- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2008/03/25(火) 13:57:55 ID:DksURoh7]
- 前スレ
【Xbox360】 XNA Game Studio その4 【C＃】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1198312422/
XNA Developer Center msdn.microsoft.com/directx/XNA/
XNA Game Studio Express msdn.microsoft.com/directx/xna/gse/
XNAをはじめよう! xna-studio.jp/
■ゲ製wiki
プログラミングガイドなど、基礎技術情報が豊富
www23.atwiki.jp/news4xna/
■ゲハwiki
フリーのライブラリ情報などが豊富
www16.atwiki.jp/xna360
■マインスイーパ
C#をすでに習得している人向け
www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/learn/xna/default.aspx
- 153 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/03(木) 14:58:48 ID:hPrFjHAT]
- 昔作ったフリーゲーム達をXboxで公開してみようと思って
XNAを入れていろいろやってたんだが
これハード買うだけじゃだめなのな
たださえ故障率高いって言われてるハードを買うのに億劫なのに、さらに会員費とるとかもうね
なんか一気に冷めてしまった
何か他にメリットあったら教えてくれ
- 154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/03(木) 16:05:00 ID:DzDgATmb]
- >>153
箱○で自作プログラムが動いて面白いと思える人のためのものでしょ
外人マニアはネタとして面白いかどうかが重要で、メリットとか考えないんじゃね?
あえてコモドール64とかアップルIIでプログラム組んでる連中と同じ感覚だと思う
- 155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/03(木) 16:32:13 ID:NS5cOm+C]
- >>153
年会費取るくらいじゃないとアホがゴミゲー垂れ流すだろ？
- 156 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/03(木) 16:44:07 ID:K1e8e9Dk]
- メリットが欲しいなら値段つければいいと思うんだぜ
- 157 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/03(木) 17:06:24 ID:7cpPwmQT]
- ゴミゲーを垂れ流す楽しさもメリットになり得ると思うんだが
- 158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/03(木) 17:23:50 ID:7cpPwmQT]
- ていうか煽る気はないけど、ここの住人がつくるゲームも十中八九(ry
- 159 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/03(木) 17:35:06 ID:K1e8e9Dk]
- ゲームの出来がどうではなく、人を楽しませる気がないんならお断りって思う。
おまえらゲーム好きなの？って感じるときもあるな、このスレに限らないが。
- 160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/03(木) 17:46:27 ID:7cpPwmQT]
- 「俺の作った3Dワールドを探検してくれ」みたいなやつな
- 161 名前：名前は開発中のものです。 [2008/04/03(木) 18:01:07 ID:yP9PrkSu]
- >>155
年会費はゴミゲーフィルタだったのかｗ
無料の開発環境を提供して、3〜4ﾏｿもする箱に興味を持たせて買わせれば勝ちなのに、
よくわからないコミュニティに金払って入らされることが嫌でやめる奴は、多くはなくてもかなりいるだろう。
箱買っちゃえば市販のソフトも結構買うだろうし、それこそコミュニティもどんどん活性化していくのに。ゲームに興味があるんだから。
販売戦略のつめが甘いっていうのは、こういうところなんだよ。
年会費をふんだくるアイディアはいいが、それによって一気に線引きが下がることに気付いていない。
日本では箱自体が普及していないのに。
ja.wikipedia.org/wiki/Xbox_360
に書いてあるCM起用の話でまだ学習していないのか。
ひげねこは上層幹部によく言っておくように。
箱の運命がかかっているんだぞ。
- 162 名前：名前は開発中のものです。 [2008/04/03(木) 18:04:22 ID:yP9PrkSu]
- ja.wikipedia.org/wiki/Xbox_360
>2006年夏以降、日本ではイメージキャラクターにTOKIOを起用し、「do! do! do!」というキャッチコピーのもとテレビコマーシャルなどを大々的に展開したが効果は薄かった。
>原因はTOKIOの主たる支持層が10-20代の女性であり、若い男性を主たる顧客とするXbox 360では効果が薄かったことにある。
