- 1 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/20(日) 23:01:28 ID:4uioAbWA]
- 2ちゃんねるの色々な場所で、色々なゲーム製作企画が進行している。
それらのスレを参考にしながら、2ちゃんねるでのゲー製ノウハウを集めるスレ だったのも今は昔。 現在では、ニュー速VIP板と外部板での製作を実況したりするスレ。 主にギャルゲとかエロゲ中心。 自演要素あり、嫌なら見るな、見るなら嫌がるな、察しろ。 前スレ 2chでのゲーム製作を語るスレ50kb pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1205449704/
- 282 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 08:17:26 ID:BA0Gc+po]
- Pと赤鬼ってことはスクリプトは例の人を指すに決まってるだろ常考
- 283 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 13:06:19 ID:KQBVowqG]
- 百合ゲーはお前ら興味ないのな
- 284 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 15:05:53 ID:5WD0h6e+]
- >>281
一本100円で売ったとしても200万の売上になるのか 恐ろしい朝寝製作所
- 285 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 15:08:55 ID:IdSP+Ah8]
- タダだからなそんだけいったんであって金とってたら50本いったかどうかもあやしい
- 286 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 15:13:40 ID:5WD0h6e+]
- やっぱり100円とかでもお金が絡むと全然違うものかね
10円でも20万だけど 昨日もでた話だけど2ch製作から有料化したソフトを少し見てみたいきがする
- 287 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 15:16:32 ID:BA0Gc+po]
- >>285
100円位で朝寝絵なら300は釣れるって。 けどわざわざ金と結びつけるなよ。 貧乏人がこんなところで油売ってると思うと萎えるわ。
- 288 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 15:17:11 ID:IdSP+Ah8]
- 3万ぽっちでくだらねぇ手間かけたかねーや
- 289 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 15:17:27 ID:l4V+QA+c]
- 20万で200万だが、一人で開発したわけじゃないからな
- 290 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 15:19:50 ID:XNqvNuwA]
- ゲームなんかで金儲け考えるなよ。
同人誌の方がよっぽど売れてるぞ。 製作時間から言ってもかなり短いだろう。
- 291 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 15:23:29 ID:XNqvNuwA]
- あ、でもメディアミックスや出世度から言ったらゲームは同人誌と比べ物にならないな。
同人誌からアニメ化とかあまり聞かないがゲームからなら幾らでもあるしな。 エロゲーはアニメ化されやすいし。 月姫、ひぐらしは同人界では破格の出世だしな。
- 292 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 15:24:29 ID:5WD0h6e+]
- 金儲けはともかく
せっかく手間かけて作ったならどのくらいの価値までなら 消費者がついてくるのか少し気にならないか?
- 293 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 15:27:49 ID:XNqvNuwA]
- >>292
【同人】作ったゲームを金にする その2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1199302718/l50 後 ttp://www.dlsite.com/ ここでDL数が分かるから大体の相場って物が掴めるんじゃない? 一般作は本当売れない事が分かるだけだけど。
- 294 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 15:33:34 ID:AnHduYT8]
- んじゃま抜きゲーでどんだけDLされるかを実験するために
なんか作ってみるか
- 295 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 15:34:24 ID:l4V+QA+c]
- 実妹で頼む
- 296 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 15:37:42 ID:TRs1PmiW]
- ttp://maniax.dlsite.com/circle/invite
DLでダウンロード販売するとして、卸値100円で、販売価格400円になる。 あと、発売されて2日後にはnyやshareに流れている(カス作品は流れないが)。 これらを考慮して、はたして300もいくだろうか。 このスレには同人やっている奴も多いだろうけど、自分の作品名で検索して ヒットした先が、shareのハッシュ値一覧だとマジで泣けるよね。
- 297 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 15:48:54 ID:IKcuQ9u4]
- プロテクトかけりゃいいじゃん。
うち4桁乗ってるけど、全然流れんよ。
- 298 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 15:50:46 ID:5WD0h6e+]
- なるほど
400円って聞いたら急に高く感じてきたぜ 実際2chブランド効果がどれだけあるのかわからんけど 売上はすべて寄付しますくらいなら 金銭問題はとくにでなそうだが、わざわざ企画に参加する物好きはいなそうだな
- 299 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 15:54:23 ID:XNqvNuwA]
- >>297
KWSK
- 300 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 16:14:58 ID:MgjTxNEr]
- そうだよな
やっぱどうせなら売ってみたいよな なんで無料が多いのかがよくわからん
- 301 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 16:15:28 ID:l4V+QA+c]
- 完成しないから
- 302 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 16:24:13 ID:MgjTxNEr]
- あーそっか
- 303 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 16:27:07 ID:TRs1PmiW]
- >>297
詳しく聞かせてくだされ。 プロテクトって、DLサイトが提供している奴?あれって、評判どうなん? ユーザーの立場だと、パソコン買いなおしたらインストールできなくなるので嫌われる、 という話を聞いた事があるので、利用した事が無いんだよね。 自分が憧れているサークルさんもプロテクト利用してなかったので、それが普通だと思ってた。 でも、>>297の話が本当なら、プロテクトかけても買い手には影響ないみたいだね。 次回作は検討してみようかな。
- 304 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 18:18:20 ID:BA0Gc+po]
- 愛ちゃんの出番ですよ〜
どうだったん?
