NEETの俺達が無料ソフトだけでゲームを作るスレ ４

1 名前：11月からニート mailto:sage [2007/10/16(火) 17:37:57 ID:8SIQqS8P] もしかして需要なかった？４スレ目です。 無職ニートたちのゲーム製作を生暖かく見守るスレです。 開発は概ね無料のソフト（ツール）を使って行います。 でも有料ソフトが駄目ってことはないと思います。 ゲーム開発終えるのとニート卒業のどちらが早いかは自分次第。 どっちかは真面目に頑張ろうぜ！ 前スレ NEETの俺達が無料ソフトだけでゲームを作るスレ ３ pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170928117/l50 ゲムデヴWiki gamdev.org/w/ あぷろだ gamdev.org/up/upload.php 782 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/05(水) 22:08:56 ID:vD+ZjPub] >>781 キャラクタを物理エンジンで動かすと歩行するだけでもグニャグニャになっちゃうと思うけど。 現実でも二足歩行ロボットって大変じゃん？ 783 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/05(水) 22:25:13 ID:qII3mkWB] そりゃ、グニャグニャになるように作ればそうなるだろうけど 784 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/06(木) 00:21:53 ID:/3IsyD8M] >>782 そりゃモーションは使うだろ でも足場はIKとかで位置決めたりしつつ、物理エンジンで処理するんじゃない？ 坂道とか、崩れる足場とか、他にも物にあたった影響とか物理エンジンつかった方が楽そう 785 名前：名前は開発中のものです。 [2008/03/06(木) 01:28:35 ID:IJieTe0K] 知ってることば〜をあつめたのさ〜 786 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/06(木) 08:13:36 ID:XATtbTUH] 足場を物理エンジンで決めるとかｗ コリジョンも向こう側だけ物理エンジン使えばいいだろ… 2Dならまだしも3Dでそれやったらゲームにならんよ。 むしろ違うゲームになるかｗｗ 787 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/06(木) 11:52:55 ID:1y9wEBQU] >>786 たとえば積み重ねた箱の上に乗ってるとするじゃん で、下の方の箱を破壊されたとすると、積み重ねた箱全体が崩れる 崩れた箱の上のキャラ（自キャラや敵キャラどっちでも）はどういう処理をするの？ 崩れ方によって挙動は変わるよね 崩れる落ちるキャラのモーションもそれによって違うし どう処理するの？ 788 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/06(木) 13:33:39 ID:O2PxLZ5w] どうせ英語読めないから使わない なのでこの話は俺には全く無益orz 789 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/06(木) 16:40:33 ID:XATtbTUH] >>787 物理エンジン積んでる3Dゲームやった事ある？ 普通に地面に接するまで真っ直ぐ落ちるよ。 崩れ落ちるモーションをするキャラなんて見たことないが。 もしあるとすれば死体と化したラグドールなら物理処理。 790 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/06(木) 16:42:21 ID:XATtbTUH] あ、崩れ落ちるモーションをしながら落ちるのはもちろんあるよ。 でも箱が破壊されたのにあわせて物理シミュレートする（動かせる）キャラは見たことないってことね。 791 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/06(木) 16:53:00 ID:O90HnbBZ] >>790 えー、そうなの？ 最近のはグラとかすごいから、もうそういう物理シミュはやりつくしてるもんだと思ってた 792 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/06(木) 18:56:36 ID:yVrmWQra] 話が盛り上がっているんなら その調子で使ってみてくれ。 そして情報交換して欲しかったりする。 >>788 自分も英語わからんが なんとか出来たよ。 いずれ導入の仕方なんかを書いてみようか。 793 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 10:54:02 ID:QcOBv7i1] 物理エンジンなんかそれを目的としたゲーム以外の場合はほとんど使わないんじゃないの？ 下手に計算量増やすより、「っぽく」みせるようにするだけだと思うんだけど 794 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/09(日) 00:56:08 ID:lnZHD4EZ] 物理エンジンでキャラを動かすとこうなる。 ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2040 795 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/09(日) 14:06:32 ID:9sfONIup] ロボットみたいにギクシャクした動きになるな。 www4.uploader.jp/user/neet/images/neet_uljp00006.jpg 796 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/09(日) 14:09:32 ID:PJCzKPaV] 何このおもしろい動画 797 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/15(土) 18:53:59 ID:Bf2d+mpD] DirectXの仕様変更は本当に開発者泣かせだな まぁ俺は今のところは9.0cで開発するけどな Win2000以降のＯＳを対象とするなら8.1 WinXP以降のＯＳを対象なら9.0c WinVista以降のＯＳを対象なら10.1 ってところか、現段階では9.0cが一番いいかもな。 