タスクシステム総合スレ part6

1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/03(金) 11:25:39 ID:aSgRO8Wl] タスクシステムについての議論、相談、質問、雑談などのスレです part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1234977661/ part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1233459490/ part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1226199100/ part2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1196711513/ part1 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1173708588/ ・タスクと呼ばれる実装は、非常に多岐に渡ります 　古典タスクシステムについての話題は「>>2」と明示してください 　そうでない場合はカスタム版であることを明示してください ・人を憎んで言語を憎まず 502 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 14:43:35 ID:Zw3MVki3] 継承やポリモーフィズムの利点を否定してるんだから デザインパターンやUMLの利点も否定してるんだよなぁ… こんなメジャーな技術の利点なんて調べればいくらでも説明されてるだろうに。 「誰１人利点を説明できない」ってどれだけ情報弱者なんだろう。 503 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 14:46:03 ID:biBcd6fq] 思春期の全能感って面白いなあ。 何の能力も根拠も無いのに他人を見下せるんだから。 504 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 14:49:53 ID:Gwa5rS+W] なんか色々通り越してきて、かわいいからな。みんな生暖かい目で見て楽しんでるのさ。 >>499 その記事は素直に読めば、 バグまがいなイメージと実際の動作がかけ離れた動作をするライブラリの批判。 再利用性は理想論だろ、と言う批判。 きみのようなかわいい平均以下どころか平均未満なプログラマも往々にして、無理してC++を使う現状に問題がある、と言う批判。 と言う内容なんだが。 505 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 15:00:26 ID:lPi0vmsa] で？誰か利点を説明できるの？ 具体的な話が全く聞けないけど？ 506 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 15:15:33 ID:Zw3MVki3] >>505 親切に具体的な利点説明してくれた人いたけど、君は理解できなかったでしょ？ 「君に」理解できるように説明できる人は居ないと思うよ。 幼稚園児に因数分解を理解できるように説明できる人が居ないように。 507 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 15:15:49 ID:zdn2/uiG] >>505 お前が低脳すぎて理解できないだけじゃん。 生きてる価値ないから、もう死ねよ、このゴミクズ 508 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 15:16:16 ID:qK/PLY3v] クラスから順立てて説明するのはだるいって人が大半なんじゃないかな 509 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 15:24:09 ID:Zw3MVki3] タスクみたいなマイナーなものならともかく そんなメジャーな技術わざわざ素人に一から掲示板で教育してあげるほどの暇人はいないよ。 OOPの情報なんていくらでもあるんだからネットで調べるなり本でも読むなりして勉強しな。 ここに居る人たちは君の親でも先生でもないんだから。 510 名前：ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU mailto:sage [2009/04/19(日) 15:37:57 ID:7iR7toPd] > ID:lPi0vmsa >>490 ＞実はクラスやC++からして利点を感じてない C++はどうでもいいがクラスに利点を感じないのは流石にタリバンというかアルカイダの香り クラスは　『データ構造（型）に処理をバインドしたもの』。つまりジョブの構造体なわけで 博物館に展示してあるパンチカードに打刻されてる内容そのものなわけ。OOPで説明する 必要は無い 太古の計算機で走るMONITORプログラム。それに食わせるジョブ。それを記述するJCL。 こういうものが登場した背景を辿れば、　『データ構造（型）に処理をバインドしたもの』を 記述する手段を言語仕様で提供するというのは別に不思議なことじゃない クラスが要らないというなら流石に「京都大学霊長類研究所のあいちゃん」過ぎて付いていけない タスクバカ（頭の悪いほうのタスクシステム擁護派）同様に科学文明を否定するヤバイ奴らだ 地獄の黙示録じゃないけど、Bomb Them Back To The Stone Age！でナパームの焼ける 良い香りが辺りに漂うくらい綺麗さっぱり焼き払ったほうが人類のためだと思う 511 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 15:37:58 ID:UbxGqHmr] >>499 このリンク先の tabesugi.net/memo/2009/1a.html#152154 > たしかに。C++ を好んで使ってるプログラマーで、まともな考え方をするやつを今までに見たことがない。 > (snip) かれらは設計がまともにできないのはもちろんだが、それ以上に「自分が C++ を使うこと」の正当化をするために、 > 世界の認識そのものがゆがんでしまっているようなのが多い。 これひどいな。自分のまわりにまともなプログラマが居ないだけじゃん。 どんだけド素人なんだよ、この人。 まあ、 ID:lPi0vmsaはこの人とは比較にならないほど低脳ということには違いないが。 512 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 15:41:11 ID:/QXQv5Td] このスレのやりとりの99.999…％は 「お前はバカ。