- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/12(木) 23:18:34 ID:xUURbLSB]
- ２ちゃんねるの色々な場所で、色々なゲーム製作企画が進行している。
それらのスレを参考にしながら、２ちゃんねるでのゲー製ノウハウを集めるスレ。
主にギャルゲとかエロゲ中心、というわけでもない。
ウォッチ要素あり、嫌なら見るな、見るなら嫌がるな、察しろ。
前スレ
2chでのゲーム製作を語るスレ27kb
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1183473816/l50
- 139 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/14(土) 23:05:34 ID:nyn2zZ2O]
- このスレのテンプレに影響されすぎだろ。頭悪いな
- 140 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/14(土) 23:09:41 ID:kjUCvCGF]
- 投下物があれば方向元に戻る？
- 141 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/14(土) 23:10:53 ID:dvbOmUzT]
- >>140
PGが出てくりゃいいんじゃないかね。
- 142 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/14(土) 23:38:55 ID:kvDL42Ub]
- プログラミングなんてゲームを動かすための手段でしかないだろ。
設定だとか完成度だとか、ゲームの本質とは全く関係ない。
- 143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/14(土) 23:42:42 ID:nyn2zZ2O]
- 天災スレはPGへの依存度高いんじゃないか？ただのノベルゲーじゃないし
- 144 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/14(土) 23:46:24 ID:dvbOmUzT]
- 組む人いなかったら完成しないし、ノベルじゃないからどこまで組めるかとか重要だとは思うけど、
所詮他人ごとですのでｗｗｗ
- 145 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/14(土) 23:51:03 ID:nyn2zZ2O]
- 一人流れ変えようとしてる奴ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗ
煽り合ってるのはここの住人だわな
- 146 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 00:11:10 ID:o9D5TtgF]
- ヤンデレに対抗できるようなノベル系の企画をVIPに立てたい。
- 147 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 00:12:50 ID:EGS1sXps]
- >>146
ひぐらし〜の>>1乙
まぁ頑張れ。
- 148 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 00:14:42 ID:xAEJlHPb]
- ヤンデレに対抗したいなら企画うんぬんより上手い絵師を連れてくるしかない
- 149 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/15(日) 00:20:23 ID:RsiPlvXX]
- ヤンデレって絵上手いの？
- 150 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 00:28:09 ID:+SD7/Bkx]
- >>149
パー速の方はうまい
VIPの方は好みが分かれるが、最近絵師がまったく来ていない
- 151 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 00:31:23 ID:iBWNOOcY]
- え、ヤンデレって二つあったの？
- 152 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 00:32:33 ID:EGS1sXps]
- >>151
なにいってんすか一つしかありませんよｗｗｗｗ
- 153 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 00:37:41 ID:o9D5TtgF]
- 実質１つ。VIPにあるのはただの2番煎じ。あっちには興味ない
- 154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 00:43:05 ID:xAEJlHPb]
- みんなで楽しく作りたいんです＞＜って言ってVIP側が離脱したんだよな
良かったな膿を早々に取り除けて
- 155 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/15(日) 00:48:11 ID:ZpLHVcF5]
- 初めて見たがヤンデレの絵うまいな
こっちの企画にも欲しいもんだぜ
今まで興味なかったけど絵目当てで体験版ダウソしてみるわ
- 156 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 00:49:08 ID:ZpLHVcF5]
- sage忘れスマン
つかロダ混み過ぎだろ……常考
- 157 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 00:50:47 ID:BdykalZp]
- VIPなら目標ヤンデレとかいう前に、セカイ系なんとかしないとスタッフ吸引されるぜ。
インパクトある企画を立てないとだめだな。
絶対やらないとは思うけど、セカイ系が声優まで募集したらスタッフ数70人くらい行きそうだ。
逆にそれはそれで面白そうだが。
- 158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 00:52:24 ID:RsiPlvXX]
- セカイ系は絵上手いのか？
- 159 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 00:53:25 ID:xAEJlHPb]
- 聞いてばっかいないで見てきたらどうだ
- 160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 00:56:57 ID:RsiPlvXX]
- 人との感性の差は自分じゃわからん。
どういう絵が上手いと感じられるのかが聞きたかっただけ。すまんね
- 161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 01:01:18 ID:QJ5wNwwm]
- セカイ系はぶっちゃけ全ジャンルのスタッフの質量共に他と格が違う
隠れて赤鬼様（笑）が守護神してるし
- 162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 01:07:06 ID:pjeAECPR]
- ヤンデレはそこそこ上手いと思う。
セカイ系はスピード重視、あれが100%では無い。
製作スレで上手いと思ったのは小品絵師と、ろぼだまの敵描いてた人。
