- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/03(木) 19:24:09 ID:CZ9iITqQ]
- 小豪族がいかに生き延びるか、というのがゲームの主旨です。
石高でいえば、数百石～２、３万石くらいまでを想定しています。
雰囲気や設定、数値的なものを出来る限り、リアルにしたいため、
パラメーターの種類や計算的なもの、どうすれば当時の雰囲気を
出せるかなどあったら教えてください。
例えば
郎党は１００石につき３～４人
合戦は全滅させるのではなく、いかに相手の士気をなくすか
周辺勢力との養子・婚姻はどのくらいの頻度だったか とか
説明不足だと思いますが、ゲーム自体は現在作りかけですので、
何か質問とかあったらすぐ応えられると思います。
なお、ゲームは商用や営利目的のものではないです。
よろしくお願いします。
- 97 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/17(木) 23:14:55 ID:TAVdD6PC]
- こんな風にもめるなんてゲーム作ってたら全く普通にあること。気にすんなよ。
お互い作りたい物があって、それで意見が異なるなんてそれはお互いにとって
正しいことだし、物を作る人って言うのはそうあるべき。良いことだよ。
一緒にはじめたは良いが、最初の情熱はどこえやら、自分の持ち分を
ほっぽりだして音信不通になる、なんてことの方が多いからな。
荒法師さんは、基本的には自分のゲームなんだから、
最初にそれを理解してもらってから、参加させるべきだったとは思う。
ただ、受け入れられる部分とそうでない部分をはっきりさせとけば良かったよな。
- 98 名前：33酸素魚雷 [2008/07/18(金) 01:51:39 ID:gsvmk9Mu]
- まあ 私が思うに荒さんはイイ人すぎたかなぁ と。
各レスごとに一つ一つはかなり疲れるので、今後は簡潔な受け答えで
イイと思いますよ。以前にも述べたように、それで神経を使いすぎて
肝心の製作が萎えてしまったら本末転倒ですからね。
荒さんが今本当に欲しているのは企画アイデアでなく技能知識じゃない
のかなぁと。
肉より骨が優先と言うこと。であるならスレ主として受身の情報収集より
自作経験のある方にダメ元でメール等で教えを乞うほうがよろしいかも。。。
あと第三者の私が言うのも野暮ですが、某氏とのやり取りを拝見した限り
荒さんの言い分のほうがまっとうと思います。
>>91さんがいかに熱弁を奮おうと、理屈以前に初対面の相手に対してあの
文面は失礼かなぁ と。
最低と言う言葉を用いてる91さん同様、マナーがヨロシクありませんね。
もしこのスレがプラスよりマイナスが大きいのならキリのいいとこで
閉めて、個人行動で情報収集に努め製作にあたられた方が、と言うのも
アリと思います。
- 99 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/18(金) 10:33:28 ID:PiaWDceN]
- なんか急に人が増えた気がするな。
まぁ、それだけ影で応援してくれている人がいるってことだしな。
それじゃ、このスレを有意義にするために、赤点を取ったことのある俺だが、フロートチャート的なことを書き殴ってみる。
突っ込み歓迎だから、ぜひケチをつけて欲しい。
タイトル（新規やロード、オプションもここで）
↓
※メイン画面（情報の表示、各種行動コマンドの選択）
↓
CPUの行動（書くのは簡単だが、ここが一番面倒かもしれん）
↓
各種データ処理（ゲームが終了しているか、武将データに変更はあるか、戦争の結果どうなったか）
↓
※に戻る
書いてて思ったが、戦国ゲームってプレイヤーとCPUの行動の順番どうなってんだろう？
信長の野望DSは威信とかいうステータスで順番を決めてたが、他に方法あるのかな？
- 100 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/18(金) 13:25:14 ID:Ovi8CA1H]
- 今更ながらブログ読ませてもらいました。
＞「大阪から直接島津の城に攻められる」のが是か非か
隣接２国
>>1氏：陸路では攻め口・守り口ともに兵士を進めるのは隣国から・・・・・と言う意味？
TAO氏：隣国から兵士を進退するのは当然。
兵士がどこにいるかではなく、プレイヤーがどこで戦略指示（戦術ではない）するか
前線基地
>>1氏：敵に近い城をそのまま集結拠点・経路拠点・防御拠点として利用
TAO氏：城とは別にコマンドで基地というモノを作る（必要時のみ）
以上のことより
>>1氏：戦場に近い場所で陣頭指揮の徳川家康（大阪ノ陣・関ヶ原時）タイプｗ
TAO氏：後方で構えて伝令采配指示の豊臣秀吉（東北討伐・朝鮮ノ役時）タイプｗ
>>1氏は元々プレイヤー（最大勢力時ですら２～３万石）の小規模勢力前提ゲーだったから、
大勢力からの受け身としての長期遠征従軍構想（戦国史の臣従プレイ風）にしかならないよなぁ。
すりあわせるとしたら、勢力が大きくなるに連れ、実行出来るコマンドが変化して、
小勢力は全て理不尽強制コマンド・中堅管理職あたりが強制は無くなるがコマンド数が最多、大勢力は人材官職任命経営ゲーｗ
>>1氏Verは大勢力にはなれない制限付きｗ
TAO氏があのスレの主と同一人物かどうか分からないけど、
御両名様どっちも応援してますんで、完成までこぎつけて下さい。
ＰＳ.むしろ上原似の女性画でよいと思います。
どの肖像画・似絵を参考にしてるのか分かりませんけど、
私の知りうる限り、あまり現代風美人でない方が“リアル”なのでは？
いい女じゃなきゃゲーム制作のモチベーションが下がるって？失礼致しました
- 101 名前：荒法師 [2008/07/18(金) 17:39:11 ID:ub/iNcV6]
- みなさん、レスありがとうございます。
>>97
励ましの言葉、ありがとうございます。
そうですか、普通にあることですか～…
かもしれませんね…文字情報だと、どうしても伝わりづらい・分かり
づらいってのがありますしね～。
> ただ、受け入れられる部分とそうでない部分を～
大きな所はできるんですけど、やはり話していくうちに細部に
いたっては多く出てくるので、なかなか難しいのですが…今回も、
その細部だと思います。
そういった意味では、時間かかっても説明＆納得に重点をかけたいと
思いました。
ケースバイケースでしょうけど、今回はそんなことを学びました。
- 102 名前：荒法師 [2008/07/18(金) 17:40:18 ID:ub/iNcV6]
- >>98
酸素さん、おひさです。
俺は特にイイ人じゃないですw
各レスごとのお答えも、心遣いいただあいてありがとうございます。
制作意欲は萎えたりしないので、大丈夫ですよ(^^)
それに、レスくれる人は「ピンポイント共同製作者」と思っているので、
折角もらったご意見は、どんな形であれ血肉にしたいですから。
返事の際に、その事について深く考えたりするので、自分の考えの
見直しや整理にもなりますし。
失礼になってしまいますが、気分転換・息抜きにもなるんです(汗)
だから遠慮なく、色々ご意見ください。
レスが毎日２０こ３０ことかになれば、さすがに別の意味で簡潔に
なってくると思いますが(汗)w
でも、その答えはレスという形でなくブログで「悩みどころ」や「企画書
みたいなの」に書かれてるようにしたいと思ってます。
> 荒さんが今本当に欲しているのは企画アイデアでなく技能知識じゃない
> のかなぁと。
うお、イタイ所を突かれましたw
ぶっちゃけ、まさにその通りです！w
以前に簡単なゲームをいくつか作って、「おや？この命令文たちを
使えば、ＳＬＧできるんじゃ？」って感じでした(泣)
ただ、ブログのプロフにある通り、プログラムが好きとか興味ある
ワケではないので、教えてくれるような方がいたとしても、なんか失礼な
気がして(汗)
> もしこのスレがプラスよりマイナスが大きいのなら～
そうですね。今はまだもう少しご協力いただこうと思ってます。
今後、マイナスが大きくなったら閉じさせてもらおうとは思っています。
- 103 名前：荒法師 [2008/07/18(金) 17:40:54 ID:ub/iNcV6]
- >>99
そうですね。ありがたい限りです！
フローチャート、俺もそんな風に考えてます。
ターンの順はランダムです。威信や名声的なのも考えましたが、俺のゲームの場合、
縮めようのない格差は歴然としてるので、必ず大勢力からになるし、あるいは大勢力が
有利なのもいいかなと思いましたが、実際の領国経営や出陣は、小豪族の方が小回り
きいて早いだろうし…って考えて、ランダムでいいやとw
他には性格とかもいいかもしれませんね。せっかちとか、のんびりとかw
期を見るに敏という意味で、単に政治や統率の合計値の高い順でもいいかも。
俺の場合ランダムですが、行動力制なので多少は有能・無能の勢力差や行動差の雰囲気
は出せてるかなと思います。
攻め来てるしターンも先になったけど、行動力不足でろくに迎撃準備が…、みたいな。
- 104 名前：荒法師 [2008/07/18(金) 17:43:30 ID:ub/iNcV6]
- >>100
つたないブログを読んでくださってありがとうございます。
大阪から島津の云々については、ＴＡＯさんもいないですし、今と
なっては無意味なので、お答えは控えておきますね。ご了承ください。
> ＰＳ.むしろ上原似の女性画でよいと思います。
ごもっとも！w
いや、心情を吐露しますと、まさに「んな可愛い子ばっかなわけ
ねーじゃん」ってのはあったんです。まあ、逆に言えば「そりゃ
可愛い子もいるよ」って事ですがw
これは「かっこいい」に変換して、武将たちも同じです。
ただ、ご想像の通り、最初の姫は俺の景気づけに「よし、まずは
可愛い子を書こう！」となったんですwここらへんの心情は、なにとぞ
お酌み取りください…w
なのに上原になってしまい、じゃあもう一度と２．３人書いたのに
一向に可愛くない…そんな感じなんですwですので、上原(もう
上原っぽさはなくなりましたがw)を筆頭にその絵たちも使いますw
グラについては、改めてブログで書きますね。
ちなみにモデルですが、ちょっと説明不足でした(汗)
男女とも、肖像画があるのはそれを元に、無いのは有名人と
書きましたが、これは芸能人やスポーツ選手などの事です。
他人(例えば元就とか)の肖像画を元にしたりはしてないです。
また、遊びでですが、俺や俺の友達がモデルのも出てくる予定ですw
なお、グラの割り当ても、史実武将以外はランダムです。
- 105 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/18(金) 18:26:19 ID:+C/BUxjm]
- >>103
ランダムとは新しいｗ
まぁ、IDの順番で処理しててもID知らなかったらランダムと変わらんからな。
けど、戦略好きとしてはランダムは嫌だなぁ。
>他には性格とかもいいかもしれませんね。せっかちとか、のんびりとかw
>期を見るに敏という意味で、単に政治や統率の合計値の高い順でもいいかも。
出来るならこの仕様のほうがいいな。
有能な軍師を使うと有利とか、それだと軍師任命も楽しくなるし
- 106 名前：荒法師 [2008/07/18(金) 21:50:11 ID:ub/iNcV6]
- >>105
レスありがとうございます。
ランダムって新しいですか？(汗)w
むかーしのＳＬＧは、結構ランダムが多かったと記憶してますが・・・
何かウラで別の処理してたのかなw
いわゆる国盗り・陣取りがメインだと、ランダムはイヤかも
知れませんが、俺のゲームの場合、そんなにターン事の順番での
優劣はないと思います…たぶん(汗)
それよりは、行動力や能力が左右してくる感じです。
103でも書きましたが、103の逆を言うと「攻められてるし、敵の方が
ターンも先になったけど、敵はショボイからこのいくさは大丈夫」みたいな。
それとも違った意味でランダムじゃない方がいいんでしょうか？
> 有能な軍師を使うと有利とか、それだと軍師任命も楽しくなるし
すみません、軍師は登場しないです(泣)
軍師という存在が必要であったり、雇う余裕があるような立場では
ないからです。
もしよかったら、ブログの方も見ていただけると、何となくおわかり
いただけるかも知れません。混乱されるかも知れませんが・・・(泣)
- 107 名前：名前は開発中のものです。 [2008/07/18(金) 22:56:11 ID:3JNzBlaq]
- 気持ち悪い
- 108 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/18(金) 22:58:43 ID:Z/x4/x4t]
- ｗ
ｗ
ｗ
(汗)
(泣)
あああああ、いいいいいい
↑
この余計なスペース
- 109 名前：名前は開発中のものです。 [2008/07/19(土) 10:06:47 ID:ox5w3A36]
- |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|このスレは無事終了しました |
| |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧＿∧||
（ ´∀｀,||
（ つΦ
｜ ｜ |
（_＿）＿）
- 110 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/19(土) 14:46:00 ID:JRJjXH87]
- >>106
プログ見ました。
どうも、こっちが勝手に戦国ベースで想像していたのとはだいぶ違うようですねぇ
なんかSRPG的な感じ
>むかーしのＳＬＧは、結構ランダムが多かったと記憶してますが・・・
ウラの処理は誰にもわかりませんねー
昔のゲームは提示される情報が少ないのでそう見えているだけかもしれませんし、そうでないかもしれませんｗ
今のゲームにも言えることですけどね。
>俺のゲームの場合、そんなにターン事の順番での
>優劣はないと思います…たぶん(汗)
好きな人は関係なくても気にするんじゃないですか？いや、俺だけかもしれませんがｗ
すごろくで毎回順番変わってるじゃん！って感じですかね。
ま、一つの意見として頭の片隅にでも置いて頂けたらな、と
>すみません、軍師は登場しないです(泣)