死ね」 「バカはお前の方だ。死ね」 「うるせーバーカバーカ」 「なんだとバーカバーカ」 で出来ています。 513 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 16:08:25 ID:9/Qe981H] >>510 ＞クラスは　『データ構造（型）に処理をバインドしたもの』。つまりジョブの構造体なわけで それはC++のクラスの話かな。 データに処理をバインドするのはOOであって、クラスではないよ。 C++のクラスはデータと処理をひとまとめにするが、別の言語におけるクラスはそうでないかもしれない。 相変わらず、あやふやな理解で気持ち悪いポエム書き散らすのが好きだね君も・・・。 514 名前：ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU mailto:sage [2009/04/19(日) 16:23:24 ID:7iR7toPd] >>513 C++のclassの話だよ。言うまでも無い 515 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 16:33:30 ID:lPi0vmsa] 馬鹿馬鹿いうけど誰か利点を説明できたのかい？ これこそがプログラム言語の実情だろ 誰も説明できない 設計理念なんてもってないから これまで言語は制限をつける形で進化してきたのに Ｃ＋＋をはじめとするオブジェクト指向言語は途中から機能を付加する形で進化しようとしている アセンブラ時代アドレス一発で参照できててそれがまずいから型を作ったのに なんといまはそれを一生懸命はずそうとしている馬鹿がいる始末 用はどんな形で進化すればよかったのか 当の言語開発者ですらおそらくわかってない だからこんなカオスな状態になってるんだ 516 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 16:35:11 ID:lPi0vmsa] 話がわからない奴は 何万回でも何億回でも俺のことを馬鹿馬鹿言っていればいいよ ただし、そのたび自分がきちんと説明できるかどうか頭の中で考えろ 517 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 16:37:29 ID:9/Qe981H] >>515 いい加減、「誰も説明できない」と「誰もID:lPi0vmsaが理解できるように説明できない」 の区別をつけてくれないかな。 前者は偽、後者は真。 518 名前：ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU mailto:sage [2009/04/19(日) 16:38:34 ID:7iR7toPd] >>515 「引数君」＝「総合ヘッダー君」＝「継承全否定君」なのかな ちょっと観念的に過ぎると思うなぁ。>>510読んでくれた？ 確認するけど、「処理とデータを関連付けた要素」の存在を否定する意図はありますか？ 俺の疑問はそこだけ。 519 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 16:38:52 ID:qK/PLY3v] やる気のある奴が具体的な話をすればいいんじゃないの？ 利点でも欠点でもどっちでもいいわけだし オブジェクト指向派（仮）の人はやる気がないみたいだけど 520 名前：ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU mailto:sage [2009/04/19(日) 16:59:59 ID:7iR7toPd] 「継承全否定君」のことをキチガイだとかワーワー叫んでる「タスクバカ」側もさ、ちょっとアレだよね タに処理をバインドするのはOOだけだとか考えてそうなクルクルパーまで混じってしるしさ トンデモ理論提唱者という意味ではタスクバカもドングリだよね。お似合いのカップルだよ 何度も言うけど、タスクバカはすごーく視野が狭いからさ 単純なMONITORやOSの中に登場するハンドラやタスクといった仕組みを劣化猿真似して タスクシステムだ！とか糞どうでもいいお名前を付けてゲーム業界起源説を唱えてホルホルしたり 今度はC++でOOP的に美しく記述することに情熱を燃やして、それを現代的タスクシステムだとか 名付けてホルホルしてみたり。ほんと幾つになってもオナニーが大好きだよねぇ 新規性が微塵も無い、道端で干乾びたウンコみたいなものを、至高の珍宝みたいに愛でる趣味って 無知無教養じゃなければ成立しないと思うんだ 521 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 17:00:02 ID:lPi0vmsa] >>518 じゃあ、聞き返すけど わざわざそれだけに限定する理由こそ何？ 別にオブジェクト単位じゃなくてもいいじゃん 用途に合わせて○○指向で使いやすい奴使えばいいじゃん わかりやすいのでよ 522 名前：ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU mailto:sage [2009/04/19(日) 17:00:48 ID:7iR7toPd] タに処理をバインドするのは　→　データに処理をバインドするのは 523 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 17:02:46 ID:MIRQGiQ2] >ID:EEKBitmg お前とID:lPi0vmsaが似てるってことに気づけ。 反面教師として現れたのかもしれんぞ。 自分が気に入らないモノは完全否定。 考えが偏ったバカだよ。お前ら。 524 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 17:04:50 ID:MIRQGiQ2] >>520 え、お前、自分は視野が広いつもりなの？ 525 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 17:09:13 ID:biBcd6fq] まー、あれだ。 「類は友を呼ぶ」 526 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 17:10:12 ID:HxOo5XtD] >510 > クラスに利点を感じないのは流石にタリバンというかアルカイダの香り ヒデェwww 527 名前：ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU mailto:sage [2009/04/19(日) 17:12:59 ID:7iR7toPd] >>521 別に他意はない。どこまでを否定していて、どこから先を肯定しているのか知りたいだけ データと処理をバインドした要素を定義・記述する。