- 163 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 01:21:47 ID:QJ5wNwwm]
- ポケモンと天災を潰せば絵師はいいのが手に入るかもね
他は来るのを待つしかないが
- 164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 01:33:51 ID:KU/btVTk]
- セカイ系に対抗する企画考えようぜ
- 165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 01:35:55 ID:xAEJlHPb]
- ポケモンの絵師はやる気あるのかないのかわかんないんだよな
天災は絵師3人集まってるのか
- 166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 01:49:01 ID:/lkPZEzM]
- ヤンデレは上手いつーか一番ちゃんとギャルゲしてる絵だから評判いいんじゃね
他は上手くてもラフっぽいの多いから映えて見えるつーか
- 167 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 01:52:36 ID:xAEJlHPb]
- そもそもギャルゲでラフってのも舐めた話だろ
まともな線入れ出来てるのがヤンデレと春冬だけってのがそもそもおかしい
- 168 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 02:05:53 ID:QJ5wNwwm]
- 春冬（笑）
- 169 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/15(日) 03:35:45 ID:mf39OEnw]
- 夏だし〜はやっと顔グラがでてきたのか？
少なくとも丁寧にはやってるみたいだな…
- 170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 08:11:56 ID:duz7/oxp]
- セカイ系の荒らしが痛すぎるな
結局何も知識ないの見透かされすぎてワロタｗｗｗ
- 171 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 08:19:10 ID:POZtJuOH]
- >>170
良いものを作るのはただ完成させるよりよっぽど大事みたいなスタンスが痛かった
ああいう奴が誇大妄想の同人サークルを作って企画倒れするんだろうな
- 172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 08:27:35 ID:3kgNJaip]
- これが理解できるのはプロ
- 173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 08:37:55 ID:QJ5wNwwm]
- 実力がないとスタッフでも荒らしでも悲惨だな・・・
- 174 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 08:51:31 ID:duz7/oxp]
- >>171
あいつはエロゲーマー止まりだろうな
ただのゲーム好きはゲームを製作することも製作を批判することもできないのを教えてくれた
それにしても、セカイ系の荒らしは低脳なのしかいないのか！
早くなんとかしてくれないと、うちの企画に人が集まらないだろうが
- 175 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 08:54:14 ID:POZtJuOH]
- >>174
その他人任せで上が駄目になって結果自分がよく見えればいいって考えさ
すげえクールじゃん 俺も見習いたいぜ
- 176 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 08:54:53 ID:kfx2Zb20]
- >>174
他所のせいにする前に
おまえんところのダメ企画をどうにかするほうを頑張れよ
あぶれたやつらがくるかもしれん
- 177 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 09:49:19 ID:o9D5TtgF]
- セカイ系って、ヤンデレと比較という以前に、まだ企画発足から2ヶ月すらたってないのに気づいた
ヤンデレはもうすぐ4ヶ月か。
2ヶ月のブランクあるのにヤンデレと一緒に名前がでたり、他を蹴落とすような勢いはやっぱ別格だわ。
いいから、スタッフよこせよ、と。ライターはあんなにいらないが。
- 178 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 09:54:01 ID:QJ5wNwwm]
- むしろ存在する価値すらない駄スレから引き抜く方が楽だろ
- 179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 09:55:52 ID:o9D5TtgF]
- なるほど。駄スレにいる神一覧リストが欲しいな。巡回してくるか・・・
- 180 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/15(日) 12:44:59 ID:utB58K8j]
- >>179
まとめたらうｐ
- 181 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 13:03:02 ID:duz7/oxp]
- >>179
あ、俺にも是非
- 182 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 13:09:27 ID:3kgNJaip]
- >>179
更に俺にも
- 183 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 13:09:55 ID:XdISFLBk]
- >>179
くれくれ
- 184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 13:35:58 ID:pjeAECPR]
- >>179
神限定だと２、３人になっちゃうから、
セカイ系で歓迎されるレベルまで基準下げてくれ。
- 185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 13:41:10 ID:XIQg8QJe]
- >>179それぞれのクラス分けも付けてくれ。
神クラス
商業クラス（＝同人上位クラス）
同人マシクラス
同人ダメクラス
- 186 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 13:44:23 ID:QJ5wNwwm]
- 駄目企画のハイエナ湧きすぎだろｗｗｗｗｗｗ
- 187 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 13:51:35 ID:nrctj4c0]
- ここでいう神って商業クラス（＝同人上位クラス） だろ
それより上なんてお目にかかったことないぞ
- 188 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 13:53:07 ID:QJ5wNwwm]
- 赤鬼様（笑）がいるじゃん
- 189 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 13:53:46 ID:gIWrp4Rg]
- 駄目企画って何？
