- 1 名前：11月からニート mailto:sage [2007/10/16(火) 17:37:57 ID:8SIQqS8P]
- もしかして需要なかった？４スレ目です。
無職ニートたちのゲーム製作を生暖かく見守るスレです。
開発は概ね無料のソフト（ツール）を使って行います。
でも有料ソフトが駄目ってことはないと思います。
ゲーム開発終えるのとニート卒業のどちらが早いかは自分次第。
どっちかは真面目に頑張ろうぜ！
前スレ
NEETの俺達が無料ソフトだけでゲームを作るスレ ３
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170928117/l50
ゲムデヴWiki
gamdev.org/w/
あぷろだ
gamdev.org/up/upload.php
- 21 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/17(水) 03:18:55 ID:RD4C1VN7]
- >>20
パスワードを入力しないとその部分は解凍できないようにする
でもエロ入ってるとエロ絵だけ目的の人が集まりそうな気もするなぁ･･･
集客性はあるけれど荒れないか心配
- 22 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/17(水) 03:20:37 ID:RD4C1VN7]
- それ以前にやっぱパスかけてもエロはやめておいたほうがいいか･･･
エロ部分だけ違う板とか？ｗ
- 23 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/17(水) 03:28:32 ID:JgJbj/5d]
- なるほど
まあ、もともとエロに比重を置いてないから無くても困らんけどね。
ここでは出さずに自サイトだけにすっかな
- 24 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/17(水) 03:39:31 ID:RD4C1VN7]
- >>23
そうだね それがいいと思う
ただここではやっぱ非エロシーンの話ししちゃいけないのかなぁ・・・
無くても困らないんだろうけどやっぱエロのある作品ってエロも作品の一部だろうから
俺は全体を見てみたい
- 25 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/17(水) 03:45:41 ID:4eNcMa95]
- 既に世界中から「こういう国」だと思われてるから手おくれだが、
エロゲーは、そろそろやめるべきだと思う。
- 26 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/17(水) 03:57:38 ID:Ws9/M9Si]
- エロが人目につくor売れるの発想ならやめるべきかと
演出として必要なら構わないけど
- 27 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/17(水) 04:13:08 ID:JgJbj/5d]
- >>24
何歳の人が見てるかわからんから、話は無理なんちゃうかな。
>>26
エロは演出。
その日に結ばれた者同士は、どんな困難な事があっても、必ず出会うことができる。っていう設定なんやけど。
結ばれたの部分を、どう解釈するかによるねん。
- 28 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/17(水) 13:06:58 ID:jqYhrxsJ]
- 「結ばれた」と聞いたら大抵は赤い糸とか絆とか縁が連想として出てくるんでないかね。
契りはそんなに出てこないと思うが。状況にもよるが。
- 29 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/17(水) 15:53:57 ID:JgJbj/5d]
- そうなんかな〜
俺は最初に「結ばれた」を考えた時はＨのことやった。
まぁその後、絆とか考えだして決められなくなってしまった。
- 30 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/17(水) 18:16:48 ID:1jfh4rHe]
- そういうゲーム内容で盛り上がるのはもっと後半でよくね？
むしろそういうので盛り上がってると99％頓挫するんだよね…
- 31 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/17(水) 18:24:45 ID:RD4C1VN7]
- >>27
大人の社会で「結ばれた」なんてエチでしか使わんからなぁｗ
>>30
まぁなーｗ
けど勝手な俺の偏見からすれば>>27はやれるほうの人種だと思う
レスが的確かつ簡潔
- 32 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/17(水) 19:03:20 ID:tmzN5VKZ]
- エロにも色々あって、なかなか議論が収縮しないが、
要するに１８禁って事じゃね？
- 33 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/17(水) 20:24:06 ID:1jfh4rHe]
- 収束？
- 34 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/17(水) 20:48:35 ID:tmzN5VKZ]
- そぅそぅ、それそれ！
- 35 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/17(水) 20:54:15 ID:RBiPu1bV]
- 同人＝エロの側面がないとはいえない
