推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術 3

1 名前：名前は開発中のものです。 [2008/03/25(火) 02:55:15 ID:V1lU6Dzt] 推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1136546780/ 推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術 pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1086023829/ ■ゲーム製作に役立った本・雑誌 pc5.2ch.net/gamedev/kako/1005/10050/1005061185.html 推薦図書/必読書のためのスレッドinゲ製作技術まとめ ttp://gamdev.org/w/?%5B%5B%BF%E4%C1%A6%BF%DE%BD%F1%2F%C9%AC%C6%C9%BD%F1%A4%CE%A4%BF%A4%E1%A4%CE%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9in%A5%B2%C0%BD%BA%EE%B5%BB%BD%D1%5D%5D 134 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/28(木) 15:33:57 ID:JaubmWsc] 英語が読める程度のことでしか自分の価値を計れないんだよ 135 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/01(月) 14:16:45 ID:BQc/MLcF] 過去スレで「ゲーム開発者のためのAI入門」がクソ本扱いされてたが、 そんな落書きしちゃうほど酷いのかこれ……？ まだ読み始めたばかりだが、個人的には良書だと思うけど。 136 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/01(月) 14:46:30 ID:08mwU9Dg] >>135 その本読んだことないけど、まずは自分の感性を信じてやれよ。 137 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/01(月) 22:08:35 ID:wSI1K/Sv] >>135 ゲームＡＩプログラミングという前書と比べると という枕詞が付いてたような。 138 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/01(月) 22:10:17 ID:wSI1K/Sv] 違った。 そもそもくそ扱いされてるのがゲームＡＩプログラミングの方だ。 139 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/02(火) 12:17:15 ID:iIgoxy2e] 「実例で学ぶ〜」は外国でも高い評価を得てる良書なんだが どこでクソ扱いされてんの？ 140 名前：名前は開発中のものです。 [2008/09/02(火) 13:12:37 ID:6cfv1rSL] >>139 前スレ。 まあ、2ｃｈのしかも2ｃｈの一個人の情報なんて気にしすぎても、しゃーないわな。 141 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/02(火) 21:54:35 ID:K+hT7R+O] 単に読者のレベルが低かったんじゃね？ 読んだときに糞だと思った本もあとで読み返すと なるほど良い本だ！という経験がたまにある。 142 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/03(水) 02:29:20 ID:Sg5xn8A+] 実例で学ぶ〜を糞扱いしてた奴って居たか？ 勘違いしてないかお前ら？ 143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/03(水) 02:41:56 ID:Sg5xn8A+] >>138 >>140 今、前スレのログをfind.2ch.netで読んでみたが 実例で学ぶAIプログラミングを貶してる発言はひとつも見受けられないぞ デマ流すな pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1136546780/58n pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1136546780/607-608n pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1136546780/619n pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1136546780/625n pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1136546780/639n pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1136546780/649n pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1136546780/665n pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1136546780/709n pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1136546780/766-767n 144 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/04(木) 23:01:30 ID:hm6hasoU] >>131 洋書のPDFとかよく買うけど ソースコードとか追っていくだけで大体わかるよ。 3Dグラフィックス数学の原著はこの手でまったく読めなくて訳版かったけどｗ 145 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/06(土) 08:18:41 ID:DeuKiKHR] 「実例で学ぶゲームAIプログラミング」は良書だお 明らかにちゃんとゲーム（ゲームAI）制作経験のある人間の本だ。 そうでないのが「ゲーム開発者のためのAI入門」のほう。 146 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/06(土) 08:21:11 ID:DeuKiKHR] まあ、その辺は巻末の著者略歴を見比べればわかると思われ。 147 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/06(土) 08:34:59 ID:DeuKiKHR] ときに、だだもれの人の本出稿したみたいだ。セガのパワースマッシュ3の人。 