推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術 3

1 名前：名前は開発中のものです。 [2008/03/25(火) 02:55:15 ID:V1lU6Dzt] 推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1136546780/ 推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術 pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1086023829/ ■ゲーム製作に役立った本・雑誌 pc5.2ch.net/gamedev/kako/1005/10050/1005061185.html 推薦図書/必読書のためのスレッドinゲ製作技術まとめ ttp://gamdev.org/w/?%5B%5B%BF%E4%C1%A6%BF%DE%BD%F1%2F%C9%AC%C6%C9%BD%F1%A4%CE%A4%BF%A4%E1%A4%CE%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9in%A5%B2%C0%BD%BA%EE%B5%BB%BD%D1%5D%5D 582 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/05(金) 01:29:45 ID:28enIdt8] Gemsは3Dとかぶっちゃけやんねーし、物理と数学は理解できなさそうだから、 AIとプログラミング部分だけ(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ… けど、あれは洋書だし……。 翻訳しねーかな、ボーンデジタル。 583 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/05(金) 10:14:50 ID:9wglgSxX] >>582 > AIとプログラミング部分だけ(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ… > けど、あれは洋書だし……。 あはは、好みが俺と一緒だｗ 原書を1236と半端に買ってるけど、ぶっちゃけそこしか読んでねぇ 584 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/05(金) 17:45:48 ID:q2U3+bUD] >>582-583 お前は俺らかよｗ 585 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/05(金) 17:51:47 ID:q2U3+bUD] >>572 普段、Delphiとphpとrubyをやってると、 :=(Delphi代入)、=(Delphi比較)、=(Ruby、php代入)、==(Ruby比較)、==(php単純比較)、===(php型も考慮した比較) と使い分けで頭がテンパルときがあるぜ 586 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/05(金) 18:01:08 ID:tEf/k/KB] >>571 まあC#はif文はbool値のみだからそうなるんであって、 bool変数の代入だと通ってしまうわな。 587 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/06(土) 08:24:19 ID:cI7rkbWo] Gems の内容で難しいとかいってるのなら、最近のグラフィック処理についていけないぞ。。 GPU Gems なら難しいのはわかるが。 Game Programming Gems なら、小手先の技術とかがメインで「なるほど」っていうようなアイディアが多い。 ODE の解説みたいな専門知識を要するのは少ししかない。 588 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/06(土) 11:54:06 ID:VmvPnNon] 最近のグラフィックや、プロシージャルとか ハードルやたら高くなってきてるよなぁ 589 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/06(土) 12:53:54 ID:xT9706ek] 昨日、本屋に行ったらGems７巻が出てました。 読めるところもあるけど・・・ん〜、やっぱり買えない。 Best of Game Programming Gems ShaderX Ai Game Programming Wisdom ↑この辺って和訳はされないのかな。 確かに需要は高くはなさそうだけど。 和訳本は高いしそろそろ洋書を読む習慣にしないとダメか。 GPUGems1,2とか原書はタダなのに和訳本は１万以上とか・・・ 590 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/06(土) 14:14:59 ID:ahIfA5qF] っていうかGemsは難しい英語では書かれてないぞ 卒論書くときに散々英語の論文読んできたというのに何で読もうとしないのかな 591 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:23:19 ID:P2PNu9hi] 英語嫌いだから。 賢こぶる歳でもないから。 時間ねーし、さっさと情報が欲しいだけだから。 >>587 難しいと言うより、そもそもやる気がないの。 ３Dなんかいじくった日にはゲロはいて、頭痛で寝込む。 >>589 欲しいなぁそのへん……。 592 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/06(土) 19:07:01 ID:iYimmL2w] gems7日本語版がついに出たか 593 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:32:03 ID:0b4sJ52A] ソースコードという共通言語があるけど、その他の文章を読もうとすると めんどいからなあ。 