- 305 名前:名前は開発中のものです。 [2008/05/01(木) 20:21:23 ID:vyMLcjXI]
- だからいつもは携帯で見てるだけだってぶぁ
な? 携帯だろ?
- 306 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 21:29:47 ID:KzHhgaYd]
- メンヘラ氏ね
- 307 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 22:25:55 ID:BA0Gc+po]
- 想像を上回ったくだらなさの映画を見たときのような
荒んだ心の持ち主の集まりはここですか?
- 308 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 23:13:46 ID:KzHhgaYd]
- yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1209562614/
P帰ってこい
- 309 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 23:42:42 ID:X7TAGGE4]
- 彼女自慢してない
=Pじゃない
- 310 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/02(金) 08:20:37 ID:IFhVpuoO]
- 名探偵現る
- 311 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/02(金) 09:16:01 ID:X3PtAEF/]
- >>296
仲介料って結構かかるんだな。 タダでも300円とかって、これなら自分のサイトに置いてた方がいいやな
- 312 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/02(金) 12:21:17 ID:39UA0HQ9]
- >>311
300円以下の価値しかないカスソフトばっかりになったらサイト潰れるだろ。
- 313 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/02(金) 12:33:57 ID:2UQg4ynJ]
- しぇいむがDL数20万だっけ? 100円で2000万か。。。
- 314 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/02(金) 12:41:18 ID:SzYoInep]
- 有料なら1/100くらいと思っていい
- 315 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/02(金) 13:07:05 ID:X3PtAEF/]
- ゲームで金儲けとか株取引で設けるより難しそうだな。
- 316 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/02(金) 13:07:13 ID:39UA0HQ9]
- >>313
5000円なら10億だな
- 317 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/02(金) 13:15:43 ID:pClJP8+2]
- >>315
株の方が確実で簡単に儲けられるしな、欲をかかずにリスク管理をしてればだけど >>308 よく読んでないけど、それ俺じゃない
- 318 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/02(金) 13:20:55 ID:Xjfcd1Wn]
- 株やってるけど今は全然儲からないよ
- 319 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/02(金) 13:23:23 ID:39UA0HQ9]
- みんなが儲からないと言ってる時が仕込み時
儲かる儲かると言われてた2年前に始めた奴は、 今頃みんな死んでるだろうしな。
- 320 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/02(金) 13:26:42 ID:aTmkARG3]
- 同人で楽して儲けたいならゲーム製作はやめとけ、だろうね。
手間がかかるのに価格帯がCG集と大して差がないしw
- 321 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/02(金) 13:27:15 ID:X3PtAEF/]
- そういや以前自民が大勝したときに
「インフレおこるから株買え、日経平均上がる」 とか、どっかの板で見たけど結局どうなったんだ
- 322 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/02(金) 13:29:37 ID:Xjfcd1Wn]
- >みんなが儲からないと言ってる時が仕込み時
これができるのは一部の天才か変人、下手すると借金になって自殺物の世界だぜ
- 323 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/02(金) 13:32:35 ID:pClJP8+2]
- 今は泥取れ君には厳しいかもね
そもそも俺は中長期が基本だからデイトレのノウハウ知らないし 大体年3割の利益があれば良い位のスタンスでやってるし コンスタントにしっかりやればそれでも5年で資産3.7倍だ 実際にはこの前のサブプライムみたいな確変ボーナス時期もあるし 長い目で見ればかなりおいしい資金運用だと思うんだけどな、 なんでみんなやらないんだろ? そろそろ市況板でやれと怒られそうな予感
- 324 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/02(金) 13:37:43 ID:E4biYzWk]
- このスレ、ネオニート率高いんだな
- 325 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/02(金) 13:38:11 ID:pClJP8+2]
- >>322
過去ログ見ると判るけどこの前のサブプライム下落からの 反転時期を見事に当てている俺はやはり天才ですかね?
