- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2008/11/27(木) 06:43:48 ID:X85/13M/]
- ノベルゲーム製作ツール吉里吉里/KAGのユーザーが雑談・質問をするスレです。
自作ゲームの進行状況や製作ツールについての話、TJS等の話題もどうぞ。
マルチポストはやめましょう。個人叩きも禁止です。
※スレで質問をするときは※
KAG/TJS/吉里吉里ドキュメント、スレの過去ログ、公式掲示板のログ、
FAQ、Google等で調べてからにしましょう。
努力の形跡が見られないとスルーされがちです。初心者？でも頑張れ！
前スレ：■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その15
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216865800/
吉里吉里２／ＫＡＧ３雑談質問スレ＿過去ログ
ttp://www.geocities.jp/kirikiri_log/
吉里吉里ダウンロードページ
ttp://kikyou.info/tvp/
詳しくは>>2-5辺りを参照のこと。
- 707 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/28(水) 18:58:37 ID:QLGYLJ8+]
- 正直どうでもいい
- 708 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/28(水) 19:15:19 ID:KvqlBGQB]
- 言葉を蔑ろにすれば、質問内容もスレの趣旨も蔑ろにされるということか。
- 709 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/28(水) 19:46:02 ID:/plZvNMT]
- 揚げ足取りとか重箱の隅つつきで
流れが阻害されたり雰囲気が悪くなると余計スレが廃れるだろ
正しい日本語について議論したい人は
そういう板に行った方が深い話ができると思うよ
どうしても気になるっていうんなら
もういっそテンプレにすればいいんじゃね？
吉里吉里と関係ない話を度々繰り返すなよ
- 710 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/28(水) 20:00:11 ID:KvqlBGQB]
- とか言いたくなるのが人の性だな。
- 711 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/28(水) 20:00:32 ID:w/k5/Cjq]
- 知識持った人と議論するほどの知識はないんだよ
小学生ばかり集めてゲームして圧勝する中学生みたいな感じ
- 712 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/28(水) 20:08:36 ID:xWi1Plm5]
- つーか>>689が100レスも行かない前というか現行ログを
全く読んでないのが問題なんだろ
その事だけでも「適当に聞いて答えてもらえばいいや☆」の
教えてくん臭がプンプンする
普通全ログ洗えとは言わないが(公式掲示板とちがって洗いにくいし)
現行ログぐらいは洗うのが筋。
洗ってさえいりゃそんな突っ込まれる発言でねえよ
前に質問した奴がちゃんと謝ってるのに
>>689がログ読んでないだけで
良識的な回答者不快にさせてたら意味ないよな
- 713 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/28(水) 20:17:00 ID:cjFSCfR1]
- 良識的な回答者は「ご教示と言えボケが」なんて思わないだろ
- 714 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/28(水) 20:20:12 ID:cjFSCfR1]
- 結局騒いでるのは、回答できるだけの吉里吉里の技術もないくせに
質問者が下手に出ているのをいいことに
どこかで聞きかじってきたような日本語の知識で小言を言って
ちょっと説教してみた俺って偉い？みたいに悦に入ってる奴だけだろ
そんな奴が質問スレに常駐しようなんて役不足も甚だしい
- 715 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/28(水) 20:24:34 ID:xWi1Plm5]
- >>714
この流れで役不足と申すかｗ
◆文化庁が発表した平成18年度「国語に関する世論調査」では、
「彼には役不足の仕事だ」を、
本来の意味である「本人の力量に対して役目が軽すぎること」で使う人が40.3パーセント、
間違った意味「本人の力量に対して役目が重すぎること」で使う人が50.3パーセントと、
逆転した結果が出ている。
- 716 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/28(水) 20:31:04 ID:X4tHa+Sg]
- >>715
いや、>>714はたぶん確信犯だと思うよ(･∀･｀)y━~~
- 717 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/28(水) 20:33:46 ID:bWIhH3KL]
- >>695-700
>>702-706
>>710
>>713-716
リファレンス読め