ttp://www.page.sannet.ne.jp/hirasho/diary/diary0808.html#30p1 ちゃんと実務経験のあるゲームマの本は貴重なので、金貯めといたほうがいいかも。 それなりに値が張りそうだよ。 148 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/06(土) 15:36:47 ID:8ly8smQz] 小説ですか？ 149 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/06(土) 15:54:24 ID:hi3zku8a] 何の本かわからん 150 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:18:03 ID:lZ1vL59W] >>147を見ても何か有用そうなものが見つけられないし、 何をだすからすらわからなかったｗ ウォッチしている人詳細キボン 151 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/10(水) 21:40:34 ID:K76FLtbS] ゲームプログラミング基礎全般700ページだと。新人教育用って感じじゃね？ たしか１年かそこらの間、会社に許可をもらって仕事として書いてた模様 同業の人間にきちんと査読してもらってるようだし、期待できると思われる。 152 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/10(水) 23:15:02 ID:oEMYS4YZ] 関係者しか知りえない情報ばかりだなｗ 153 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/11(木) 00:29:09 ID:zMnsZTTa] 日記に書いてあんの？ とりあえず期待できそうだな。 154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/11(木) 17:47:20 ID:5sTsRSWU] パワースマッシュ３って確か開発者がこのゲーム作るまでシェーダのこと知らなかったっていうゲームか 期待していいのか？ 155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/11(木) 17:55:35 ID:2KZGLnkJ] 書き方を知らなかっただけなのか存在すら知らなかったのか、それが問題だ 156 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/11(木) 18:21:24 ID:5sTsRSWU] つーかここのチームって技術力がないってCEDEC2007で中の人自ら言ってた だからこそ初心者向けとして期待できる部分もあるかもしれんけど 157 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/11(木) 19:43:10 ID:Sd7Roqec] ゲーム機にプログラマブルシェーダが付いたのはPS3・360からだぞ パワースマッシュ3はアーケード版と並行開発だから2005年以前の開発開始だし 実際に出てきたグラフィックを見りゃ期待できるのは当然だわな ttp://www.famitsu.com/game/news/1210860_1124.html 158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/11(木) 21:26:51 ID:BjfQPjAy] >>157 プログラマブルシェーダの搭載は、旧Xboxから。 159 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/11(木) 22:44:37 ID:tfjZjawC] なんか必死だな 個人的に好きなサイトか人物なのか分からないけど ソースが>>147だけあって金貯めろとか期待できるを連呼されても正直判断に困るってｗ よいしょするならお店に並んでからでも遅くないと思うよ 160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/11(木) 22:55:29 ID:JETmuhNP] >>147みてCODECのまとめ本ってどこかにないかな〜とか思った。 昨日はまるっとAIだったとか超興味あるんだけど。 161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/11(木) 23:07:47 ID:5sTsRSWU] おれも欲しいわ でもやっぱ権利関係とかいろいろ難しいんじゃない？ 162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/12(金) 00:49:06 ID:UoOB1XCy] ここまで必死すぎる宣伝も珍しいな・・・ 作者か出版社か知らんが 163 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/12(金) 05:57:11 ID:+kt1gh72] >>157 自虐ネタすげええｗワロタ 164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/12(金) 11:48:29 ID:9+GCqiJK] >>160 やべぇすげえ欲しい。 日本版Gemsだなｗｗｗ 日本は初心者向けの本は多いが、 そこから上のゲームの本って、洋書の翻訳ぐらいしかないからなぁ……。 あと、アカデミックな本を、試行錯誤してゲームに応用するとか。 165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/12(金) 12:58:15 ID:LPEBqdEe] 仮に出るとしても、講義で使ったシートを載せるっていうのが限度だろう 口頭でしか出てない情報とかもあるからなあ 166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/13(土) 15:20:05 ID:IK2DSqnj] ここで出てきた本で内容が間違ってるのとか 正しいのを書き込んでいかない？ 正誤表もないのとか多いし、コードくてそのままでは 使えないのを今でも使えるようにするとか 167 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/13(土) 15:21:37 ID:IK2DSqnj] >コードくて コード古くてです 訂正しますｗ 168 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/13(土) 16:20:18 ID:XNbp63ww] 他所でやれ ここは紹介スレだ 169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/14(日) 12:17:17 ID:CEREZq+w] >>164 >日本は初心者向けの本は多いが、 >そこから上のゲームの本って、洋書の翻訳ぐらいしかないからなぁ……。 