こういうのをイディオムのように 感じる人間は、C++のclassというのは自然に受け入れられるものだと思うけどね 528 名前：ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU mailto:sage [2009/04/19(日) 17:20:44 ID:7iR7toPd] >>523 矛盾に気付きませんか？ 「タスクシステム」は権威不在の超ローカル用語であるが、あなた方はとても必死に擁護する。 既存の計算機用語の意味改変や造語も大好きですね。計算機の歴史的系譜や権威と戦う 無名の戦士ですね。反体制ですよ。 「継承全否定君」もOOPという権威に楯突く無名の戦士ですね。なぜタスクバカは彼を攻撃しますか？ 半官贔屓というか、天邪鬼というか、ルサンチマンというか非常によく似た性質がありますよ。仲間です 似たもの同士はいがみ合うというか、喧嘩には愛称抜群ですよ 529 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 17:21:17 ID:UbxGqHmr] ID:EEKBitmg みたいなポエム巻き散らかすだけしか脳のないろくにプログラム書いた経験のない HSPしか使えない知障も出てくんな。 お前とID:lPi0vmsaが居なくなればこのスレのレベルはずいぶんあがる。 530 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 17:35:18 ID:Gwa5rS+W] 継承で出来ることは全て他の表現で、継承以上にわかりやすく表現できるだろ。 Pi0vmsaはこう主張しておきながら、色々なところからレスされる、 「これこれこういう機能は（継承があると楽に組めるんだが）どうやって組むの?」類の質問にひとつも答えてないしな。 まぁ、そもそもその構造を作ろうとするのが間違いなんだよ、と否定する案もあるが。 >>コテハン 根本的にスレの流れが見えてないな。>>450あたりから読み直すことを推奨する。 531 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 17:41:55 ID:MIRQGiQ2] >>528 そのレスのどこが矛盾を指摘してるのかまったくわからん。 >「タスクシステム」は権威不在 残念ながら、現実のゲームの多くは、 お前が全否定しているタスクシステムで動いていて、 多くのゲームプログラマは、「タスクシステム」という概念を知っていて使っている。 >計算機の歴史的系譜や権威と戦う お前が生まれる以前に、ゲーム業界で「タスクシステム」というものは発生している。 無名の戦士はお前だろう。 お前のどこに名が通っている？ 何かクレジットに載ったゲームはあるのか？ 現実にタスクシステムというものが存在し、浸透しているのは事実。 全否定するだけでなく、なぜこうも使われているのか？ そういうのを分析し、利点欠点を洗い出し、 利点をカバーし、欠点を少なくしたシステム構築を考えよう、とか そういう建設的な発想にならないのか？ 532 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 17:56:58 ID:sbVC3NPA] >>531 > 現実にタスクシステムというものが存在し、浸透しているのは事実。 疑わしい。ソース示してくれ。 533 名前：ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU mailto:sage [2009/04/19(日) 18:00:43 ID:7iR7toPd] >>531 敵意はない。まず質問。 ＞残念ながら、現実のゲームの多くは、 ＞お前が全否定しているタスクシステムで動いていて、 ＞多くのゲームプログラマは、「タスクシステム」という概念を知っていて使っている。 あなたお幾つですか？あなたは現実のゲームの多くを語れる程度と解釈するが 今まで開発に携わった期間は何年で、タイトルは何本で、そのハードウェアは何？ 協調的マルチタスクシステムと呼べる基本ソフトを実装し、その内部での処理単位を タスクと呼んでいたという説明なら理解する。が、なぜタスクシステムという珍奇な用語を あえて出す？それは協調的マルチタスクシステムでは説明し切れない特殊な要素を 含んだ「括り」なのか？ではその特殊な要素とは何なのか ＞お前が生まれる以前に、ゲーム業界で「タスクシステム」というものは発生している。 では、タスクにシステムという単語をくっつける呼び方は誰がいつ始めたのか たかだか30年程度の浅い歴史だ。黎明期の人間の大半は生きているだろうに 534 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 18:05:10 ID:fWjz9zCY] 残念ながらOOP自体が反体制的な位置づけだ。 Cに対するC++だからな。 535 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 18:12:54 ID:MIRQGiQ2] >>532 ゲーム会社入るなり、ゲーム系のセミナーに行くなりして、 ゲームプログラマーに直接聞いてみなさい。 >>533 >あなたお幾つですか？あなたは現実のゲームの多くを語れる程度と解釈するが >今まで開発に携わった期間は何年で、タイトルは何本で、そのハードウェアは何？ 2chでこんなことを聞いてどうする？ 「俺は宮本です」といって、お前に裏が取れるのか？ お前も信じられないなら、ゲーム会社入るなり、ゲーム系のセミナーに行くなりして、 ゲームプログラマーに直接聞いてみなさい。 >協調的マルチタスクシステムと呼べる基本ソフトを実装し、その内部での処理単位を >...中略 >では、タスクにシステムという単語をくっつける呼び方は誰がいつ始めたのか お前、「タスク」という言葉がいやなだけ？ ジョブコントローラだとか呼んでるところもあるけど、それならいいのか？ 536 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 18:16:48 ID:fWjz9zCY] まぁ名前なんて何でも良いよな。普通。 537 名前：ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU mailto:sage [2009/04/19(日) 18:21:46 ID:7iR7toPd] >>535 >>535 ＞2chでこんなことを聞いてどうする？ ＞「俺は宮本です」といって、お前に裏が取れるのか？ ＞お前も信じられないなら、ゲーム会社入るなり、ゲーム系のセミナーに行くなりして、 ＞ゲームプログラマーに直接聞いてみなさい。 愚かな。ソースも提示できない、検証可能性ゼロの発言しかできない 説得力ある発言すらできない。