- 36 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/17(水) 22:00:14 ID:JgJbj/5d]
- >>30
すまね。
でも、エロの有無を決めないとシナリオに進めなかったんよ。
考えた結果、演出的エロは有りの方で決めました。
ちゅーことは、このスレに居れない？
- 37 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/17(水) 22:02:05 ID:1jfh4rHe]
- いや別にいいだろ。
エロの有無の話が出ること自体疑問なんだが。
出来たら報告とかしてみて反応見てから決めてもいいじゃん。
別にこのスレのために作ってるわけじゃないんでしょ。
- 38 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/17(水) 22:03:01 ID:1jfh4rHe]
- ２行目は、
このスレで活動するかどうかを決めても、って意味ね。
- 39 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/17(水) 22:03:03 ID:3L9/d1ej]
- 新スレｷﾀｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧｧ( ﾟ∀)ｱｧ( ﾟ)ｧｱ( )ｧｧ(` )ｱｱ(Д｀ )ｧｱ(*´Д｀)ｱｧﾝ
- 40 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/17(水) 22:06:52 ID:RD4C1VN7]
- >>36
それは「エロ無し」のシナリオは制作しないということでおｋ？
だとしたらそうかもしれにゃいが・・・残念すぐる
ピンク板あたりに飛び地作れないかな？
>>37
だってここ全年齢板でしょ？
基本的にエロ関係のうｐや話は禁止なんじゃなかったっけ？
- 41 名前：名前は開発中のものです。 [2007/10/17(水) 22:57:33 ID:JgJbj/5d]
- とりあえず俺の計画じゃあ、ヒロイン四,五人で前後編。
前編は学園コメディ。
後編はヒロイン毎のストーリー。
エロ入れるのは後編の方やから、前編のあいだはこのスレでやらしてな。
- 42 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/17(水) 23:50:25 ID:mPH6G3lG]
- わざわざ技術板で妄想ストーリー読ませる必要があんのか？
- 43 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/17(水) 23:50:55 ID:2Fxzalru]
- えろえろな意見があるもんだね。
- 44 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/18(木) 01:09:19 ID:Mf6h9+qt]
- >>42
一人でやるのは寂しいんだよ
あと、いろんな意見も聞きたいしな
- 45 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/18(木) 08:10:18 ID:6aLqqmWI]
- エロの話題は自分のブログにでも展開してくださいな
あと気になったのは
>>31の>>大人の社会で「結ばれた」なんてエチでしか使わんからなぁｗ
どんな大人なのかはしらないが・・・交わるの間違いじゃね？
辞書引いてみると契り＝交わるとなってて、エッチ＝交わるだからおかしいんだが
- 46 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/18(木) 13:00:49 ID:EnhxqUEX]
- >>45
普通は「結ばれた」って言葉を大人がいうと普通は恋愛関係を連想しね？ってだけ
大人の恋愛関係で肉体関係抜きなんてそうそうないはず
- 47 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/18(木) 13:41:09 ID:6aLqqmWI]
- 納得できないけど話し伸びそうなので終了でおｋ
NEET仲間で３Dアクション作ってる奴いるかい？
いたら聞きたいんだけれどイベントシーンとかテキストシーンはどう管理してる？
各オブジェクトをポーズ状態でカメラとテキスト関係だけ動かせば良さそうなんだけど実装方法がわかない。
- 48 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/18(木) 15:45:34 ID:YJ4zyq/l]
- NEETって勉強したら終わりだぜ
- 49 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/18(木) 16:16:38 ID:PWFaGXhl]
- 勉強は常にしている
NEETだからって何もしてないわけじゃない
働かないだけで。
- 50 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/18(木) 16:50:37 ID:EnhxqUEX]
- NEETの定義が厳密には統一されてないしな
もともとのイギリスでの定義じゃ国策を考えるのに経済に寄与にしない若年層のことを洗い出すための定義だし
日本でも厚生労働省の見解によれば
>「労働者・失業者・主婦・学生」のいずれにも該当しない「その他」の人口から、「15?34歳」までの若年者のみを抽出した人口
となってる（これ以外にも主婦を含めたりとかいろいろな定義がある）
この定義だとたとえどれだけ勉強してようと学生という立場でなければニートになるけれど
一般には働きも勉強もしていない若者かあるいは無気力な若者のことを指すことが多い希ガス