- 326 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/02(金) 14:28:01 ID:Xjfcd1Wn]
- >>325
かもしれんな、いい山があったらこっそり教えてくれw
- 327 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/02(金) 15:12:32 ID:ls0MqWu5]
- 株で儲けるのなんてある職業についてれば簡単だよ
卑怯すぎるくらい確実なのに違法性がないってことが相当うざいけど
- 328 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/02(金) 15:17:46 ID:YZPzS1U1]
- 出たよ陰謀論。所詮はネオニートだな。そこまでして自分の負けを誰かの所為にしておきたいのか。
- 329 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/02(金) 15:27:36 ID:pClJP8+2]
- まあ株やってると年に3回位俺の取引は大きな組織に
監視されてるんじゃないかと感じることがあるよなw そんなことより絵師様のブログ見たけどそろそろ 人体の骨、筋肉について勉強するともう一段階上に 行けるんじゃないかと感じた
- 330 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/02(金) 15:44:23 ID:KfJ83uBM]
- もうあと3段階位上にいきたい
大まかな形にはなっても、書いてるものが規則的すぎるというか バランスを重視しすぎて固いような、パーツパーツを規則だたしく並べてるだけな感じがする 骨や筋肉をもっと細かくライン取りできるようになれってことですか
- 331 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/02(金) 17:19:41 ID:pClJP8+2]
- >>330
筋肉がどう流れているのか判ると力んでいる時はこうなる、 脱力しているとこうなるって判ってきてポーズを作りやすく なると思う…って俺もまだまだ勉強中なんだけどね
- 332 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/02(金) 20:29:15 ID:eiHEVHiv]
- 自然なポーズ・動作は永遠の命題だよなぁ
俺もコツとか良い参考書とかあるなら教えて欲しいわ そういや基礎力付けるには30秒ドローイングとかいいんじゃね やったことないけどー
- 333 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/02(金) 22:08:19 ID:IFhVpuoO]
- 最近のここは定期的に絵師様(笑)が湧くな。
黙って絵晒してればいいんだよ。
- 334 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/02(金) 22:17:33 ID:ls0MqWu5]
- 絵晒していいのか?
- 335 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/02(金) 22:27:55 ID:pClJP8+2]
- >>334
いいよ
- 336 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/02(金) 22:29:07 ID:TaHZ+s2w]
- いいも悪いもすでにさんざやってんだから勝手にすればいいんじゃね
- 337 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/02(金) 22:42:17 ID:KfJ83uBM]
- 俺も他の絵師様の絵を見て参考にしたいぜ
- 338 名前:シク教av俳優 [2008/05/02(金) 22:45:57 ID:pxr+7l9i]
-
- 339 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:28:20 ID:7tQJQ0tl]
- オナマスの1はひどいなぁ
- 340 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:56:07 ID:DZw6WcrR]
- 自分で幕を引けるだけマシな方だと思うが。
- 341 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:59:53 ID:MeiW/NZE]
- それでも他スタッフに断りなくwiki即消しするようじゃダメだよなぁ
- 342 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:34:26 ID:nqyGKvva]
- 自分で引けるだけマシ
引けないでだらだら拘束するやつ大杉
- 343 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:36:39 ID:KMsURepK]
- だらだらと今も続いてる企画ってなにがある?
- 344 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:43:32 ID:B8LVj5Kk]
- なんという監修乙
- 345 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/03(土) 09:36:27 ID:mb51gI5G]
- そういや監修どうしてんだろうな。
- 346 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/03(土) 12:49:04 ID:DZ6/dqEh]
- >>334
絵マダー?
- 347 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/03(土) 17:50:48 ID:9pxif7v3]
- やべえゲロ出そう…。
- 348 名前:名前は開発中のものです。 [2008/05/04(日) 01:39:19 ID:CnrPJmYl]
- それ乙女姉さんちゃうwwwwwwwww
- 349 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 03:06:49 ID:DUD1G02t]
- GWになれば盛り上がるって言った奴出てこいよ
- 350 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 03:13:56 ID:upmxmLzc]
- 申し訳ありませんでした
- 351 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 03:22:49 ID:qh9Hw35e]
- ここはもう絵師様x赤鬼タッグに期待するしか無いな
- 352 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 09:23:14 ID:ltcj1dDc]
- GWはむしろ予定入れるから暇じゃないだろ。
休みはいそがしい。
- 353 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 10:42:57 ID:l8ko7qF6]
- >>351
それは俺が絵師様を怒らせて企画頓挫になることを期待してるということですね。 わかります。
- 354 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 11:00:37 ID:tQ/jCSR1]
- >>327
自宅警備員ですね分かります
- 355 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 11:01:15 ID:tQ/jCSR1]
- つリロード…
今日2度目orz
- 356 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 11:08:27 ID:qh9Hw35e]
- >>353
赤鬼様と組めて身に余る光栄とむせび泣く絵師はいても怒る絵師なんて考えられないだろ、常考
- 357 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 11:10:49 ID:WR8gdKnc]
- 最近ここの空気がおかしい
赤鬼氏ね
- 358 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 11:27:56 ID:3SkktTrx]
- 赤鬼死ね
- 359 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 11:29:54 ID:rL07mjjO]
- 赤鬼早く死ね
- 360 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 11:31:34 ID:ct3t7KjS]
- どうでもいいけど赤鬼死ね
- 361 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 14:42:10 ID:BvRomwHO]
- >>1というか企画者がやってくれるとうれしいこと
絵≧プログラム≧まとめ>スクリプト>音>何もできない>シナリオ 正直>>1がライターだとメリットよりリスクが大きすぎる
- 362 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 15:08:23 ID:qh9Hw35e]
- オナマスはスクリプタがまとめだったけど、
凄いことになってたぞ。 しかもこの期に及んで継続宣言w
- 363 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 15:08:57 ID:jpc4hRAs]
- 絵師ってのはまだ企画が妄想段階のときにポンと絵を投下して
「うめぇw」「神降臨w」とか言ってもらいたいって動機の奴が多いからな なかなか自分が中心になって企画立てようってのはいないんじゃないの? 絵師が中心になって進めてる企画ってどこかある?