594 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:52:06 ID:r5B5Awur] ANSI common LISPでおｋ 595 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:12:01 ID:Xy7kAL2v] 結局高いと思いつつGems和訳本ぽちっちゃうんだよなぁ。 しかも積む癖にｗｗｗｗ 596 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:03:57 ID:bW6WKECN] Gemsって高いからずっと読んだこと無かったんだけど、どのくらいのレベルが対象なの？ とりあえず4gamerとかGameWatchの記事で表面化散乱光とかゴッドレイとか こんな感じでやってますみたいなのを読んで実装できてるつもりなんですが 私はGemsの内容を理解できそうですか？ 597 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:47:41 ID:51MjMzVL] GemsってGPUGemsですか？ その表面化散乱光とかゴッドレイとかの記事検索したけど見つからなかったんで何とも言えないんですが、とりあえず目次見るか立ち読みするかしてから買った方がいいと思いますよ。 Gemsシリーズの傾向としては比較的新しくて専門性の高い内容が扱われてます。 教科書というよりはTips集で、それぞれの項で著者が違っているので難易度も少しばらつきがある気がします。 598 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/07(日) 13:38:14 ID:Xy7kAL2v] >>596 通常のGemも同じ。 でつながりも特にないので、自分が気になるトピックから読んでいけばＯＫ。 レベルは確かにバラバラだけどGemだけでは完結せず、他の書も読むか インターネットで情報集めるかしないと駄目。 なのであくまでアイデアのとっかかりだけが記載されていると考えた方が いいね。 ソースも一応載っているけど全てが載ってるわけではないので、結局完成 させようとしたら後は自分でやるしかないしね。 結論としては、アイデアの概要だけ読んで後は自力でできる、もしくは自力 で調べられる人じゃないとお勧めできない。 自分でぐぐれない人はかっちゃ駄目。 599 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:01:50 ID:HyhT5e+q] やねうらおのデバッグ本ってどうですか？ 600 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:18:04 ID:Xy7kAL2v] Windowsプロフェッショナルゲームプログラミングと２？ 積んでいるから不明。 601 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:48:26 ID:qcgKBCCW] >>599 「ひなた先生が教えるデバッグが256倍速くなるテクニック」ですよね？ やね本1、2は絶版してるし。 テストコードの書き方が中心に書かれているように感じました。 デバッガやテスティングツールについて知りたい人は期待した本じゃないかも・・・ 言語は基本的にC++だけど、JavaとC#についても若干補足があります。 ストーリー仕立てなので少し読み手を選ぶかもしれない。 読み物だしページ数も多くないので１日あれば読めると思う。 デバッグ本ってあんまり無いし、MS公式本は高いしって思ってる人は買ってもいいんじゃないでしょうか。 ↓ご本人のブログもご参考までに。 ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20081114#p1 602 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:30:29 ID:WFZnyh6H] ゲーム本じゃないから板違いだな 603 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:44:55 ID:Xy7kAL2v] というか言語特有のデバッグ本よりデバッグの考えについて 書いている本の方がいいと思うけど。 俺が持っているのは ソフトウェアテスト293の鉄則 基本から学ぶソフトウェアテスト ぐらいかな。 他にも探せばあると思うけど、>>599はデバッグ手法の本と ツールでのデバッグの仕方とどちらが希望なんだろ？ 604 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:21:51 ID:WFZnyh6H] 「ソフトウェアテスト293の鉄則」なんて、なんだか心構えとか精神論っぽかったけど。 その点、俺には>>601の本のほうがよっぽど実践的で為になったけどな。 >>599が求めている本とは違うのかも知れないが。 605 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/07(日) 19:19:44 ID:Xy7kAL2v] よく考えたらテストとデバッグは違うな。 スマソ。 テスト本はかなりあるみたいだけど、こういうデバッグ技法の本は少ない気がする。 とりあえず俺もぽちってみたよ。 606 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/07(日) 20:20:12 ID:V/2hNQut] 今年出た『C言語 デバッグ完全解説』(技評)なんかは手に入りやすいよ。 