- 51 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/18(木) 17:05:51 ID:cqqHExBe]
- なるほど
- 52 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/18(木) 17:15:01 ID:6aLqqmWI]
- これでまた１つ勉強してしまったわけか
- 53 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/18(木) 21:30:13 ID:44nm/oCS]
- >50
賢くなってしまったじゃないか！？
どうしてくれるんだよ…
- 54 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/18(木) 21:42:41 ID:9dgZNs+k]
- たぶん1日経てば忘れているんじゃないか？
- 55 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/19(金) 02:04:26 ID:las2zjes]
- >>50でいう勉強は金になる仕事のスキル習得のことだろう
このスレでの勉強はクソゲープログラムとか描画スキルとかエロゲ妄想能力とか
生活金になりそうにない自己満足趣味スキルの話だろう
現実逃避ともいう。俺とかお前等だ。
それすらない完全無気力だったらこんなとこ見て無いって。
- 56 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/19(金) 09:37:34 ID:SjnlkP7m]
- l::: :::i v
l:::γ'⌒ヽ やっと大人になったお！
l:::（＾ω＾ ） 可愛い彼女を探すお！！！
ｌ::: Z 六ヽ おっーおっーおっーおっーおっーっーっーっー
ｌ::: /i.ヽ二|
ｌ::: :::ｉVヽ-|
ｌ::: :::ｉ ~
l::: :::i v
l:::γ'⌒ヽ なかなか見つからないお・・・
l:::（＾ω＾；） 頑張って鳴くお！！！きっと見つかるお！！！
ｌ::: Z 六ヽ おっーおっーおっーおっーおっーっーっーっー
ｌ::: /i.ヽ二|
ｌ::: :::ｉVヽ-|
ｌ::: :::ｉ ~
l::: ::⊂⊃
l:::γ'⌒ヽ
l:::（-ω- ） 寿命がきたお…
ｌ::: Z 六ヽ
ｌ::: /i.ヽ二|
ｌ::: :::ｉVヽ-|
ｌ::: :::ｉ ~
- 57 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/19(金) 13:46:39 ID:dNoGxYNE]
- 3Dゲーのソースさらすから一緒に考えてくんね？
- 58 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/19(金) 14:49:59 ID:grx0kYzx]
- >>57
>>47の人？
3Dも2Dも関係ないと思うが、普通にイベント用のスクリプト実行すりゃいいんじゃね？
- 59 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/19(金) 14:50:27 ID:R6KrmLlM]
- >>57
３Dゲーは詳しくないけどソースを見て意見を言いたいです
- 60 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/19(金) 15:13:06 ID:QYdZR+0D]
- そうっすか
- 61 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/19(金) 15:13:51 ID:h4dp09Wt]
- >>55
２ｃｈで何かやってる気になってるニートは
完璧な無気力よりも性質が悪いと言う説も有るけどな
- 62 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/19(金) 15:30:44 ID:o5NXbAOp]
- >>61
それは就職至上主義を基準に考えた場合だろ？
なぜか世の中は仕事をして収入を得る事が最低限で当たり前だと言う考えがある。
- 63 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/19(金) 16:07:01 ID:dNoGxYNE]
- >>58
そうでもなかった・・・ゲームシステム、進め方は3D,2Dとも変わらないんだけど、
3Dは容量でかく取るから読み込みスレッド設計しないとゲーム進行に支障がでるし、
移動方法も平行、自転、公転を使い分けはじめて混乱してる。
色々、悩みすぎて欝ってきた。
寝るわ。
- 64 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/19(金) 17:03:55 ID:vPQvJ/py]
- >>63
しかしスクリプト実行でゲーム進行に支障が出るなら
ゲームシーンもまともに動かない気がするんだけど･･･？
テキスト表示でそんなに処理速度食うの？
とりあえずどういう言語でどういうプログラミングやっているのかわからないので
うｐキボン
- 65 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/19(金) 23:10:37 ID:7NsRd+az]
- >>62
それ「なぜか」はいらんだろ。貴族でもあるまいし。
- 66 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/19(金) 23:46:09 ID:o5NXbAOp]
- >>65