名無しの立場に甘んじるならば 己の出自や権威を誇示できないわけであり、つまり発言内容の説得力で 勝負するしかないわけ。そこにしか価値は無い。 名無しで説得力ゼロなら、どんなに偉そうに振舞っても所詮それは ハッタリワナビーアマチュアがプロを気取ってふんぞり返ってるものと見做される お前は居丈高に爪先立ちで背伸びして厨房相手に威嚇してるだけか。笑わせる 538 名前：ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU mailto:sage [2009/04/19(日) 18:24:46 ID:7iR7toPd] >>535 ＞お前、「タスク」という言葉がいやなだけ？ また出た。タスクを否定しているのか、と話をスライドさせる。常套手段だね。 逃げ腰だねぇ。タスクシステムじゃお話にならねーんだよバーカと言ってるにも関わらず なぜ 　　　　　　　　「タスク」という言葉がいやなだけ？ とかいう頭の悪い話になる？ほんとお前幾つだよ？どうしようもねーな。日本人なの？ 539 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 18:25:37 ID:9/Qe981H] 今までID:EEKBitmgが説得力のある発言をしているのを見たことが無いが・・・。 修辞に時間かけるより、ちゃんと内容を考えろよマジで。 540 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 18:25:57 ID:fWjz9zCY] なんか言ってるし 541 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 18:30:23 ID:MIRQGiQ2] >>537 はぁ…あのねぇ。 ○○というゲームがどういう実装なのか、 なんて話は基本的に外部には出ないんだよ。 そんくらいはわかるでしょ？ ということは、すぐに示せるようなweb上のソースは存在しないわけ。 実際の話は、内部の人間に直接聞くしかない。 検証可能性0じゃないよ。 お前がゲーム会社はいれる可能性は確かに0に近いだろうが、不可能ではないだろうし。 2番目に提示した、ゲーム系のセミナーなら誰でもいける。 聞いてきなって、直接。 >つまり発言内容の説得力で勝負するしかないわけ。 ポカーン お前の発言内容のどこが説得力があるというのか。 お前の発言内容のどこが「敵意はない」なのか。 542 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 18:33:12 ID:MIRQGiQ2] >>538 え、お前がこういったんじゃん。 >なぜタスクシステムという珍奇な用語をあえて出す？ 摩り替えてるのはお前だろー。 543 名前：ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU mailto:sage [2009/04/19(日) 18:34:43 ID:7iR7toPd] >>541 お前の態度で気が変わりました。 何度だって聞くよ。お前が言ってるタスクシステムとかいうそれ。 協調的マルチタスクシステムでは説明できない要素があるならそれは何？ 実は何にも違いはないんじゃねーの？ 既知の何かを再発見して喜んでるだけじゃねーの？ なぜ、既知の情報で簡潔に説明できることをグダグダと造語を交えて説明する？ 544 名前：ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU mailto:sage [2009/04/19(日) 18:41:16 ID:7iR7toPd] >>542 頭大丈夫？顔真っ赤？目ちゃんと見えてる？血走ってない？ PCの前でキーボードに乗せてる手がプルプル震えてない？ 日本語が読めないのかな？ほんと義務教育くらい受けろよ 何度も書くよ。よく読んでね 　　　　　なぜタスクシステムという珍奇な用語を出す 分かった？タスクシステムという珍奇な用語でなぜ煙に巻くのはおかしいね？ 定義不明瞭、権威不在。意味を説明しろというと説明会いけだとさ バカに付ける薬はない。 もっとマシな言葉で一言で説明できるんじゃねーの？語彙が欠乏してんの？ え？「タスク」という言葉がいやなだけ？ だって？バカかとタスクシステム という得体の知れない言葉がいやなんだよハゲ 545 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 18:41:29 ID:fWjz9zCY] 言ってる意図が分からん。 546 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 18:46:10 ID:MIRQGiQ2] >>543 >既知の何かを再発見して喜んでるだけじゃねーの？ だから、「タスクシステム」というのはお前が生まれる前から存在してたんだよ。 別にここ数年で作られた言葉じゃないわけ。 ゲーム業界においては「タスクシステム」というのは もう何十年も前に作られて、既知の情報で簡潔に説明できることなの。 >協調的マルチタスクシステムでは説明できない要素があるならそれは何？ 知らんがな。 お前が「協調的マルチタスクシステム」と呼びたいならそう呼べばいいだろ。 >>544 >頭大丈夫？顔真っ赤？目ちゃんと見えてる？血走ってない？ >後略 うわー煽り丸出しすぎる。 それじゃー自分がその状態だとバレバレだよ。 しかし、いやー、正直お前が何を言わんとしてるかわからん。 >え？「タスク」という言葉がいやなだけ？ だって？バカかとタスクシステム >という得体の知れない言葉がいやなんだよハゲ うーん、「タスクシステム」と合体したらいやなの？ じゃあ仕事システムでいいよ。 547 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 18:47:17 ID:MIRQGiQ2] あ、ひょっとして、いやなのは「システム」の方か？ 548 名前：ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU mailto:sage [2009/04/19(日) 18:48:00 ID:7iR7toPd] まぁ今頃必死になって強調的マルチタスクとは何ぞやと調べてるんだろうね プロしか知らない秘伝のタレとか思って珍重してるそれは、蓋を開ければ ほとんどが既知のもの、より一般的な言葉で説明できるって分かるから 549 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 18:50:44 ID:MIRQGiQ2] 「強調的マルチタスク」って、そんな一般的か？ プリエンプティブなOSばかりになって、 現代はもう、使うチャンスがあんまりないけど。 