607 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:05:17 ID:qcgKBCCW] ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20080916/cedec_dev.htm ↑今年のCEDECでちょっとデバッグの話が出てましたが、大手でもまだテスト手法って確立されていないんですね・・・ ゲームの規模がでかくなってるのに、今だデバッグは徹夜と人海戦術って鬱になるんですが。 悩んでる人は多いようだしゲームに特化したデバッグ（テスト）本が出てもいいような気がする。 ほとんどのゲームプログラマーがXPとかTDDとか単語の意味すら知らないって問題だと思うんですが・・・もしかしてうちの会社だけ？ すみません、スレ違いでした。 本どころかスレすら無い・・・ 608 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:09:17 ID:Xy7kAL2v] >>606 それは本屋で見かけたけどCべったりな感じがしたので止めたのだけど。 やっぱりCべったり？ 609 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/07(日) 21:11:26 ID:Xy7kAL2v] >>607 うちは業務系だけどやはり人海戦術とか徹夜で毎度毎度ばからしくなってるよ。 今ならXPとかxUnitとかなんだろうけど、今までのやり方をしているとなかなか 新しい方法に移れない。 スレチだね 610 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:07:58 ID:TD84IeJM] >>607 システム屋と同じ悩みを抱えてるんだね やってる内容はずっと高度だけど 611 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:16:06 ID:/3gUOfW5] >>609 タイプミスで1つリビジョン上げただけで20人が徹夜で1000項目チェックやり直しとかなｗｗｗ どこを修正したかも通達されず、しかもデグレードしてたりして酷かったぜ オープンソースによくあるリビジョン管理すらなかったよ 5年前のケータイ産業('A`) スレチだね 612 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:26:55 ID:6o3YwDVr] リビジョン管理すらないって・・・ ひどいな 613 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:52:16 ID:Xy7kAL2v] >>612 リビジョン管理してないとこは多いよ。 うちもそうだったから、とりあえずCVS入れさせた。 これだけはなんとか説得して入れたよ、さすがに。 614 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/08(月) 00:09:19 ID:2ETIabHx] どんだけ遅れんてんだよｗ 615 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/08(月) 00:22:58 ID:Jn6pV7Pf] 中小企業のが導入は早いし小回りが利くはずだよ 2言目にはマンパワーを連呼する爺がプロジェクト統括してる大手のほうが酷いｗｗｗｗ 大人数を動かすから歳が上のほうがいいんだろうけど、その分新しい技術も入らない だから、ゲーム製作も同人規模でやってるときが一番クリエイティブで楽しいと思うんだぜ 616 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/08(月) 00:31:41 ID:WKtU2oBY] ゲーム云々の前に再帰処理（abcdefgの順列求めたり、迷路探索など）が理解できないのですが、 ゲームコード書くときに再帰使ったほうが圧倒的に楽な時とかあります？ 板違いなのはわかってますすいません他はどこもすたれてるので書かせてもらいました 617 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/08(月) 00:33:11 ID:tHbDDn3P] >>616 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1223550808/ 618 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/08(月) 00:54:30 ID:GRymKCUx] >>615 うち、それでも１０００人はいる会社なんだけどね．．．_「L○ 619 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/09(火) 09:37:43 ID:DYWqfhf9] TDDは開発時間がかかりすぎるから、やめることにしたよ・・・。 テストやってると、工数もかからないから結局テストもやらない方向性に（バグがでてから直す） うちはゲームに付きプログラマー1人みたいな所だから、あまり参考にならんだろうけど 620 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/09(火) 09:38:40 ID:DYWqfhf9] > テストやってると、工数もかかるから結局テストもやらない方向性に（バグがでてから直す） テストやってると、工数もかかるから結局テストもやらない方向性に（バグがでてから直す） うちは品質よりも開発速度重視だからなあ 621 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/09(火) 09:40:09 ID:DYWqfhf9] いろいろ間違えた('A`) スレ違いになるので、デバッグスレでもあるといいのかも 622 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:18:31 ID:eLeNJmxc] ゲーム用開発論 623 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:25:34 ID:sn6KM2mF] ゲーム開発プロセス、デバッグ、テストのスレみたいな感じで。 