本当は金のために働いてるやつ多いのに、就職する事が大事だとかに話がすりかえられてるって事。
逆に言えば、就職しなくても生きていけるならそれでいいはずなのに、
世の中は就職しなくちゃいけないみたいな風潮になってる。これはおかしい。
ここにいるやつらはNEETでも好きなプログラミングして生きていられるやつらだろ？
だったらそれでいいじゃん。
赤の他人の経済力にとやかく口を挟まなくていいよ。
貴族ではないにせよ、労働階級でもないよ。
- 67 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/20(土) 00:11:58 ID:ip1gt5xJ]
- 自立＝自力で生計を立てられる
まぁ生きていけるならいいんじゃね。その金がどこから出るのかは知らんが。
- 68 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/20(土) 00:23:40 ID:LH6anljS]
- >>66
俺も同意
あれは一種の宗教なんだよな悪いとは言わないが
もちろん対話は議論は必要かもしれないが
ニート批判は一方的なその価値観の押し付けで成り立ってることが多い
将来の展望がないといいつつ年金などのどう見ても破綻するシステムに金を払い続け
危機感がないのかといいつつ環境のことすら考えず
人に依存するなといいながら後進国から搾取して経済が成り立っていることに気づかずあるいは目を背け
社会に貢献しようと思わないのかといいつつ募金やボランティアさえやったことがなく骨髄バンクに登録すらしない
仕事は助け合いと自立といいながら宝くじを当てて仕事を辞めるあるいは自分の欲を満たすことだけが夢
うつ病なんて逃げ口上に過ぎないといいながら（事実そういう人もいるけれど）うつ病に関する基本的な知識すらない
ニート批判する人ってそういう人が大多数
少し情報を集めて考えればすぐわかりそうなことなのに思考停止している
親身になって心配してくれているのかと思えばぜんぜんそうじゃない
ひょっとしたら「お金・経済」の価値にそれほど重きを置いてない生き方というのが
自らの生き方を否定された気になって許せないのかもしれない
あの紙切れは価値をみんなが認めることによって初めて効力を発揮するものだから
- 69 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/20(土) 01:10:11 ID:pv/11zEw]
- まあ、本人がそれで良いと思ってるなら良いんじゃないか
みんなは今ゲーム作ってる？ 作ってるならどんなものを作ろうとしてる？
俺は頭の中にある漠然としたゲームシステムのアイデアを
実際のゲームに出来ないか、出来たとしてそれが面白いか考えてるとこ
- 70 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/20(土) 02:16:20 ID:ip1gt5xJ]
- >>68
素朴な疑問なんだがどうやって生活してるの？
その批判はいちいちごもっともだと思うのだが、
その批判を他人から受けない生活が自力で可能な人間が
今の日本にそれほどいるとは思えないのだが。
>>69
昔C++で作った奴をjavaで作り直してる。
携帯用に使えないかな、と。
だが欲を出して新たに機能追加しようとして行き詰る罠…
- 71 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/20(土) 03:01:35 ID:U74mIrzj]
- >>68
他人や社会を批判するならそれを自分で変えたら？
変えられない程度の能力や信用なら批判する資格ない
みんな変えたいから勉強や就職して能力や信用を作ってるわけで・・・
- 72 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/20(土) 04:01:16 ID:hRJAlqlk]
- >>68
＞仕事は助け合いと自立といいながら宝くじを当てて仕事を辞めるあるいは自分の欲を満たすことだけが夢
えらそーに言っててもみんなそうなんだよなｗ
自分が必死になって仕事してるからニートも大変な目にあえっていう僻みもあると思うよ。
なんでもいいから仕事しろとかっていうやつもいるけど、
時給５００円の仕事がいいとは思わないし、言った本人だって嫌だろう。
結局は仕事選んでんじゃんっていう。
だったら時給０円だけどプログラミングしてたっていいじゃんよ。
それに他人の世話になってたっていいと思うけどな。
世話になってる人には当然感謝しなきゃいけないと思うけど、他人に言われる筋合いはない。
パラサイトニート以外でも他人に経済的に支えられて生きてるやつなんてごまんといるでしょ。
>>71
他人や社会を変えられる能力や信用なんて仕事すれば出来るのか？
それをもってるやつ、変えたいと思ってるやつどれだけいる？
それに変える必要性もわからない。
- 73 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/20(土) 04:13:08 ID:rVZSIN5O]
- と言うか、ゲーム制作について語ろうよ。
価値観や生活について語られても結論づくわけじゃないし。
- 74 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/20(土) 04:25:41 ID:SL4l1ZxS]
- >>71
いや、68が言うのは、
他人のことグダグダ言う奴に対して、じゃあお前はどうなのさ、って話しで、
68自体が他人にグダグダ言ってやりたい、って訳じゃない。
居直り風味ではあるけど、言ってることはわかるし、
そうおかしなコト言ってるわけじゃないよ。
世間一般の人々は、結局、
「俺は一生懸命働いてるのに、お前働いてないなんてずるい！」
って程度の感情で、人それぞれの環境等を無視して、無職をむやみに叩く。