>同様の例に、40-60歳の女性は4ドアセダンより小型車を好むにも関わらず、大型セダンである韓国車ヒュンダイ・ソナタのCMにペ・ヨンジュンを起用して失敗した事例がある（2008年内の日本撤退が決まっている）。
- 163 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/03(木) 18:16:35 ID:rcJtZ7Jd]
- こんなスレまで来ないで電凸でもしててくださいや
- 164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/03(木) 19:37:04 ID:DOl94y8D]
- 開発者に営業しろって言ってるのかな。
- 165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/03(木) 19:55:31 ID:7cpPwmQT]
- クリエーターズクラブ年会費については、ネットでXNA関連の記事読むたびに、不適切なコンテンツ云々みたいな
ことが書いてあるけど、単純に収益のためだと思う
マイクロソフトとして不適切なコンテンツ防止ってことにしてもらいたいのかもしれないけど
- 166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/03(木) 20:09:24 ID:U5m+bRyK]
- お前らゲハ板に帰れ
- 167 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/03(木) 21:26:00 ID:0UFy9Uqt]
- むしろこのスレをゲハに持って行くべきではないか
- 168 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/03(木) 23:09:33 ID:+K7CE+MW]
- >>158
ここの住人は文句言うだけで作れませんからｗｗｗｗ
- 169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/04(金) 00:04:39 ID:N4g8Kc+0]
- 4xMSAAって、最終的に描画されたフレームバッファにたいして”のみ”
ハードウェアでアンチエイリアスしてくれる機能
という解釈で合ってますか？
あと、ひにけにの記事にあるMSAAのコードを追加すると
NoSuitableGraphicsDeviceExceptionが出るんですが、誰か試した人いませんか？
グラフィックカードはSM3.0に対応しているのですが・・・。
イベントハンドラの追加はコンストラクタでやっていいんですよね？
- 170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/04(金) 10:47:26 ID:q7tkMA9Y]
- 確かXNAチームの予算って年会費だけなんだよね？
- 171 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/04(金) 15:11:15 ID:gUbTN9HJ]
- >>170
> 確かXNAチームの予算って年会費だけなんだよね？
それはないと思うぜ
- 172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/04(金) 15:38:36 ID:TUP/3HWe]
- >>169
ゲームの初期化部分＝Initializeでおｋ
ゲームロジックと関係なさそうに見えるからコンストラクタに書きたくなるけどな
あとは自分で確かめてみれ
>>170
会員が増える見込みはないのにな
会員制廃止して箱の売上から捻出したほうが儲かるのに（日本では）
このままじゃチームの末路は目に見えてるだろ
主婦コラムとか書いてる場合じゃないぞ広報
このスレで箱持ってる奴と会員に入ってる奴のリアルな数字を出してみろよ（社員の自作自演は除けよ意味ないから）
自分の将来のために今できることをやっとけ社員ども
- 173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/04(金) 15:48:36 ID:X2s1B/rd]
- なんで自分が場違いなことに気付かないんだ？
- 174 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/04(金) 17:00:04 ID:N4g8Kc+0]
- >>172
まさにデバイス関係の処理はコンストラクタでする、と思い込んでいましたorz
助かりました。ありがとうございます。
ちなみに私はXBOXも会員もないです。
会員費を払ってまでXBOXを買う価値があるのか、というのもありますが
とりあえずPC用を作れればいいや、という感じでやっています。
- 175 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/04(金) 17:49:13 ID:De1PFCm0]
- 年会費払いたくないって人結構多いんだね
まだ実態が見えない今じゃしょうがないか
俺も今から入会する気は無いけど、動き出したら入るつもりだよ
ぶっちゃけXNAよりそっち目当てだ
- 176 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/04(金) 18:08:31 ID:gUbTN9HJ]
- Community Arcadeも始動してないし、いろいろ未整備な状態でこれだけの会費をとる（しかも自動更新）のは