- 718 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/28(水) 20:36:16 ID:X4tHa+Sg]
- >>717
流れに棹さすなよな(´・ω・`)
- 719 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/28(水) 20:38:06 ID:cjFSCfR1]
- >>716さんの申されたとおりです
- 720 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/28(水) 20:38:51 ID:cjFSCfR1]
- 以下質問スレに戻りましょう
↓
- 721 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/28(水) 20:42:52 ID:X4tHa+Sg]
- 話も煮詰まってきたようだし、この辺にするか
- 722 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/28(水) 21:37:46 ID:m8rPXF8t]
- スレのふいんきが悪いな
- 723 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/28(水) 21:42:59 ID:HBDWaNMV]
- というか仮にもKAG使ってADV作ってて文章書く必要のある人間が日本語出来てないってどうなの？
- 724 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/28(水) 21:59:54 ID:1qaee8Du]
- いつまでやってんだよカス
- 725 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/28(水) 22:01:44 ID:GZ9LDPLT]
- >>723
文章かける必要なくね？
俺役職スクリプターなんだが・・・
- 726 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/28(水) 22:06:28 ID:qR/tStvu]
- 「役職スクリプタ」ってなんか無駄にかっこいいなｗ
- 727 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/28(水) 22:08:35 ID:GZ9LDPLT]
- そういえばこのスレに居る人でリームで作業してる人ってどんくらい居るん？
てか多分プロも混じってるよな？
- 728 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/28(水) 22:09:07 ID:+uGxPgvf]
- 陰獣キムコウみたいな感じか
- 729 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/28(水) 22:09:15 ID:GZ9LDPLT]
- リームてなんだ、チームねチーム
- 730 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/28(水) 22:17:01 ID:7unt9Btz]
- 商業じゃないけど、一応チームでシェア作品のスクリプターやってるよ
個人でやってるフリー配布のゲームなんかはシナリオ兼だろうけど
大抵はスクリプター≠シナリオだよな
- 731 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/28(水) 22:25:03 ID:GnmtSpYW]
- 俺も同人作品でスクリプターやってるわ。
急遽エンジンの変更とか言われて、前から趣味で弄くってた吉里吉里が指名。一からゲームシステム構築することになってテンパってたりとか。
でぃれくたーはやくシステム画面の仕様教えてくれよぅ・・・・
シナリオ兼任だと死ねる自信があるんだけど、実際やってる人的にどうなんだろう？
- 732 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/28(水) 22:37:24 ID:bWIhH3KL]
- >>731
マジレスするとシナリオ兼任じゃないほうが珍しいと思う
俺も商業仕事以外は全部スクリプト兼任してるし
- 733 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/28(水) 22:49:14 ID:Qw09ib0V]
- 商業の場合は、メインのライターは、シナリオあがったあとは音声収録作業にずっとつきあう
ことが多いので、基礎スクリプト作業はサブライターか、専任のスクリプターにふるのが定番になってるね。
収録おわったあとの声にあわせた演出スクリプト作業以降は参加する。
ライターさんが外注だと、作業もライティングまでで終了のことが多いので、専任スクリプターの
ニーズはけっこうある。シナリオ分量増えてるってのもあって、短期で終わらせるには
人手足りなくて外注に出すことも多い
- 734 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/28(水) 23:06:46 ID:qR/tStvu]
- >>733
その外注先が、システム提供＆演出スクリプトをやるワムソフトってことか。
外注ライターだと、演出指示がほとんど入ってないから、スクリプタの演出センスが問われる。