歴史をよく知らないのであれですが、軍師って結構高価な存在だったんですか？
いや、まぁ、こんな事を聞いても何にもなりませんがｗ
- 111 名前：荒法師 [2008/07/19(土) 18:24:49 ID:YhGKZhcc]
- >>110
つたないブログを見ていただき、ありがとうございます。
以前、酸素さんからもご意見がありましたが、やはりＳＬＲＰＧって
やつになるのかな？
ゲームのジャンルに疎くてすみません(汗)
> すごろくで毎回順番変わってるじゃん！って感じですかね。
> ま、一つの意見として頭の片隅にでも置いて頂けたらな、と
なるほど～、すごろくかあ。そういう感じですか。
ちょっと何か工夫出来ないか考えてみますね。
> 歴史をよく知らないのであれですが、軍師って結構高価な存在だったんですか？
> いや、まぁ、こんな事を聞いても何にもなりませんがｗ
いえいえ、もし俺の知識が間違っていたら、そういうのも指摘して
ほしいですし、訂正しようと思ってます。
軍師(軍配者)は、当時朝倉孝景や太田道灌に高禄で重用されている
記録があるので、それを参考にしています。軍配者もピンキリでしょうが
朝倉孝景は「軍配職を相伝してきたからというだけで、その職を預けちゃ
ダメ」とも言っているので、軍配者の方でも、自信のある者は大勢力に
高く自分を売りつけてると思って。
- 112 名前：荒法師 [2008/07/19(土) 18:42:21 ID:YhGKZhcc]
- いちおう、ご報告というかお知らせです。
蒸し返すようで、不快になられる方もいるかもしれませんが、
あらかじめお伝えしておきたいので、すみません。
いい加減、俺ももう携わりたくないのですが…
たぶん、ＴＡＯさんから、何らかしらの書き込みがあるかもしれません。
ＴＡＯさんとは冷静な話しができないと思い、メールでのやり取りも
お断りしつつ、「お互い、もうそれぞれのゲームを完成させるに事に、
意識を方向転換させましょう。」と、最後に送ったのですが、
「自分の勘違いで事を荒立てたことが恥ずかしいから逃げているとしか
思えませんが。私からもそのうち、事の経緯をあなたのスレで
説明させていただきます。」というメールが最後に来たので…
(メール内容の公開は事前にお伝えしてあります)
>>92や>>93をふまえて、内容によってはお答えさせてもらうという形を
取ろうと思います。
ご不快な方はお手数ですが、スルーしたり、レスが見えないように
する機能(名称知らなくてすみませんw) をご利用ください。
- 113 名前：荒法師 [2008/07/19(土) 18:50:38 ID:YhGKZhcc]
- ＴＡＯさんへ
もしどうしてもというなら、ブログのコメントの方にお願い
できませんでしょうか？
あちらは、俺個人のスペースですので。
２、３日前ならまだしも、すでに俺とＴＡＯさんの個人的な話と
なりますから、どうぞ、ご考慮いただき、よろしくお願いします。
- 114 名前：名前は開発中のものです。 [2008/07/20(日) 06:22:17 ID:vMW2ivDx]
- カス製作者晒しあげ
- 115 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2008/07/20(日) 11:43:59 ID:so8u3Qrn]
- 散々個人的な内容晒して
周りを不快にしといて今さら何言ってんだｗ
多分バラされたら困ることがあるから
必死に予防線張ってんだろうなｗ
>>1乙ｗｗｗｗｗ
- 116 名前：荒法師 [2008/07/20(日) 18:55:43 ID:oQVbRfad]
- バラされて困ることあったら、逆に黙秘続けますってw
メールもチャットログも全部公開しても、何も問題はないですよ。
- 117 名前：荒法師 [2008/07/20(日) 18:56:48 ID:oQVbRfad]
- さて、ブログにも書きましたが、そろそろご意見いただける方に、
文字だけでなくある程度カタチになってるものを・・・と思ってます。
百聞は一見にしかず、ですからね～。
ありがたいことに、さららにご意見やご指摘など
言いやすくなるかなとも思いますし。
暑さと仕事と疲労と体力と夏の私事イベントとのバランスを
みながらなので、時間かかるかもしれませんが、のんびり行こうと
思います。
皆さんも、くれぐれも体調とかお気をつけくださいませ。
- 118 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/20(日) 19:09:48 ID:us5ovN5f]
- >>117
とりあえず、荒らしくらいスルーしろｗ
まぁ、ある程度形になったものを公開予定と聞いてｗｋｔｋなんだが
>ということで、ちょっと最初から１ターン目までの
>実際のを作ってみようかと思います。
って、どういうことだ？
もしかして、画面構成だけ組み込んで中身はまだ空っぽとかか？
中身あって1ターン目までしか動かないってわけじゃないよなｗ
- 119 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2008/07/20(日) 19:25:22 ID:so8u3Qrn]
- >>118
スルーできねーからすぐ熱くなるんだろｗｗｗｗｗ
>>40読んだか？
この程度で「すごい問題」「（泣）」って言ってるレベルだぜ？ｗ
どう考えても作れるわけねーwwwww
- 120 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/20(日) 19:31:30 ID:us5ovN5f]
- >>119
俺もそれは思ったけどな。
ま、どちらにせよ今回の公開である程度のレベルは知れるわけだ。
それにホントに作っているかどうかも含めてな
>>１には悪いが理屈だけってやつは多いからな。
下手なもの公開したらみんな見捨てると思うぞ
- 121 名前：荒法師 [2008/07/20(日) 21:05:54 ID:oQVbRfad]
- >>117、120
レスありがとうございます。
>>117
すみません。ここ独特の表現や言葉遣いが多いのも、嵐として見た方がいいんですね…以降気を付けます。
中身空っぽか…のお答えになってるか分かりませんが、ゲーム起動から１ターン目までの間に、パラ決めたり色々ある予定なんです。で、メイン画面へと。
とりあえずそこまでですけど(汗)
見た目などの雰囲気や、パラの種類、数値なんかが見に見えるのでいいかなと。
実際の命令とかは、別で作ってますが、ブログにもある通りあちこち色々やってるので、どれもまだカタチにはなってません(汗)
出来上がり次第、追々見ていただければと思っています。
>>120
えーと、もしかしたら誤解されてるかもしれないのでちょっとご説明させてもらいますね。
ブログのプロフにも書きましたが、商用や利益目的でもなく、このゲームで賞をねらうとかもなく、誰かのために作るわけでもないんですよ…俺自身が欲しくて、やってて楽しいので。
ネットが繋がらず、ここやブログが無くなったとしても、１人でこつこつとのんびりやってると思います(汗)w
だから、損にも得にもならないのに、第三者からいただける好意の「ありがたいご意見、ご指摘」だと思ってます。
レベルやクオリティが低くて、ガッカリして興味なくしたり、見捨てられたとしても、凄く失礼になっちゃいますけど、何の問題や凹んだりとかはないんです。
「いや、そんな勝手に期待しないでくださいよう(汗)」って感じなんです…
なので、「こうすれば？」とか「ここ違うんじゃね？」みたいなご意見はありがたかったりとても嬉しいのですが、「つまんねー」とか「この程度かよwもう応援しねー」みたいのは、「そうですか」としか言いようがないんです…
こんなノリで作っているので、あまり過度の期待をされてり、「そういう考えだったのか」とかありましたら、申し訳ないですが、今のうちに見捨てた方がいいと思います…
- 122 名前：名前は開発中のものです。 [2008/07/20(日) 21:24:15 ID:so8u3Qrn]
- いちいち言い訳がましい奴だなｗｗｗｗ
長文書いてる暇あるんだったらコードの１行でも書けよｗｗｗｗ
意見してくれる人のためにうｐするって言っといて
クオリティ低くても問題ないとかイミフｗｗｗｗ
だったら最初からうｐするとか言う必要ねーじゃんｗｗｗｗ
- 123 名前：名前は開発中のものです。 [2008/07/20(日) 22:17:09 ID:vMW2ivDx]
- (汗)
(汗)
(汗)w
(汗)
- 124 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/20(日) 22:34:26 ID:k47s4EDa]
- 1はなんでスレ立てたんだ？
ボランティア募集か？
意見が欲しいって言うが、良い意見を貰ったらお礼に良い作品を作るくらいしないとダメだろ。
それすら、やる気がないとか。
もうチラシの裏か、最低でもプログ内だけに自重しろよ。
人をバカにし過ぎてる。
- 125 名前：荒法師 [2008/07/20(日) 23:50:52 ID:oQVbRfad]
- コメントありがとうございます。
すみません、ちょっと眠いので、手短に…
>>121だけを読んだうえでのご意見でしたら、スルーさせてもらいます。
スレの最初からや、ブログを見ていただいたうえでのご意見でしたら、
ご希望通りブログの方にコメントください。
ブログの方でお答えさせていただきます。
- 126 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/21(月) 00:26:41 ID:TXcjlU3C]
- 建ってからしばらくしてからスレに気付いたが、プログもスレ全体もしっかり読んだ。
その上で、なんでスレを立てたのかわからんかった。
後、スレの話だから俺はここに書き込むぜ。
なんでもかんでもプログに誘導じゃ、このスレが只の宣伝にしかならんだろ
……もし、それが目的ならもう言うことは無いな。
実際、俺が釣れたんだし
- 127 名前：荒法師 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:06:55 ID:FbgEVrh+]
- こっそり。しかもsageでw
様子見で、こっちもまたレスして行こうと思います。
またどうなるかは分かりませんが(汗)w よろしくお願いします。
- 128 名前：名前は開発中のものです。 [2008/08/07(木) 11:41:52 ID:/vmnoDc7]
-
- 129 名前：rrr mailto:sage [2008/08/08(金) 02:21:28 ID:lzfYZOzD]
- プログラマーとして参加しました。
これから作っていきます。
よろしくお願いします。
釣りじゃないですよｗ
- 130 名前：名前は開発中のものです。 [2008/08/08(金) 12:21:27 ID:kTfiVTk3]
- 久々に来てみた。
スルーされるかもしれんが少し言いたいことが。
プログを読んだが、プログラム出来る人が協力してくれるみたいだな。
それはいいとして、ここは過疎ってるままでいいのか？
俺にはよくある途中挫折パターンに見えるから過疎ってると思うんだが。
もし、本気ならそろそろスクリーンショットなりテスト版の公開なりをするべきだと思う。
1ターンは動くんならそれくらいは出来るでしょ？
期待しないで～とか言い訳してるが、意見集めるならある程度は情報出さないと意見のしようがないよ。
まあ、理想はソースの公開だけどね。これなら、かなり細かいところの意見が出てくると思う。
それに、実際に作ってるてのが伝わるしな。
もっとも、人がいないと無駄に終わるんだが……
返信期待age
- 131 名前：rrr mailto:sage [2008/08/08(金) 14:39:51 ID:lzfYZOzD]
- 長いので分割
>>130さん
スルーなんてしませんよ。むしろ意見は欲しかったのでありがたいです。
>1ターンは動くんならそれくらいは出来るでしょ？
荒法師さんが途中まで作った物というのを指してますよね？
聞いてないので憶測ですが、その「１ターン目までというテスト版」のアップは無理じゃないかなと思ってます。
私が参加してからプログラムの方を進めたような事は聞いていませんし、それ以前に出来ていたなら発表しているはず。
私の方のプログラムは、まだタイトル画面を作ってみただけです。
武将や勢力の持つパラメータをまとめたデータを受け取り次第作り始める用意は整ってます。
２・３日後に送ってもらう予定になっています。
>本気ならそろそろスクリーンショットなりテスト版の公開なりをするべきだと思う。
どういう順序で作る事になるのかよく分からないので、１ターン目まで動く物というのを意識して作るつもりはないんです。
>>28さんのアドバイスにある機能など、必要だと思う部分から作っていきますので、そこをご了承ください。
アップする日程については上記の事もあり、「１ターン目まで動く物」のアップはいつになるか予測できません。
- 132 名前：rrr mailto:sage [2008/08/08(金) 14:41:03 ID:lzfYZOzD]
- 荒法師さんは自分自身でプログラミング出来るように、戦争部分の仕様を大幅にカットにしたとのことですので、内政・外交中心のゲームになるとのこと。
なのでそれほどプログラムは難しくないかと思われますが、自信がないのでその内政・外交＋戦争簡略verを製作していきます。
やれそうなら簡略しない仕様でやってみたいですが、それは上のverを仕上げてからにします。
荒法師さんの話を聞く限り、戦争部分だけ差し替えれば済みそうなので。
ソースについては私がアップしたい気分になったらという返事に留めておきます。
>それはいいとして、ここは過疎ってるままでいいのか？
これは私としてはここまでは嫌だという気持ちです。途中から荒れてしまいましたが、最初は期待している方も多かったですので。
ただ荒法師さんは荒らしコメばかりでアイデアも貰えそうにないので、もうこちらのスレには書き込むつもりはないとのことでした。
ちゃんとしたゲーム（もしくは歴史）の話になるようなら、このスレに出てきてもらうという約束はとりつけてあります。
なので荒法師さんを召還したければ、わざとそういう話題を振ってください。