おかしいのは、そこに社会うんぬんの変な理屈がつくことだ。
そいつは結局、金のために働いてる。だったら働かなくてもなんとかなる人々を
とやかく言うのはおかしいだろ、仮に、その後働かなかったツケを払うことになったとしても、
個人の勝手だろ、ほっとけよってことだよ。
- 75 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/20(土) 04:36:36 ID:U74mIrzj]
- >>72
> 他人や社会を変えられる能力や信用なんて仕事すれば出来るのか？
少なくとも人付き合いや収入ない人よりは出来るだろう
昔の人の言葉でいえば「若き量の多少を嘆くは老いて質の多少で泣く」てね
> それに変える必要性もわからない。
嫌なら「見ざる、言わざる、聞かざる」してればいい
>>68の場合は他者批判できる身分なら自分が変われってこと、他者批判せず黙ってれば変わる必要はない
理由は高校か大学で習うとおもうので勉強してくれ
このスレはまとめサイトはないの？
あったらソース載せてみんなで簡単にゲーム作れる環境そろえようとおもうんだが
- 76 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/20(土) 04:51:31 ID:ip1gt5xJ]
- 僻みやっかみと言うのは下の者が上の者に対して抱くものであって
職についてる者が無職の者に対してもつ感情はまた別のものだろうよ。
公務員とかが叩かれるのは該当するけど無職を叩くのはちと違うな。
叩いて優越感に浸るって連中はいると思う。が、それは僻みとは言わない。
>だったら働かなくてもなんとかなる人々を
とやかく言うのはおかしいだろ、仮に、その後働かなかったツケを払うことになったとしても、
個人の勝手だろ、ほっとけよってことだよ。
これはそのとおりだと思う。ただ、そこに
>>68中段とか>>72下段とか頓珍漢な理屈つけるのはおかしかろ。
他人に批判されたくないのに批判はするってのは道理が通らんし、
被扶養者が扶養者の存在を忘れてはいけないわな。
その批判の大部分が当てはまるんだし。天に唾するが如くだわ。
>>75
>>1のwikiやうｐロダがそれに該当するんじゃね？
ソースはいくつでもあるにこしたことないけど。
- 77 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/20(土) 04:51:40 ID:hRJAlqlk]
- >>75
それはニート批判する方も同じなのでは？
てか仕事してる人が何を変えたいのか全然わかんない。
>>68に何を変えろと言っているのかもわかんない。
社会を？そんなの変えてどうするの。
- 78 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/20(土) 04:58:14 ID:hRJAlqlk]
- >>76
＞他人に批判されたくないのに批判はするってのは道理が通らんし、
その理屈だと誰も批判できないよ。
それに批判された側はニート側だろうし、反論に近いんじゃないかな。
- 79 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/20(土) 05:16:24 ID:ip1gt5xJ]
- >>78
それなら「批判はされたくない」ってところが通じないよってこと。
社会を変える云々はたぶん
将来の展望がないといいつつ年金などのどう見ても破綻するシステムに金を払い続け
危機感がないのかといいつつ環境のことすら考えず
人に依存するなといいながら後進国から搾取して経済が成り立っていることに気づかずあるいは目を背け
社会に貢献しようと思わないのかといいつつ募金やボランティアさえやったことがなく骨髄バンクに登録すらしない
仕事は助け合いと自立といいながら宝くじを当てて仕事を辞めるあるいは自分の欲を満たすことだけが夢
うつ病なんて逃げ口上に過ぎないといいながら（事実そういう人もいるけれど）うつ病に関する基本的な知識すらない
の部分にかかってるんじゃないのかなと俺は思ったけど。流れ的に。
その社会を嗤いながらその社会に属する人に養われていたんじゃ自分が嗤われるだけでしょ。
まぁ他人の事を気にしだしたらきりがないのはお互い様。ニートもそうでない人も。
己の向上心と他人サマは関係ない。
- 80 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/20(土) 05:25:10 ID:SL4l1ZxS]
- 要するに>>71とか>>76は、>>68を読み違えてるだけでしょ。
中段はちょっと浮いて見えるかもしれんけど、>>78の言うように、批判に対する反論だろう。
>>68自身が批判したり社会を変えたいと言ってるわけじゃない。
- 81 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/20(土) 05:36:45 ID:ip1gt5xJ]
- >>68自身が批判したり社会を変えたいと言ってるわけじゃない。
んなことはわかってるんだけど。
俺は>>71はそう受け取ったんじゃねーのと説明しただけだよ。
その上で反論の仕方が失敗してるって理屈を説明したんだが…。
反論だけなら
>だったら働かなくてもなんとかなる人々を
とやかく言うのはおかしいだろ、仮に、その後働かなかったツケを払うことになったとしても、
個人の勝手だろ、ほっとけよってことだよ。
だけでいいよ。
これはそのとおりだから。そこまで否定してないし。
他は墓穴掘ってる。他人に反論するあまり自分を養ってる人まで否定しちゃ駄目だよ。
- 82 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/20(土) 05:46:44 ID:U74mIrzj]
- >>76
なるｔｈｘ
