- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2009/01/31(土) 11:34:06 ID:xebrAGcy]
- 現在は女神転生に括らず、一人称視点（Wizardry・女神転生など）のRPG
を作る事を目指し、そのような３DダンジョンRPGのエディタを作るスレです。
また、３DダンジョンRPGで使える/必要となる素材や
プログラム/ソースコード、ライブラリの製作をするスレッドです。
まとめwiki(メガテン風ゲーム作ろうぜwiki）
ttp://www1.atwiki.jp/megaten_tkool/
- 271 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/29(火) 00:30:37 ID:okK7RNCf]
- 戦闘シーン切り替えが、ちょっと分からない
床と壁の境目の上に後列の敵が表示されるってことかな？
エンカウントで背景を少しアップにして敵の表示領域確保するのは？
オブジェはそのマスに入らなくても常に表示なのかな？
オブジェでは戦闘がないとか、オブジェをエンカウントで消すとか
SFCのシームレスなのが好きだけど、読み込み時間はどうなるか
敵が複数選択だと戦闘も長くなりそうだし
オートは余裕あるバランス調整じゃないと使う機会が少ないし
こちらの人数は６に拘らなくてもいいかな
一列に４〜３というのもなかなか
４〜３なら、左から右へとターゲットのなり易さになるというのもあるし
ドラクエはこうじゃなかったっけ？
または４人で枠を少し上下にずらして、FFの４人前後列システムもありかな
応用は利くところなのでそれほど６人に拘ることはないかと
でもメガテンだしなぁ・・・
メイキングは、ランダムならWiz好きが喜びそうですね
当分は基本的な振り分けでいいと思います
主人公＝あなたなら、ifのような質問で変わるってのもあるけど、
基本があれば今のところ優先度は高くないですね
- 272 名前：198 ◆j6G.01Jgpqzi mailto:sage [2009/09/29(火) 07:25:36 ID:hovkxHHL]
- うむむ、色々ありますが、全部実装となるとやはりボリュームの
問題が出てきてしまうので、永遠に完成しないことになりかねな
いですね。
大枠の方針を固めた方がよさそう。Wizエディッタなのか、メガ
テンエディッタなのかどちらかに統一して、早めに出来上がるよ
うにした方がいいようです。できることはマップ、エフェクト、
BGM、モンスター、武器防具アイテムなどのエディットとし、シ
ステムはエディット対象にしない（歩く速度など細かいパラメー
タは可）としたいです。
Wizとメガテン（デビサマ？）のどちらがいいのかなあ、って、
投票できるほど人居なさそう。気が向いた方はどっちがいいか
書き込んでみてください。
- 273 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/29(火) 09:08:46 ID:CgnHUUbC]
- どちからと言うなら個人的にはメガテンエディッタが欲しい
Wizエディッタは既に市販品のやつがあるし自分には需要ないです
- 274 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/29(火) 09:58:17 ID:CgnHUUbC]
- 今更だけどやっぱり方向性は作者が自分で決めた方がいい気がして来た
多数決で決めても将来の火種になりかねないし、
モチベーション的にも自分の好きなように作るのが一番いいと思う
というわけで>273はスルーしてくれ
- 275 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/29(火) 10:49:03 ID:1f1+P1D9]
- 確かに火種になりかねないが、Wizエディタは市販のものもあればフリーも多い
Wizもデビサマも好きだが、どちらかと言えば「無い」物が欲しい・・・
ので、俺としてはメガテンというかデビサマに一票
- 276 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/29(火) 11:21:17 ID:yBhg7tEW]
- メガテン寄りにするなら
MP、魔法以外にも多彩なスキル、交渉、合体
は外せない。（デビサバは交渉無かったけど…
エディタがどんなのになるのか楽しみ
- 277 名前：198 ◆j6G.01Jgpqzi mailto:sage [2009/09/29(火) 11:24:39 ID:hovkxHHL]
- おお、早くも2票。
全部自分で決めるんなら、できたものを「はい」ってうｐすれば
いいだけの話になってしまうので。あえてここでやってるのは、
「2chでゲームが作れるか？」という遊びの部分が大きいです。
と言う訳で、遊びに付き合ってもいいと言う酔狂な方は、今後も
書き込みよろしくお願いします。
改めてプレイ動画など見ると、仮にでもメガテンの名を冠するの
はおこがましい感じがしてきました・・・orz
しょぼかったらごめんね(´；ω；｀)
- 278 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/29(火) 12:12:21 ID:CgnHUUbC]
- 最新ゲームでは実現できないエディッタにしかない良さもあると考えるんだ
まあまったりと待ってる