550 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 18:52:10 ID:fWjz9zCY] 放っておけよ。彼は一人で妄想してるんだから。 551 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 18:53:16 ID:qK/PLY3v] なんで最初はあってたのに変換ミスをしてるんだろう 途中で強調って言葉を使ってる訳でもないのに。そっちのほうが気になる 552 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 18:57:44 ID:fWjz9zCY] ホルホルしすぎたんじゃね 553 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 18:57:55 ID:sbVC3NPA] >>535 > ゲーム会社入るなり、ゲーム系のセミナーに行くなりして、 > ゲームプログラマーに直接聞いてみなさい。 いや、ゲーム会社のゲームプログラマーなんだが。 他の会社でも www.page.sannet.ne.jp/hirasho/diary/diary0811.html#30p5 www.page.sannet.ne.jp/hirasho/diary/diary0812.html#2 > 何それ？おいしいの？ とか pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1237129338/723 > 俺のところでも去年大喧嘩になってやっと無意味である > という結論だしてタスク馬鹿にトドメさしてやった とか、 そんなもんだろうと思ってる。 554 名前：ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU mailto:sage [2009/04/19(日) 18:59:36 ID:7iR7toPd] >>546 ＞だから、「タスクシステム」というのはお前が生まれる前から存在してたんだよ。 ＞別にここ数年で作られた言葉じゃないわけ。 知能障害をきたしてるね。クルクルパー発言するのいい加減にしてくれないかな。 俺が生まれる以前だとか以後だとか関係ないわけ。わかる？わっかんねーかなー ＞ゲーム業界においては「タスクシステム」というのは ＞もう何十年も前に作られて、既知の情報で簡潔に説明できることなの。 だ　か　ら　既知の情報で簡潔に説明してくださいよ。 たぶん一言で済むよ。で、タスクシステムというローカル用語が出る幕なくなるから ＞知らんがな。 わかった。それで十分。協調的マルチタスクが通じないなら話が噛み合わないだろう ＞お前が「協調的マルチタスクシステム」と呼びたいならそう呼べばいいだろ。 訂正するとシステムを後に直に付けると変だね。協調的なマルチタスク cooperative multitaskを行なってる何か。そういうものなんだよね？ そういう組み込み用の小さなMONITORとかあるよね？太古の昔から。 Logician Lordなんてまんまでしょ。割り込みハンドラをトリガーにして レディキューに放り込んである周期タスクをディスパッチしていく。 これがタスクシステムとか呼ばれてるものの役割（のひとつ？）なんでしょ？ 555 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 19:02:03 ID:UbxGqHmr] >>553 横からだが、 > pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1237129338/723 > あのシステムグローバル変数常用になるから その人の言うタスクシステム、相当設計が古めかしいと思う。 俺がタスクシステム実装してもグローバル変数なんてひとつも出てこない。 556 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 19:06:33 ID:MIRQGiQ2] >>553 そうか。逆に俺の見聞きしている範囲では、よく使われていたよ。 実際、そこでは大喧嘩する以前は使われていたんでしょ。 というか、俺もタスクシステムはあまり好きではない。 しかし、実際多くの人が使っている現実がある以上、 そこに利点が無いわけではない。 建設的に前に発展させたいのだが、 2chのスレを発見してのぞいてみると、あれれ頭の硬いバカがいたヨー、という状況。 タスクは絶対良い！と煎ってる奴は困ったもんだと思ってたが 絶対ダメ！とのたまうバカも同等に厄介だと思い知ったな。 >>554 はあ、「タスクシステム」で、業界では一言で通じるの。 つうか、建設的に話できんのかお前は。 557 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 19:08:29 ID:qK/PLY3v] >>553 それセガの本の人の日記か 本おもしろいのかな 558 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 19:17:21 ID:sbVC3NPA] >>556 > しかし、実際多くの人が使っている現実がある以上、 > そこに利点が無いわけではない。 これがねー、「大喧嘩になってやっと無意味であるという結論」ってあるように、 技術的っていうか客観的なメリットはさっぱりなわりに、愛着とか慣れとかそういう 作った本人にとっての心情的な「利点」が大きいんだよね。困ったことに。 建設的にっていうと技術的・客観的なメリットをベースにしていきたいんだけど、 そういう点として語るところが出てこないから、やっぱりダメなんだろうと思ってる。 559 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 19:27:16 ID:4PEozONt] 所変われば言葉も文化も全く違うということじゃね。 狭いようで意外と横の繋がりは希薄だし、情報はあまり出したくないし。 自分が見聞きしたことでもそれが全てじゃないし常に正しいとも限らないと。 560 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 19:40:41 ID:MIRQGiQ2] >>558 無いならないで、使わないで済ますための 他の人への説得材料を議論してみたい。 ID:EEKBitmgのように、ただ喚き散らすだけでは逆効果だろう。 たとえば「タスクシステム使わない場合、代わりにどう組むの？」 って言われたらなんて答える？ 561 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 19:53:47 ID:lPi0vmsa] >>560 普通に組めよｗ 562 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 19:57:03 ID:MIRQGiQ2] 「タスクシステムの代わりにどう組むのか？」 