そのとおりなんだよ 何処の分野も入門書が多くて、少しレベルの高いものを求めてもなかなか手に入らなかったり 170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/17(水) 15:18:52 ID:KjSzvk6D] >>160 AIといえば……。 『AI Game Programming Wisdom』 シリーズの邦訳でねーかなー……と淡い期待を抱いてみる。 3Dグラフィックとかほぼやらない俺はGemsよりむしろこっちが欲しい。 171 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/17(水) 15:32:36 ID:0ZJJGZ9l] >>170 すでに４とかもで出てるなｗ 目次みたけどいいかんじでした。確かに欲しい こういうのが出ない（売れない）から日本語って不利だよなあ 諦めて英語勉強しようぜ 172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/17(水) 16:03:36 ID:uP5Gdyyp] Gem1ならDLできるよ GPU Gems CD Content ttp://developer.nvidia.com/object/gpu_gems_cd.html 173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/17(水) 21:12:51 ID:d926mc7t] パズルゲームアルゴリズムマニアックスの話題が出てないな…。 いつもの松浦本だからか。 174 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/17(水) 21:51:36 ID:Z6H+UQpB] >>173 内容はどんな感じ？ 175 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/17(水) 22:11:25 ID:ZkP4Zriv] いつもの松浦本 176 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:49:43 ID:44JQXVvY] AI Game Programming Wisdom amazon.comで買ってみるか。そのほうが安いし 3D関連はプログラミングのための線形台数と ゲームプログラミングのためのリアルタイム衝突判定だけで足りるかな？ 177 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/19(金) 23:22:29 ID:8pMq26PE] スクリプト言語による効率的ゲーム開発 C/C++へのLua組込み実践 ちょっと楽しみよ 178 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/20(土) 00:31:29 ID:QLjjgX7L] ゲーム系の本はﾊﾞﾝｸに牛耳られてるな ゲームはﾆﾀﾞｰ起源にしたいんだな 179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/20(土) 00:49:25 ID:yzPDg5rv] おそらく、Cマガジンを出していた編集部がある関係上 ライターの持ってきた企画が採用されやすいんだろう その代わり、価格が安い(多くは内容も薄い気がするけどね) 180 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/20(土) 02:16:13 ID:HnqQ8WCK] シューティングゲームアルゴリズムマニアックスって 重版やめたん？全然本屋にないんだが 改訂版出す予定でもあるのかな 181 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/20(土) 02:19:24 ID:B/qHk0ZL] 売れない本は増刷されないよ 売れない本は改訂版も出ない 182 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/20(土) 03:30:49 ID:aUs2GfuE] 俺もシューティングのマニアックスを探して見つからないんであきらめた口 183 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/20(土) 07:21:25 ID:jKOlWFPC] >>177 Amazon.co.jp： スクリプト言語による効率的ゲーム開発 C/C++へのLua組込み実践: 浜中 誠: 本 www.amazon.co.jp/dp/4797348550 images-jp.amazon.com/images/P/4797348550.09.MZZZZZZZZZ.jpg これは期待 184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/20(土) 14:17:44 ID:X2C2oumB] 『「おもしろい」のゲームデザイン―楽しいゲームを作る理論』 日本語でおｋ ……せっかく、良本っぽいのに、翻訳が滅茶苦茶なせいで、まともに読めない。 絵を見て感じ取るしかない。 翻訳し直してくれねーかなー。 185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/20(土) 15:25:12 ID:B7q/0RzB] もう英語でええやん 186 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/20(土) 23:22:27 ID:wMK4eryO] ここの書評読むと、なんか英語版でもいいから読もうかなという気にさせられた・・・ というかなんか要点を全部解説してくれそうな勢いだわｗ ttp://d.hatena.ne.jp/ConquestArrow/20060122/1137885374 187 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/20(土) 23:30:20 ID:B/qHk0ZL] おかしい翻訳の部分の例とかあればいいのに。 でもなんで今さら３〜４年前の売れねー本が話題になってんの？ 188 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/21(日) 00:34:56 ID:x8BQ0fQN] オライリーが重版したんじゃね？ 189 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/21(日) 14:26:38 ID:zy8tcR+2] oreilly.co.jp -- Online Catalog: 実例で学ぶゲーム3D数学 www.oreilly.co.jp/books/9784873113777/index.html 実例付きというのが気になる。 発売2008年10月03日なのでまだ。 