あと、進行管理、外注管理、背景・BGM・SE発注とかも、スクリプタがやってるところもある。
CubaseとかでSE作ってるスクリプタもめずらしくない。
ゲームの雰囲気はスクリプタ(プログラマ)の力量に結構左右されると思う(もちろん、原画とシナリオも)。
ところで、吉里吉里(正確にはKAG)でシステム仕様を代えようとすると、
KAGのシステムが結構足を引っ張るのな。
汎用的なフレームワークがあるとすげーたすかるのにのに。
- 735 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/28(水) 23:10:52 ID:w/k5/Cjq]
- すげーめんどくせえのにあまり評価されないよな、スクリプタ
楽しいからいいけど
- 736 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/28(水) 23:18:39 ID:GnmtSpYW]
- >>735
あるあるすぐる
俺もスクリプターやる前は絵師、シナリオ、音楽はチェックしてもスクリプターはチェックなんてしなかったしなぁ・・・
- 737 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/28(水) 23:28:48 ID:4VJ12+Mw]
- スクリプト屋はマゾ。
作業量は多く、自動化出来る部分も少なく、優秀でもどうせPG以下だろpgrと評価されない。
糞なゲームデザイン通りにミニゲーム作ったら、企画者じゃなくてスクリプタが叩かれる謎。
〆切前日にやっと素材上げてきやがったくせに、１日で組めると勘違いされて罵倒される。
デバッグなんて周りは文章校正しかしてくれない。期待しないで一人で黙々とテストするしかない。
製品にバグ出てきたら、デバッグ非協力を棚に上げてフルボッコにされるから必死で一人テスト。
- 738 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/28(水) 23:32:52 ID:bWIhH3KL]
- つか専業の「スクリプト屋」って食えるの？
うちの会社だとスクリプタはサイト作成・運営や台本製作、デバッグ、雑誌記事用のデータ準備とか
とにかく雑用全般を任されてるからこそ社員やってる感があるんだけど…
- 739 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/28(水) 23:39:32 ID:w/k5/Cjq]
- >>737
涙が出るからやめてｗ
- 740 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/28(水) 23:59:00 ID:qR/tStvu]
- >>737
どこも一緒なんだな・・・目から汗がｗ
吉里吉里ならtjsで自動デバッグするのを作っておくと便利。
>>738
スクリプト屋は使い捨てだから食っていけねーだろ。
色々新しいことを提案＆提供できるシステム屋の方が需要がありそう。
- 741 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:03:06 ID:tRmzG2Kb]
- 俺の場合趣味サークルにばっかり参加してるから、大したスキルもいらんし気楽なもんなんだが、
どんなことができるかっていうのを上に伝えるサンプルや資料作りが一番時間とられたなぁ
シナリオが使うツールを作ったりするのは楽しいからいいんだが、
どちらかと言えば、説明が面倒だから色々引き受けるっていう感じが多かった
以前参加したサークルで、リーダーからSLGのメインのシステムのコードを
サブスクリプターと半分ずつ打ってくれって言われた事があったw
- 742 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:20:45 ID:9jejyZs9]
- >>737
心当たりありすぎﾜﾛﾀ
- 743 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:36:26 ID:LdXrhgEP]
- 自動デバッグってどういうの？
- 744 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:47:31 ID:/Gqrawkg]
- 同人の場合は、シナリオ書くヤツが自分の話を作品にしたいと思ってサークルを作るのが
普通だろうからシナリオ兼スクリプターっていうのが一番多いと思うよ。
さらに元々同人誌とかを作って漫画を描いていたヤツなら絵も自分でやるから
背景や音楽や声だけが素材・外注の一人サークルというのが出来上がるわけだ。
ところがプログラムだのスクリプトだのっていうのは門外漢には非常にとっつき辛いジャンルで
だいたいのヤツは１年２年と浪費していくうちにイヤになってやめてしまう。
体験版だけ出て結局完成しなかったなんてのはこのパターンじゃないだろうか。
この時期を、何とか自分で打てるようになったとか、もっと簡単なソフトに移行したとか、
そういうことが得意な友人を見つけたとか、ネットや人づてでスクリプターを雇うことが出来たとか、
何らかの形で切り抜けることが出来ると初めて１作目が完成するんだと思う。
この時女の場合は、乙女だのBLだのの妄想の具体化が目的だから、シナリオを書かないで
ゲームを作ろうとするヤツは居ないだろうな。それでライブメーカーやコミメみたいに
ソフトのランクを落としてでも自分１人で完成させようとするんだろう。
一方男の場合は、作品の質を上げたいとか売れる物を作りたいとかいう方が先だから、