長文になっちゃいましたね。
- 133 名前：rrr mailto:sage [2008/08/08(金) 14:46:15 ID:lzfYZOzD]
- やっぱりミスあったｗ
>これは私としてはここまでは嫌だという気持ちです。
訂正
>私としてはこのままでは嫌だという気持ちです。
- 134 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/08(金) 15:19:55 ID:kTfiVTk3]
- 予想外に早い返信ありがとうございます。
そういうことなら今後はそれっぽい話題を書いてみようかな。
興味はあるものの本格的に作ったことがないジャンルだし、後学のためにも色々と参考に出来そうだ。
それで、そちらの書き込みとかから勝手に予測したんだけど、
現状、rrrさんは荒法師さんと色々やり取りしながら情報交換している段階？
近日中にソースを含めた重要データの交換もするみたいだけど、まだ別々に作ってるみたいだね。
これは、細かい制作状況はまだ聞けそうにないかな
- 135 名前：rrr mailto:sage [2008/08/08(金) 15:59:09 ID:lzfYZOzD]
- >>134さん
話題ありましたら遠慮なく書き込んでください。お待ちしてます。
>現状、rrrさんは荒法師さんと色々やり取りしながら情報交換している段階？
>近日中にソースを含めた重要データの交換もするみたいだけど、まだ別々に作ってるみたいだね。
荒法師さんのブログの８月８日の記事を読んでみたところ、
→１ターン目までを形にしたものも、以外と早く出来上がるかもしれません。
とありますが、これは多分私のほうのプログラムを指していると思います。
私が１ターン目まで動く物にこだわっていないことを伝えなかったので、こういう文章になっているのかと。
荒法師さんはプログラムは嫌いとのことですし、私に任せてくださっていると思うので、別々に作っているとは思えないです。
後で確認してみます。
ソースを含めたデータの交換はしてないです。
ただ私がゲームを作るうえで武将と勢力などの持つのパラメータが必要なので、それを送ってくださいと頼んだだけだったりｗ
どんな感じでまとめて欲しいかは説明しましたが、荒法師さんからどういう形で送ってもらうとかは決めていません。
必要な情報が分かればＯＫだと思ってます。
荒法師さんは歴史家が「これはすごい」と唸るような作品にしたいそうです。
私は全然歴史には興味がないので、このスレの人たちの話にはついていけないです。
プログラムやテスト版公開等の内容には答えることは出来ますが、マニアック歴史な話は荒法師さんとお願いしますねｗ
- 136 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/08(金) 16:47:37 ID:kTfiVTk3]
- 歴史の話は俺もわからんから、プログラムとかゲーム制作的な話を振るつもりだからOKだ。
しかし、どうやら荒法師さんは完璧に素材提供＆企画にまわるようだな。
失礼なことだが、荒法師の企画がどこまで完成しているのか気になるところだ……
ところで、さっそくプログラム的な話だが言語って何を使う予定？
それと、パラメータの管理って構造体とか使うのか？
俺は構造体とかがよくわからんから、
BusyoName［100］
BusyoBuryoku［100］
で、BusyoName［id］って感じで配列使って管理してるんだが、rrrさんならどんな感じでパラメータ管理するんだろうか？
- 137 名前：ｒｒｒ mailto:sage [2008/08/08(金) 17:19:31 ID:lzfYZOzD]
- >>136さんへ
荒法師さんの素材についての完成度ならある程度分かっています。
顔グラは４００～５００枚ほど（最初は冗談だと思ってたんですけど）作る予定で、既に１０枚ほど完成しているとのこと。
顔グラ以外の素材については、全く作るつもりではなかったらしく、見栄えにはこだわっていないそうです。
タイトル画面の画像は無理言って描いてもらうことになっています。荒法師さんはタイトル画面すら作らないつもりだったそうですｗ
ここで一度区切ります。
- 138 名前：ｒｒｒ mailto:sage [2008/08/08(金) 17:50:41 ID:lzfYZOzD]
- 自分もまだプログラムは本格的に始めてから６ヶ月ほどなんです・・・。しかも独学ですので変な癖があると思います。
一応ネット上で幅広く情報を集める＆他人のコードをよく読むことによって対策はしてますけどどうなることやらｗ
今回プログラマとして参加したのは、そこまでスキルがなくても大丈夫という確認がとれたからなんですよ。
プログラムの特訓のつもりで参加してます。あんまり質問しないでくださいｗ
>プログラムやテスト版公開等の内容には答えることは出来ますが
これはプログラムはどの辺りまで進んでいるんだい？ という質問に答える程度のつもりで書いたんですｗ
>ところで、さっそくプログラム的な話だが言語って何を使う予定？
Ｃ＋＋とＤＸライブラリです。ＴＡＯさんと近いですね。ポピュラーな組み合わせだと思います。
長くなったので分割します。
- 139 名前：rrr mailto:sage [2008/08/08(金) 17:53:58 ID:lzfYZOzD]
-
>BusyoName［100］
>BusyoBuryoku［100］
>で、BusyoName［id］って感じで配列使って管理してるんだが、rrrさんならどんな感じでパラメータ管理するんだろうか？
初心者の書くことなんで、間違っている可能性も十分あるという前提で書きます。
それに間違っているならベテランの方が指摘してくださるかもしれませんからね。
このコードはＨＳＰかな？ あえていうなら１００というのはマクロにします。行数の関係上そう書いてるだけかもしれませんが。
それからＣ＋＋だと型まではっきりしているconstを使ったほうがいいらしいですが、#defineのほうが目立つからそっちを使っちゃうですよね・・・。
整数(int)である武将数をマクロにするくらいなら型は気にしませんｗ
本来は上の方がおっしゃっているようにリスト構造というのを使ったほうがいいと思うのですが、
まだ使ったことがないというのに加え、メモリを節約しながらプログラムする必要もなさそうなのでやりません。
私も136さん同様に配列でやるつもりです。いずれリストも使えるようになりたいですね。
それから構造体とクラスも使います。ＨＳＰには構造体がないから、変数がゴチャゴチャになっていた覚えがあります。
グローバル変数も連発してましたし、関数も長くて何度もスクロールして確認したりと・・・。いい思い出です（たかが数ヶ月前の話ですけどｗ）。
私はベストの選択（この場合リスト構造）をする必要はないと考えています。望んだ通りの動作をすれば、自分はそれでいいと思います。
初めからプロレベルのコーディングができるはずありませんから、自分のレベルにあったコーディングをしています。
- 140 名前：rrr mailto:sage [2008/08/08(金) 17:58:35 ID:lzfYZOzD]
- すみません、訂正です。
>BusyoName［100］
>BusyoBuryoku［100］
これHSPではないですね。HSPはdim使って宣言してますね。
Ｃなら構造体使って当然だから、使ってないならＨＳＰかなと判断してしまいました。
申し訳ないです。
- 141 名前：ｒｒｒ mailto:sage [2008/08/08(金) 18:07:46 ID:lzfYZOzD]
- >俺は構造体とかがよくわからんから、
あぁ・・・ここ見逃してました。
しかも質問の答えになっていなかったかも。
改めて質問に答えると、「構造体の配列を使用して管理しています」の１行で終わりますｗ
- 142 名前：ｒｒｒ mailto:sage [2008/08/08(金) 19:16:55 ID:lzfYZOzD]
- >>134さん
ペラペラ答えちゃった私が言えることではありませんが、このスレはリアル戦国ＳＬＧアイデア募集のスレですので、
これからはプログラムの話は控えようと思います。よく考えもせず書いてすみませんでした。
プログラム好きだったのでついつい・・・。
不快にさせてしまったら申し訳ありません。>134さん含めALL
- 143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/08(金) 23:05:29 ID:kTfiVTk3]
- いえいえ、使ってる言語とかも俺と同じみたいだし、こっちも独学に近いから似たような環境の人の意見を聞けてすごくよかったです。
♯～ TOUROKU 100
BusyoName［TOUROKU］
♯のところ綴り忘れたんで省きましたが（携帯だとタイピング辛い）、俺がやってるのはこんな感じですかね。
まだ、何か抜けてる気がしますが……
rrrさんの意見の方もその通りですしね。
昔は一つ一つの変数を全部宣言してたりしてたw
俺もこのまま制作しつつ、構造体の使い方を調べて効率上げてみようと思います。
確かに、最近はどれもスペックが高いから、個人制作ではあんまり関係ないですけどね。
ところで、ここってゲーム制作技術ですよね？
まだ、過疎ってるだろうしプログラムの話もOKでいいんじゃないですか？
初心者が実際の制作を通してプログラムを語っていればそのうち人も集まると思うんですよ。
まぁ、質問は困ると言うならこちらは引き上げますが
- 144 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/08(金) 23:16:38 ID:kTfiVTk3]
- ああ、型とか抜けてたんだ。
char BusyoName［TOUROKU］［256］
俺が書くのはこんな感じですね。
256は適当ですが、名前入れるくらいなら問題ないと思います。
- 145 名前：ｒｒｒ mailto:sage [2008/08/08(金) 23:55:17 ID:lzfYZOzD]
- >>143さん
>いえいえ、使ってる言語とかも俺と同じみたいだし、こっちも独学に近いから似たような環境の人の意見を聞けてすごくよかったです。
この気持ちはよ～～く分かりますｗなかなか他の人に聞ける機会ってないですよね。荒法師さんも似たようなことをブログに書かれてますし。
>ところで、ここってゲーム制作技術ですよね？
言われてみればそうですね。ゲーム製作の板ですからスレ違いではなさそうですね。
ただ荒法師さんに戻ってきてもらいたいということもあり、プログラムの話で埋め尽くしたなかった事や、
歴史好きの方の多いスレでしたので、そういう方々が入りにくい状況になるのだけは避けたかったんです。
でも会話が全く無いよりはいいのかもしれませんね。
- 146 名前：ｒｒｒ mailto:sage [2008/08/09(土) 00:00:01 ID:5YOJOJM8]
- >>144についてですけど、私はちょっと違うやり方でやってます。
char* name;
busyouname = "aaa";
DrawFormatString(200, 200, color, "%s", name) ;
ってやってもうまくいくんですよ。[256]など書かなくて済むのでスマートなんでこっち使ってます。
文字列とポインタの関係をうまく使っているプログラムらしいです。
string型というのがC++から導入されたらしいのですが、まだ使いこなせていません。
便利らしいので、また挑戦みるつもりです。
>>145送った直後に、荒法師さんからデータ届きました！
メチャクチャ長文なので、これから気合入れて読んで来ますｗ
- 147 名前：荒法師 mailto:sage [2008/08/09(土) 00:10:03 ID:DTJuHV9G]
- こっそり。
戻りたくないというよりは、ほとぼり冷めるの待ってたんですw
プログラムの話しも、おおいにいいと思いますよ！
素人考えですが、「これを表現するには、この命令を使った方がいい」
とかなら、俺みたいなプログラム知らない歴史好きの方も、ご意見を
言いやすいと思いますしね。
ちなみに、過疎化しても別に構わないのですが(汗)w
逆に盛り上がり過ぎると、レスに追われて大変そうで…
もの凄く贅沢言えば、程々が嬉しかったりします(汗)
まあ、ｒｒｒさんが営業部長だったりしますので(w)こちらの方も
お任せしちゃうとかw
- 148 名前：ｒｒｒ mailto:sage [2008/08/09(土) 00:16:30 ID:5YOJOJM8]
- 「らしい」を連発しすぎました。断定口調にしたくなかったからかな。
とりあえず訂正
文字列とポインタの関係をうまく使っています。
string型というのがC++から導入ましたが、まだ使いこなせていません。
>>荒法師さん
やっとキター
>ちなみに、過疎化しても別に構わないのですが(汗)w
あの物凄い長文読もうと思っていたんですが、ここだけ突っ込ませてくださいｗ
今までageまくってレスしてたのに今更何言ってるんですか＾＾；
- 149 名前：rrr mailto:sage [2008/08/09(土) 04:13:19 ID:5YOJOJM8]
- >>146に間違いありました。訂正必要ないかもしれませんが・・・。
>char* name;
>busyouname = "aaa";
>DrawFormatString(200, 200, color, "%s", name) ;
この２行目訂正。
name = "aaa"; です。
>>144さん申し訳ありませんでした。
- 150 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/09(土) 04:16:59 ID:cDI8/zXL]
- ＞こっそり。
あほか
- 151 名前：rrr mailto:sage [2008/08/09(土) 04:24:42 ID:5YOJOJM8]
- >>150さん
もうちょっと優しい突っ込みでお願いします。
- 152 名前：ｒｒｒ mailto:sage [2008/08/09(土) 06:22:39 ID:5YOJOJM8]
- >>143さん
>俺もこのまま制作しつつ、構造体の使い方を調べて効率上げてみようと思います。