>>77
変えたいものがあるから人は行動するわけで・・・
生活状況だったり、地位だったり、変えたくないなら変えなくていい
ただし、被害者ぶって批判を批判で返すのは生産性が全くない
ニート批判が嫌なら批判されないように自分が変わるか、周りを変えてみせろ
それが無理ならうだうだ言うなってこと
>>80
確かに>>68読み直したら第三者意見だわな・・・
>>68に焦点あてたのは間違いだったすまん
そういえば、前にTVに出てきたニートの言った言葉はおもしろかった
「今の社会は金持ちは金が入りまくって、貧乏人は金が入らず働かさせられる
大人は借金をして放置するし、自然も破壊されてこのままだと社会が持たない
だから、自分は村社会から作り直したい」
でも、大正・明治時代にもこの動きはあって実際に作家や一般人による村社会を意図的につくる試みがなされた
で、結局どうなったのか？
最初の１〜２年はうまくいったけれど・・・足りないもの（インクや鉄や穀物など）が増え
隣の町や村と物を取引する関係で”統一した貨幣”が必要になった・・・
そうなると、その村の価値は”ただの貧しい村”になっちゃって意味がなくなった
そして、自然解散
つまりね、人間は質素を心がけても何かを得るためには平均的にならざるえない
そのために少しずつ向上する（変わる）しかない
で、そのニートが笑われた理由は簡単「今の社会はある意味過去の人間が望んだ結果なのに否定して失敗を繰り返すのか？」ってところ
- 83 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/20(土) 06:10:56 ID:SL4l1ZxS]
- >>81
すまん。>>80は>>79を受けて書いたわけじゃない。
くどくなってしまったかもしれんが、単に、誤読から始まってるので
議論が平行線になるのも仕方が無い、と言いたかっただけだ。
>>68については俺も>>74で、
＞居直り風味ではあるけど、言ってることはわかるし
と書いている。強引な部分はあるけど、言いたいことはわかるって程度の話。
- 84 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/20(土) 07:38:40 ID:LH6anljS]
- 起きたら議論されてたのでびっくり
スレ違いすまないけれどめぼしいところだけいくつかレスさせていただく
とりあえず>>68はニート批判する人に対しての文章のつもりで書いた
社会のあり方について考えたいという意識もあるのは確かだけど
あくまで批判に対する反論を批判側の理屈をやや誇張しつつそのまま利用して書いただけ
> 他人に反論するあまり自分を養ってる人まで否定しちゃ駄目だよ。
強調したいが否定はしてるつもりはない
問題提起と批判側の理屈を揶揄するつもりで書いた
さらに言うならあくまで第三者にも関わらずニート批判する人に対して書いた
俺は自分を養ってる人にも国にも感謝してるしきちんと働いてる人は尊敬してるよ
> 被害者ぶって批判を批判で返すのは生産性が全くない
> ニート批判が嫌なら批判されないように自分が変わるか、周りを変えてみせろ
> それが無理ならうだうだ言うなってこと
重ねて言うけれどニート批判側の論理を利用しただけ
ただそういう姿勢はいかがかと思う 対話や議論は大切なんじゃない？
> 今の社会はある意味過去の人間が望んだ結果なのに否定して失敗を繰り返すのか？
まず>>82は一個人や一部の意見を「ニート全体」かの意見のように書くのはどうかと思うし
俺からすればそのニートのやり方は方法として合わないと思う
成功は失敗の積み重ね 奴隷制度が強固にあったときもそんな反論があった
さらに言えばだからと言って思考停止していいというわけではないと思う
俺にだってなにが正しいのかわからないし答えなんてないかもしれない
けれど考え続けることはやめちゃいけないと思っている
いろいろ意見書いてくれた人ありがとう さてそれじゃ出かけますﾉｼ
- 85 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/20(土) 10:15:44 ID:rVZSIN5O]
- …なるほど、このスレから人がいなくなる訳だ。
- 86 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/20(土) 12:58:06 ID:6/1gO/va]
- ぜんぜんゲームを作るスレじゃない
- 87 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/20(土) 13:32:28 ID:pv/11zEw]
- お前らなんか凄いなあ。俺には会話の半分も理解できないわ。
俺は単純にニートなんぞやってる自分はダメ人間だと思ってるけどな・・・。
まあ、ニートになった経緯も考えも人それぞれってことか。
- 88 名前：名前は開発中のものです。 [2007/10/20(土) 15:15:57 ID:gG53GDv2]
- まぁ、NEETについてはこの辺で終了ね。
だれかゲームネタよろー
- 89 名前：名前は開発中のものです。 [2007/10/20(土) 16:31:51 ID:VjSbDfsr]
- ここにいる人ってみんなニートだよね？
- 90 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/20(土) 16:54:00 ID:C5tb45nY]
- 定義上のニートとは違うけどそれと同等程度に駄目な人間とだけ言っておこう
- 91 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/20(土) 17:12:40 ID:YpEq2Xjo]
- オレはトニーさ♪
- 92 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/20(土) 17:54:54 ID:6/1gO/va]