専業的に上手いヤツらを集めようと奔走する。
それでプログラムやスクリプトにも専門のスタッフが必要になるというところか。
- 745 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:05:01 ID:ZQdJ8g80]
- いや、体験版まで出てるなら、まずスクリプトの問題ではないと思うよ。
単にシナリオが完成しなかったケースが最多だろう。
体験版まで出して燃え尽きケースだな。
次に怪しいのが絵。そしてサークル内揉め事分裂。
- 746 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:11:10 ID:9RHhlWZH]
- >>738
作業単価的には、グラフィッカーとかと特に変わるものではなので、理論上は可能。
ただ、仕事を安定してゲットするのが難しすぎる。最終工程だから遅延の影響一番くらうしね。
- 747 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:02:13 ID:9jejyZs9]
- >>745
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ
シナリオと揉め事は心当たりがありすぎてもうだめぽ
もうどうでもいいからスクリプターへ仕事回してくれと
- 748 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:24:05 ID:ZyVSeH89]
- >>744
男はどうしても客観的にいい物を作ろうとするんだけど
女は「自分が作る物は素晴らしい」って信じてるからなぁ
- 749 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:33:17 ID:2kI9cW0Q]
- Layerクラスのレイヤの、マウスのイベントが発生する当たり判定の範囲を指定する事は出来ませんか？
例えば100*200のサイズのレイヤがあるとして、(0,100)から(100,200)の範囲にカーソルが入った時だけ
イベントが発生するようにしたいのですが
- 750 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/29(木) 03:27:50 ID:jKEiaBIY]
- >>748
バレンタインに大量練成される「漆黒の無機物」
- 751 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/29(木) 03:28:06 ID:myqw2y3q]
- >>744
それはちょっと極論じゃね？
男性向けと女性向けじゃ圧倒的に市場の大きさが違うだろ
萌＜金なら、そもそも同人女性向けでやるメリットがない
外注だって、女で男性向けやってるの結構いるじゃないか
女名前じゃないだけで
- 752 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/29(木) 03:39:09 ID:KIgNOcpp]
- >>749
言ってることをそのままやろうと思えば、hitType=htProvinceにして
デフォルトの不透明度ではなく領域の値で当たり判定を行うようにできる
face=dfProvinceにすると領域に色を塗れるようになるはず
別にイベントを制限せずにonMouseMove内で直前の座標と今の座標から
特定領域に入ったか判定して、条件に適したら処理を実行させる手も
めんどくさけりゃクリッカブルマップ
- 753 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/29(木) 04:15:51 ID:2kI9cW0Q]
- >>752
ありがとうございました。
- 754 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/29(木) 04:29:07 ID:cIp8tFwL]
- >>744
スクリプターの腕が問われるのはどう考えても大規模同人か商業からだ
スクリプトが扱えなくて挫折とか２ちゃんにゴロゴロいるようなワナビーでしかない
体験版で燃え尽きとかいうのはワナビーよりはもう少し高度な問題（それでもレベル低いんだが）
- 755 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/29(木) 05:34:38 ID:8CLJMhKG]
- 何人かこのスレで吉里吉里の話するのに飽きてるな
- 756 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/29(木) 06:12:05 ID:jKEiaBIY]
- スクリプターの話は面白かった
- 757 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/29(木) 07:05:57 ID:4FENa3+Q]
- >>751
非エロに限定すると案外女の方が製作者もプレイヤーも数が多いんじゃないかな
男で非エロというと一般向けのフリーゲームが多くて、同人とはちょっと違う人種という気がする
- 758 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/29(木) 07:36:23 ID:Lg+uLtSQ]
- 女の話題には食いつきのいい事w