構造体は便利ですよ。使わないのはもったいないですｗ がんばってください。
>まぁ、質問は困ると言うならこちらは引き上げますが
プログラムの話もおおいにいいとの事ですので、気軽に質問してください。答えられる範囲でなら答えますので。
送ってもらったデータについての細かい打ち合わせをした後に作り始めました。
勢力（国）がないことには武将が配置できないので、まず勢力から。
>>28さんの意見を応用して、勢力のパラメータも全部ランダムで決定するようにしてみました。
実際には固定パラメータを持つ勢力（史実）とランダムでパラメータの決まる勢力が存在するそうです。
荒法師さんには次にメイン画面（内政画面）の画像を作ってもらっています。
３日程度かかりそうとのこと。
これが届けば、今回作った勢力を目に見える形にすることが出来るので楽しみです。
そういえば今気づいたんですが、このスレってまとめサイトないんですねｗ
ブログがまとめサイトってことなのかな？
- 153 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/09(土) 07:53:00 ID:76OHX740]
- 大風呂敷広げないで夏休み中に作れるものにしとけって
- 154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/09(土) 10:35:43 ID:D/z+0hcH]
- 昨日から話題振ってた名無しですよっと。
やっぱ、書き込みあると人集まりますね。
夏休みですから、煽りや荒らしも一緒に来てますが……
まぁ、荒法師さんは細々やりたいならプログで。
多くの意見を聞きたいなら、ここを併用するのがいいですかね。
中途半端は止めた方がいいですよ。
で、プログラム的な話の方ですが
char* 変数名
とかって、サンプルプログラムとかでもたまに見るんですが、俺の書いてるのと違いは何なんでしょうね？
質問ばっかりもあれなので今度は自分で調べてみます。
今の予想では、
char 変数名［256］
だと256しか文字が入らない。
char* 変数名
だと特に制限無し？
ぶっちゃけ動いたらそれでいいんですけどねw
- 155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/09(土) 11:15:28 ID:D/z+0hcH]
- char *name［3］
name［0］＝"太郎"
name［1］＝～
以下略
理屈はよくわからなかったけど、試しに配列使って動かしたんですが、ソースも見やすくなって良いですね。
今度からはこれを使っていこうと思います。
- 156 名前：rrr mailto:sage [2008/08/09(土) 13:06:57 ID:5YOJOJM8]
- >>153さん
風呂敷は広げていないつもりですよ。そう見えるところあったかな？
>>154さん
153さんのことを荒らしとは思っていませんよ。完成させる事が出来るようにとの助言だと思います。
荒法師さんについてですが、テスト版やらスクリーンショット等を出さないと、
他の方々から意見をもらえないので（というか出しようがないですよねｗ）、
それまでは製作に専念してもらうことになりました。
>中途半端は止めた方がいいですよ。
元々ブログとスレの両方を好きに使うグローバルな人なので、ご理解お願いします。
>char* 変数名
>とかって、サンプルプログラムとかでもたまに見るんですが、俺の書いてるのと違いは何なんでしょうね？
ttp://homepage1.nifty.com/toshio-k/prog/c/string.html
↑が分かりやすいかなと思います。他にも「char*」「文字列」「ポインタ」などの単語を使って検索すると色々出てきますよ。
ポインタって難しいんですよね。
特に制限もないと思います。
私も理屈が分からずに、動けばいいやと思う事も多いですよ。
ただＰＣに何らかの害を及ぼすプログラムだけは絶対にダメにですけどねw
- 157 名前：名前は開発中のものです。 [2008/08/09(土) 14:57:36 ID:K4zgc41h]
-
- 158 名前：ｒｒｒ mailto:sage [2008/08/09(土) 15:14:07 ID:5YOJOJM8]
- >>157
晒し上げどうもありがとうございます。
丁寧にレス返してきたんですが、このスレってもうダメかもしれませんね。
このスレから、怨念のようなものを感じます・・・。
- 159 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/09(土) 15:58:35 ID:eDsQhzOf]
- やっぱ、PCからだと書き込み易くていい。154とか155です。ID変わってると思うので一応。
俺の目から見ても、風呂敷は広げてるように見えますよ。
タイトルの絵を用意したり、メイン画面の絵を用意したり。
正直、こんなの無くてもゲームは作れるじゃないですか。
荒法師さんが作ろうとしてたらしいタイトルも無いゲームの方が個人製作的に実現性が高くていいですよ。
画像を色々と追加するだけで書くコードが延びる→制作期間が延びる→夏休み終わるまでに完成しない→リアルが忙しくなる→制作中断
このパターンは夏休みにゲーム制作する人ではよくあることですからね。ましては、ネットでのやり取りをしてる間柄ですから簡単に逃げることもできますし。（これはちと失礼な言い方ですが）
それと、俺の言う荒らしは150とか157のことです。
上に書いてるパターンがここでは多いので、それっぽいのを見つけると晒し上げとかしてくるみたいなので2chで意見集めるならこれぐらいスルーしないと。
- 160 名前：荒法師 mailto:sage [2008/08/09(土) 17:33:10 ID:DTJuHV9G]
- >>159
レスありがとうございます。
こうしてアンカーレスするのも久しぶりです(汗)w
風呂敷と夏休みですが、以前から書いていたように「完成させる」のが
目的ですので、風呂敷広げすぎと思ったら、俺はそれを否定するので
ご安心(？)ください。
誰よりも、俺が一番このゲームで遊びたいのでw
夏休み（期限）に関しても、以前に書いた通りです。
さすがに５年、１０年先だとイヤですがw
もし、夏休みが期限の比喩でなく、本当の意味の夏休みだとしたら、
ブログやこのスレの開始時期を見てもらえれば、安心されると思います。
そもそも社会人なんで、夏休みとかないですし(泣)w
リアルが忙しくなるのは誰でもあると思うので、だからこそ「趣味」で
楽しんでやってて、のんびり行こうと思ってます。
趣味でやってる好きな事って、ムリせずちまちまと、爺様になっても
続けてるでしょうからね～。
なので、制作中断は、ほとんどありえないです(汗)w
- 161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/09(土) 17:54:31 ID:gs+45Anu]
-
(汗)w
w
w
(泣)w
(汗)w
- 162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/10(日) 02:07:04 ID:JzBRGHZP]
- おいおい、一人で作ってるならともかく共同製作でそれはないだろう。
それに言い訳し過ぎ。
なんでスレが荒らされてるかを考えろよ。もうここに書き込むのは止めた方がいいんじゃね？
そもそも、中断はありえないとか言ってるのもやる気のあるうちの話で……
ま、これは結果が出てからの話だな。半年か1年後か、まさかの数ヶ月か、いろんな意味で楽しみだ。
……って、ばっちゃが言ってた。
スルーせずにマジレスしましたが、俺も所詮部外者ですしね。
rrrさんがいいのなら、のんびり製作もいいんじゃないですか。
しかし、プログラム出来る人と絵を描ける人がいるって時点で、かなり完成には近づいてますよね。
後は、制作者同士のコミュニケーションとか、企画の内容ぐらいだし
関係ないが、俺の勝手な理想だと企画はプログラマーが出した方がいいんだけどな
- 163 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/10(日) 10:19:05 ID:jOH8y/xw]
- この板は基本どのスレも荒れてるだろ
- 164 名前：荒法師 mailto:sage [2008/08/10(日) 13:49:21 ID:/nKwhkk2]
- 以前、ブログにもチラッと書きましたが、グラやｒｒｒさんとの打ち合わせの
合間に、「寺社勢力」と「治水（というか用水）」について、どう反映するか
考えたりしてます。
他のゲームなどではあまりクローズアップされませんが、古文書などの
記録を見ていると、かなり領地を治める上では重要だったと思うので・・・。
色んな大名の法度にも、この２つの事は結構書かれていますし。
単純に考えれば、民忠への影響や、米の取れ高に影響ってところ
なんでしょうけど・・・何か他にあったりしますでしょうかね？
ちなみに、治水は災害防止の意味ではなく、用水として扱おうと
思ってます。万石に満たない勢力が、川の氾濫を収めるような土木事業
なんて色んな意味でできるはずないので・・・
- 165 名前：rrr mailto:sage [2008/08/10(日) 17:47:01 ID:GppVa2+f]
- >>159、162さん 体調崩していて返信遅れてすみません。
このゲームはあくまで荒法師さんの作りたいゲームですからね。
私は見栄えについてなどちょっとしたアイデアが浮かんだ場合や、矛盾していると思ったりした場合にしか口を挟んでいません。
製作期間については、プログラム部分に限って言えば、２・３ヶ月で終わらせます。私は長々とやるつもりは全くないです。
顔グラの作成に一番時間がかかると思いますが、暫定的なものを表示させておき、出来上がり次第差し替えてもらえば済むことですので。
製作は割と順調です。勢力同士の隣接判定に苦労しましたが、無事クリアしました。
勢力の作成→そこに武将配置という段階まで進めています。勢力も武将も骨だけで肉のないデータですが。
内政画面の方も、勢力マップがある程度完成してます。
テスト版・ＳＳ等のアップ場所へのリンクを荒法師さんに貼ってもらえるようにメールしました。
「１ターン目まで～～」の解釈が人によって違うみたいに見えるので、どこまで進めた物ならいいのか判断できません。
１ターン目がプレイできる物だとしたら、かなり開発の進んだ段階と思われますが、１ターン目に入る直前を指すのならそうでもありませんし。
- 166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/10(日) 18:33:19 ID:JzBRGHZP]
- rrrさんはしっかりしてますね。
プログラム初心者なんてとてもとても……
これなら、とりあえず形にはなりそうで、期待している一人としては素直に嬉しいです。
で、ちと思いついたことでも。
治水（用水？）の値が上がるってことはキレイな水（もしくは、普通の水源）が確保出来ているということだから、民の健康にも影響があると思うんですよ。
つまり、民が食に困らず健康に暮らせるなら人口が普通より少し増えやすくてもいいんじゃないかと
- 167 名前：ｒｒｒ mailto:sage [2008/08/10(日) 20:52:44 ID:GppVa2+f]
- >166さん
期待に答えられるようにがんばります。
歴史の話をしてくださったのが、個人的にすごく嬉しいです。
製作の方もあるので返事遅くなっちゃうかもしれませんが、気軽に書き込んでくださいね。
- 168 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/10(日) 21:12:42 ID:JzBRGHZP]
- いえいえ、部外者ができるのはこれぐらいですから
製作の方を優先して頑張って下さいね。
別に返事に数日遅れようと、ネットではよくあることですし
- 169 名前：荒法師 mailto:sage [2008/08/10(日) 21:58:16 ID:/nKwhkk2]
- >>166
レスありがとうございます。
分かりずらかったみたいですみません(泣)
治水・用水って、田に水を引くって意味合いだったんです(汗)w
でも、用水が整っていれば人気のある土地になりますから、
人口が増えやすいというのは、いいかもしれませんね。
- 170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/10(日) 23:21:55 ID:JzBRGHZP]
- なるほど、田んぼの横に流れてる溝みたいなのですね。
てっきり、井戸とかの水源も含んでいるものと思ってました。
そうそう、リアルなゲームを作っているようですから、人口の増加量についても考えてみるのもいいかもしれませんね。
国が豊かになれば、人口が普通より多く増え、戦も楽になる、と
イベントで治安が悪くなるかわりに、大量の移民を受け入れることが出来たり、と
他にも考えたら面白そうなのはありそうですね。
- 171 名前：名前は開発中のものです。 [2008/08/11(月) 02:15:23 ID:hReyFrE7]
- VIPからきますた
- 172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/11(月) 18:42:47 ID:6tvRZOUD]
- ＞大量の移民を受け入れることが出来たり
甲州法度の農民移住禁止の人返しの法のようなモノが領主間の不文律としてあったのでは・・・
- 173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/11(月) 23:37:23 ID:SPm3vVMS]
- 少し調べましたが、武田が作った分国法ですか。
移民禁止については見つかりませんでしたが、国によってはそんな法律があるかもしれませんね。
けど、そこまで気にしたらゲームとか作れない気がするのは気のせいですかね……
- 174 名前：rrr mailto:sage [2008/08/12(火) 00:08:50 ID:0j6LQJi+]
- >>172さん >>173さん
ご意見ありがとうございます。