「普通に組みます」 「普通って何？」 563 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 19:57:14 ID:GmrHQ69Y] >>560のコメントを見る限り、ID:lPi0vmsaは議論にならんね。 そんなにC++が憎いのならbisonなりで自分専用の言語作ってくれ。 564 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 19:58:29 ID:GmrHQ69Y] 安価ミス。>>561でした。 565 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:04:16 ID:biBcd6fq] 君たちのよーく知っているあの会社の、 君たちがよーく知っているあのゲーム達が タスクシステムで動いてるなんて思いもしないんだろうな、 とニヤニヤしながら眺めている俺がいる。 　 どんなに批判を重ねても実際に使われて実際に売れてるんじゃあ、 どんな言葉も説得力の欠片もないわなあ。 ただでさえどんな仕事してるのか怪しい連中の溜まり場だってのになあ。 566 名前：ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU mailto:sage [2009/04/19(日) 20:08:48 ID:7iR7toPd] >>556 ＞はあ、「タスクシステム」で、業界では一言で通じるの。 ＞つうか、建設的に話できんのかお前は。 だ　か　ら　。ここはギョーカイとかいうよく分からない秘密結社のアジトじゃないの。 わかる？わっかんねーかなー。時と場所と相手をわきまえずに自分たちの方言を 素人相手にしたり顔でペラペラ話しておいてさ、「わかんねーの？説明会にいけば？」 とかね。ないと思う。こういう非建設的な逃げ方を繰り返すの止めてくれないかなー。 ずっと言ってるよね？ 建設的に話ができないのか、だと。魔法の言葉だね。鏡の前で自分の面を眺めて言え 567 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:15:42 ID:UbxGqHmr] >>566 お前みたいな低脳は、死んでいなくなるのが一番建設的だと思うのだが。 568 名前：ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU mailto:sage [2009/04/19(日) 20:20:01 ID:7iR7toPd] >>565 宗教入っちゃってる人を相手にしてると思うと非常にやる気がそがれてるんだけどさ。 相変わらずタスクシステムといえばツーカーで誰にでも話が世界中に伝わる、伝わらない ほうがおかしい。そいつがバカだ。井の中の蛙だ。とか考えてる人がいるのかな？ どうして自分自身が井の中にいるカエルさんだということに気付かないんだろう。知的弱者なのかな 例えばそのタスクシステムというものがcooperative multi-taskingをしてくれる何らかの systemであると仮定する。長ったらしいから簡潔にマルチタスクシステムとでも言おうか。さて >>565の書き込みのタスクシステムとかいう珍奇な方言。これをマルチタスクシステムに 置換してみましょう。あら不思議。その内容が事実かどうかはともかく、言ってる意味が伝わりやすくなるね？ なぜ彼らはマルチタスクシステムと言わないのか。不思議ですね。違いがあると思ってるんでしょうか？謎です 一般的な言葉を使いましょう。簡単なことです。井の中の蛙さん達。語彙を身につけましょう 569 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:24:40 ID:qK/PLY3v] 日本のゲーム業界内で通じればいいと思ってる人は多いんじゃないかな さすがに世界で通用すると思ってる人はいないと思うけど 570 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:27:08 ID:UbxGqHmr] >>568 > 井の中の蛙さん達。語彙を身につけましょう 社会に出たことすらない、プログラムをまともに書いたことすらない、 C++すら使えない低脳のお前がこのスレで一番、井の中の蛙だろう。 571 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:30:55 ID:biBcd6fq] >>568 コピペ乙。 572 名前：ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU mailto:sage [2009/04/19(日) 20:36:30 ID:7iR7toPd] >>569 そうだよね？それなら分かる。だって俺はただの高専生だし。知らないこと沢山ある。 ギョーカイとかいう闇の組織の中で使われる隠語だというなら仕方ない。ボクはパンピーです。 で、ここはじゃあギョーカイジンとかいう得体の知れない怪しげな宇宙人の覆面座談会を するところなの？パンピーはすっこんでろっていう場所なの？どう考えても違うよね？ だったら、宇宙人も場所相応の言葉というものを使うべきだと思わない？とても簡単なことだと思う 573 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:36:57 ID:MIRQGiQ2] 正直、ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SUは何に対して怒ってるのか意味がわからん。 「タスクシステム」という「呼び方」にケチをつけてるようにしか見えないが、 「違う呼び名ならいいのか？」、と訪ねると、「話を逸らすな」という。 なんなんだろう。途方にくれる。 574 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:39:31 ID:MIRQGiQ2] >>572 >パンピーはすっこんでろっていう場所なの？ 2chですから構いませんけど、なんて呼んだら気が済むのか教えてくれませんか？ 575 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:42:55 ID:A2uKpAwx] >>572 すっこんでろ。 576 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:47:13 ID:sbVC3NPA] >>560 ごめん。悪いけどそれだけじゃ「普通に組む」としか言えないわ。 