190 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/21(日) 14:52:04 ID:61XgO+L0] 原書: 3D Math Primer for Graphics and Game Development サンプルコードがあれば、全部実例付きだろう 191 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/21(日) 23:55:21 ID:71N5FiPw] 訳者が実例で学ぶAI（ｒｙと同じ人だからというのもあるんだろ 192 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/22(月) 00:01:08 ID:nRMcC2Q/] ボードゲームとか、シミュレーションゲームとかでなんかいい本ない？ 193 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/22(月) 03:51:39 ID:QigtXv4x] >>192 (重複を防ぐために) 今まで読んだ本はどんなの？ 194 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/22(月) 16:26:11 ID:nRMcC2Q/] >>193 オライリーのAI本二冊を読み切り、 工学社のリーバーシのアルゴリズムと麻雀をパラ見。 だが、オライリーはともかく、工学社のはなんか物足りない……。 195 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/22(月) 16:35:04 ID:QigtXv4x] だったら、ソフトバンクの『ゲームのアルゴリズム』を薦める。 AI本読んでいたら食い足りないかもしれないが。 196 名前：名前は開発中のものです。 [2008/09/22(月) 23:28:35 ID:3OBxQjeG] もう日本のﾌﾘｰｹﾞｰﾑは糞ダサいつまらん萌えゲと、見飽きたFF・ドラクエ的な 演出や世界観やシステムのワンパターンゲーが半分以上を占めていてどうしようも無い。 とくにRPGで商用ゲームに似たゲームを作るならDiabloを目指せ。これが面白さの世界基準だ。 それとアート性、知的さや世界観の多様さが皆無なのが特に問題だ。 ゲーム脳というか幼稚園児並の精神年齢だからロリコンが多いのが問題だ。 そういうのを一切捨てて違う世界を目指せ。 なので外国のフリゲでも見てこれからのゲームがどうあるべきかを考えてほしい。 萌え絵一辺倒のオタ脳達たちには特にアートセンスやグラフィックの多様さ、技術力を見るべし。 と言っても日本の作品も結構載ってるので見てほしい。サイトによってはディアボロの大冒険や洞窟物語、 ゆめにっきなどの有名な作品、三分ゲーとかマイナーなものまで載ってるよ。 www.indiegames.com/blog/ Indiegames www.tigsource.com/ 　 TIGSource www.gametunnel.com/ 　game tunnel jayisgames.com/ Jay is Games 197 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/22(月) 23:55:27 ID:nRMcC2Q/] >>196 旋風仮面は名作だろ……。 198 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/23(火) 00:07:53 ID:9WQ82urH] >>197 マルチだから触れるな…… 199 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/28(日) 14:20:05 ID:YFrhHdb0] 実例で学ぶゲーム3D数学 ttp://www.oreilly.co.jp/books/9784873113777/ 中身は6年前の本で、サンプルソースはVS2005・2008どころか2003にすら対応していない おまけにDirecｔX8を使用しているから 最新版のDirectXSDKだけじゃビルドできない 米amazonにおける原著の評価は物凄く高いので 古さに我慢できる人なら最高だと思う 200 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/28(日) 14:40:22 ID:cohTZOXB] >>199 あなたが誰だか何となくわかるよ 201 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/28(日) 14:54:04 ID:YhqPSvhE] 発売前なのになんだわかるの？ 202 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/28(日) 19:28:25 ID:LErHB54v] なぜなら俺がハマーだからだ 203 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/30(火) 03:45:49 ID:hT+v8w4M] >>183 こうた　Luaに興味あれば無条件購入しとけ。 １章からいきなりすばらしい。まずスクリプト言語を導入する理由を実ゲーム制作の観点から明確に。 やはりプロが書く本は経験に基づいているからよいな。うん。 204 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/30(火) 07:20:23 ID:qusy9diK] >>203 言語C/C++じゃないけど参考になる？ 205 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/30(火) 08:48:53 ID:Y1PIzfsb] Luaの本さがしたけど書店になかったぜ・・・通販するか 206 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/01(水) 22:18:10 ID:zdYTxSSL] >>183 立ち読みしたけどいいな。 ただ同シリーズの本に比べて少々高いのは内容を考えると仕方ないか。 今読んでるのが終わったら買うことにする。 207 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/01(水) 23:43:17 ID:mKDvPi3W] 4000円てななかなかな投資金額だとは思うが、これ一本で組み込みはOKって感じの本でしょうか？ 