どの辺りまで再現するのかは私には分かりません。
あまり細かすぎても173さんの言うとおりゲーム作るの大変になっちゃいますからね。
完成との天秤にかけながら、リアルさを追求していきます。
- 175 名前：荒法師 mailto:sage [2008/08/12(火) 02:21:33 ID:2r1VmQPo]
- レスありがとうございます。
>>172、173
甲州法度之次第以外にも、塵芥集や今川仮名式目にもありますよね。
旗下領主に送った手紙なども残ってたり・・・。
つまり、それだけ各地で問題だったということで、そういった「掟」も
一時期は再現しようと思ってました。ブログの方に書きましたけど・・・。
大勢力からのでなく、自領内の掟ですけどね。
ただ、掟を発令すれば、効果はあるんですが、逆にデメリットもないと
ただたんにそれを実行してしまえばいいだけになってしまうと思って。
まあ、不満で民忠を減らすというのもありますが、なんか弱い気が
するんですよね。
それに開始時からスグ使えるのも何だし、かといって、何かに投資
したら発令できるようになるってのもおかしな話しだし・・・
何か工夫ありますでしょうかね？
>>173
実は、そういった所を取り上げて、リアルに再現・体感できるような
ゲームにしたかったりします(汗)w
用水や寺社勢力も同じような感じですね。
- 176 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/12(火) 13:42:22 ID:/oOdsaJQ]
- ここらへんのリアルとゲームの差は難しいですね。
個人の意見としては、パラメータ同士の関係が複雑になりすぎてあまり好ましくはないですが･･････
それに所謂、風呂敷を広げるに当たる部分ですから、無理なら諦めるしかないですかね。
とりあえず、案としては「掟」の使用にはイベントをこなす（もしくは起こす）必要があるとかはどうでしょう？
１７○○年以降、☆☆がいて、尚且つ、××のパラメータが一定値以下のとき。
☆☆が自国のために「□□」という「掟」を作った、とか
- 177 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/12(火) 23:08:43 ID:nK8FXGIV]
- 用水の扱いについて
・マップの自領をマスで表示（惣村とか郷、例えば10マス）
・マップ上に河川も表示
・その河川の水のうち自領で使用可能な量が設定されている（例えば5）
・自領での取水可能量（上の5）を領主（＝プレイヤー）は各マスに振り分けることができる
（1マスあたりの上限は1、上の例では全マスの合計は5以内）
・ゲーム開始時に、初期設定としての振り分けがあり、
自勢力の権力が低いうちは振り分けを変更できない（あるいはしづらい）
・水をたくさん使用するマスほど収穫は多いが、
・季節イベントで旱魃が起こると、取水量が多いマスほど収穫が激減する
・同じ水系を他勢力も利用している（例えば河川全体の取水可能量は20、そのうち自制力が5利用している）
・平時、戦時に他勢力と取水量の交渉ができる
・自制力のマス同士で取水量をめぐる争いがおこり、領主（＝プレイヤー）はそれを仲裁できる
・隣接する他勢力と取水量をめぐって勝手に戦いを始めるマスが現れ、
領主（＝プレイヤー）はその戦いに参加することや交渉することができる
とりあえず思いつくままに。
この通りしてほしいという意味ではなく、単なる一案です（念のため）
- 178 名前：荒法師 mailto:sage [2008/08/13(水) 00:34:58 ID:6rqer2L+]
- レスありがとうございます。
>>176、177
なんか、新しいシステムの糸口がつかめたような・・・！
以前、パズル的な要素のご意見をいただいたこともあり、
そんなのを含めたシステムができる・・・かも？w
できそうかどうかも含めて、ちょっと考えてみます。
やっぱり、色々違う切り口のご意見をいただけると、
助かりますね～。
- 179 名前：177 mailto:sage [2008/08/13(水) 10:40:40 ID:v2WU86GJ]
- >>178
いやパズル的な要素のつもりは全くないんだが…
- 180 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/13(水) 19:16:17 ID:puWrtq1w]
- >>173
兵数・生産・国力・食糧などいろいろな面で
人口はパラメータとして重要なわけで
領民の移動や安定なども人口の変動のしかたとして変数を用意すればいいだけじゃないかな
>>164
>治水は災害防止の意味ではなく、用水として扱おうと
細かく見ればそうなるし、粗くすれば内政に力をそそぐという表現になるってことだろう
あえて水に注目するなら、防災だ用水だの方策の差よりは
地理地形による降水量だの川の特性だのの差を表現するほうが重要かつリアリティだせると思うが
- 181 名前：荒法師 mailto:sage [2008/08/16(土) 20:55:19 ID:O66aEN3q]
- >>179、180
レスありがとうございます。
以前のパズル的な要素というのは>>36のことです。
みなさん、地形効果やマップに地形、というご意見が多いのですが、
基本的に陣取りというか、面取りのゲームではないので、そういう
表現が簡単にはできないんですね。
なので、別の仕組みというか、システムを考えてます。
ミニゲームってわけじゃないですけど。
勢力情報やマップとは別のパラメーターというか、情報を用意
するって感じなんですけどね・・・煮詰め切れてないので、
説明しずらいですね(汗)w
もうひとつの、寺社勢力も、これで上手く表現できそうな気も
してます。
まあ、このシステムは別としても、寺社勢力の表現で、民忠や
人口の増減に関わるとは思うんですけど、何かアイデアとか
ありますでしょうか？
- 182 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/17(日) 02:31:09 ID:Y9/Fkb11]
- >>181
＞陣取りでない
局地戦ヘックスのレベルの陣取りはイメージしてないけど。
地形効果といってもこのマス目はどうのという表現のつもりもない
でも城や国単位では陣取りになるのでは？
そうでないにせよ何らかの形でエリアに分かれるはずで
そのエリアに地形パラメータ持たせるくらいの意味だよ。
用水にせよ民忠や人口移動にせよ、それはあくまでゲームの数値に意味を付加した次元のもので、
実際動かすのはそれらを何らかの形で数値に置き換えたものと、数値をあやつるための関数。
要するに、用水だの寺社だのの名を冠してるものを数値化した
各種パラメータの相関でどれだけ「>>181の願うリアリティ」が出せるかって点が問題なんだろう？
あんまパラメータに走りすぎるのも良くないだろうけど、
たとえば>>175
機械的に「掟発布」→○○の数値が５up、みたいなのが表にでるようなのは望んでないと思うけど、
「掟発布」→①隠しパラメータの、その領内の人口離散度が下がる
②発布状態でなお人口離散度が一定地以上の場合、より高度な対策コマンドが可能
とか、掟を発布するにしても、民忠や支配年数などによって発布できるできないなどコマンド選択肢が制限されるとか
そういう部分でいじるといいんじゃないかなと。
寺社なんかだと、戦国だと一向宗の影響力なんか大きそうですが
これまた土地ごとに根付きかたも全然違うだろうから基本はエリア別に信仰度が決まってるんだろうけど、
そこに変化を与えた時のレスポンスを場合分けしていくつも用意しとけばいいんじゃないかな。（かなり大変だろうけど）
信仰度70以上のときに弾圧すると、禍根を残し（禍根も隠しパラメータで制御）より根強い反抗をひきずるようにするとか。
寺社勢力値が60以上になると石山本願寺が期待して働きかけてくることで、各地の一向宗の影響がある地方の動向もかわるとか。
- 183 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/17(日) 02:57:43 ID:Y9/Fkb11]
- なんか言葉使いが無礼だな俺
すんません
- 184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/17(日) 10:43:37 ID:raYYNrHa]
- プログ見たんだが、C言語に新しいとかあったっけ？C＋＋とか？
プログラムが起動しないことに関係あるんだろうか？
ともかく、rrrさんには試作品公開に向けてより多くの環境で動くプログラムに仕上げて欲しいところ。我が儘な独り言ですが
もしくは、ここで公開して情報集めるとか？
最近、人多いみたいだし環境を書いたら少しは助言がくるかも。
- 185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/17(日) 22:03:21 ID:uzomWPRk]
- VC++ランタイムコンポーネントの問題かな。
それでもWin2000以降のOSなら問題なく動くはずなんだが。
もしかしたらもっと古いOSでも使ってるのかな。
- 186 名前：rrr mailto:sage [2008/08/17(日) 22:52:31 ID:en0bM+09]
- >>184さん >>185さん
荒法師さんのＰＣで起動しなかったそうなので、ＯＳを聞いてみたところWindowsMeとのこと。
「システムに接続したデバイスが機能していません」「ファイルには新しいバージョンのWindowsが必要です。Windowsをアップグレードしてください。」
と出るようです。
ネットで調べてみた所、Visual C++ 2008 Express Editionを使用してコンパイルすると、WindowMeでエラーが出るみたいです。
2005なら大丈夫なようですが、今使っている2008はエディタの色など環境を自分の好みに細かく調整してあるので変更したくないんです。
2005だとVistaがダメになるんじゃないかという不安もありますし。
２台目のＰＣを用意して、そこに2005を入れてコンパイルさせようかなと思っています。
2008で作ったprojectを2005で使用出来るのかという不安が残っていますが。ダメだったら2005で作り直します。
2008を使用しつつ、Meでも動くようにさせる方法があれば一番いいのですが・・・。
- 187 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2008/08/29(金) 21:14:49 ID:LqNf0WYa]
- えらく過疎ってるな。
まるで、制作者が逃げ出したスレみたいじゃないか。……ま、プログは更新してるしそれはないと思うが
ところで、新情報がないってのはMeで起動しない問題が解決しないのかな？
俺は他の環境で動かすとか考えたことがないから助言とか出来ないんだよな……
そもそも、Meを見たこともないというw
つーわけで、期待age
- 188 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/30(土) 02:09:36 ID:7HEGwWV6]
- 都合のいいときだけ現れるからなｗ
- 189 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/31(日) 13:26:25 ID:g4pSqrmW]
- 暇だから駄文投下してみる。
俺もリアルな戦国つーか、架空の世界を統一する系統のゲームを作りたくて最近いろいろと仕様を考えてるんだが、全然うまくいかない。
なんていうか、三国志とかは色んなことを単純化してるだろ。
国をマスで分けたり、人口をただの数字でみたり、戦闘もかなりおおざっぱ計算に思えるんだよ。
それに不満を抱いて自分で作り始めたのに、いざ仕様書を書こうとしたら、国境を国同士の外交で決めてどうするか、人口に男女や年齢の比率を入れてどうするか、戦闘では一兵士のHPまで管理してどうするか。
って感じで、リアルにしようとして入れた要素に面白みを感じないんだよな。いや、俺のアイディア力の無さが原因だと思うが
それじゃ、面白みを出す為にリアルな要素を入れたらいいんじゃないかって考えたが、面白みを出すリアルな要素が思い付かない……
いや、これはただ俺が思考停止しているだけか。
例えば、人口に男女の比率入れて徴兵して戦争しまくると国に女しかいなくて人口が増えないとか、想像するだけでそれなんてエロゲって感じだ。
やっぱ、ゲームである以上細かいリアルなんていらんのかな。
上の例えだって年齢の要素ないから老人も子供も戦争に行ったことになる。
うん、なんか考えが纏まった気がする。チラシの裏すまんな
まずは、劣化三国志を制作してパラメータ増やしてみるか。
- 190 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/31(日) 17:15:55 ID:TMIzKPO3]
- なんでいつもこんな文体なんだろ
- 191 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/31(日) 21:09:25 ID:g4pSqrmW]
- >>190
サーセン
反応薄いからやった。今は反省している
- 192 名前：荒法師 mailto:sage [2008/09/03(水) 01:10:48 ID:qH34gjgR]
- ちょっと見ない間に、レスありがとうございます。
ぶっちゃけ、いままでレスやブログで言ってる事を、ｒｒｒさんと
ちまちまと進めている感じなので、これといった進展や変化、
出来事がなく、ご意見もなかったのでつい遠ざかっていました。
すみません・・・
以前にも書いた「こんな感じ」版が６０％くらい出来てる、といった
とこでしょうか(汗)
>>187
まあME問題はありますが、解決しない問題ではないので、
最近はそんなに深刻に考えてなかったりしてますｗ
>>189
ゲームとしての面白味やウケがいいように、というのを考えると
なんか手も足も出なくなっちゃいますよねw
俺も、煮詰めてどう表現するか考えた挙げ句、「そこまで細かく
詳しくしても、ゲーム的には別に何の影響もないな、これ」って事も
しばしばありましたよw