いずれにしても新しいバージョンは勉強しなければいけないんだよな… 798 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/17(月) 06:12:14 ID:00zJrMUO] >>794 なにその酔っ払い。 まるでスケートリンクの氷の上で相撲してるみたい。 地面との摩擦とキャラクターのバランス能力が抜けてる。 799 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/17(月) 06:20:42 ID:00zJrMUO] >>795 足の動かし方がおかしいね。 そんな足運びする人いないでしょ。 歩くってことは、バランスを崩すことなんだって。 それを滑らかに連続させられるから歩けるんだって。 現実には右に左に体重移動することで横から見た足の長さは変化するし、 腰をひねることで上半身の上下の動きを抑えられる。 物理的に正確にやって、見た目現実に合うようにするには、骨格とその動きまで正確に作る必要がある。 それをやらないで見た目だけ滑らかにしようとすると、足を曲げた直立姿勢しか作れなくなる。 800 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/17(月) 09:35:00 ID:tJS+BTR6] それが難しいんだろｗ 世界中のお前より頭のいい連中が今日も挑んでるんだよｗｗ 801 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/17(月) 10:08:03 ID:Z5ifrwZv] まぁ、NEETってのは何もせずに文句だけつけるプロだからな。 802 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/17(月) 14:42:35 ID:FuTEd1kT] 確かに。俺も自分の体を呪って文句言ってばっかりだ 五体満足な体持ってる奴いたら俺と交換してくれ 803 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/17(月) 15:35:03 ID:xBkV0Mus] >>801 どこの評論家だよw 804 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/17(月) 15:38:02 ID:cSPxU8A7] Box2Dがバージョンアップして雪玉を作れるようになったわ。 >>802 交換は出来んが応援は出来るぞ。 今はなんかゲーム作ってる？ 805 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/17(月) 16:38:05 ID:FuTEd1kT] ゲーム本体じゃなくて3DCGに走った とは言っても3Dゲーに使うモデル自作のためには良い訓練になるかと思ってる 806 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:17:25 ID:cSPxU8A7] >>805 グラフィックもひとりでとなると大変だよな。 たまにここで成果を晒せばモチベーション維持にいいんじゃないかな。 807 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/19(水) 16:52:38 ID:dAY0VqP2] Box2Dの日本語ドキュメント作ってくれ！ 808 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/19(水) 17:16:15 ID:h8g0UuUv] 最近になって高認のために中学英語を勉強した俺にはハードルが高すぎるな とゆーか物理演算使った面白いゲームって作るの難しくないか？ 809 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/19(水) 21:51:14 ID:md4PpN/0] >>807 理解しようとするのに精一杯でね。 ドキュメント分からなくてもソース見てなんとかするとか。 自分も英語はあんまりだし。 >>808 メインに持って来ようとすると難しいかもね。 今はアクセントとして使ってみてるよ。 810 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/20(木) 12:51:44 ID:ru80aS/2] 通信のライブラリで使いやすいものない？ 2DゲームでDXライブラリ使ってるんだけど、通信部分はバグも含んでるしあんまり使いやすくない。 DirectPlayは評判悪いし、やっぱりWinsockを使うしかないのかな？ 811 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/20(木) 13:12:51 ID:5DlaqPwU] Winsock直叩きか、薄いラッパーを自分で作った方がいいかもね 通信は通信自体よりもそれに関連する諸々の方が面倒だ 812 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/21(金) 08:47:03 ID:6uuvZIwg] 色々ググってると結局Winsockをラッピングして使ってる人多いみたいね。 ところでUDPはやった事ないんだけど、アクション性のあるものはTCPだけじゃだめだろうか…。 まあ実際にやってみればいいことなんだけどTCPだけで実現できた人・例ってある？ 813 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:52:07 ID:Ykyz/a/w] 自分もネット対応はいつかやってみたいな。 2MBもあるので、踏む際は気をつけてください。 