624 名前：名前は開発中のものです。 [2008/12/09(火) 22:45:51 ID:64DLKCPP] どだい学生の俺には、おまいらが話してることの半分も理解できないぜ。 ……これが資格で埋められない実務経験の差か。 625 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:20:16 ID:YSvViv0N] >>624 そうやって大人への階段をあがっていくんだよ。 626 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:38:08 ID:nHFKxvZ4] >>624 実務してても半分くらいしか分からないけどな。 技術志向同人サークルでやってる人が一番詳しいんじゃないかと思う。 627 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:23:27 ID:fDY0qAGT] はなから諦めてはダメだ 628 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/10(水) 07:04:32 ID:+aI1Tiu0] そんなもん分からなくてもゲームは作れる。 629 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:26:26 ID:REw/pdZ3] 同人ソフトで評価高いとこは異常に技術面が突出していて他がイマイチなとこと 技術面は平凡なんだけど上手くオタ受けする要素を高レベルでまとめられてる のとあるな 630 名前：名前は開発中のものです。 [2008/12/11(木) 00:28:13 ID:SwlibDem] テストしたほうがどう考えてもはやいだろ 631 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:00:43 ID:2HKiBSzb] >>629 つまり■と日本一ということ？ 632 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/11(木) 07:09:29 ID:4PbnJA2n] >>621の新スレってもう立ってますか？ まだなら立てようと思うんですが。 それ以前に需要ってどれだけあるんでしょうか？ あと、当初はデバッグについて語るスレがほしいという感じでしたが、 テスト、設計、開発プロセス、プロジェクト管理とどこまで拡大しますか？ 実際バグを減らすためにはデバッグより事前にバグを出さないようにする方が重要そうですが。 スレタイどうすれば・・・ 633 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/11(木) 07:35:15 ID:QZwMiXHs] 開発方法論 634 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/11(木) 09:43:41 ID:3HL/5etz] 携帯アプリだったりiphone用のゲームの為の本ってないですかね 635 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/11(木) 13:58:55 ID:tqX3e85w] >>632 【プロセス】ゲーム開発論スレッド【デバッグ・テスト】 ではこんな感じで。 検索したけど他に見当たらなかった。（立てる人ももう一度みてみてほしい） この板自体が過疎りやすいので、ある程度まてめた方がよいかと思う。 ↓スレタイ訂正あればきぼん 636 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:56:11 ID:Klg5BdAp] 下記にも、少しテストとデバッグの話出てるね。 スレ立てるなら、テンプレに入れるのもいいかも。 「ゲームにおけるデータ構造・クラス設計、パターン2」スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1211544659/ 637 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:34:41 ID:L7Z61O14] >>634 「携帯アプリ」が具体的にどのプラットフォームなのか分からないですけど、色々出てますよ。 ↓の情報で十分な気もしますけど。 www.saturn.dti.ne.jp/~npaka/ iphoneも洋書で良ければ・・・ www.amazon.co.jp/iphone/s/qid=1229001920/ref=sr_nr_i_2?ie=UTF8&rs=&keywords=iphone&rh=i%3Aaps%2Ck%3Aiphone%2Ci%3Aenglish-books 638 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/12(金) 00:21:52 ID:ThcET9FW] >>635 水さすようで悪いけど本当に必要？ どっちかというとマ板かム板だと思うけど。 639 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/12(金) 00:45:47 ID:J1PQG7kY] >>635のスレタイの内容を想像するに>>636の構造スレとかぶるところが多そうだな 構造スレが平和そうにやってる様子を見るとわざわざ分離するほどのもんかとも思う 構造スレで「その話題はスレ違いですあっち（ゲーム開発論スレ）でやってください」 とか言われる人がいたら目を白黒させるかもな おらしーらねっと 640 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:28:41 ID:JsaC4ZQ8] 確かに新スレの必要性に少し疑問を感じるかも・・・ でも>>636のスレがプログラム設計やデバッグ、新スレが開発手法（>>607のような内容）にすれば住み分けもできるのでは？ あともし新スレが立つのであればこの板がいいな。 「アジャイル開発スレッド」ならマ板かム板でいいと思うけど、ゲーム特有の開発手法（アイデアの出し方、アセットの管理とか）もあると思うので。 641 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:38:22 ID:bz04BvxX] 関係が深いならここでブツクサ言ってないで現地に行って相談すればいいじゃーん コンフリクトが起きると予知できるなら事前にネゴるでしょ女子高生だってそうする 良かれと思って勝手にやって喧嘩するタイプなのかな。まあがんばれ 642 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/13(土) 14:50:30 ID:UAxHuPcE] こういうスレもあるな。 ゲームってどうやって作るの？ pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043650951/ ゲーム制作でのﾀﾞﾒﾎﾟ pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1120222707/ ゲーム作りってそんなに時間かかるもんなの？ pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1167531749/ あと、テスト系の話題はマ板の方がいいかもしれない。 643 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:17:34 ID:FH1CQafo] >>624 スレ見てきました。 ゲーム作りってそんなに時間かかるもんなの？ pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1167531749/ ↑はちょっとかぶってそうですね・・・ マ板、ム板のテスト関連スレも見てきましたが、ゲームプログラムの話題はほとんど出てない・・・ 644 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/14(日) 09:44:12 ID:zCveThyG] 同人ゲーム板辺りの方がレスつくネタかもしれないな 645 名前：643 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:50:00 ID:EqvIIQop] × >>624 ○ >>642 646 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/16(火) 11:47:40 ID:6RJ1ystp] 「ひなた先生が教えるデバッグが256倍早くなるテクニック」 （やねうらお著）が書籍化されました！(｀ω´) 【やねうらおプロフィール】 学歴詐称 （大卒と自称しているが、卒業証書を持っていない） 教員免許詐称（同じく証明書を持っていない） エロゲー専門 ダッチワイフ愛用（人形愛の変態性欲者、自分のブログで世界に向けて発信） 労働基準法違反（やねう企画タコ部屋、社員は週１００時間以上の労働で月給は１７万円程度） 競馬詐欺ソフト製作 脱税目的で計画倒産。大阪国税局から税務査察を受け追徴金を払うものの、依然として再犯意欲旺盛 違法コピー常習 違法コピーの指南書出版 海賊版ソフト製作 フィッシング詐欺 ＢＭ９８、著作権モロ侵害 ネットでは慢性的自演中毒。集団ストーカー＆ナリスマシもやる 647 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/16(火) 14:20:44 ID:my1JRi3E] >>646 キチガイ死ね 648 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/16(火) 21:25:40 ID:ng91kSnW] アゲーン 649 名前：名前は開発中のものです。 [2008/12/16(火) 21:48:37 ID:VIBINugd] age 650 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/18(木) 14:21:15 ID:Olb+4wBZ] 洋書「GPU Gems 3」第8〜10章のPDFが公開 news.developer.nvidia.com/2008/12/gpu-gems-3-chapters-810-now-online.html 651 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/18(木) 16:47:37 ID:FisjUAhD] 墓所の主みたいに少しずつ知識を開陳してるのかい 652 名前：名前は開発中のものです。 [2008/12/19(金) 23:24:46 ID:wsk4Sa2v] 全くプログラム分からん俺みたいな奴はゲーム関係の本読む前に 教科書っぽいのを先に読んだほうがいいんすかね... どれもある程度プログラム分かる人前提に書かれているようで 653 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/19(金) 23:48:03 ID:2IB+bv2F] そりゃね・・・ どの本を読めるようになりたいのかを書けば 誰かがその本の前に読むべき本を教えてくれると思うぞ ただツクールで作れるならそっちでもいいのでは 654 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/20(土) 00:04:36 ID:sZbtUYWl] >>652 適正の有無を知るにはHSPがお手軽でいい。