まあ、あれば面白いんですが、これといってゲームに影響がない
事は、外したりしてますね～。ただでさえ情報が多いですので・・・
189さんもゲーム制作がんばってくださいね。
- 193 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/04(木) 02:34:57 ID:qhlLqfsm]
- 自己満足も形にできてナンボだからな～
どう表現するか、ゲームとして意味をもたせられるかなどもセンスなんだろうな
- 194 名前：荒法師 mailto:sage [2008/09/04(木) 23:24:57 ID:aGLU8lCF]
- >>193
レスありがとうございます。
そうですね。他の方の意見やアイデアで、目から鱗なんてことも
ありますからね～。
でも、自分が出来うる限り考えつくした結果なら、それはそれで満足
なんでしょうけどね。
- 195 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/04(木) 23:49:19 ID:gLOzYRqq]
- >>192
ありがとう
出来る限り頑張ってみるよ。
とりあえず、国のパラメー……おっとスマン、ここは俺の日記帳じゃなかったな。
しかし、作ってると大した物でもないのにやたらと誰かに自慢したくなるから困る。
俺もプログとかやってみるかなぁ
- 196 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/05(金) 04:19:16 ID:s2xTD9Vt]
- plog
- 197 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/06(土) 09:30:30 ID:MKJCM4sz]
- だいたいこんな感じで不要スレになっていくスレが多いな…
＞ここは俺の日記帳じゃなかったな。
そうでもないだろ
似たようなもんだ
- 198 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/06(土) 11:10:00 ID:mWbrNYpu]
- >>197
このスレははじめから過疎る要素ありまくりだったからな。
ある意味、当然と言うか……
まぁ、それでも俺は最後まで見届けるつもりだぜ
- 199 名前：荒法師 mailto:sage [2008/09/06(土) 23:10:08 ID:1l2Z+QWo]
- レスありがとうございます。
そうですね～。制作日誌として書き込むってのは、このスレとはちょっと違いますからねえ。
まあ、仮にブログに制作課程をこまごま書いていったとしても、あまり意味ないですしねw
実際、企画段階とは違って、いざ作り始めると作業ですし、ゲーム作ってばっかりなわけでもないので、飛躍的な進展もないんですよ(汗)w
決して停滞したり、休止したりしてるわけじゃないですけどね。
>>195
俺は別に自慢したくなるとかはないですが、ブログとかでまとめたりすると制作しやすくなりますよ。
争乱の時代のＳＬＧですから、共通する事も多いと思います。
俺は別にアイデアや演出を隠すつもりはありませんし、このスレを利用してもらって、お互い、アイデアとか影響しあえるといいんじゃないかと思いますよ。
>>197
たしかに、制作も後半になってきたら、書き込む事もなくなってきますからね～。
ちなみに俺的には、ブログを日記帳風にしてたつもりですが、ここがそんな感じになってたら申し訳ないです。
>>198
あはは、ですねえw
他のスレの人はどうか知りませんが、俺は２ｃｈ盛り上げるのが目的でなくてゲーム作るのが目的なので、あまりスレの栄枯はこだわりがないので(汗)w
応援ありがとうございます。内容はともかく完成はさせますのでw
何かご意見やアイデアなどあったら、ぜひ教えていただけると嬉しいです。
- 200 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/10(水) 11:12:07 ID:ZJLdUHcL]
- 疲れた……休憩がてら覗いたが、あんまり書き込み増えてないな。
アイディア募集っていっても、やっぱり動くものがないと意見しずらいのかな。
そもそも、今どの辺りまで完成してるかわからないから、どの部分について語ればいいのやら。
だから、プログとかで制作行程報告とかやってくれると、俺としては有り難いな。勉強になるし
それより、訳あってPC使えないんだが、携帯でプログを見つけられないんだ。
名前変えたりしたか？
「２×３は２＋２＋２」でググればいいんだよな？
- 201 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/10(水) 11:49:49 ID:jtxwNjfJ]
- arahowshi.exblog.jp/i0
- 202 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/10(水) 23:38:02 ID:ZJLdUHcL]
- >>201
ありがとう。
なんで見つからなかったんだろ？
……まぁ、いいか
- 203 名前：荒法師 mailto:sage [2008/09/11(木) 01:06:40 ID:TQBRtIt5]
- レスありがとうございます。
まあゲームの目的というかシステムが、よくあるＳＬＧじゃ
ないですし、内容やパラとかもマニアックですからね～。
具体的なパラとかのバランスになると、歴史の知識みたいなのが
必要になってきて言いにくいと思いますし。
でももっと手前の部分で、>>3とか>>58みたいなアイデアや
ご意見で、とってもありがたいんですけどね。
200さんが以前の三国志を作りたいって方かは分かりませんが、
三国志でいうなら、演技ベースなら広まってますから、多くの方が
意見を言いやすいけど、正史ベースだとなかなか・・・みたいな
感じと思います。
以前、ｒｒｒさんに演技と正史の違いをちょっとお話して、ｒｒｒさんの
理想やイメージを、ほんの少し壊しちゃいましたがw
- 204 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/11(木) 02:00:24 ID:WN1iovy/]
- お察しの通り、劣化三国志作ろうとしたらアクションゲーム作ってた名無しです。
普通と少し違うとは、是非詳しく聞きたいですねw
それと、歴史詳しくなくても、ゲームである以上なんかの意見は出せると思いますよ。
というか、また>>1から見直してみたがどんなゲームか想像出来ない……
戦争はどういうシステムなんですか？
- 205 名前：rrr mailto:sage [2008/09/14(日) 02:36:27 ID:pU98xByY]
- 体調崩してました。
>>204さん
アクションゲームやってみたいです。
プログラムも難しそうですね・・・。
136さん＝204さんかな？ 武将の管理方法を変更しました。
STLにあるlist・vectorコンテナを使ってリストか動的配列にします。今はlistにしていますがvectorにするかもしれません。
タイトルから１ターン目直前までの部分は作り終わったので、メイン画面（内政画面）部分を作ってます。
武将一覧表示するウィンドウや、内政・外交などコマンド（ボタン）などのインターフェイスを作りました。
ボタンはAPIのを使用したかったのですが、Dxlibを使ってウィンドウを生成していると第８引数の親ウィンドウのハンドルがどこにあるのか分からないので使えなかったです・・・
仕方がないのでボタンやウィンドウは自作しました。
- 206 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/14(日) 15:29:51 ID:rGcCsYhb]
- rrrさん。
ああ、確かにそれは俺の書き込みですね。
やっぱ分かりますね。人少ないし俺の文章は特定しやすいというか。
そういえば、前の人もSTLを使ってたと思うけどそんなに便利なのか……
それと、親ウィンドウのハンドルを取得出来る関数ならありますよ。
たぶんDXLibの関数だったと思います。
もうオリジナルのボタンを作ったなら必要ないかもしれませんが、後で書き込みますね。（今、手元にパソコンがなくて……）
ちなみに、こんな助言いらないかもしれませんが、時間があるときにDXLibの「プロジェクトに追加するファイル」にあるヘッダーの中を見るとDXLibで使える関数は全部確認できますよ。
- 207 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/14(日) 15:39:30 ID:rGcCsYhb]
- おっと、最後少し日本語がおかしいな。気にしないでください。
ついでに、俺の作ったアクションゲームですが見たらたぶん「ゲーム作りなめんな」って言いたくなります。
微妙にゲームとして成立してません。バグもそのままだし
- 208 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/14(日) 17:39:17 ID:rGcCsYhb]
- 連レススマソ。
友達にプログラムやってる人がいなくて、こういう話できないからちょっと調子乗ってるかも。
最近は何人かに布教中だがw
何はともあれ、しばらく自重すべきか。
それで、メインウィンドウのハンドルを取得する関数ですが、やっぱりDxLib.hの中にありましたよ。
HWND GetMainWindowHandle（void）;
携帯からなんで誤字があったらすいません。
それから、余計なことかもしれませんが、実際に使う時は引数の部分にGetMainWindowHandle（）で行けるはずです。
- 209 名前：rrr mailto:sage [2008/09/14(日) 20:50:51 ID:pU98xByY]
- >>208さん
本当に助かりました。ありがとうございます。
>DXLibの「プロジェクトに追加するファイル」にあるヘッダーの中を見るとDXLibで使える関数は全部確認できますよ。
これは知っていたんですけど、ギッシリ詰まった文字を見たら嫌になってしまいましたｗ
今思えば検索くらいかけてみるべきでした。
>前の人もSTLを使ってたと思うけどそんなに便利なのか……
STLを使っていなければC++を使っているとは言えないというような事が書いてあったのがきっかけで勉強してみたら、リストに巡り合えました。
コンテナは使い方が似ているので、１つ使い方を覚えれば他のもすぐ使えるようになるのが良いですね。
慣れれば配列使うのと同じ感覚で使えるし、ソートなど便利な機能もあるので使ってみてください。
>友達にプログラムやってる人がいなくて、こういう話できないからちょっと調子乗ってるかも。
>最近は何人かに布教中だがw
>何はともあれ、しばらく自重すべきか。
自重する必要はないと思いますが、気になるのでしたらメールとかチャット使ってもいいかもしれませんね。
- 210 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/14(日) 22:30:27 ID:rGcCsYhb]
- お役に立てたようでなによりです。
自重するかはこのまま人が多くなったときにでも考えることにします。
それに、PCより携帯でネットに繋ぐことが多いのでメールはともかくチャットは無理そうですからね。
さて、そろそろプログラミングに戻るか
やっぱ、新しいアイディアが出るとやる気でるな
- 211 名前：rrr mailto:sage [2008/09/15(月) 03:16:47 ID:YryjZ7Uv]
- >>210さん
製作の方がんばってください。
私もがんばります。
- 212 名前：荒法師 mailto:sage [2008/09/15(月) 03:19:56 ID:gmZQX7P2]
- アクセス規制で書き込めなかったです(汗)
それでタイミングを逃しました・・・失礼しました。
こんなこともありますが、よろしくです(泣)
- 213 名前：以上、自作自演でした。 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:58:28 ID:WUFxf5M0]
- ｸｽｸｽ
- 214 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/15(月) 12:05:42 ID:zY9kUaPV]
- >>213
- 215 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:07:00 ID:Up44MU2n]
- >>212
質問なんですが。
戦争（戦闘）はあるんですよね？
どんなシステムを使う予定なんですか？
- 216 名前：荒法師 mailto:sage [2008/09/20(土) 00:11:33 ID:GD/zpWQF]
- >>215
レスありがとうございます。
戦闘はいたってシンプルですよ。
ブログの「企画書みたいなもの」を見ていただけると、なんとなく
分かるかなと思います。
かなり地味なゲームですよw
- 217 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/21(日) 02:01:33 ID:D8oDV41+]
- あ、ホントだ。
プログの方に書いてありますね。
そして、見て、また疑問が
これって野戦みたいなんですが、攻城戦はないんですか？
後、戦闘の処理の方法は単純な足し引き？（もちろん、本当は足し引きだけじゃないだろうけど）
画面的には、三国志の委任戦闘にコマンド付けたっていう認識であってますか？
- 218 名前：荒法師 mailto:sage [2008/09/21(日) 21:59:58 ID:i8xiysae]
- >>217
レスありがとうございます。
三国志の委任戦争ってのがよくわからないのですが、かなり
シンプルな予定です。
多少、変更点が出てくるかもしれませんけど・・・。
用兵が巧みで、劣勢をくつがえすような英雄のゲームでもないし、
あくまで歴史に名も残らないような小勢力を、リアルにシュミーレート
したいので、ハデな内容や、複雑な要素はいらないと思ってます。