立ち読みしたいけど、田舎のせいか本屋にほしい本がなくて困るぜ 208 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/02(木) 06:59:21 ID:8ZQ+3jz3] 田舎って事ぐらいが苦になるならやめろよ 誰もオマエにやってくれって頼んだ訳じゃねえんだからよ 209 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/02(木) 07:44:30 ID:ZyosqU6I] 誰か>>208の翻訳を頼む 210 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/02(木) 08:26:55 ID:NGxWT7TE] 誤爆した書き込みが偶然「田舎」と言う単語を含んでいた 翻訳も何もその可能性を考えるべきだ 211 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/02(木) 14:46:02 ID:gW3NGAPz] >>208 田舎をやめるのはちょっと無理だよｗ 212 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/03(金) 00:47:51 ID:9AYTwEHf] >>田舎って事ぐらいが苦になるならやめろよ >田舎をやめるのはちょっと無理だよｗ このやりとりは和み系です 213 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/03(金) 02:02:49 ID:OjQT8JkN] いや208のレスに対する211の解釈が間違ってる 話が噛み合ってないだけ 214 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/03(金) 02:15:21 ID:JCTZuuwu] >>213の余裕のなさは特筆に価する 215 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/03(金) 02:28:52 ID:D276m5+s] 空気が読めないのか文字が読めないのか ゆとりはあったが余裕はないですか 216 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/03(金) 07:07:17 ID:nACasQae] 無性にマジレスしかしたくない時もあるさ 217 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/03(金) 07:52:58 ID:y7YOQiGK] みんなうまいな〜 今日は３d数学本の発売日だな。早速たち読みしてみよう。 218 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/03(金) 08:20:08 ID:EaHKJsAS] なんだこの大人の時間は 219 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/03(金) 21:18:19 ID:y7YOQiGK] ３d数学本なかなか良い内容だったが、左手座標系なんだよな。 220 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/03(金) 21:22:38 ID:fPw274yX] 大川先生の3d数学本買った方がいいな 221 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/03(金) 22:01:18 ID:UJ3/yLTy] DerictXが左手座標系だから、それを意識してるんだろうな。 222 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/03(金) 23:51:53 ID:lSutDExl] XNAは右手だというのに 223 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/04(土) 11:39:14 ID:B4p0EVoW] 俺は左手派 224 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/04(土) 13:08:51 ID:sF9T066U] 左手だの右手だの、このむっつりスケベどもめ 225 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/04(土) 17:08:03 ID:L3N98dfm] むっつりスケベとは隠れスケベのことを言うんじゃね？ だからこの場合はむっつりとは言わなくね？ と、間違ったベクトルでマジレス。 226 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/04(土) 18:57:03 ID:It2YeMpZ] 俺は右利きでずっと右手・上下派だったけど、けっこう最近になってから左手でドアノブ回転、最後だけ右手上下という形に変えた。 227 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/04(土) 19:27:25 ID:AamTtpq4] この板は中高生が多いみたいだから 教えてあげるね。 英語を学べ そうすれば出費もやすくなる 最新の情報も手に入る 228 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/04(土) 20:10:35 ID:7dRW/iiz] 学んでるんだけど、通勤電車くらいしか割ける時間ないから 洋書読めるようになるまで二年くらいかかりそう 229 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/05(日) 02:52:13 ID:ggNF8X3A] 英語は読めるが別に最新の情報など要らん。 本職の人はまあがんばってくだしあ 230 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/05(日) 23:39:56 ID:awjXWCjE] いや、洋書もたけえよ。 231 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/05(日) 23:45:10 ID:rq69lQ2v] Gemsの英語版は半額近いぞ とくに1〜3は今ならセット価格で日本語版の3分の1くらいで買える 232 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/06(月) 00:36:33 ID:aYV22AOh] 時間と労力考えたら読む気力が……。 特にGemsみたいな難解で分厚い本は日本語ですらしんどいです……。 233 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/08(水) 02:06:09 ID:HKuZ9Sl9] 今年に入ってから円高傾向だから洋書は更にお得だよ 日本語版がないAI Wisdomは米アマゾンで買った 送料込みでも和アマゾンよりもお得だったと記憶してる 234 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/08(水) 02:31:01 ID:cWk4K/aX] 米アマゾンで買うと、どのくらいで届くんだ？ 船便で1ヶ月かかったら泣ける

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