- 279 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/29(火) 14:58:23 ID:eU6uxYil]
- 強いて投票するならメガテンエディタよりデビサマエディタにｲﾋﾟｮー
- 280 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:57:52 ID:okK7RNCf]
- 建前としては「3DダンジョンRPGエディタ」かな
自由に好みの世界観で3Dダンジョンを作ってね
配布されたゲームが個人で楽しむ時に偶然メガテンっぽくなる例
・配布されたゲームが二つ武器を装備できるので、片方を剣、片方を銃にしてみた
・名前と種族名がメガテンと同じだが、モンスターの画像が全てダッチワイフなので好みの画像を用意して差し替えた
・ダンジョンが透明迷路のゲームなので、偶然持ってた画像を入れたらどこかで見たゲームの雰囲気になった
・誰かがメガテンのモンスター画像を纏めて配布していたので、入れてみたら番号も偶然一致していた
・好きな音楽を入れて楽しむゲームという趣旨なので、増子の曲を入れた
・何かで使われてるエフェクトファイルを入れると攻撃が豪華になってまるで…
個人の趣味や偶然ってあるよね
Wiz特有のものって何があったっけ？宝箱くらいしか知らないんだけど
3DダンジョンRPGだけど、そういえば交渉、合体、モンスターの仲間が偶然あるよ
目玉は、やっぱ２つの武器を持てることかな
メインとサブではなく、左右でもなく、２つというのに意味がある
メインとサブとして使ってもいいし、二刀流属性の武器なら二刀流として、
剣と銃なんかでもいいし、銃と銃でもいい
（もし武器によりコマンドの名称が変われば…）
他にもこのエディタだけのアイデンティティ持てる簡単なシステムがあったらいいけど
>>271のは全部実装じゃなくて、幾つか提案してみただけなのでお気になさらず
- 281 名前：198 ◆j6G.01Jgpqzi mailto:sage [2009/09/29(火) 21:20:30 ID:hovkxHHL]
- 貴重なご意見、痛み入ります。
メガテン（デビサマ）をモチーフとしたエディッタを作ることに
します。武器については両手に1個ずつ持てる様にする予定です。
鎧や装飾品のスロットなども多数設けて有りますが、これらの内、
いくつをゲームに組み込むかはエディットする人次第ということ
にできるようにしたいと思います。
仲魔システムについては、基本的な機能の実装がひと段落してか
ら検討したいと思います。
- 282 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:09:26 ID:okK7RNCf]
- システムが見えてきたので世界観の想像がしやすくなりました
ちょっとまた気になったのですが、
デビサマだと後列にいる敵が目の前に誰もいないと、
ターンエンドで前列に移動してくるようになってますが、
ここはどうします？
前列が全滅すれば、強制で前列に移動してくるようにした場合、
敵位置のエディットで更に戦略性を自由に高められるというメリットがあります
これに加え、もしターンエンド時に敵が追加される判定が決まるのであれば、
予め、今いる敵グループの後ろに予約が来てますよとサインを入れることで、
演出の幅も広がります
これらはまだまだ先になってから考えることでしょうけど
- 283 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:14:14 ID:sZHJA9uJ]
- Wizって戦闘時の味方の配置、どの程度影響したっけ
メガテンだと前列後列で後列は通常攻撃不能（銃は可）だった気がするけど
- 284 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:45:23 ID:QFPPRZy9]
- wizも後列は直接攻撃不可
後になって忍者とシーフは後列でも「隠れる」→次ターンで「攻撃」が可能になった
- 285 名前：198 ◆j6G.01Jgpqzi mailto:sage [2009/09/30(水) 04:55:18 ID:35KG2jzy]
- 列の入れ替えについては、簡単な案は考えてあります。
モンスターの画像サイズに比例する必要スロット数を
割り当てます（仮に2とします）。列は列あたりの最大
数3と2の公倍数（1は不要）のスロット数に細分化され
ています。ここでは6とします。そうすると、前列に3体、
後列に2体とすると、
後列XDDEEX
前列AABBCC
A〜E・・・モンスター、X・・・空スロット
モンスターが直進しかできないとすれば、DはA、Bが
死なないと前列には出れないということになります。
EはB、Cが居なくなったらですね。同数なら前方の
モンスターが居なくなった時点で前列に入ることに
なります。斜め移動ありの場合は移動可能範囲で検
索ということになります。
前後列の攻撃制限は、技や魔法のエディッタにそう
いう項目があるので、そこで指定します。技ごとに
攻撃範囲が決まると言うことになります。物理攻撃
は前列のみ、というのは世界観の問題なので、エデ
ィットする人次第で変わります。
- 286 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/30(水) 17:10:55 ID:nlgTRr8V]
- つまり、
デビサマと同じ
斜め移動ありの場合は積極的に前に出る
ということですね