攻城戦らしきものもありますけど、滅多におきないと思いますw
プレイヤレベルの勢力のいくさなんて、たかがしれてますので・・・。
死傷率も再現したいですし・・・総じて地味ですw
戦後の処理も足し引きですよ。
まあ、ゲームは基本的にみんな足し引きですが(汗)
実はｒｒｒさんにもちょっと話したことがあるんですが、このゲーム
以前に、戦術に特化したゲームを考えていたりしましたw
- 219 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/22(月) 01:34:39 ID:stT6bCGm]
- ＞あくまで歴史に名も残らないような小勢力を、リアルにシュミーレート
＞したいので、ハデな内容や、複雑な要素はいらないと思ってます。
＞攻城戦らしきものもありますけど、滅多におきないと思いますw
戦争は外交の一手段でしかないからな。
戦国時代だと防衛戦や鎮圧戦などを強いられることや、
出兵要請を断われないってのは当然あるが。
戦争にだけ特別なウェイトを咲くのはリアリティがないというか
一般かぶれしすぎに見えなくもない
- 220 名前：荒法師 mailto:sage [2008/09/23(火) 02:47:34 ID:k1naBxMW]
- >>219
レスありがとうございます。
そうですね。戦争の意味は、まさにそんな感じで考えてます。
再現するのは難しいかもしれませんが、何かしらの理由があっての
戦争や、最終手段としての戦争、みたいな感じですかね・・・。
攻めてないといずれ負けてゲームオーバーみたいなバランスに
したくないし、仲がそんなに悪くないのに、勢力が弱まっているから
攻める、みたいなのが戦争理由なのは、無いようにしたいです。
プレイヤがそういった行動をした場合、史実に基づいて、それなりの
みかえり（負荷）はあるようにする予定です。
- 221 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/23(火) 05:33:53 ID:vDPE2ljh]
- 三国志8辺りの話だが、委任戦争だと出撃する武将とそれぞれの兵力（もちろん兵糧その他も）と出撃場所を選ぶと、しばらく戦争してますよーって感じの画面になる。
情報とか全然出てこないけど裏で色々計算して、そのあと結果を表示してくれる。
えーと、つまり聞きたいのは戦争の時にどれくらい情報が見れて、プレイヤーがどれくらい介入出来るかってことか。
なんか偉そうでスマン。
仕様とか見てたら気になって思わず聞いてしまった。
- 222 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/25(木) 18:27:57 ID:+xIKNwrz]
- ブログ見たら、規制中とな。
まぁ、どうでもいいとも言える質問ですし、規制解除されて気が向いたら返事下さい。
というか、「ブログがメインじゃない」ってそもそもメインなんてあるんだろうか……
- 223 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/25(木) 23:24:42 ID:+M5yUpVM]
- メインは、ゲーム制作なのでは？
- 224 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/26(金) 02:10:32 ID:PmMMCmI+]
- ……あ～なるほど、そういう意味か。
制作の報告とか宣伝の場のことかと勘違いしてたスマソ
- 225 名前：荒法師 mailto:sage [2008/10/02(木) 16:56:57 ID:qzlwx6JC]
- 風邪ひいてレス遅くなりました。すみません(汗)
遅ればせながら
>>221
レスありがとうございます。
三国志のとはちょっと違いますね。自動ではなく全部手動です。
シンプルというのは、コマンド内容や見た目がシンプルという
感じで、攻撃や待機みたいなのは操作(介入)します。
ですので、情報も必要な物は色々表示してあります。
今現在、ｒｒｒさんにお伝えするのに、人事や外交をまとめている
ところで、その後、戦闘系について整理・まとめる予定です。
>>223、224
そういう意味です。言葉足らずですみません(汗)
ちなみに、制作の報告はまだしも、宣伝するつもりはないですw
- 226 名前：荒法師 mailto:sage [2008/10/08(水) 00:12:13 ID:0GL9WE/l]
- ブログの方にも書きましたが・・・
どなたか当時の髪型や服装について詳しい方いたり
しますでしょうか？(汗)
ゲーム内容とはいえ、板違いなのは分かってるんですが、
他の所にスレ立てて聞くほどの事でもないので・・・
一応、当時の肖像画や絵巻物などを参考にはしているの
ですが、肖像画は今で言うならば礼服来て髪も見苦しくなく
さっぱりと整えてる、正装状態ですし、絵巻物は小さかったり白黒
だったりで細部がよく分からなかったりするんですよね・・・
- 227 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/08(水) 00:35:32 ID:ntVhz+UC]
- てきとうでいいのでは？
前後左右からの図を用意するわけでもないんでしょ？
それこそいろんな絵画資料の群衆とかから適当にピックアップすればいいのでは
戦国でもも時期によって生活のスタイルや格好はかなり大きく変わってると思う
- 228 名前：荒法師 mailto:sage [2008/10/08(水) 00:53:24 ID:0GL9WE/l]
- >>227
レスありがとうございます。
あまり変でなければ、多少は適当でもいいでしょうかねw
当時の染料の種類や色合いとか素材(多分木綿でしょうけど)とか
気になってしまい・・・「この色は当時はまだ無い色」とかw
一応リアルと雰囲気を大事にしてるゲームなので、どうしようと
思ってましたが、細かすぎってことで、ある程度いいですかね～w
- 229 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/08(水) 07:35:19 ID:ntVhz+UC]
- 考証しだしたらきりがないからなあ。
雰囲気を大事にするといっても、当時のしゃべり方や思考パターンまで再現できないだろうし
それがもしできたとすれば、現代人にとってはわけわからん部分が多くなるかもしれん
「真実」と「真実らしさ」ってのは別物
まあ個人趣味だから当時の社会の構造だの技術だの文化だの風俗だのを
自分の気が済むまで徹底的に掘り下げるのもまたいいと思う
室町頃になると行事なども庶民の間に広まってるんだろうけど
そういう細かいとこは普通ゲームではとりこぼされがちだし
戦いにしても時刻や気象などは考慮されないのが普通
でも実際は今夜は満月なので夜襲がどうのとか今日は縁起が悪い日とかいうのも重要なんだろうし
- 230 名前：荒法師 mailto:sage [2008/10/08(水) 17:37:23 ID:0GL9WE/l]
- >>229
レスありがとうございます。
レスいただいたおかげで、ふと気付きました。
偉そうな事言ってしまいますが、衣服や髪型は俺が詳しく知らないから
省略したりする事ができなかったんですね(汗)
省略する加減が分からないというかw
他のことは、知ってるうえで省略したり、ツボというか省略してもいいか
外しちゃいけない所かが分かるからなんですね。
例えば、結婚したら眉剃ってお歯黒というのがありますが、これは婚前
グラと婚後のグラを用意するのが大変なので、はしょってます。
ただ、最初から知ってれば問題なくそれで行けた、というのがあるんじゃ
ないかと気になって。この時代この髪型はねえだろう、みたいなのとか。
まさに目に見えて分かることですし、グラは修正するのが面倒ですしw
そんなんで、詳しく知っている方がいたら、少し教えてもらえたら
嬉しいなと思ったんです。
まあ本当は自分で調べればいいのですが、グラはどんどん作って
いかないとダメな大仕事ですので、ひとまず現在知ってる範囲で
進めようと思います(泣)
- 231 名前：荒法師 mailto:sage [2008/10/08(水) 17:55:19 ID:0GL9WE/l]
- ちなみに、しゃべり方や言葉遣いは、流石に完全には再現しませんが
庶民の間の行事とか、いわゆる風俗や文化は、できる限り再現する
つもりです。
風俗、文化や、当時の常識や感覚は、重要な要素ですので・・・
いくさに関しては、以前レスでもお話しましたが、かなり省略しますw
- 232 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/12(日) 16:00:03 ID:HZxHNa1e]
- 結局リアルなものなんて作りようもない
そもそも時間の流れ方が違う ゲーム内時間は爆速
プログラムできない人が設計できるわけもないし、商用ゲームにケチをつけるなんて百年早い
- 233 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/12(日) 16:11:03 ID:+TcTQ7Nw]
- 232 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 16:00:03 ID:HZxHNa1e
結局リアルなものなんて作りようもない
そもそも時間の流れ方が違う ゲーム内時間は爆速
プログラムできない人が設計できるわけもないし、商用ゲームにケチをつけるなんて百年早い
- 234 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/12(日) 16:16:03 ID:HZxHNa1e]
- >>219 たとえば戦争に至る前に手紙のやり取りがあるはず
手紙をシミュレートしないなら、当時のリアリティを再現できないことになる
手紙のやり取りだけで、同盟したり、戦争を回避したりしたわけだから
当然大名によって高圧的だったり、下手に出たり、文面はさまざま違う
>>1は本当にリアルなものを作ろうと思ってるのかね
リアルなものは不可能だということにいつになったら気付くのかね
たとえば秀吉が手紙を出すなら大言壮語しなくちゃ雰囲気出ないし、それを
きっちりやろうとするだけで複雑なルーチンが必要、現実的には実現不可能
- 235 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/12(日) 16:17:40 ID:HZxHNa1e]
- プログラムできないやつは、できもしないことを夢に描く 何ができて何ができないかの判断
すらできない
- 236 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/12(日) 17:29:08 ID:aj16m43r]
- ID:HZxHNa1e
- 237 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/12(日) 18:23:53 ID:+z+YqJx6]
- >>234
>「真実」と「真実らしさ」ってのは別物
つーか必死だねぇ
なんかあったの？
- 238 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/13(月) 11:36:51 ID:022mB5x4]
- >ID: HZxHNa1e
君の書いてることぐらいはとうの昔にみんな分かってるから。
（ちらしのうら）
つーか、プログラマーとしては何ができて何が出来ないかを顧客や営業にきちんと
説明して理解させるのも仕事のうちだと思うんだけどねぇ。
こんなところで当たり散らしてないでプレゼンスキル磨けよw
- 239 名前：荒法師 mailto:sage [2008/10/13(月) 22:32:53 ID:4rVNbKpO]
- 連休中、遊びに行って留守の間に、何かレスがいっぱいw
とりあえずみなさん、レスありがとうございますｗ
HZxHNa1eさんの言われることは尤な事もいくつかあり、ありがたい
ご意見なんですけど、挑発的なのがちょっと気になります・・・
煽り目的とかでないなら、色々お話させていただきたいのですが、
どうなんでしょう？？
- 240 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/14(火) 10:49:15 ID:Yg5pSkef]
- >>239
いや、煽りだろ。もしくは、八つ当たりとか？
しかし、ここって書き込みは少ないだけで結構人はいるんだな
- 241 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/14(火) 20:14:37 ID:OYNkgCVY]
- と虚しく自演する阿呆が一匹
- 242 名前：荒法師 mailto:sage [2008/10/28(火) 10:12:14 ID:BQftGGZg]
- こちらには随分久しぶりですが、まだ見てくださってる方いるのかなw
ブログの方にも書きましたが、ｒｒｒさんより、ある意味ちょっとお時間を
いただけた状態なので、色々まとめたり練ったりしています。
そこで、初期の頃から考えていて、いまだに情報が揃わないものが
あるので、ちょっとお知恵を拝借できればと思うのですが…
- 243 名前：荒法師 mailto:sage [2008/10/28(火) 10:33:28 ID:BQftGGZg]
- 勢力(国)のパラで「産業」という、雰囲気的には、ノブヤボ革新の技術と
似たような感じパラがあります。
金や人の投資(開発・研究)をして、新しい産業ができて恩恵があり、
種類によってはさらに投資するとVerUpする、みたいな。
恩恵は主に収入ＵＰです。
例えば 綿花の栽培→木綿作成→綿織物 という感じです。
これが今のところ
綿花の栽培→木綿作成→綿織物
養蚕→絹糸作成→絹織物
茜栽培→染料
の３種類しかないです(泣)
あと３つ４つくらい欲しいんですが、何かありますでしょうか？
今ある３種類のＶｅｒUpを増やすとか、ＰＳ２のGジェネのＭＳ開発みたいに
いくつかの産業が開発されると、新しく差家業が増える、とかもいいかなと
思ってます。