すごいよな
- 177 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/04(金) 18:45:48 ID:94yFoGK3]
- まあだからクレカオンリーなんだろうけど。
うっかりしてると引き落とされてしまうｗ
今月引き落としなんだよな、、、あいかわらず新しい360だとランチャー動かんし
どうしたものか・・・
- 178 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/04(金) 19:36:39 ID:TUP/3HWe]
- >>173>>175
社員乙
>>174
基底クラスのコンストラクタとInitialize間でDeviceの準備が行われているんだろう
ということに思い至るべきだったな
会員にはならなくていいから箱は買っとけ
>>176
下手すりゃ詐欺だよな
>>177
もう詐欺だな
- 179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/04(金) 19:44:48 ID:p4lW5qhg]
- >>178
キミ、人と話すときいつもそんな態度なのか？
- 180 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/04(金) 20:34:08 ID:Lo4Duy5S]
- どうでもいいからゲハ板に帰れよ
- 181 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/04(金) 22:35:48 ID:Y0WQtrG8]
- XNA Game Studio 2.0を使用したら
無料でネットワークゲームを作れるってことではないんですかね？
やっぱりそれほど甘くない？
調べてもいまいちＬｉｖｅＩＤがいるとか有料なのか無料なのかわからない。
いちおうＸＢＯＸ３６０じゃなくて、ＰＣゲームを想定しているんですが・・・
- 182 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/04(金) 23:00:12 ID:pa8lU02L]
- >>181
PC ゲームの場合、インターネット経由の場合だと Games for Windows - LIVE のゲーマータグが必要 (有料)。
ただ PC の場合ソケットが使えるので、必要ならそっちを使うことを検討してもいいかも (ソケットを使うだけなら無料)
- 183 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/04(金) 23:17:51 ID:gUbTN9HJ]
- >>181
PCゲームの場合、どんな人たちに配布したいの？PCゲーマーの目に留まるかどうかも微妙なのに。
工作員を買って出て箱○を宣伝するつもりはないけど、Community Arcadeならマーケットプレースの新着
メニューにも並ぶんだよ。箱持ってない人にマケプレって行っても分からないか。
マケプレに置かれるってことは世界中のゲーマーの目に留まるってことで、なかにはアマチュアゲーフェチな
やつもいっぱいいるんだ。
- 184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/04(金) 23:50:16 ID:p3WQ/qfg]
- 14日のセミナーどうしようかなと思って、去年の動画みてたら、
日本語の公式情報ではコレが一番まともそうだった。
年会費が9800円を今日初めて聞いたよｗ。
ttp://msevents.microsoft.com/CUI/WebCastEventDetails.aspx?EventID=1032346691&EventCategory=3&culture=ja-JP&CountryCode=JP
セミナーはどのみち配信されるだろうから、行かなくても良さそうな感じ。
散々言われてるけど、 俺にも書かせてくれ。MS広報の情報伝達力の低さはキチガイじみてる。
- 185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/04(金) 23:58:32 ID:HUBZb24G]
- >>183
なんか後ろ向きなメリットだな・・・
PCゲームよりも母数が小さいから目立たせ易いってだけのような
- 186 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/05(土) 00:18:09 ID:/mAS7Xuj]
- >>184
お前に情報収集能力が無いだけだよ
ITProにだって載ってるぞ
- 187 名前：181 mailto:sage [2008/04/05(土) 00:20:12 ID:ritn/xe1]
- >>182
なるほどー。把握しまちた`・ω・´
いろいろ資料読むとXNA Game Studio 2.0使えば
帯域調べて同じような人同士引き合わせるとか、
ゲームサーバーが落ちても他のに切り替わるとか
かなり豪勢なサービスだなーと思ってたんで
無料なわけないと思ったんですがやっぱりそうですよね・ω・；
>>183
> PCゲームの場合、どんな人たちに配布したいの？
いあｗ普通に同人ゲーっす。
ネット対戦簡単に実装できるんならいいなーって思っただけっす。
- 188 名前：181 mailto:sage [2008/04/05(土) 00:27:55 ID:ritn/xe1]
- ゲームサーバーの用意とか管理もできないですし、
通信の暗号化とか全部XNA Liveのライブラリがやってくれるらしいので