www4.uploader.jp/user/neet/images/neet_uljp00007.gif 814 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:38:45 ID:s2nvCLq3] なんか書こうよ 815 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:43:21 ID:VS92ZXqG] ちんちんかゆい 816 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:42:49 ID:kn/fsfEr] いたのかよ！ 817 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/27(木) 21:59:55 ID:PC9inQBY] いないよ＾＾ 818 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/28(金) 19:07:19 ID:1WFCE0e/] あったかくなったら本気だすわ 819 名前：名前は開発中のものです。 [2008/03/28(金) 19:08:30 ID:S3Dr7Lrk] 見せてもらおうか、君の本気とやらを 820 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/29(土) 14:39:50 ID:92+pOyNY] 問題を先延ばしにする奴はいつまでたってもやらない、と相場が決まってるんだ 821 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/31(月) 20:25:26 ID:C6rRNNjZ] >>820 その通り、10年本気出してない俺が保障する 822 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/31(月) 20:38:23 ID:rIBOPY1l] 10年後にやればいいんだよ 始めた時が始まりだよ 823 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/02(水) 04:18:20 ID:R9AZgHgd] 確かに、ちょっとサボると かなりサボっちゃうな やっぱ毎日やらないと駄目だわ 824 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/02(水) 10:46:15 ID:2snJEsdd] 俺も今日から再開しよっかなあ・・・ 825 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/03(木) 01:35:07 ID:ZLPGh4dv] 挫折してる人結構いるんだね やらなきゃと思っても、なんかやる気がでない 自然にやる気がわくのを待ってたら、ズルズル1年たった… こりゃ自分から進んでやらんとダメだわ 826 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/03(木) 07:18:21 ID:Rh+fLWt+] なに勝手に挫折してるの？ 途中経過でも発表すればいいじゃない。 827 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/03(木) 09:45:45 ID:+qTQ9OEr] ４スレ目にしてNEETらしさが全面に出てきたな。 828 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/03(木) 15:47:40 ID:LydX+0Zz] >>826 発表する途中経過がない まだ俺たちはスタートラインにも立ってないんだぜ！ 829 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/03(木) 19:49:46 ID:Rh+fLWt+] スタートラインに立ってないのに挫折って矛盾してるから。 スタートして挫折するまでの間をこのスレ利用すればいいじゃない。 830 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/04(金) 08:41:34 ID:ktwx6a7G] おとなしくありきたりのミニゲームでも作ろうかと考えました。 831 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/04(金) 16:54:28 ID:p8Cdte9H] ミニゲームはアイデアが勝負だからな 832 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/04(金) 19:17:04 ID:XdWD+h4E] スタートで躓いてるやつにアドバイス。 ゲーム性とかストーリーとかどうでもいいからint main()書け。 むしろストーリーとか考え出してるやつに限ってスタートで躓いてるから。 833 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/05(土) 12:12:55 ID:/vZjyUbh] その前にまず開発環境をインストールしないと 834 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/05(土) 13:10:39 ID:aIhoJVyH] プログラムよりまず素材描くことにしてる自分。 絵が動いてるのを見るのが楽しいから。 835 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/05(土) 17:04:05 ID:LzYzl71T] >>834 んで結局本題のプログラミングする前に挫折・予定変更だろ？ 素材なんて棒人間でいいから動かしてプロトタイプ作る方が先。 それでも素材を先に作っちゃうんだったらマじゃなくてデザイナーの仕事だよ。 故にゲーム完成は不可能。 836 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 00:46:43 ID:p+YtzM+v] 外に出るほうが先だな。 837 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 05:14:57 ID:7wigdp+a] 俺たちの冒険は始まったばかりだ！ 