ものすごく最初の頃、「港開発や、林業、刀鍛冶とかの職人的なものや、
工芸品、特産品、馬生産とか色々あるからＯＫ！」みたいに、バカみたいに
考えていたんですが、舞台が埼玉北部のため、ほとんどＮＧでｗ
もっと調べれば何かあるのかもしれませんが、当時の埼玉北部って
これといった物がないんですよね(泣)
上記３種みたいに、土地柄問わずみたいなのでもいいんですが、それでも
３種しか調べきれず…
まあ、ゴリ押しすれば全国どこでも林業だったり馬生産はできる事に
なるんですけど(泣)
もし何かご存じだったり、アイデアとかありましたら、ご教授よろしく
お願いします…
- 244 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/28(火) 11:38:53 ID:mFT7Wi53]
- 見てるよ。書き込まないだけで
これは所謂、技術ツリーみたいなのか
俺は歴史とか当時の文化とか全然知らないんで大したこと言えないんだが
とりあえず、思いついたのは食材系統。
米の栽培→ごはんの作成
海水の収穫→塩の作成（もしくは、交易でget？）
（ごはんと塩の作成が可能なら投資可能）
おにぎり→鮭おにぎり→巻きずし
とか。なんか原始的すぎるかもしれんが……
- 245 名前：荒法師 mailto:sage [2008/10/28(火) 14:55:38 ID:BQftGGZg]
- >>244
レスありがとうございます。
> 見てるよ。書き込まないだけで
そうでしたか(汗) 重ねてありがとうございます。
そうです、技術ツリーですね。
まあ、発展せずに単発のものがあってもいいと思ってます。
食材系ですか。なるほど。
俺のイメージが、よく江戸時代の財政難の藩を立て直した
名君・名臣とかが、藩政の１つで行ってた産業奨励だったので、
そこは気が付かなかったです！
味噌や醤油は、もう普通に作ってただろから、酒とかいいかも
しれないですね。
たしか濁ってお酢みたいなどぶろくだったのが、澄んだ酒に
なり始めたのが、このころだったような…
食文化はくわしくないので、違ったりするかもしれませんが…
- 246 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/29(水) 02:46:05 ID:Qqpd0J0M]
- >>244
ほほえましくてﾜﾛﾀ
いいなぁ
>>243
銃や火薬（硝石）の自作は日本の技術力の特性をあらわすエピソードとして有名だと思うけど
兵器方面は産業に入れない？埼玉限定？
茶→カフェイン→眠気防止（兵や民の能率うｐや夜の治安） とかな
黒船の狂歌ではジョウキセン（茶の銘柄）は夜寝られなくなるものとして挙げられてるし
忍者の心得としても新茶の季節はカフェインのせいで人々の眠りが浅いから
忍びこむのは用心すべきだといわれてるし
- 247 名前：荒法師 mailto:sage [2008/10/29(水) 23:33:14 ID:fbRkIB16]
- >>243
レスありがとうございます。
兵器系でもＯＫなんですけど、地域の縛りがあるんですよね(泣)
鍛冶とか鎧職人みたいなのもいいと思うんですけど…
特徴のない地域ですね、ほんとｗ
お茶はちょっと調べてみますね！
- 248 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/30(木) 00:36:39 ID:SQY118dw]
- 繊維から織物を作る技術は独立させたほうがいいと思うんだけど……
- 249 名前：荒法師 mailto:sage [2008/10/30(木) 00:56:24 ID:iWY+pgcI]
- >>248
レスありがとうございます。
えーと、ちょっと詳しく教えていただきたいんですが、こういう感じですか？
綿花の栽培→木綿作成
養蚕→絹糸作成
織物
こんな感じですかね？
それとも、木綿作成と絹糸作成の両方が開発できたら、新たに織物を
開発できるようになるとかでしょうか？
- 250 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/30(木) 02:32:07 ID:Pnf1ohOR]
- >>247
地域にこだわるんだったら
戦国時代だったら綿や絹もかなり地域の縛りがあるんじゃない？
>>248
でも絹糸→絹織物 と 木綿糸→綿織物 は別物な気がするなぁ
必要とされる技術はともかく、実際にその製作にたずさわる層や製品の行き先などが
全然違うような気がする
それに地域差までにこだわるんだったら
技術・産業開発にあまり自由度つけるのはまずいんじゃないかなぁ
同じ絹織物でも○○織という形式が違えば技術も全然違うだろうし
その違いは土地などによって固定されてそうだし
- 251 名前：荒法師 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:51:26 ID:QDGOtT60]
- >>250
レスありがとうございます
ちなに247のレス、アンカをミスってますね、すみませんw
247のは正しくは>>246でした。
絹や木綿は、庶民の家庭で副業というか、片手間でやってるイメージが
ありまして、生産地や名産というよりは、知識という感じでした。
それと全国どこでもやっていたらしいので、まあ埼玉でもアリかなと
苦肉の産業なんです(汗)
なので「ありえねー」となったら、素直に引っ込めちゃいますw
- 252 名前：荒法師 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:58:06 ID:QDGOtT60]
- お茶についてですが、狭山茶というのがあるのを忘れてましたw
主に生産されていたエリアとは、惜しくも少しズレているんですが、
まあ、「名産品」とまではいかないまでも、少しは作っていた、あるいは
作ることはできたであろうと思います。
少し牽強付会ですが、お茶はアリにしようかなと思いますw
246さん、ありがとうございました。
- 253 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:17:17 ID:qTQVrw2y]
- 絹は戦国時代、一般には糸までにする技術は廃れてたんじゃないか？
局所的には製糸できてた地区もあるだろうけど
- 254 名前：荒法師 mailto:sage [2008/11/01(土) 12:18:36 ID:z8ZRTuYy]
- >>253
レスありがとうございます。
養蚕、製糸業って廃れてたんですか！？
よかったら、ちょっと詳しく教えてください！
- 255 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/03(月) 01:10:34 ID:6EZnaAVI]
- 養蚕やってても繭を真綿として使う程度じゃないかな？
ところで綿花の伝来と広がり方っていつごろどのあたりまで広まったんだろう
- 256 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/03(月) 16:46:56 ID:Vlr4X3HI]
- >>254
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B9
- 257 名前：荒法師 mailto:sage [2008/11/04(火) 23:39:34 ID:mZjvH2m1]
- レスありがとうございます。
wiki判断だけですが、まさに253さんのとおりですね～。
減ってしまいますが、養蚕は無くしたほうがいいですね。
とりあえずいまのところ、
綿花の栽培→木綿作成→織物(要検討)
お茶
茜栽培→染料
といったところですか。
山や川や海があれば…(泣)
- 258 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/07(金) 01:45:58 ID:/mLAIeyJ]
- 現実通りじゃなくてもいいんちゃう？
まかりまちがえば徳川の天下にならず
政治模様、ひいては経済や武将配置などもかわるかもしれんわけだし
- 259 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/07(金) 15:01:19 ID:xSNZOmnc]
- >>258
俺も思ったが、一応はリアル戦国ゲームを作ろうとしてる訳だしな
どこらへんで妥協するかでゲームの面白さ、というか、完成するかどうかが決まると思う。
そういや、荒法師さんが作ってるゲームのifの部分はどこなんだろう。
滅亡する勢力が生き残るとかそのへんかな？
- 260 名前：荒法師 mailto:sage [2008/11/07(金) 22:18:46 ID:YXxqnfTe]
- 258さん、259さん、レスありがとうございます。
うーんとですね、ｉｆは「戦国時代の小領主だったら」くらいです。
あとは、できる限り当時を再現したいです。
なので産業に限らず、どうしても分からなかったり、無かったものなら
それはそれでナシという事でＯＫかなと思ってます。
俺のやりたいゲームは、現代に置き換えると、皆さんに分かりやすいかも
しれません。
社員が５０人にも満たない、小企業の社長ってとこでしょうか。
で、日本を代表する企業や、経済を左右するような大企業になる
英雄伝ではなく、「少しでも大きな企業になりたいけど、まずは
つぶれないのが第一で、いかに経営するか」みたいな感じです。
ゲームで、日本という場所で車の部品の研究や、電子機器の開発
といった「産業」はおかしくないでしょうけど、原子力の研究や油田の開発
とかがあると、とたんに現実味のない大味なゲームになってしまうと
思うんです。
うーん、かえって分かりずらくなってしまいましたかね(汗)
また、産業はいわば「雰囲気作り」のためのパラで、これがないと
ゲームが完成しない・成り立たないってものじゃないので、完成するか
どうかの心配は安心(？)していただいて大丈夫だと思います。
- 261 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/08(土) 01:10:07 ID:TfNCediQ]
- なるほど、日本や、そこまでいかなくても地方の趨勢を動かすような戦略的規模のシミュじゃなく
もう少し局所的というか、言ってしまえば名もなき小勢力の戦い（というより生き方）のシミュってとこか。
世界そのものを動かす（統一するなど）視点が多いけど、
そういうのではなく、与えられた環境の中でいろいろ楽しむ感じかな。
ある意味動植物育成ゲーに近い感じの。
いいなぁ
けっこう理想かも
- 262 名前：荒法師 mailto:sage [2008/11/08(土) 02:05:09 ID:6MF+uZrZ]
- >>261
レスありがとうございます。
まさにそうなんですよ！
>>1や>>23の通りでして…
決して陣取りや英雄のゲームじゃないんですｗ
最初からこの例えがあれば、皆さん分かりやすかったのかも
しれませんね(汗)
ただ、いくさや人間関係・血縁関係などの例えが、現代の会社には
例えられない感覚のものだと思いまして…
ゲームを作りたい目的は、そういった悪戦苦闘や雰囲気を味わえる
ゲームをしたいってとこです。
で、話をもどすと、産業とかその他諸々を、なるべく当時のものを
リアルに再現したいって事なんです。
- 263 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/08(土) 02:39:20 ID:TfNCediQ]
- ＞間関係・血縁関係
>>23＞お家存続ゲー
なるほど…
ということは、プレイヤーキャラの周辺の名もなき小豪族にも個性つけて
婚姻などは恋愛ゲー以上に複雑なかけひきが必要になってくるのかも。
某家の姫君とは生まれた時から許婚のはずだったのが
その家のむこうに新興勢力があらわれてそっちに姫君とられたりとか。
国盗りのマクロな視点と、恋愛ゲーの個人レベルで具体的なミクロな視点の
中間のようなのがおもしろそうだな
最近世界史を国単位でなく豪族・領主単位で見るようになったところ
ありとあらゆる領主家が婚姻でこれでもかというほどからみあってたり
それを理由に遠隔地を自領に組み込んだりという入り乱れ具合に
目からウロコが落ちた
- 264 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/08(土) 09:48:11 ID:PaNisRvf]
- 名目上の当主とか傀儡政権って
どうやったらうまく再現できるかな
- 265 名前：荒法師 mailto:sage [2008/11/08(土) 15:05:49 ID:6MF+uZrZ]
- レスありがとうございます。
>>263
そうそう、なので外交が、それだけで１つのゲームになりそうなくらい
ややこしくて大変になってますw
さすがに、個人感情の表現は、そんなに細かくはしてませんけどｗ
それと血縁関係は、263さんの言われるように、再現しだすとキリが
ないので、家中なら２親等まで、３以上は一族というあつかいにしてます。
勢力間では、嫁なり養子なりが生きてる間のみです。死後も多少は
影響が残るようにはしてますけど。
>>264
ありますね～。実にありえますよね、そのシチュエーションｗ
そういうシチュエーションって、大きく分けると
当主暗愚→家臣がしっかりしていてなりたつ(家臣の専横も含む)
→家臣もダメでダメダメ
当主名君(もしくは、普通)
→家臣の専横を苦々しく思っている場合
ってかんじですよね。
まあ、暗愚でも専横を苦々しく思っている場合もありますけど。
後は、傀儡に至った経緯を加味すれば、各種パラ等で再現できてると
思います。
勢力のｃｏｍ思考も当主の各パラをもとに行動しますし、イベントも
あるので…。
ただ俺のゲームの場合、そういった状況は中勢力以上で起きて、
プレイヤや、プレイヤと同レベルの小勢力ではありえないです。
理由は簡単に言うと、色々な意味でそれほどの規模の勢力じゃ
ないからですｗ
- 266 名前：名前は開発中のものです。 [2008/11/27(木) 16:14:19 ID:ERNYYbCn]
- てｓ
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