モンスターごとに前へ移動するかしないかを種族単位で決められないでしょうか？
- 287 名前：198 ◆j6G.01Jgpqzi mailto:sage [2009/09/30(水) 23:04:37 ID:35KG2jzy]
- パラメータを用意することは可能です。
「直進のみ」と「斜め移動あり」の2種類でいいのかな？
- 288 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/01(木) 02:56:20 ID:+ow6BRM+]
- いえ、それ以外に「後列に留まる」の追加という意味です
- 289 名前：198 ◆j6G.01Jgpqzi mailto:sage [2009/10/01(木) 13:31:05 ID:LtXELvaz]
- 了解です。
- 290 名前：名前は開発中のものです。 [2009/10/02(金) 19:22:33 ID:mOBVbfF3]
- く
- 291 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/02(金) 19:43:50 ID:xqcv252V]
- ↑こうゆうことするやつはなんなの？
あげたいの？
かまってほしいの？
にほんごにふじゆうしてるの？
りかいできるようにひらがなだけでかいてやったからこたえろこのくず
- 292 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/02(金) 20:13:17 ID:HCmbnVEA]
- >>291みたいな人を引っ掛けて面白がってるだけだから無視しなよ
- 293 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/02(金) 21:29:29 ID:b30TPgKV]
- あがったくらいで顔真っ赤とか
- 294 名前：名前は開発中のものです。 [2009/10/02(金) 21:30:16 ID:WQitWFw3]
- 完成楽しみにしてます
戦闘参加最大人数というのは戦闘中のHPMP表示にかなり関わってくると思います
最大6人のエディターでパーティが4人しか登場しないゲームを作るとしたら
空きっぱなしのEMPTYを嫌がる人もいるかもしれませんし
StrangeJourneyのようなレイアウト(+隊列廃止?)を好む人もいるかもしれません
異聞録ペルソナみたいにスペース1人分を月齢などの他の表示にしたい人もいるかもしれませんし
真1や携帯アプリみたいに縦に積み上げる表示を好む人もいるかもしれません(真1はほとんどWizですが)
ウインドウ自体も真2・If・デビサマ・異聞録・ハッカーズ全て微妙に異なってますし(特にオニマーク(ステータス)やHPバー)
(デビサマエディターだと言ってしまえばそれまでですが)
オプションで最大人数とそれぞれに用意されたレイアウト
(4人なら1列4人or前2後2・5人なら前2後3or前3後2)のような項目を設けるのもよいかと
(月齢表示やHPバーなどに拘るとキリがないような気がしますが)
その他
遠くの宝箱や人影などのオブジェクトを離れた所からの表示(世界樹のFOE風に応用)
フィールドなどの簡易2Dマップなどもどうかと思いました
- 295 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/02(金) 22:34:32 ID:EFiuECv6]
- それって簡単にできるものなのかな？
簡単じゃなかったら、まず先に完成させるほうが優先になると思うので
全ては無理だとしても、幾つかはコンテナとして扱えるのかな？
オブジェは>>271で自分が書いてますが、SFC方式のエンカウントとは少し都合が悪いようです
- 296 名前：198 ◆j6G.01Jgpqzi mailto:sage [2009/10/03(土) 07:33:24 ID:7c7gfn8y]
- 目標をひとつに絞らないと開発期間が∞になるので、仕方なく
他のは切り捨てたと言うところですね。作ってくうちにできる
こと、できないことがもっとはっきり分かると思います。
パーティーの上限は変更できるようにしたいと思います。EMPTY
は不自然なので、表示するステータスバーは最大メンバー数に
します。しかし、そうなると空間的な空きができてしますので、
見栄えがどうかなと言うところもあります。調整できればいい
のですが。
基本3Dなので、遠くの物も見えてしまいます。ロミルワ的な演
出は必要かな？2Dマップは、最初から全体表示、オートマップ
を切り替えられそうです。まだ実験してませんが。
- 297 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/05(月) 03:37:24 ID:K6NKTOHP]
- ＞2Dマップは、最初から全体表示、オートマップを切り替えられそうです。
3Dダンジョン内のマッピングのことですか？
- 298 名前：198 ◆j6G.01Jgpqzi mailto:sage [2009/10/05(月) 14:45:20 ID:4k2bUvM1]
- >>294の最後の行はマッピングのことだと思った
のですが違いましたか？
- 299 名前：294 [2009/10/05(月) 21:27:38 ID:MmbirZGj]
- まぎわらしい表現すみません
上から目線の屋外マップのことです(デビルサマナーで言う市内の移動)
メガテンにイベント機能ってどれくらい必要なんでしょう?