838 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 12:15:54 ID:AtDfEWKw] NEET先生の次回作にご期待ください 839 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 15:18:20 ID:8VwaitUD] 頑張れないからニートなんだな 実感できる 840 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 15:35:27 ID:N3zyVNzl] 今就職出来るか出来ないかの瀬戸際に立ってるよ… セーブしたい… 841 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 20:52:48 ID:DFc3BjjV] >>840 人生をセーブしても、ロードすると記憶が元に戻るんだぜ だから何度も同じ結果になるのさ 842 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 21:02:40 ID:WYbtuXiz] それは新しい発想だな。 843 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 22:14:10 ID:3X+x2Am8] NEET卒業できる気が全然しないぜ 844 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 23:28:58 ID:jYxdLYCW] >>841 たしかに実際やるとそうなるよなｗ 845 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 23:34:29 ID:N3zyVNzl] 一枚メモを持ち越せる設定でお願いします 846 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/07(月) 01:37:47 ID:TBV+lgPm] >>840 詰んでるのにセーブしたらデータ初期化するしかなくなるぞ！ 847 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/07(月) 04:03:55 ID:qDynBUHm] ■星屑きらら杯 ttp://kirara111.sakura.ne.jp/ 主催：１１１ 超絶神星屑きららを迎えての史上最強コンテスト。 優勝賞金はwebマネー３万円ぶん。 今までの常識は通用しない、コードネームは・・・アンタッチャブル。 848 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/12(土) 15:23:02 ID:PaGYfgRb] このゲームの概念には、善悪値があり、 善を溜めることによってスコアが伸びていきます。 　　　　　　　　 EASY NORMAL HARD ・平凡な家庭 ・貧乏な家庭 ・裕福な家庭 849 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 15:20:05 ID:jyqvAoUH] 保守だゴラァ 850 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/28(月) 02:30:28 ID:MsZRinN7] みんなニートじゃなくなったのね 851 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/28(月) 02:33:50 ID:T2C0+nnR] >>850 俺が数日中にうｐできればと思うがスルーの可能性高いので期待しないでね＾＾ 852 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/28(月) 08:15:07 ID:oytd1894] ニートだよ 853 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 21:36:31 ID:Gkd2f599] Box2Dと格闘してみたけどHelloWorldまでで詰んだ…。 ググっても日本語の解説の類は皆無だね。 Flash版はあるみたいだけどC++（とDXライブラリとか）で動かしたいのに…。 854 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:04:30 ID:Fy6ZBrdi] すぐ諦めるからニート 855 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/03(土) 20:36:03 ID:RVxq58Wf] ゲーム作った後はどうしてんの せっかく作っても誰かにプレイしてもらわなきゃ意味ないし やっぱ同人ゲームとしてコミケで売ったりしてんのか？ 856 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/03(土) 21:38:22 ID:sDx7ehMt] だからなんで作ってもいない段階でそこまで飛躍するんだよ。 初作品なんて100%失敗作なんだからとりあえずその失敗作を完成させた後考えろ。 その失敗作をWEBで公開するくらいならいいけど同人で売るとか絶対に出来ないから安心しろ。 857 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/03(土) 21:52:09 ID:frDlvt/t] フリーゲームとしてサイトで公開してるよ。 858 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 18:31:43 ID:x3E+nfiH] とりあえず完成したら一通り抜いて終わりかな 859 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 21:06:44 ID:B29Kj+8m] なんか5年前より、いろいろとダメになってる 人間って年とると、意欲なくなるんだな 若いってのはそれだけですごいよ 出来る出来ない以前に、やろうとするもん 今はもう脳内シミュで、大変だなぁと思うと、やる気おきない 860 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 21:53:13 ID:x3E+nfiH] ＼(^o^)／ 861 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 22:30:41 ID:CbVR2LDZ] テイルズやスタオみたいなスゲーRPG作るんだ！ アクションばりばりでプレイ時間50時間以上でちょー感動できる超大作！！ さあ、まず何をどうしたらいいんだ？！ 862 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 23:10:30 ID:iBPU5lSF] >>859 わかるわー 今いくつ？ 863 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 02:47:01 ID:oIp0pcdI] >>861 なにか得意な事はある？ 864 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 12:26:00 ID:bSrx00Nm] 自慰かな 865 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 13:02:03 ID:oTQsoX0Z] >>863 得意なことはなに1つないですっ でも作りたいんだ！！ それでまず何から始めたらいいの？ お金はないから全て無料ソフトで超大作を作りたいと思ってる 866 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 13:28:09 ID:6bryAp9A] まず2chを止めたらいいと思うよ 867 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 18:06:39 ID:ODUg8C29] 細木和子のモノマネとか役に立つかな？ 868 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 18:08:45 ID:Rlf1Qm9C] そろそろ旬切れるぞ、それ 869 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 23:58:03 ID:oIp0pcdI] >>865 そうだなー。 とりあえずはHSPでググってそれで遊んでみたらどうかな。 870 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/08(木) 21:41:56 ID:KSzFBoLB] だめだ。 やっぱりBox2D詰んだ。 >>792に期待。 871 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/09(金) 14:58:48 ID:2WNEN4qI] >>862 30手前 872 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2008/05/21(水) 16:41:34 ID:mumGkeD9] そして誰もいなくなった 873 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:17:59 ID:+xgoJ3iR] お前はそう言いたいだけちゃうんかと以下略 書くことがないから書かないだけでしょーよ 874 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/21(水) 19:59:59 ID:g3RNrXx7] なんか体調が悪い… 年だなw 875 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/22(木) 23:46:13 ID:odZBYDFP] このスレに学生の時にも書き込んでたけど 卒業してニートになったから気兼ねなく書き込める 876 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/22(木) 23:56:28 ID:Z243G1aJ] ようこそ。 877 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/23(金) 00:08:06 ID:ljWF2dQj] ニート先輩方のもとには岬ちゃんはきてくれましたか？ 878 名前：名前は開発中のものです。 [2008/05/27(火) 15:31:46 ID:CCVB4gyh] ニートはいなくなった 879 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/29(木) 22:23:07 ID:w7IMuKhW] I... I must be losing my mind. 880 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/30(金) 00:21:33 ID:RL8PCWkp] 面接受からない ゲーム会社はきびしいお 881 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/30(金) 11:41:05 ID:Goe5mlbE] ブサキモニートどもおはよう！ 882 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/30(金) 12:43:45 ID:/dgoXCHi] おはよう！ 今日も2chとアニメで一日が終わるおw 883 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/30(金) 14:02:32 ID:ftRDsKn6] おはよう はやく身体が良くなってほしい・・・ 884 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/30(金) 14:27:24 ID:ypYJOTIM] 初代ゲームボーイサイズのゲームが作りたいなあ ＲＰＧツクールとかちょっとマップとか広すぎだよね 885 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/30(金) 14:49:44 ID:9836zgg5] >>884 それならGB用で作ってみたら？ GBDKとかあったはず 886 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/30(金) 17:11:38 ID:ZiqgPpz7] そろそろNEET生活にも飽きてきたよ

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