- 759 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/29(木) 07:46:25 ID:jKEiaBIY]
- 女の話はつまらなかった
- 760 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/29(木) 11:21:16 ID:9RHhlWZH]
- >>752 >>753
devdoc.kikyou.info/tvp/docs/kr2doc/contents/f_Layer_onHitTest.html
class MyLayer extends Layer {
function MyLayer() {
super.Layer(...);
hitThreshold = 0; // 透明な場合もイベントをうけたい場合
}
function onHitTest(x,y,h) {
var cond = x >= 0 && x<=100 && y>=100 && y<=200;
super.onHitTest(x,y,cond);
}
}
- 761 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/29(木) 11:57:23 ID:o7w8uBdx]
- 個人的には、プレイヤーは、二次と一般とフリゲに分かれる感じ。
製作者は、二次と一般に別れる感じ。
女性の場合は、乙女ゲーかＢＬ系かで割りと分かれる
- 762 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/29(木) 15:59:42 ID:QpOTsebQ]
- >>740
つまり社内エンジン持ってないところにエンジン持ちこめばマとして契約社員くらいにはなれるって事か。
- 763 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/29(木) 17:05:51 ID:o7w8uBdx]
- 社内エンジンも無い様なゲーム会社に〝契約社員”として働く事に価値を見出
せる人が居ればだけどね。
そのレベルなら、吉里吉里使えたら雇ってくれそうｗ
- 764 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/29(木) 17:15:35 ID:Ih8QNcYx]
- という妄想で自分を慰める日々であった……
（完）
- 765 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/29(木) 17:52:24 ID:iRPCjfdD]
- エンジン持ち込んで社員よりエンジンのロイヤリティーを1タイトル10万くらいの方が楽そうだな。
- 766 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/30(金) 03:32:27 ID:5RAQjOdM]
- 上でpngの話が出てたみたいなんで便乗。
チラ裏に近いんでアレだったらスルーしてくれ。
・yukariとblastpngで減色PNGの立ち絵作ったら、
ほとんど劣化なしでtlg6の半分以下のサイズになった(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
・yukariはαチャンネルに対応してないので透過にはマスク画像使用
・したら読み込み時間がαチャンネルつき減色PNGの倍以上に膨れた…
（αなし減色PNG＞tlg6＞αあり減色PNG）
マスク画像扱うとその分の読み込み時間もかかるんだな…知らんかった。
読み込み速度とファイルサイズ考えたらαつきの減色png
そのまま使えるのが一番いいんだが、
yukari以上に綺麗に減色png吐き出してくれるソフトが手持ちにないんだ。
（Photoshopはきちゃないし、Deeさんの日記に出てたpngnqも
劣化がPhotoshop以上に目立って無理だった）
減色png立ち絵に使ってる人って他にいる？
細かい事なんだが、使ってる減色ソフトとか、透過はどうしてるかとか
読み込みの差とか経験がある人いたら参考に聞いてみたいんだが（興味ない人はすまん）
- 767 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/30(金) 04:15:54 ID:IgnQYCp4]
- >>766
そりゃ２回ファイル読むからざっと倍時間かかるなw
えーと、αつきインデックスは、Direct3D でのテクスチャ操作とかだともろに
描画性能差が出るけど、吉里吉里は内部ARGB32 固定なのでファイルサイズが小さくなる
メリット止まりではある。でかい立ち絵つかってるとスキップ時にはわりと体感差がでると思う。
一応その手の用途に使うツールの業界標準は Optpix iMageStudio
ただし超高い。35万くらい。コンシューマ系だと 256に減色して扱うのはほぼ
必須事項なので、各社、必要な環境ごとに１ライセンスは持ってる。
減色だけにそこまでだせないってことなら、
Palette Operator が、αつきインデックスにもきっちり対応してて、そこそこの品質。
市場的には Optpix にはかなわなくて、長らく更新されてないけど、まあ問題ない。
こっちは 38,000円と、比較的手が届きやすい。
ttp://www.advangate.com/
バイリニア時の色もれ防止のための透明境界部のカラー拡張もかけれるし、
一つもっておく価値はある。Photoshop はこの面では全く役にたたないからね。