- 190 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 13:55:07 ID:ipEhTbK6]
- ここの住人が嫌いな企画
- 191 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 13:55:30 ID:3kgNJaip]
- 過疎企画
- 192 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 13:56:46 ID:QJ5wNwwm]
- 二週間以上何の進展もない企画
- 193 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 14:37:07 ID:zFkN4eOq]
- 音師がキモすぎる企画
- 194 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 14:41:20 ID:xAEJlHPb]
- まとめが無能な企画
- 195 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 14:50:20 ID:khEPLK+5]
- まずはその駄作企画リストをまとめてみようぜ
- 196 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 14:53:21 ID:QJ5wNwwm]
- セカイ系とヤンデレ（パー速）と姉黒以外全部
- 197 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 15:00:47 ID:zFkN4eOq]
- 駄作になりそうなのはセカイ系かな
てか、新入り達の馴れ合いが酷くてみてらんね
- 198 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 15:04:36 ID:QJ5wNwwm]
- 馴れ合いしてるのは仕事もしてるから何の問題もない
世の中には長いこと何の仕事もしないでコテつけて雑談だけして指摘されると逆ギレして炎上するやつもいるからな
- 199 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 15:35:04 ID:xAEJlHPb]
- そんなテンプレでしか見たことない設定厨が私の身近にいるわけないじゃないですか！
彼らはそう、只の仕事が遅い寂しがり屋な人です！
- 200 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 15:37:32 ID:GwCgAdMB]
- カフカ乙
- 201 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 15:42:52 ID:QJ5wNwwm]
- 絶望した、三日経っても煽りに反応せずレス数も進まなくなった企画に絶望した
- 202 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/15(日) 15:44:46 ID:GwCgAdMB]
- 糸色望乙
ところでさっきから言ってる神って絵師のみ
- 203 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 15:50:24 ID:xAEJlHPb]
- 絵師じゃなくても神じゃなくてもいいからそこそこ使えるレベルの奴のリストは見たいな
- 204 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 16:03:23 ID:QJ5wNwwm]
- シナリオ→早い、スクリプトとの後の連携を見据えている
絵→新規を釣れる、早い
音→アドベンチャーゲーム的な曲が作れる
まとめ→ＨＰが作れる
スクリプタ→根気がある
全ジャンルでこれを満たす奴がいればそのスタッフが抜けないかぎりとんとん拍子で進む
- 205 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 16:24:58 ID:pjeAECPR]
- >>201
そこそこのスタッフがいるなら晒してよ。
- 206 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 16:39:13 ID:vRLnRzM2]
- >>204
こういうのは荒れる元だからやめとけって
- 207 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 16:41:54 ID:QJ5wNwwm]
- 荒らして伸ばして楽しむためにやってるから大丈夫だ
- 208 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 16:46:27 ID:RsiPlvXX]
- IDで笑うな
- 209 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 17:04:46 ID:QJ5wNwwm]
- 完膚なきまでに潰したはずの天災がまた立ってやがる
- 210 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 17:07:50 ID:gLkmQYhn]
- 天災は忘れなくてもやって来る
- 211 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 17:09:29 ID:g7stCFZq]
- あの程度で完膚なきまでかよ、無能だな。所詮こんなところで管を巻くばかりの負け犬ってことか
弁明してる暇があったらさっさと潰しなおせよ無能
- 212 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 17:14:37 ID:GwCgAdMB]
- 無能無能いうの止めたほうがいいよ。無能に見えるから
- 213 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 17:24:12 ID:l9uZF18l]
- 無能無能言われたら胸が痛むのう
- 214 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/15(日) 17:27:20 ID:3njYfQuQ]
- 無能の意味がわからなくなった（ゲシュタルト崩壊……
- 215 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 17:30:18 ID:xAEJlHPb]
- 天災スレ潰したとかｗｗｗｗ
適当にライター志望煽ってスルーされてただけじゃねーかｗｗｗｗ
- 216 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 17:43:31 ID:Fzi6fcW1]
- wwwww（笑）
- 217 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/15(日) 18:07:43 ID:mf39OEnw]
- リストまだー？
- 218 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 18:29:11 ID:vRLnRzM2]
- >>217
【神職人リスト】
・企画・プロデューサー
アルビレオ（鬼刻戦記）
・ディレクター
トリコロール（Tender Cafe）
・原画
絵の人（春冬）
・塗り
絵人
・スクリプタ
例のスク（サンタ）、黒箱（本気）、460（ぼく夏）
・シナリオ
シナリオ？（戦争）、小学生、エイシア（姉は）、ステフ１８、SSW（あさがお）、長屋（本気）
