスクシステムの定義があいまいなんて内容のレスじゃないんだけど？
君、本当に読んでレスつけてる？
キーワードかなんかで検索してホントにテキトーにペタって貼るだけの機械か何かですか？（笑）君は？
国語の勉強とかめっちゃ苦手？ｗ
すごいよね
ここまで日本語どうかなってるってｗ
いよいよ病院いったほうがいいかもしれないねｗ
- 620 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 23:23:46 ID:fykMT2Na]
- >メリットあるのかよそれ？
>って聞いても色んなタスクシステムモドキがでるだけで結局
>タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>そのうちタスクシステムの定義云々って話になってまったくよくわからねぇじゃん
>まさにバズワードというに相応しいと思う
逆に聞きたいが、「まさにバズワード」の「まさに」は一体何を指してるの？
「タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ」
をさしてるんじゃないの？
- 621 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 23:50:16 ID:EHN0NVBK]
- >>620
なにそのレス？
主旨が違うじゃんｗ
そんな部分だけ切り取ってこられても困るだろ
逆に聞きたいがとか何言ってんだよｗ
馬鹿晒してんじゃねぇよ
お前みたいな糞と話なんかできるかよｗ
- 622 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 23:56:02 ID:i9FL7nCT]
- メリットはシャンプーだろ
- 623 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 23:58:46 ID:rFJDpZka]
- リンスは入っているのか？
- 624 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 00:01:50 ID:U/35Dw3H]
- 切り取ってねぇ
>>576 のお前の発言そのまんまだ。残念だったな。
- 625 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 00:11:41 ID:eBN9kQKh]
- >>624
はぁ？
俺の言いたいことは
これって俺が「メリットあるの？」って聞いても
全然違う話ばっかりしててメリットの説明出てこないね
って話であってタスクシステムの定義があいまいなんて内容のレスじゃないんだけど？
なんだけど？
本人がそういってるのに発言の切れ端だけとって
それをメインにもってこようとしてるよね？
もうだめじゃない？こんなことやっちゃ
- 626 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 00:22:00 ID:kfkq08ii]
- >>625
まさにバズワードに相応しい
とか
メリットが理解できない、Web2.0と根本は同じ
とか適当なこと書いたのはお前だろ。
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