タスクシステムが提供する動的コンテナの話なら標準コンテナ使え。 タスクシステムが提供する多態的動作の話なら仮想関数使え。 タスクシステムが提供する処理順序の話ならコードに順序を書け。 タスクシステムが提供する親子関係の話ならオブジェクトの入れ子関係で表せ。 とか、こういうのが「普通」って意味ね。 こういう話でいいの？ どれも、このスレや過去スレでさんざんループしてるみたいなんだけど。 577 名前：ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU mailto:sage [2009/04/19(日) 20:51:28 ID:7iR7toPd] >>573 >>574 相変わらず自分の言葉では何も言えないチキンなんだな。横から同業の宇宙人から 突っ込まれるのが怖くて様子を見てるんだろ。臆病だなぁ。自分が何をやってるのか 自分の言葉で説明する自信ないんでしょ？もう少し勉強したら？ 途方にくれてるのはこっちなんだよね。実に簡単なこと。 　　　　タスクシステムとは何ですか？端的に説明してごらん。できるはずだよ こういうこと。。お前は、タスクシステムはタスクシステムだしタスクシステムが 分からないなら説明会にいけば？と言ってたわけ。びっくりだよね それはどうせタスクディスパッチャーの類なんじゃないの？実行待ちキューに 処理を放り込んで順次ディスパッチしていくだけの仕組みなんあじゃないの？ それはMONITORやOSのカーネルと何が違うの？ 578 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:51:30 ID:lPi0vmsa] >>566 わかるぜ 理由もいわないし、説明責任も果たさずに いっつもそのセリフなんだよね ここのスレにいる奴等って まあ、ゲーム会社にいるＰＧでも１人でゲーム作れるＰＧなんて ５人に１人もいないんじゃないの？ 少なくとも俺のところはそんなもんかな？（大手だよ） 良し悪しも自分で判断できないほど馬鹿だけどレールに乗せてやると うまく動くから一応いれるけどね このスレでたむろってるのも恐らく自分の意見なんてもってない 理由をいって意見を戦わせることができないってもう技術者としておかしいよね？ 579 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:51:59 ID:biBcd6fq] デザパタもそうだけど、いちいち説明するのがめんどいから 似たような実装を纏めてタスクシステムって名前がついてるだけなんだけど、 何故かそれが死ぬほど嫌だっていう意味分からん連中が ぴーちくぱーちく喚いてるのが、このスレなんだよね。 580 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:52:07 ID:MIRQGiQ2] >>576 >タスクシステムが提供する動的コンテナの話なら標準コンテナ使え。 >タスクシステムが提供する多態的動作の話なら仮想関数使え。 >タスクシステムが提供する処理順序の話ならコードに順序を書け。 >タスクシステムが提供する親子関係の話ならオブジェクトの入れ子関係で表せ。 「そんなの、いちいち書かなくても、タスクシステムの機能であるんだから使えばいいじゃん」 581 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:54:26 ID:qK/PLY3v] >>572 あまり一般的な実装ではないが、ゲーム業界でよく使われている（と言われる）から業界内の呼び名を使ってるだけだろうし、 スレタイや自称業界人はそれにあわせてるだけだろう どうしても気になるというなら「>>2」って言えばいいんじゃないの？ >>578 なんかその数字最近マ板の方で見た気がするな 582 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:58:48 ID:biBcd6fq] >>576 残念ながら、全部後者で実装しても、それもまたタスクシステムだよ。 ちゃんとした定義がされてないから、大体の振る舞いが同じなら 同じ呼び方になるのは当たり前なのさ。 583 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 21:04:56 ID:MIRQGiQ2] >>577 >タスクシステムとは何ですか？端的に説明してごらん。できるはずだよ お前が俺にそう聞いたの、そのレスが最初な気がするが。読み返してごらん。 >タスクシステムが分からないなら説明会にいけば？と言ってたわけ。びっくりだよね ええーこっちがびっくりだよ。そんな解釈されるとはねぇ。 俺は「タスクシステムが業界で多くの人が使っている それはセミナーとかいって、実際にプログラマに聞けばわかる」って言ってただけ。 読み返してごらん。 >タスクシステムとは何ですか？ >それはどうせタスクディスパッチャーの類なんじゃないの？実行待ちキューに >処理を放り込んで順次ディスパッチしていくだけの仕組みなんあじゃないの？ 基本的にはそれでいいんじゃないの？ 理解してるのに、何でつっかかってくるんだ？ 584 名前：ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU mailto:sage [2009/04/19(日) 21:35:12 ID:7iR7toPd] >>581 ところがさ、以前にその前提で話をしたら 「>>2を読んだ程度で分かった気になるな。お子様の癖に生意気だ黙れ」とか 「>>2が現代のタスクシステムだと思うなよボウズ。現代的タスクシステムは凄い！」 とか強がってるギョーカイジン気取りが定期的に沸くわけ じゃあ>>2じゃねーなら一体なんなんだよ？と聞くと遁走するんだよね。わけわかんないよね タスカー共がお幾つなのか知らないけどさ、よっぽど貧しい時代を苦労して 生きてきたんだろうね。独学でさ、超どうでもいーことも苦労して発見的に 使い始めてさ、それをいつまでも宝物みたいに思ってんだろうね。 悪いことじゃないけど後から楽してやってきたヒヨっ子が許せないとかさ いい歳してる癖にそういう狭量なところが目立ちすぎるんだよね。小物臭というか たぶん彼らが俺ぐらいの歳だった頃にはQuake系エンジンやIrrlichtやOGREの フルソースをただで眺めるなんてことはできなかったんだろう。 DarkGDKでもUnreal系のMod開発用ライブラリもただで使うなんてできなかったんだろう Irrlichtのソースを自由に好き勝手にパクってHSPの拡張プラグインに流用なんて 考えられなかったんだろう 自分達が苦労して積み上げてきたものの代替物としてちゃんと機能するものが タダで出回ってるなんてたぶん許せないんだろう。だから、タスクシステムは 謎の超すごいミラクル秘術みたいにハッタリかまさないとプライドが保てないんでね？ 