- 364 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 15:13:09 ID:qh9Hw35e]
- >>363
俺はライターだから絵師の気持ちはよく判らないが 絵師ってそんなことのために絵描いてるのか。
- 365 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 15:21:21 ID:jpc4hRAs]
- >>364
まぁ俺の妄想だけどな 何度か企画に参加したけど、始め賞賛のレスを貰ってる内はいいんだけど 製作が進んで絵を投下してもスタッフの反応が悪くなると音信不通になる絵師が多かったんでな 地味な作業の繰り返しになる時期でもあったんで、それで嫌になったって可能性もあるけど
- 366 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 15:26:04 ID:qh9Hw35e]
- まあ製作スレの賞賛くらい嘘くさい物
無いからな、正直俺が上手いと思った製作系の絵師は さーかさん、眠さん、朝寝、朝姉の相方さん位だ
- 367 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 15:43:43 ID:OYHbO62M]
- いまひどい自演見た
- 368 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 15:47:18 ID:jpc4hRAs]
- >>366
ってあんたPだったのかw なんか作るから絵描いてくれよ。最後まで誉めちぎってやるぞ
- 369 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 16:10:45 ID:1HGaW2No]
- 朝寝の相方って言うほど上手いと思わんなぁ
いつかのポケモンエロゲのなまにくさんと 製作所のあさがお絵師は上手いと思った どちらも短命だったけど
- 370 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 16:20:48 ID:qh9Hw35e]
- ポケモンエロゲは見たこと無いな
そう言えばあさがおってあったなw 忘れてた、相田さんだっけ? あの人も上手かったね、そうしてみると 結構忘れてる人居るのかな そう言うことにしておこう、上の書き込み見た絵師さんが ふざけんな、お前よりは上手いぜ!ってなると怖いから
- 371 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 16:23:14 ID:qh9Hw35e]
- >>368
つうか何で俺の書き込みはみんなに見破られるの? なんか作るって何作るの?
- 372 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 16:34:14 ID:jpc4hRAs]
- 臭いからな
エロSTGとかどうよ?ステージクリア時にHシーンが流れるとかいうの
- 373 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 16:38:35 ID:1HGaW2No]
- 滅殺回路みたいなのの方がいいじゃない。
- 374 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 17:08:23 ID:2ASnj/Ro]
- まじPたん並にうまくなりてぇ
どういう練習法すればあそこまで描けるようになるのか知りたいぜ もう藁にもすがる気持ちで絵の描き方の本を大人買いしてくるかな
- 375 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 17:17:49 ID:1HGaW2No]
- つまり要約すると
Pにすがる思い(藁) ですね、分かります。
- 376 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 17:51:35 ID:qh9Hw35e]
- マジレスすると今のペースなら俺なんかあっという間に抜けると思う
焦らず楽しんで頑張れ
- 377 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 18:08:23 ID:0E0o3WpN]
- Pはちょくちょく俺の名前出すけど俺の絵そんな見て無いだろ。
- 378 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 18:17:47 ID:qh9Hw35e]
- 誰?朝寝?
- 379 名前:名前は開発中のものです。 [2008/05/04(日) 18:24:04 ID:BvRomwHO]
- Pタソに赤鬼、朝寝もいるよ☆
なんという製作所オールスター。今すぐ企画立てて作れ。
- 380 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 18:24:38 ID:BvRomwHO]
- 上げてしまったすまん
- 381 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 18:25:11 ID:UHHpDDOd]
- 博多!の!
- 382 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 18:30:12 ID:OYHbO62M]
- どうせみてないんでしょ
べ、べつにうれしくなんかないんだからね! こうですか?わかりません!
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