日本語情報豊富 www.onionsoft.net/hsp/ 公式にオススメ参考書も載ってる。買えよ。（3DもやりたくなったらE3D本も買え） これで当板wiki（game-develop.org）の初心者向け/チュートリアル/段階的学習に挑戦だ 挫折したらRPGツクールVXを買え。すぐ買え。で、RGSS2(Ruby Game Scripting System)使って Rubyが好きになったらStarRubyを使え。分かったな。最後が重要だ 655 名前：名前は開発中のものです。 [2008/12/20(土) 00:14:53 ID:SHRn0+Rj] >>654 詳しいレスありがとう。がんばるっす 656 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/20(土) 01:01:18 ID:CbJUTGDn] 向き不向きなんて大して問題じゃないよ。 1万時間の法則というのがあってだな・・・。 まあ、1万時間くらいその分野をやればそれなりに大成するっつー法則だ。 一般には天才だと言われるモーツァルトとかイチローとかですらそうだって言われてる。 一日休まず3時間なら10年。 6時間なら5年だ。 重要なのは適正を求めて回ることじゃなくて、何かに特化することだよ。 これからの時代は何かに特化した方が有利。 まあどれに特化するか決めるまではいろいろやってみるのも少しはよいけど。 657 名前：名前は開発中のものです。 [2008/12/20(土) 01:11:34 ID:SHRn0+Rj] >>656 超為になりました。努力って大事ですよね 658 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/20(土) 09:22:01 ID:qxPFA6Bo] 10年経ってもまともな３Dゲームが作れない俺が通りますよ　Orz いろんな専門書を読んできたが、いまいち理解できん。 何かいい勉強方法はないだろうか・・・ 659 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/20(土) 09:27:27 ID:Qn5f89X4] いろんな専門書とは例えばどれですか？ 660 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/20(土) 09:30:06 ID:Dkw/2kzh] 読んでやっててのが一番なんだろうが、 やりたいことやろうと手動かすとあまりにも時間かかるので、 とりあえず読むだけにしてる俺。 知識だけが増えて、作れそうな気だけは大きくなっていく……。 661 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/20(土) 11:29:28 ID:/3ZoUrDz] >>658 10年たってもって、仕事はゲームプログラムじゃないわけか 662 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/20(土) 14:26:32 ID:CbJUTGDn] 実際に3Dゲームを作って10年？ それこそ>>656みたいに1万時間とはいかないが、毎日数時間、自己投資をしている のかな？ そうじゃないなら、実際に手を動かしてやるしかないだろう。 DirectXのサンプルプログラム全部、1通り入力して動かしてみた？ 買った書籍のサンプルコード全部打ち込んで動かしてみた？ 663 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/20(土) 14:35:11 ID:I3xoRpf6] 10年って言ってもまともな本がでて 学習できるようになったのは ここ数年でしょ 664 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/20(土) 14:39:00 ID:CbJUTGDn] なんだとｗ おっさんになる俺は、17年以上前から(それこそ中学生時代から)3Dをやってたぞｗ そんなのいいわけにすぎんわｗｗ 昔もたくさん本あった。 そのころから、Basicでリアルタイムにワイヤーフレームもできたし、そうじゃなくてもレイトレとかやってたぞ。 665 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/20(土) 14:40:32 ID:YE9FCgVX] >>658 IrrlichtとかOGREみたいな３Dエンジンへのお乗り換えはいかがでしょうか 666 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/20(土) 14:43:50 ID:CbJUTGDn] ようするに名にいい対価って言うと、さっさとやれよｗってことです 667 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/20(土) 14:49:03 ID:YE9FCgVX] やってもできないから、原因と対策を考えようって話じゃないの？ 668 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/20(土) 14:49:25 ID:FOGF+2cM] さっさとノウハウ公開しくてださい 669 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/20(土) 14:52:30 ID:I3xoRpf6] 俺は>>658じゃないけどね >>664俺も始まりはそんな感じ でも開発環境とか将来性とか感じられんかったから ここ数年まで何もしてなかった。 再開しようと思ったけど立ち読みした本とか 自分の作成したゲームの説明に紙面をもろさいてるのとかｗ いい本は専門的だからその辺の本屋では売ってないのも知らんかったよ 昔の雑誌のほうがよくなかったか？ 