- ニートが悪いと言っているわけじゃないが
ニートの話はVIPかどっかでやればいい
ゲ製なんだからゲームの話しようぜ
- 93 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/20(土) 20:33:57 ID:lLW92x+T]
- 一気につまらんスレになったな
- 94 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/21(日) 00:14:04 ID:wpZD0Mxy]
- 誰かなんか話題を
そういえば3Ｄアクション作ってた人ってどうなったんだろ？
- 95 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/21(日) 02:36:36 ID:utAHW9LI]
- 3D作成に詳しい人がいそうに無いので去った可能性あり
- 96 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/21(日) 06:24:57 ID:zn7UK/9b]
- はいはい、いるんだけどROMってた
今、ソート処理描いてた
- 97 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:11:33 ID:BHBQ4wfg]
- 一応”無料ソフトだけで”という条件が入ってるわけだが
3Dモデル制作は無料ソフトだけで可能なのか？参考書籍は抜きにしても。
それともあらためて買うわけじゃなければいいのか
画像ならフォトショップとかペインターで描いてるわけだが
あえて使い慣れてないGIMPとか使わなきゃいけないのかい
- 98 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:19:36 ID:wpZD0Mxy]
- >>96
乙
>>97
ググったらあるみたいだよフリーのソフトでそういうのも
DoGAとか六角大王とか
どれがいいかは俺にはわからないけれど
アドビ製品あってそれに慣れてるならそれでもいいんじゃね？w
GIMPやPixiaとかフリーソフト発展して欲しいってならそっち使えばいいだろうし
- 99 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:57:02 ID:BHBQ4wfg]
- フリーソフトでいろいろあるのもわかってるし発展とかじゃなくてだね、
このスレの条件としてだね、まあ
細かいこと言われないならそれでいいってことさ。
- 100 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:59:18 ID:wpZD0Mxy]
- >>99
わかってるよ
だからそのへんは個人の自由でいいじゃんって俺の意見を示しただけ
うるさい人がいないとは限らないけど
「概ね」フリーのソフトを利用ってだけだし
- 101 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/21(日) 18:10:51 ID:wpZD0Mxy]
- >>99
ただ
> 3Dモデル制作は無料ソフトだけで可能なのか？
とあったから3Dモデリングソフトについては一応紹介しておいた
あと>>1を読む限りそのへんの縛りはわりとフランクなはず
結局どういう住人かいるかによって周囲の反応が変わると思うけど
特に気にする必要はないと思う
- 102 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/21(日) 18:27:18 ID:DAy2QdDP]
- 細かい事は気にしないでよし。
自分はソフトはフリーだけど素材で金使ってるし。
- 103 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/21(日) 19:36:44 ID:/aRwYyU+]
- 作り始める事と作り終える事が何より大事。
それが出来ない奴はニート卒業しろ。
- 104 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/21(日) 20:26:25 ID:zn7UK/9b]
- 今日はメタルギアソリッド３クリアした
技術面でもさりげなくすごいし、ボリュームもすごいし、内容もすごい
ストーリーも１〜３が繋がってて驚いた
モチベ上がったのでニートらしく時間考えずつくります
- 105 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/21(日) 22:35:56 ID:W46YleMQ]
- 途中経過でうP。デバック用出力あり、全てフリーソフトです
前回との違いはマップを作成・・・重なる部分で苦戦中w＾＾；
gamdev.org/up/img/10355.lzh
- 106 名前：9 mailto:sage [2007/10/21(日) 22:37:06 ID:W46YleMQ]
- >>105は>>9続き
- 107 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:00:46 ID:tSj9uCdi]
- めり込む
- 108 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/22(月) 05:46:38 ID:NP0YXYTe]
- ？
- 109 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/22(月) 07:49:26 ID:NP0YXYTe]
- おはようニート諸君今日は月曜らしい・・・
>>107