常識的に考えたら Games for Windows - Live を利用するのがいいっぽいですよね・・・
まぁ自分の開発のために年会費９８００円なら全然やすいんですが、
ユーザー側はこれ使ってくれるかな・ω・；
同人ゲーム全体でこれがデフォルトみたいな感じになればいいんですけどね・・・＾ｑ＾
とりあえず、情報ありがとうございました（＿＿）
- 189 名前：箱信者 mailto:sage [2008/04/05(土) 00:32:04 ID:lI6bL5jE]
- >>188
だから箱○に来いって
Games for Windows Liveは日本じゃ過疎ってるらしいし
- 190 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/05(土) 00:40:12 ID:/mAS7Xuj]
- >>181
>>182
せっかくC#で組むんだし、socketよりWCF使ったほうが楽。
つーかXBOXへの移植考えないならXNAじゃなくてもいいな。
PCのみでかつ2DのゲームならむしろXNA使わないほうがいい。
ピクセルシェーダ要求するし。
- 191 名前：189 mailto:sage [2008/04/05(土) 00:42:47 ID:lI6bL5jE]
- まあ、いつでも気が向いたら箱に簡単に移植できるってのがXNAのメリットだから
Xbox押し売りする必要もないな
- 192 名前：181 mailto:sage [2008/04/05(土) 00:52:43 ID:ritn/xe1]
- >>190
なるほどー。たしかに・・・
オイラが作れるなんてメタルスラッグみたいな
ばりばり横アクション２Ｄが限界なんで・・・orz
あとはスパロボっぽいやつとか。
まぁそれでもネット対戦追加かなりできたらでかいなーと思っていろいろ調べてました。
> PCのみでかつ2DのゲームならむしろXNA使わないほうがいい。
では、描画ライブラリはなに使えばいいんですかね？
公式でＤｉｒｅｃｔＸサポートしてるのはＸＮＡだけって聞いたんで・ω・；
Managed DirectX とかですかね？いまいち知らんのですけど。
>>191
それはでかいと思ってる。
英語適当に訳してポイッて置いとけば
誰かやってくれるってのはね。
でもネックは同人ゲーってところなんだよな。
今見たらGame for Windows Liveってここに「登録」する形っぽいよね。
同人ゲーだったら検閲で弾かれそうだおな・・・
東方みたいにオリジナル設定で一発当てれたらＸＮＡで世界進出してみたいよね＾ｑ＾
- 193 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/05(土) 01:06:14 ID:LqWkW3ty]
- WinGLでも使ってろカスが
- 194 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/05(土) 01:18:56 ID:/mAS7Xuj]
- >>192
俺はGorgon使ってる。
SlimDXベースのやつ。
今作ってるゲームそのものはXNAに移植する気ないけど、
一応興味あるから互換クラスで各モジュールの移植性は確保してる
- 195 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/05(土) 10:47:34 ID:o9VivkWy]
- >>192
まずどういうことをしたいのか具体的にまとめる事から始めたほうがいいと思う
- 196 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/05(土) 11:54:48 ID:ElJWYWg0]
- パイの大きい事を書いてる奴は、賛同者の多さを確認したい程度の意味だとおもうん。
特にxnaじゃ、デバッガやってくれるCC会員がどうしても必要ってコミュニティができるんだろ？
来年の話だけどさ。
俺は、ゲ制作板で3Dやシェーダーやる奴が仲間を見つけるのがお門違いな事を把握した。
- 197 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/05(土) 12:08:37 ID:40Juq2eP]
- >>194
Gorgonちょっと見てみたけど良さそうな感じだね
やっぱりこの手のライブラリにはお約束で日本語は描画できないみたいだけど
それくらいは自前で用意すればいいか
フォント描画って一度自作したらあとはほとんど使いまわせて便利だね
- 198 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/05(土) 13:11:16 ID:ElJWYWg0]
- おぉ！良いジャンSlimDX。 MITライセンスで添付、再配布ができる。
これで、xnaメインでもパッドだけのために、MDXを入れるとか言わなくて良くなる。
Joystickのサンプルにtimer.Start();が入って無かったけど関係ないぜ。
いちお聞きたいんだけど、サンプルに入って無いだけでパッドもデバイス消失する
事があるんで良いんだよな？
- 199 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/05(土) 18:36:46 ID:87cNRJJv]
- DynamicVertexBuffer使ってる人いる？
VRAMにある頂点を直接書き換えるとDrawUserPrimitiveより高速になるのかな？