◆ショップ・合体・回復・ターミナル施設
◆パーティ・アイテム・フラグによる分岐
◆選択肢による分岐(酒場での会話する人を選ぶときや自室(探偵事務所)なども)
◆行動によって変化する変数による分岐(Law-Chaos)
くらいでしょうか
あまり凝ったものでは某ツクールになってしまうでしょうが
- 300 名前：198 ◆j6G.01Jgpqzi mailto:sage [2009/10/05(月) 22:08:05 ID:4k2bUvM1]
- あの男子トイレマークですね。うーん、可能だとは思います。
メガテンのイベント地点移動はやっぱりあれですよね。
そろそろやることリストまとめようと思いますので、その中
に入れときます。
イベントフラグの管理は必須ですが、難しいところでもあり
ます。多分、後の方の作業になると思います。
ツクールレベルのカスタマイズとなると厳しいですね。やれ
るだけやりますが。
- 301 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/09(金) 03:41:36 ID:EhNh1Xzp]
- 戦闘画面の背景って難しそうだけど、異次元に引きずり込まれるという演出なら、
１枚の絵を作るだけでいけそうな気はするけど
それじゃあ演出が限られてくるし
デビサマみたいな絵は作れそうにないし
誰か作れる人がいれば別だけど
- 302 名前：198 ◆j6G.01Jgpqzi mailto:sage [2009/10/09(金) 10:08:58 ID:jHLs6a1K]
- ソウルハッカーズを見る限り、一枚絵を分割した板ポリゴンに
乗せて、頂点を移動させて揺らぐアニメーションを表現してい
るようです。できそうであればやってみます。絵そのものは、
いいものは用意できませんが。
さて、長いことアップしてないので、どんな形であれ、15日に
一度アップしてみることにします。今のところの進捗は、
・敵が複数体表示される
・攻撃を選択すると敵に対するターゲットカーソルが現れて動
かすことができる。
ですorz
元ゲームからかなりプログラムを書き換えてるので思ったより
時間が掛かっています。
- 303 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/09(金) 10:14:06 ID:/QwwCNHH]
- 時間はいくら掛かっても構わないので、制作者の貴方自身が納得がいくまで作って欲しい
- 304 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/10(土) 10:15:05 ID:0yq7zW4Q]
- いやしかし、ハッカーズぐらいまで真似をすればかなりやばいかも
何か満足できるのが他にあればいいが
- 305 名前：198 ◆j6G.01Jgpqzi mailto:sage [2009/10/10(土) 15:00:54 ID:AQW3dWgV]
- 機能として完結してないもの出しても仕方ないかもしれませんね。
今エフェクト周りに着手したところです。今月中には形にしたい。
ハッカーズ辺りを標榜していても、超劣化版同人ゲームでしかあ
りませんがね・・・。
- 306 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/15(木) 08:59:53 ID:ssQQ7R8W]
- デビサマエディター楽しみです。頑張って下さい
- 307 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/20(火) 19:28:13 ID:533m2iGF]
- 少し見ない間に色々進んでますねー
メガテン系エディタが出来上がったらすごく嬉しいです。
今までありそうでなかったと思うし。
- 308 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/28(水) 08:47:11 ID:i7LudqlM]
- メガテンエディタ・・・わくわくするなぁ
- 309 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/28(水) 21:15:12 ID:44Khms1M]
- T W O Y E A R S A G O . . .