3Dなら移動xyzベクトルから移動距離を求めて
単純に1.0するか、なめらかに0.5で戻せばめり込まない
もしくは見えない判定面をパーツ分けて入れて表示面に入れなくするとか・・・
今日はまたソートとカメラワーク関係触っておわりそう
- 110 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/22(月) 13:33:28 ID:tgIMDB9U]
- >>105
構成がなんたら言われて
実行できなかったんだが…
- 111 名前：名前は開発中のものです。 [2007/10/22(月) 16:10:10 ID:yeEb59q8]
- >>105
同じく構成がなんたら〜でした。
- 112 名前：9 mailto:sage [2007/10/22(月) 17:38:03 ID:nXTQaoqJ]
- >>110>>111
マジですか!?フォルダの中に音楽フォルダ、画像フォルダを作ったのが問題なのか
構成がなんたらって・・・なんか以前にも見たようなと調べる
無料のVC++EEを作成しているのですがプロジェクトをコピーして使用しているので
設定が元に戻っている可能性があります。少し調べてみます。以下の設定があやしい・・・
「ランタイムライブラリをマルチスレッド(/MT)に変えてみること」
毎回プロジェクトを立ち上げるときに設定が必要だったようです＞＜
（これで他のPCでも実行できるはず） たぶん もしくはフォルダ構成。
しばらくしたらうｐ予定・・・
しかしながら>>107の人は何故、めり込むことを知っているのか・・・この人だけできたのかな ＾＾；
- 113 名前：名前は開発中のものです。 [2007/10/22(月) 17:41:57 ID:R1ddRo91]
- 普通に俺もめりこんだ
- 114 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/22(月) 17:53:57 ID:tgIMDB9U]
- >>112
正確には
「このアプリケーションの構成が正しくないため、アプリケーションを開始できませんでした。
アプリケーションを再度インストールすることにより問題が解決する場合があります」
と出ますた
ちなみにWinXP
- 115 名前：9 mailto:sage [2007/10/22(月) 17:58:20 ID:nXTQaoqJ]
- >>113
できましたか。これで2対2で半分の人が
>>114
なるほど、そういうメッセージですか。ありがとうです
ﾏﾀｰﾘ調査中です
- 116 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/22(月) 18:01:54 ID:9PckJCUe]
- >>115
普通に起動できました。
/MTでビルドしなくちゃいけないのには変わりないです。
- 117 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/22(月) 18:04:03 ID:tgIMDB9U]
- >>115
たぶんこのあたりじゃないかと思うんだが…
無関係だったらｽﾏﾝ
ttp://kkkon.hp.infoseek.co.jp/tips/VC/Win32VC8_RuntimeError.shtml
ttp://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;814496
- 118 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/22(月) 18:29:23 ID:tgIMDB9U]
- >>115
おｋやっぱりこれだったみたいだ
単にVCのランタイムが入って無かっただけらしい
↓を入れたら動いた
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=200b2fd9-ae1a-4a14-984d-389c36f85647&DisplayLang=ja
- 119 名前：9 mailto:sage [2007/10/22(月) 23:04:31 ID:0GrKtG2t]
- >>116
VC++を立ち上げて設定、ビルドしたってことかな!?＾＾；
利用者側でやらなくてもこちらで対応できると思っているが・・・ためしてみます
>>117>>118
SP1 再頒布可能パッケージ (x86)関連のデータはダウンロードとか
何度もやった気がする。利用者側で対応できるのね・・・できるだけこちらで
やる方向できいきたいと思っています
今回の問題とは関係なく、VISTA環境そろえるのに数ヶ月かかったw（TT）
というわけで、めり込み対応しまいた（＾▽＾）ノあとマップを拡張！
早くて日付が変わって夜中に、こちらで環境を変えてうｐできると思う。遅くて明日中・・・
- 120 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/23(火) 00:00:35 ID:9PckJCUe]
- >>119
いやいや、普通に起動しただけです。
- 121 名前：9 mailto:sage [2007/10/23(火) 02:53:42 ID:aVz2q+Or]
- >>120
失礼勘違い
2つのみ対応です。マップを画面全体に広げた、めり込み対応（これは超!?苦労した＾＾；）
gamdev.org/up/img/10362.lzh
プロジェクトのプロパティで文字セットとマルチスレッド(/MT)にしてコンパイルしました
起動できなかった人でもできるかな!?
できなければ>>118でVCのランタイムを入れれば実行OKのようです
できなければ・・・根本から考えないといけないな＞＜
今後は超ﾏﾀｰﾘで・・・
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