- 200 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/05(土) 19:19:31 ID:/mAS7Xuj]
- >>198
ok
>>199
前スレにも載ってたが、360との関係でDynamicVertexBufferは非推奨らしい
- 201 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/05(土) 19:59:39 ID:87cNRJJv]
- >>200
非推奨のものが何故あるの？
Windowsでは使ったほうがいいんでしょ？
- 202 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/05(土) 20:08:20 ID:/mAS7Xuj]
- >>201
360で非サポートなんだよ
前スレで書いた人のソースはXbox 360 Programming Considerationsだと思うので、とりあえずそれ見とけ
- 203 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/05(土) 20:10:00 ID:lI6bL5jE]
- なんか最近の書き込みをみてると、XNAを環境というよりはツールとしてみなしている人が多いな。
自分の世界で、なんとかXNAの便利な部分をうまく利用できないか考えている・・・みたいな。
やっぱり、C#、Java始めたばっかとか、プログラミングすらおぼつかない人たちに「ゲーム作りどうよ？」と
支援した方がいいと思う。チュートリアル記事も全編ソースコード＆コメント付きで。そのかわり
作るゲームも超単純でおまえらから非難浴びまくりのやつで。
すでにスキルのあるプログラマーを支援すれば結果を出してくれるのは早いけど、XNAへのロイヤリティーが
低そうだ。
- 204 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/05(土) 20:25:13 ID:87cNRJJv]
- >>202
だからWindows用にしか使わないんだってば
とりあえずサンクス
- 205 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/05(土) 21:13:09 ID:phB+nkDl]
- >>204
>だからWindows用にしか使わないんだってば
そんな前提どこにも書いてないのに何故噛み付く？
何様なんだ？
- 206 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/05(土) 21:13:58 ID:/mAS7Xuj]
- 何故と聞かれたから答えたんだが
どうして文句を言われるのだろう(;_;)
- 207 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/05(土) 21:17:10 ID:lI6bL5jE]
- それだけWindowsをデフォとして考えている人が多いんだろうな
- 208 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/05(土) 21:48:01 ID:0uqKEkJi]
- Xbox 360 Programming Considerations
ttp://msdn2.microsoft.com/en-us/library/bb203938(MSDN.9).aspx
この情報は1.0 Refresh時のものだから古いぞ。
2.0でDynamicVertexBuffer/DynamicIndexBufferのOverwrite/Discardが
Xbox360でも動作するようになったようだ。速度は知らんがな。
俺も箱持ってねーから誰か検証よろ。
- 209 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/05(土) 21:53:47 ID:lI6bL5jE]
- >俺も箱持ってねーから誰か検証よろ。
箱の不人気ぶりにワロタorz
- 210 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/05(土) 21:57:04 ID:LqWkW3ty]
- 日本で箱持つ＝負け組の代名詞だからな
- 211 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/05(土) 22:03:22 ID:ElJWYWg0]
- >箱の不人気ぶりにワロタorz
そんな自分の世界に浸らなくても良いよ。
その話題は有料9800円ってループネタになるから言いたくないだけ。
- 212 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/05(土) 22:12:31 ID:40Juq2eP]
- 箱が無くても，モダンな言語からDirectXが一通り簡単に使えて
まともなパフォーマンス出る環境は.NETくらいだし
- 213 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/05(土) 22:20:07 ID:0uqKEkJi]
- ごめん勘違いだったｗ
つーか、箱でゲームを動作させるまでの道程、敷居が恐ろしく高いことに絶望している。
LiveなんとかとかCreatorsClubとか、もうわけわかんねーよ。情報ねーし。
shader書いてるのが児戯同然に思える。