- 310 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/28(水) 21:39:09 ID:5kFKIo4N]
- ＴＨＵＮＤＥＲＢＩＲＤＳ Ａ ＧＯ！
- 311 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/28(水) 22:46:43 ID:44Khms1M]
- 201X年．．．世界は核の炎に包まれた！
- 312 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/29(木) 21:39:25 ID:ZUaFcZNc]
- >>305
そろそろ10月も終わりですね
- 313 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/11(水) 23:31:10 ID:3T1vEBMo]
- １５日にアップってのは１１月の話だよな
- 314 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/17(火) 06:02:10 ID:awdPHIyq]
- エターナったかのぅ・・・('A｀)
- 315 名前：名前は開発中のものです。 [2009/11/17(火) 18:13:05 ID:i+oB5vk5]
- 晒しあげ
- 316 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/17(火) 19:01:45 ID:SqpGah4g]
- ツクールXPで製作中メガテン風疑似3D
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/34385.zip
ddd
回転時の壁の配置わかんね
あと、タイルセットを今はなき某サイトからパクってるので
問題ありなら消します
- 317 名前：名前は開発中のものです。 [2009/11/18(水) 07:57:51 ID:xEP6G3g7]
- VXでクソ重いやつならあったけどこれは軽くていいな。
期待するぜ。
- 318 名前：名前は開発中のものです。 [2009/11/18(水) 22:35:11 ID:4tU65Rq1]
- 規制に引っかかってた
作ってる人も規制だったか？
インフルだったらどうしよう
- 319 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/20(金) 18:52:04 ID:/rfdt7PB]
- 無茶な要求してしまって辛くなってるとか？
- 320 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/20(金) 20:15:35 ID:FPSXjJLC]
- 気が向いたら着手でも一向に構わねーです
OCN丸の内組とかだったら未だに規制されとるかもしれんけどな・・・
携帯でも見れるし書き込めるけど、そこまでスレに張り付いてるとは思えん
- 321 名前：名前は開発中のものです。 [2009/11/21(土) 08:04:47 ID:5tBT/R6Y]
- オリジナルにはこだわらない、ウィズ風ゲームの企画をします
ウィズからの変更点は、アイテムはもっと多く持てる、キャラクターは3、4人とし、かつ抹消されないなど、
プレイ時間が多くなり、効果が少ないことを省きます。効率重視です
ウィズ、ドラクエ、FFを効率よく合体し、後にはダンジョンだけでなく、地上も作りたい
マップの1マスは、床と四方の壁の情報を持つクラスです
1マス {床、壁*4}
ただし、他のマスの描画の際に参照されないイベント・データは、別に持つかも？
床の種類
通常の床（土、岩、海など）、イベントの発生する床
イベントの種類
暗闇、呪文無効は、他のイベントと重複する
暗闇、立て板に書いてある文章は、近くのマスから見えるため、他のマスの描画の際に参照される
上記以外はテレポート、1マス移動、回転、上下のはしご、エレベーター、
NPC、敵、ゴミや宝、落とし穴、毒などの状態異常
壁の種類
壁なし、通常の壁（土、岩など）
扉、隠し扉、鉄格子（これらも色々な画像あり）
一方通行は壁がないまたは扉と見えて、進んで振り返ると通常の壁となる
- 322 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/21(土) 17:41:59 ID:pQUovijB]
- 198もついにお亡くなりになったか
これからは>>316の時代だな
- 323 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/21(土) 20:49:31 ID:mqZaeIU2]
- >>321にも期待
- 324 名前：名前は開発中のものです。 [2009/11/22(日) 19:23:31 ID:Et3K+7M+]
- www3.wind.ne.jp/DENZI/diary/ (ＤＥＮＺＩ部屋)
ここのドット絵はかなりオススメ。
量も多いし幼稚くさくないのがいい。
現代的なものや未来的なものが無いのは残念だけど。
- 325 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:54:00 ID:iwn3aLaV]
- 真面目で律儀な人だったから、負担になったろうね
- 326 名前：名前は開発中のものです。 [2009/11/25(水) 11:53:10 ID:Cx1z3xhK]
- ダンジョンまんじろう
- 327 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/26(木) 02:46:39 ID:8dGBtoNh]
- １９８氏待ち？
- 328 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/26(木) 04:58:41 ID:cDqFz9iW]
- 198氏死んでしまったの？（´・ω・`）
- 329 名前：名前は開発中のものです。 [2009/11/26(木) 19:24:34 ID:0WwvVmd0]
- エターナル発進！
- 330 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/30(月) 08:34:04 ID:neVrkz5A]
- まだ戻ってきてくれないかな？
- 331 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/09(水) 00:56:50 ID:HXDAbSP/]
- いや、これまじで終わったんだろうな
またまた歴史は繰り返すのか
アトラスの手の込んだ妨害に見えてきた
- 332 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/09(水) 18:16:57 ID:A34sbelc]
- この板では毎度の事
何か出来上がる方が珍しい
- 333 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/09(水) 18:33:37 ID:AlIqTIIP]
- おまいらは出来上がる前に潰すのを楽しんでるんだろ？
- 334 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/10(木) 11:00:36 ID:fIWZUJOS]
- エターナるを他人のせいですか
- 335 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/13(日) 00:49:03 ID:VoSLmviv]
- OCNから書きこみテスト
- 336 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/17(木) 02:31:45 ID:5wEieBDn]
- ん？
- 337 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/21(月) 08:17:16 ID:u3IDlr1J]
- ただの規制ならまだ望みはあるが
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