残念ながら、Optpix のように、PSDをレイヤ情報を維持したまま読み込んで加工
してからばらして出力、とかはできない。まあ、そのへんはお値段相応ってことで。
減色とかの機能部分だけライブラリとして提供してくれるとうれしいんだがw
- 768 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/30(金) 04:23:59 ID:IgnQYCp4]
- あ、あと、実際試してはないんだが、PNGはそれそのものがわりと重いので、パフォーマンス的には、
たぶん独自のインデックス画像形式＋ロードプラグインをつくって、シンプルな方法で軽く圧縮するだけとか、
無圧縮にして吉里吉里のアーカイバの圧縮にまかせるとかしたほうが高速になるんじゃないかと思う。
- 769 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/30(金) 06:12:28 ID:5RAQjOdM]
- >>767-768
ありがとう。
>でかい立ち絵つかってるとスキップ時にはわりと体感差がでると思う。
知らんかった。まさにそのでかい立ち絵全部を差し替えるつもりだったんだが…
いい事づくめってのはやっぱりないんだな。
Palette Operatorは減色だけに４ﾏｿは冒険過ぎると思って
端からスルーしてたんだが、説明よく読むと使いでがありそうだな。
立ち絵以外にもボタン画像とかこれ使えたら良さげだなあ…
とりあえず試用して一通りテストしてみるわ。
圧縮についてももう少し色々試してみる。
参考になった、どうもありがとう。
- 770 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/30(金) 10:44:10 ID:IgnQYCp4]
- あ、体感差がでるの「ロードが軽い」ってことで一応メリットね。念のため。
立ち絵は表情部分を差分化するとかなり小さくなる傾向があるから、そっちのほうが効果的かもしれず。
αレイヤ差分だと、たとえ共通パレットでも合成部分で誤差で違和感でないかちょっと不安かな
表情合成＞全部を共通パレットで減色＞完全切り抜き(αなし)差分化とかしないとダメかも。
減色系は Optpix の一人勝ちになっちゃって、他の実用製品が壊滅しちゃったんだよね^^;
- 771 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/30(金) 12:21:32 ID:BGARm49N]
- >>768
うろ覚えだが、PNGもXP3の圧縮もzlibじゃなかったっけ？
だとしたらあんまり変わらんかもな。
検証してみる価値はあるかもしれんが。
- 772 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/30(金) 12:37:31 ID:IgnQYCp4]
- あー、フィルタOFFにしてるとそうかも。
INDEX画像にしてあると、フィルタかけてもあんま意味ないはずだから、保存時にフィルタOFF＆圧縮レベル1とかに
してみるだけでもわりと効果あるかもしれない。
- 773 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/30(金) 14:22:28 ID:xf7WWxBl]
- >>767
（絶版の初期Optpix使いなので）今そんなにクソ高いの？と思ったが
一般向けにOPTPiX webDesignerってのがあるね。試用版もあるでよ
- 774 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/30(金) 14:47:14 ID:UgYKgWzD]
- >>766
>減色PNGの立ち絵作ったら、ほとんど劣化なしでtlg6の半分以下のサイズになった(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
それただの8bitPNGじゃね？
8bitPNGはロイヤリティーの発生するGIFの代替として開発されたからGIFよりサイズが小さくなるように設計されてる。
ただし、8bitPNGで使ってるアルゴリズムの関係上横長の画像は圧縮率落ちる。
8bitPNGはGIFとの差別化のために透明度指定できたりオプションでアニメ出来たりする。
まあGIFの特許はもう切れたんだけどね。
- 775 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/30(金) 15:09:27 ID:wfMZceRB]
- >>773
WebDesigner と iMageStudio は別物。
WebDesigner はゲーム素材用途としては残念ながら使い物にならない。あくまで Web素材用だね。
- 776 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/31(土) 04:44:44 ID:hTq/fB1r]
- >>774 >それただの8bitPNGじゃね？
あ、うん、yukariのは8bit。tlg6とそのまんま比較はアレだったかも（また何かズレた答えだったらすまん）
>>770
>あ、体感差がでるの「ロードが軽い」ってことで一応メリットね。念のため。
うお、勘違いしてたわ。ありがとう。
表情は全身まるごと一枚差し替えで
（最初は合成で対応する予定だったんだがパターン多杉でコストがナー…）
それだもんで余計に減色で大幅に軽量化しないとやってられない感じだったんだ。