- 214 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/05(土) 22:25:12 ID:ritn/xe1]
- >>213
14日にセミナーがあるらしいでつよ。
そこで質問するのもありだとおもいます。
- 215 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/05(土) 22:29:33 ID:lI6bL5jE]
- マイクロソフトとしてはCreators Clubの値段をどう正当化しているんだろうね
おれの予想だけど、シェーダーモデル1.1程度（つまりXNA Game Studioが動く程度）のPCしか持っていなくて、
3Dゲームのデバッグが実行できない人にとっては、パソコンをわざわざ買い替えずに、リビングの箱
に9800円払えば簡単に3Dゲームの開発・実行環境手に入れられますよ〜みたいな感じ？
- 216 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/05(土) 22:39:29 ID:ElJWYWg0]
- >まともなパフォーマンス出る環境は.NETくらいだし
ライブラリとか多くて需要は多い気がするけど、まだ実感湧かないな。
実戦投入された事例とかあるの？
俺はゲーム作りながらC#とか勉強できてお得かな？ぐらいなんだけど。
あと、C#でパフォーマンスの話をするとハゲるぞと脅される。
- 217 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/05(土) 23:33:55 ID:bRS9F+4q]
- Ｃ＃できるのが前提なので初心者はゲームで遊んでなさい
- 218 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 00:38:57 ID:gipUzrtZ]
- そして誰もいなくなりましたとさ
おしまい
- 219 名前：453 mailto:sage [2008/04/06(日) 00:52:03 ID:EWPwyVLH]
- >>215
9,800円で型落ちのビデオカード買う方がマシなんだが。
あなたのゲームが世界に認められる(かも)！というトークで夢の騙し売りだな。
外国語講座のセールスみたいだ。
- 220 名前：hage mailto:sage [2008/04/06(日) 00:58:51 ID:/CKbXKSt]
- ILコードのインライン展開の所為で、ポリモーフィズムよりswitchの方が速いのには泣いたな。
設計の肝は継承だろ。
実装と設計は一致しないとかよく言うけどさ、
マイクロソフトがJITコンパイラの見栄えをよくする為に入れたマッチポンプ
に付き合わされてるんだよ。 おまえら。
気付けよ。
- 221 名前：名前は開発中のものです。 [2008/04/06(日) 02:18:24 ID:qlDLk7cP]
- Xbox360で遊ぶ有名人について語る2
namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1205759498/
芸能人に配ってないで、意欲のある開発者に配ればいいのにね
早く箱○買うだけで作ったゲーム動かせるようにならねーかなぁ
>>219
逆に「１から勉強します！」って初心者は騙されないよ
そこそこのアマチュアプログラマですら騙されないのに
XNAGSEは、ILなんて知らない、C#かじった程度の初心者が使うゆるい環境だよ
正直言って目糞鼻糞だね
- 222 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 02:26:07 ID:W1YTBiBr]
- 花やしきで本体配ってたらしいけどな
くじ引きの当選者かなんかに
ああいったイベントに訪れる人たちは潜在的開発者多いんじゃないだろうか
- 223 名前：名前は開発中のものです。 [2008/04/06(日) 02:37:02 ID:qlDLk7cP]
- ×そこそこのアマチュアプログラマですら騙されないのに
○そこそこのアマチュアプログラマは騙されるけど
- 224 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 02:40:38 ID:pMByTgdn]
- ＞ILコードのインライン展開の所為で、ポリモーフィズムよりswitchの方が速い
意味がよくわからんのだが、C++だって仮想関数使った時点でインラインはねぇだろ。
- 225 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 02:47:44 ID:W1YTBiBr]
- 機械語をマスターしろ
- 226 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 03:20:44 ID:wPDV4BQo]
- そもそもなぜCとかC++が使えないんだ？速度クリティカルな所まで全部C#で書けとかただの拷問じゃね？
- 227 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 03:48:00 ID:W/UfacKr]
- 使えるとか前スレで言ってたよ
C++/CLIとか
- 228 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 04:09:07 ID:gipUzrtZ]
- わさわざマーシャリングするなんて気が狂ってるとしか思えない