585 名前：ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU mailto:sage [2009/04/19(日) 21:43:22 ID:7iR7toPd] >>583 ＞基本的にはそれでいいんじゃないの？ やっとこの言質が取れた。あなた以前に出没してた自称ギョーカイジンで やたらこれを認めたがらないハッタリ野郎のクズがいたもんで。あんたが そいつと同一人物かと思ってちょっと絡んでたわけ。ごめんなさい人違い 586 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 21:50:28 ID:eNgQXChX] >>584 そっか、お前も苦労してこのスレで生きてきたんだね。 それで、お前もお前が嫌ってる奴らと同じように 狭量で小物臭を放つようになっちゃったと。負の連鎖だな。 ちょっと僻み過ぎ。 同級生とかに自分のレス読んで貰ってみ。 >>585 それを認めたとして、それがどうしたっての？ 587 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 21:54:55 ID:qK/PLY3v] >>584 「>>2」を前提に会話をしているのであればそれらの意見は無視していいと思うよ かまっちゃうからお子様扱いされるわけで 588 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 21:55:10 ID:sbVC3NPA] >>580 書くって何？ 逆に、「タスクシステム」を使ったからってこれらの動作なり関係なりに対応する記述を しなくてよくなるわけじゃないよね？ 同じことならローカルな前提知識の要らないほうがいいでしょ。このスレでもこれだけ 認識がずれちゃってるんだから。説明するのもめんどくさいものみたいだし。 仮にそれらを全部提供してくれる「タスクシステム」があったとしても、 どの部分のために「タスクシステム」を使っているのかわからないようじゃ困る。 依存関係は小さく保っておくべきという基本から外れてしまう。 うーん。やっぱりループ気味だし、具体的な「タスクシステム」が見えてないと話が 想定しづらいな。 589 名前：ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU mailto:sage [2009/04/19(日) 22:01:58 ID:7iR7toPd] >>586 ごめんね。俺は本当は根は超いい子だしリアルではこんなキャラは絶対に 使わないからご安心ください。ネトゲの時間だからそろそろバイバイ 590 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 22:03:42 ID:eNgQXChX] 自縛霊ID:EEKBitmgが、やっと成仏した瞬間だった。 591 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/19(日) 22:08:29 ID:utUJkCBz] >>589の負けだな。 592 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 22:49:31 ID:fWjz9zCY] ID:EEKBitmgに一つ言えることがあるとしたら、 自己紹介乙 593 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 23:23:47 ID:qK/PLY3v] 気がつかずにレスしてたけどID:lPi0vmsaって（自称）大手ゲーム会社勤務だったのか 継承禁止で他の社員と揉めたりしないのかな 594 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 23:33:49 ID:fWjz9zCY] きっと、揉め事には慣れてるんだよ 595 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 00:13:55 ID:dQQEyQ68] 揉め事を起こす人間って言うのは、得てして無自覚だったりするからね。 596 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 00:19:20 ID:cbeI0pKC] >>593 なんで必要なの？ って聞いてやれば大抵お前等と同じように答えられないよ 597 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 00:29:35 ID:eTtNIBbR] なるほど ５人に１人ってのが>>596で、残り４人が答えられない人か 上司だから口には出さないけど、心の中は>>517だったりしてな 598 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 00:57:20 ID:uUOjKkmx] 5人に4人はゲームを一人で作れないようなゴミクズ共と開発してりゃ、そりゃ プログラミングの腕も落ちるわな 599 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 00:58:51 ID:cbeI0pKC] >>597-598 そうはいってもお前等だって１回も説明したことないじゃんｗ 似たようなレベルだろｗ 600 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 01:03:02 ID:uUOjKkmx] ID:lPi0vmsa = ID:cbeI0pKC か。 ゴミクズ、いい加減、コテハンつけるか、消えていなくなるかどちらかにしろよ。 601 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 01:13:06 ID:cbeI0pKC] >>600 ていうかこういう議論してるのに 自分で説明しようとしないでただひたすら相手をののしるだけって どういう脳みそしてんだ？ マジで聞きたい 602 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 01:13:47 ID:CrNAs6wA] んお。お子様がまたキャーキャー叫んでたのか。元気だのーｗ まぁ言いたいことは分かるけどね タスクシステムなんてヘタレた言い回しを使う人間は現役では減る一方だから心配すんなって感じかな あんな粉塵レベルの微小なルーチンをベースに（それをフレームワークなどと称して）ボトムアップで 積み上げていくことしか知らないロートルが幅を利かせられるのはもはやDSくらいなんだわ

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