・音屋
◆30rKs56MaE
・宣伝
一文芸人（鬼哭島）
・アドバイザー
自称プロ（初代薬）
・保守人
このスレの住人、姉はの保守人
【神いわゆるゴッド】
赤鬼
- 219 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/15(日) 18:59:18 ID:mf39OEnw]
- 乙！
絵師のまとめかとおもったらちがったのな。
- 220 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 19:01:19 ID:xAEJlHPb]
- >>218-219
( ゜Д°)
( ゜Д °)
- 221 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 19:02:16 ID:l9uZF18l]
- >>218
もしかしてこのメンバーをひとつの企画に集めたらセカイにも勝てるんじゃね？
ドリームチームとでも呼ぶか
- 222 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 19:05:10 ID:khEPLK+5]
- ( ゜Д°）
- 223 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 19:25:29 ID:3njYfQuQ]
- ライターよりスクリプタのほうが原稿作法知ってるっぽいセカイも何だかな
- 224 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 19:32:24 ID:QJ5wNwwm]
- あの作法は小説の物でゲームシナリオで守る必要はない件
昔から製作系スレで２ちゃんのＳＳあがりがしったかしやすいんだよなぁあれ
- 225 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/15(日) 19:39:00 ID:A3GLyMHl]
-
- 226 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 19:46:44 ID:pjeAECPR]
- 氏んでいる、または氏にかけてるスレの良スタッフ。
追加、修正ﾖﾛ。特にｼﾅﾘｵが分からん。
【神】
・スクリプタ/PG
みんなでＲＰＧゲームつくりませんか？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1077106564/
・絵師
有志で小品を完成までもってくスレ２
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1100360317/
【良】
・スクリプタ/PG
みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 Part7
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1147623346/
みんなでオリジナルのロボットRPGを作ろう！6
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1147786552/
・絵師
サウンドノベル企画実質８〜鬼哭島殺人事件
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1158753709/
みんなでオリジナルのロボットRPGを作ろう！6
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1147786552/
・まとめ(サイト製作)
愛娘☆〜昨日の従妹は明日のフィアンセ〜２
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1141187875/
【該当スタッフなし】
ライトなギャルゲで切磋琢磨 4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1179360954/
- 227 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 20:02:21 ID:vRLnRzM2]
- >>226
死にかけスレに本気とぼく夏が含まれてないが、
ほしい人材が居るわけでもないからいいか。
- 228 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 20:06:33 ID:xAEJlHPb]
- そもそもVIPとパー速の企画は探してないんじゃないか
- 229 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/15(日) 20:07:08 ID:mf39OEnw]
- 絵師だけのまとめもみたいもんだ。
>>185みたいな感じでわけたのとか。
- 230 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 20:16:35 ID:pjeAECPR]
- VIPとパー速は他の人頼む。
オレはこのスレで名前が挙がるとこしか分からんから。
- 231 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 20:47:08 ID:G06wg6lT]
- >>226
基準が今一判らないけど
最低限の仕事こなす人って意味？
- 232 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/15(日) 21:10:57 ID:xtiT9HFm]
- >>224
つれませんね＾＾；
- 233 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 21:15:53 ID:QJ5wNwwm]
- 今日は似非ライターさんがいないみたいです＞＜；
- 234 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 21:22:12 ID:PMVE0Mzc]
- 基本を押さえるのは重要なことだし、セカイ系は全画面表示のノベルなので、
小説の体裁を保ったほうがいいと思います。
似非ライター役をやってみますた
- 235 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 21:27:36 ID:QJ5wNwwm]
- ボツ！
- 236 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 21:28:49 ID:pjeAECPR]
- >>231
2ch製作から逃がしちゃもったいないと思ったのを集めてみた。
良はセカイ系レベル、
神はセカイ系にはもったいないレベル。
- 237 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 21:28:58 ID:PMVE0Mzc]
- ブヒヒｻｰｾﾝ
- 238 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 21:32:22 ID:QJ5wNwwm]
- もう、ちゃんとやりなさいよね
- 239 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 21:51:13 ID:GwCgAdMB]
- 立ち絵がある時点で小説の常識ほとんど通用しないよね
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