そうやっていつまでもがんばってね！
- 229 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 04:38:59 ID:W1YTBiBr]
- >>226
> そもそもなぜCとかC++が使えないんだ？速度クリティカルな所まで全部C#で書けとかただの拷問じゃね？
パフォーマンスを追及する人はフレームワークやらマネージドコードは卒業した方がいいんじゃない？
- 230 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 04:50:13 ID:W1YTBiBr]
- Xbox,、PCやZuneなどのハードウェアの違いの隠ぺいとか移植性とかXNAのメリットにあやかる予定が
ないひとがXNA使ったら、そりゃ不満ばかりでるにきまっとる
- 231 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 08:11:52 ID:gipUzrtZ]
- で？
あんたは何がしたいの
不満のある人全員を説き伏せたいわけ？
我慢しろと？妥協しろと？
どいつもこいつも馬鹿ばっか
- 232 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 08:17:26 ID:ha9KheqG]
- 不満のある人が不満のない、または意義を感じている人を説き伏せたいように
みえるんだが、そのせりふ自分にそのまま帰ってくるの分かってて言ってる
のかな。むしろ馬鹿にしてる空気出しているだけ性質が悪い。
- 233 名前：ハコ太郎 mailto:sage [2008/04/06(日) 08:48:39 ID:3LSxDEKu]
- 黙ってコードうｐれ
- 234 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 08:54:06 ID:uCEw0SmW]
- >>203
creators.xna.com/
ここでいいんじゃね？
０からのサンプルよかここの日本語での解説ページ作ったほうが役に立つような気はする。
>>231
えらい情緒不安定だな。
なんかいやなことでもあったんけ？
つ旦
- 235 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 09:14:24 ID:pMByTgdn]
- プロと同じ開発環境をフリーで寄こせっつってるようなもんだしなぁ。
PCさえあれば誰でも開発、配布も自由、その結果がただの混沌だけだったらどう弁解すんだろ。
年会費に関してはMSの広報のへぼさは言わずもがな、今の段階で何を約束できるわけでもなし、
趣味として払いたい人が払えばいいだけじゃん？ なんか不満以前の邪推ばっか。
今はお試しとして暫定で入会させてくれればなぁ。
俺も年会費がネックで箱の購入に踏み切れない人間のひとりだし。
- 236 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 11:04:45 ID:40Vp6nuk]
- 入会しなくてもゲームは作れるからまず作ってね
- 237 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 11:59:56 ID:5ljxdwAA]
- 不満は大事だよ。
>20っぽくまとめて、ここに書かずに直接ここに書いた方がよい。
ttps://connect.microsoft.com/feedback/default.aspx?SiteID=226&wa=wsignin1.0
不満相手には、その程度のアドバイスしかできないハズだ。
良いところ、不満の賛同者を集めるぐらい。 安くなる手があれば大賛成だ。
それでもケチを付ける奴は、ループな話題をさも自分が思いついたかの様に話してる
本当に頭が残念な人だろ。 なにも思いつかないならスルーしろ。
俺としては、綺麗なILコードで書かれたAPIの追加や、綺麗なILコードを吐くサンプルを
creators.xna.comみたいな公式に載せて欲しい。
現状のcreators.xna.comの奴らは、設計もパフォーマンスも糞。 行数で給料もらってるのか？ってぐらい。
単機能紹介は一般ユーザのブログで十分。
- 238 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 12:04:48 ID:5ljxdwAA]
- >ここに書かずに直接ここに書いた方がよい。
うわぁぁぁぁぁぁ orz
スレに書かずに、フィードバックに書こうな。
- 239 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 12:06:30 ID:btXnNLCW]
- まあSpacewarのMSガイドライン無視のList<T>継承はどうかと思う
- 240 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 13:27:33 ID:Ao8ppYwE]
- ここに出た問題は、年会費が無くなる事で大体解決しそうだ。
- 241 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 13:51:21 ID:OwHt2v0J]
- 年に9800円のサービス（組合費みたいなもん？）が気に入らないなら相手にしなければいい。
部外者が文句言う筋合いはどこにも無い。
- 242 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 13:52:27 ID:51I03wn8]