で、Palette Operator試してるけど高価なだけに流石に機能が充実してるね。
劣化も拡大表示しても全然気にならんし、自分とこの絵や制作規模なら充分以上だ。
それで改めて減色画像作って吉里吉里で圧縮後簡単に比べてみたんだが、自分とこだと大体
サイズ：tlg6＞減色BMP＞減色PNG
速度：tlg6＞減色PNG≧減色BMPという感じだった。減色つええ。
製作中のファイル管理もサイズ軽い方が何かと楽だし、ちょっとPalette Operatorは心が動くな…
とりあえずもう少し色々試してみる。ありがとう。
- 777 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/31(土) 14:08:39 ID:SpMa9XwT]
- 減色じゃなくて32bitとか24bit,16bit,8bit,パレット、インデックスって正確に言わないと比較にならないぜ。
- 778 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/31(土) 14:12:49 ID:PBLYbO9G]
- この場合文脈でわかるだろ。
- 779 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/31(土) 14:16:52 ID:SpMa9XwT]
- ていうかわざわざBMPを圧縮して比べる意味ってあるのか？
- 780 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/31(土) 14:18:57 ID:SpMa9XwT]
- >>778
8bitBMPってマイナーすぎるんだが
- 781 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/31(土) 14:21:30 ID:SpMa9XwT]
- 補足しといた方が良いな。
8bitBMPはいわゆるインデックスカラーだがインデックスで扱う場合BMPよりGIFとか使うだろ。
- 782 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/31(土) 14:39:00 ID:eudneMuG]
- 便乗、クリッカブルマップ用の領域画像が作りやすいフリーソフトってない？
今はPictBear使ってる
- 783 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/31(土) 15:11:25 ID:aTd2Eaua]
- >>782
フリーのedgeオヌヌメ
- 784 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/31(土) 16:01:36 ID:rm877w+/]
- >>780
8bitBMPは256色時代はエースじゃねえか
- 785 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/31(土) 16:02:33 ID:vdVI4Lk/]
- 文字色って白と水色以外変えれないの？
色々試してみたんだけどこれ以外は空白になる
ちょっと説明下手なんだが誰か教えてくれ……
- 786 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/31(土) 16:23:54 ID:L5Ww/yFc]
- >>785
変えられるよ
つか、そんな説明で分かるわけねーだろ
color=0xRRGGBBで指定してるか？
そもそもリファレンスは読んだか？
スクリプト見せろ
- 787 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/31(土) 16:24:15 ID:EyYU2axc]
- エッジってドッター用ってイメージあるんだが、作りやすいやすいん？
- 788 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/31(土) 17:32:10 ID:oHIbfvFJ]
- ドット絵向きだからこそ領域画像が作りやすいやすいんじゃないか？(･∀･｀)
- 789 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/31(土) 17:34:40 ID:j1QNTjeO]
- ゲーム用画像素材の作り方スレに来たかと思った。
- 790 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/31(土) 17:35:15 ID:eudneMuG]
- >>783
さんきゅう
試してみるー
- 791 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/31(土) 20:18:36 ID:bHUvzir4]
- edgeはインデックスパレットの編集がしやすいから
使ってるけど領域画像を作るのには使ってないや。
png透過の話は若干スレ違いな気もするが
自分には役に立った。横からだけどありがとう。
- 792 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/01(日) 09:44:20 ID:zdCXEzNa]
- TJSを書いていて、Layerクラスのオブジェクトを作る時は
var hoge = new Layer(kag, kag.fore.base);
var hoge_back = new Layer(kag, kag.back.base);