670 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/20(土) 15:53:55 ID:CbJUTGDn] 再開しようとして、情熱が昔みたいになくて3Dやるきでい、 というのであれば俺もわからんことはないが・・・ >>668 じゃあ、俺がゲーム作れるようになったノウハウを公開しよう！ 言語を覚えるのに、3Dの本買って全部自分の言語に打ち直して動かしたりして遊んでた。 ↓ Basicマガジンのソースコードを自分の言語で打ち直して、改造したりして動かしていた ↓ 上記を何度も繰り返す ↓ 作ったのをネットで公開して反響貰ったりしてモチベーションを上げる ↓ Cマガジンのたまにあるゲームのソースを自分の言語で打ち直して、改造して動かして遊んでいた ↓ 上記を何度も(ry ↓ 作ったのをネットで公開したり、コミケで売ったりしてモチベーションを上げる ↓ ネットのゲームの公開されているソースや、3Dのサンプルソースを(ry ↓ 上記を(ry それを毎日やってたら、今はまあそこそこ作れるようになったな。 知り合いのプロとかに何度も誘われたけど、蹴って独立起業中。 市販ゲームみたいなリソースかかった、ガッチリとした3Dはムリだが(そりゃそうだ) 全体の様式が整ったゲームなら問題なく作られるようになったぞ。 「Bacicマガジン」とか「Cマガジン」は、ネットのソースとか、 今ならオープンソースのゲームがくさるほどあるから、置き換えてな。 実際に手を動かすのが大事だぞ。コピペしたくなるのがいやなら、他の言語、例えばC言語のをC++にするとか、C++のをC#にとかするといい。 671 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/20(土) 16:33:29 ID:8dpnS0GI] 手を動かすときは別の言語に移植しながら打ち込むのはいいかも。 てか俺はいつもそうしてるわ。 ただ打つよりもよく理解できると思う。 プログラミング初心者には厳しいけど。 672 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/20(土) 16:37:10 ID:YKIhW2Fv] その厳しいのを乗り越えて今がある人たちがたくさんいます 673 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/20(土) 17:02:32 ID:SR5YXda0] 「3Dを表示」させるのと「ゲームを作る」のを混同してはいけないと思うんだな >>665の言うように、今は便利な3Dライブラリがあるから、それを使うのがいい(Seleneとか) そうすれば、ゲーム作りの方に集中できるってもんでしょ よく言われるけど、車を作るのにタイヤの作り方から学ぶようなボトムアップでやる必要はない トップダウン方式で、作る楽しさを先に味わうのが先決ではなかろうか 674 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/20(土) 17:27:25 ID:xrZpuva7] ゲーム作りに集中したいだけならそれこそツクールとかスクリプトエンジンでもやってた方がいいだろ 地盤は整ってるからそれこそトップダウンでできるぞｗ 675 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/20(土) 18:11:40 ID:FOGF+2cM] 今円高で洋書が安くかえるんだな 読めないから恩恵ないけど 676 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/20(土) 20:42:33 ID:SR5YXda0] ほんと、英語がすらすら読めないと今の時代何かと損だよね もっとまじめに勉強しておけ、と若いころの自分に力説したいわ… 677 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/20(土) 21:16:28 ID:Dkw/2kzh] 読めないことはないけど、いかんせんめんどくさいし英語嫌い……。 日本語で書いてある本でさえ、わからないことなんて多々あるのに。 678 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/20(土) 21:28:50 ID:fwvN2Doa] ソースだけで結構わかる 679 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/20(土) 21:37:48 ID:CbJUTGDn] 中学生英語しかできないが、何とかなってるぜ。 まず、コードよんで理解。 あとはさーと流して英文拾い読みして、わからん単語をLingoes(の英辞郎辞書+英英辞書)で理解。 オンライン英辞郎でもいいがちょい面倒。 あとはどうしてもわからなかったら、へたれ英語でフォーラムとかで聞く。 別に人がいれば2chとかで効いていい品 まあ、論文読んで実装みたいのは、さすがにきついが 俺は一から実装なんてやらんからなｗ 680 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/20(土) 21:47:07 ID:GIHQ8E+q] >>656 １日10hで2.7年か その程度の時間で極められる様なもんなのかしら 681 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/20(土) 21:48:49 ID:YE9FCgVX] >>680 効率とか集中力の問題もあるからなあ だらだらやれば良いってもんじゃないし 682 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/20(土) 22:14:51 ID:EpSQnoC1] １日１０時間を３年近く続けるなんて人間には無理だろ

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