- 年会費高い高いとか言うけど、4ヶ月の奴じゃ駄目なのかねぇ。
- 243 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 14:13:51 ID:sxpcBZxr]
- >>235
年会費と箱は別に関係ないよ
- 244 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 14:24:32 ID:+rwH5R2E]
- 年会費が必須なのはxboxでゲームを配布販売したい人だけなんですよ。
「xbox360のゲーム」に関してのみだから。
つまりお前らには関係ないってこった。
- 245 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 15:54:13 ID:gipUzrtZ]
- >>241
はい、相手にしてません
>>244
はい、関係ないです
ゲ製XNAスレ住人のほとんどがPC向けを想定してるのは泣けるねw
それにしても社員の擁護レスがひどい
本当に良いものかどうかはその開発者自身が一番わかっているはずなのに
少なくともXNAに興味を持ってこのスレにいるわけだし、
それをチームのためとか政治的な理由で擁護されても、ああそうですかとしか言えなくなるのがわからないのかな？
どいつもこいつも馬鹿ばっか
下手くそ
- 246 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 15:58:05 ID:7J3511XK]
- >>245
ごめんなさい許して
まで読んだ。
- 247 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 16:06:12 ID:gipUzrtZ]
- >>243のような社員がまずわかってないのは
このスレにいる奴が自分のゲームを動かせないのに箱買うわけないってこと
年会費必要だと知ったらそりゃ箱買うのも迷いますよ
市販のゲームがやりたくて欲しいわけじゃないんだからね
こういうところがわかってない馬鹿は本当に頭が悪くて救いようがないと思います
- 248 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 16:26:55 ID:p8jq3fSx]
- >>247
だからゲハ板に帰りなよ…
- 249 名前：ひげねこ ◆oxtErU/kVM mailto:sage [2008/04/06(日) 16:30:30 ID:7BssmlpU]
- またきますた。っていうか、レス増えすぎ。
例によって例のごとく二時間ぐらい滞在します。
ネット接続の調子が怪しいので、突然落ちるかもしれません。
- 250 名前：ひげねこ ◆oxtErU/kVM mailto:sage [2008/04/06(日) 16:53:16 ID:7BssmlpU]
- >>69
>Randomクラスで0しか返ってこないバグがあるんだけど報告されてる？
もしかしてマルチスレッド間で使っていますか？もしそうなら、Randomクラスはスレッドセーフではないので
呼び出し側でスレッドロックする必要があります。この現象はXbox 360のみではなく.Net全般の症状です。
特にXbox 360や最近のマルチコアCPUではマルチスレッドが見かけ上ではなく、本当に同時に動作するので
マルチスレッドプログラムをするときには注意が必要です。
>>128
ネイティブコードは厳密にいうとx86のインストラクションのことで、NGenかますとILからネイティブコード変換が入り、
JITコンパイラをいちいち起動させずに済むので起動が速くなるし、CPUによってはSSE命令とか使ったりするという利点があります。
ただし、フルネームがついてるアセンブリファイルしか変換してくれないので、開発中の恩恵はあまりありません。
そしてC++/CLIを使った場合、通常のC++コンパイラとは違ってネイティブコードではなくILコードに変換されます。
ですから、C++/CLIのコードはネイティブコードではなく、アンマネージコードと呼ぶわけです。
C++/CLIの目的は.Net側から便利に使わせるための仕組みなので、どうしてもコード自体が煩雑になってしまいます。
もし、単にシンプルなAPI呼び出しで済むのだったら、C#側からP/Invokeを使うと楽ですよ。
>>161
私は一開発者に過ぎないので、門外漢の私に営業、しかもMSKK側の営業に関して言われても対処できませんので
直接、MSKKの方に意見してください。
- 251 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 16:55:45 ID:gipUzrtZ]
- >>249
もう来なくていいですよ
毎回質問や要望に対して必死に言い訳するだけで
誰の役にも立ってないから
- 252 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 16:59:16 ID:tOJ8RPAp]
- 盛り上がってる空気を作るのに必死なんだよ、察してやれよ
こんなゴミ誰も触らないのにね
- 253 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 17:02:11 ID:gipUzrtZ]
- XNAの中の人も大変だな
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