という風に2つ作っておいて、この例だとhogeに対する記述をhoge_backにassignImagesしておかないと
上記の記述等で画像を読み込んで表示させる時、それまでにトランジションを何度となく行っている場合
可視状態になっているのがforeかbackかで、hogeに読み込んだ画像が表示されたりされなかったりします。
毎回表裏2つ分の記述とassignImagesを忘れないようにするのが、ちょっと面倒なのですが
何かいい方法はないでしょうか？
- 793 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/01(日) 13:07:36 ID:UyiIh2sP]
- >>792
KAG用に作るのなら、面倒くさがらずにKAGプラグイン仕様にのっとってつくれ。
裏表反転時の呼び返しとか全部あるから。
どこまでも改造してもいいのなら、そもそも KAGの表裏切り返し仕様がめんどうさの根源なので、
・プライマリレイヤを独自に作成するように変更
・kag.fore.base も kag.back.base も両方それの子レイヤにする
・isPrimary を呼んでる判定ロジックを全部修正して矛盾がおこらないようにする
とかした上で、自前のレイヤは primaryLayer の下に置くようにすれば KAG のトランジションには
まきこまれなくなる。
- 794 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/01(日) 17:51:53 ID:j9hNoe/Z]
- >>793
横からすまんが、それは便利そうだ。
ちょっとやってみる。
- 795 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:06:35 ID:V7sfkOJ6]
- oggやmp3といった音楽ファイルの
演奏時間を取得する方法ってないかな？
- 796 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:30:19 ID:7IJyjo/w]
- >>795
kag.bgm.buf1.totalTime
- 797 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:41:44 ID:V7sfkOJ6]
- >>796
まさかあるとは。
助かったよ。サンクス。
- 798 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/02(月) 17:04:51 ID:5Mpo+k5D]
- KAGの前景レイヤーの参照を直接つなぎかえるような処理って、描画とつなぎ変え中のタイミングが衝突時、エラー吐いたりする？
そこまで行かなくとも、表示がおかしくはなる？
- 799 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/02(月) 17:08:31 ID:5Mpo+k5D]
- ＞表示がおかしくはなる？
というか衝突すればそりゃおかしくなるか。KAGのレイヤー描画の仕様をよく知らないんだけど、
タグの解析とは非同期で描画とかも動くよね？
- 800 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/02(月) 18:56:08 ID:2fQyOVEa]
- >>800
- 801 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/03(火) 00:01:38 ID:dZzKKDCJ]
- >>798
画面更新処理とTJSの実行は同一のスレッドで順次処理される。つまりどう書いても衝突しない。
- 802 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/03(火) 00:02:18 ID:+BFrMDuJ]
- >>801
な、なんだって～いいことを聞いた
- 803 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/03(火) 00:04:14 ID:0RaH6XXd]
- >>801
うお、初めて知った
なんという親切すぐる仕様
- 804 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/03(火) 00:11:26 ID:dZzKKDCJ]
- イベントドリブン系のシステムでは一番典型的な仕様なわけだが……
- 805 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/03(火) 00:20:35 ID:0RaH6XXd]
- お、おいら低能文系スクリプタなんで……
- 806 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/03(火) 01:26:33 ID:O9Hikkr4]
- javaのSwingとかシングルスレッドでイベントキュー溜めてるだけじゃん。よくある設計。
- 807 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/03(火) 01:29:23 ID:0RaH6XXd]
- す、すいません知識なくてすいません……
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